2022 FIFAワールドカップカタール大会総合スレ Part85

**名無しが急に来たので** · 2022/12/15(木) 06:50:57.54

次スレは>>950が建てること
無理なら代理を指定する

〇テンプレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1606660307/2-8

〇前スレ
2022 FIFAワールドカップカタール大会総合スレ Part84
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1670794467/

2022 FIFAワールドカップカタール大会総合スレ Part82
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1670692514/

2022 FIFAワールドカップカタール大会総合スレ Part83
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1670705556/

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:32:51.29

>>856
…シンジ、大人になれ！

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:33:30.44

>>870
人間性とか？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:33:32.67

鎌田と南野が本調子だったら余裕のベスト8だったんだろうか

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:33:33.55

>>866
化け物だったけど人格に問題あり過ぎて2002は代表から外された

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:34:54.84

エンバペは間違いなくスーパースターじゃね
ハーランドと一緒にメッシクリロナの10年代のようなサッカー黄金時代築くだろ普通に
ただしムバッペハーランドの人気があの二人に並ぶか超えるかは分からん

まだ日本だと一般人に名前が浸透してない気がするね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:35:36.10

イングランドは確実に強くなってるけど勝負弱いのがな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:36:47.05

>>874
南米予選でブラジルは不調で急遽ロマーリオを招集して立て直したけど
本戦のメンバーには選ばれなかったね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:37:30.23

フランスだったらリベリーが好きやった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:39:03.35

ネイマール時代長過ぎ、ブラジルのトップとしては小粒過ぎだし、無駄なフェイントちゃかちゃかやってるイメージしか無いし、早く変わって欲しい

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:43:32.83

そろそろイタリア出てきてほしいわ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:48:16.61

>>879
審判の心象が悪いのもブラジルに大きなマイナスだな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:50:01.56

>>880
次回からも欧州枠ってそんなに増えないんだよな。油断してたらブルガリアやルーマニアみたいなポジになっちゃうかも。
ユーロでは存在感あるから大丈夫かな。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:55:46.93

試合ではリック・フレアー並の大げさな倒れ方なのに
乱闘でタックルされると微動だにしないのが凄い

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:56:25.97

TBSひるおびでアルゼンチンvsフランス特集

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:56:46.35

ルイスファビアーノがエースだった時もありました

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 12:58:19.25

期待されてたカカやアドリアーノ　ロビーニョあたりの劣化が早かったなブラジル

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 13:02:19.46

ブラジルのロナウドはテレビに映しちゃいけないレベルの見た目だろ
放送事故かと思うよ

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 13:03:35.82

>>878
フランス代表だったら98～02大会のプティが好きだったわ
ジダンの陰で目立たなかったけど
名前がお洒落

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:05:12.31

>>875
ハーランドは顔がイマイチ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:07:14.31

ロナウドは太っただけでそこまで見た目変ってないやん
バティストゥータは白髪混じりになってたけど相変わらずカッコよかったな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:11:04.25

人種差別がUSAより悪質なフランス（白人）が被差別対象の黒人をたくさん起用して
決勝進出。フランスにおける黒人の割合は10％未満、サッカー代表は約半分。以前は
半分以上だった。こういうことを指摘すると、フランスは「人種差別」だと反論する
だろうけど、それを見越して逆手に取っている。フランスはアフリカの多くの国を
かつて植民地にしていて、それを悪用している。ジダンは黒人ではないが、アフリカ
人、今大会大活躍のエムバベは黒人。移民国家のアルゼンチンに是が非でも勝って欲
しい。今回のカタール大会にかかった費用は30兆円以上とも言われている。そもそも
玉蹴りのゲームにすぎないサッカーのイベントに多額の金を浪費していること自体、
非常に馬鹿げている。身体障がい者、貧しい国々に食料や医療、インフラ等を援助す
べきだ。こんな馬鹿げたイベントの可否について再考する必要がある。

あ · 2022/12/16(金) 13:12:06.41

ムバッペハーランド時代か～
海外はテクニシャン信仰あるのかな

メッシは宇宙人
ロナウドはフィジカルお化けがドリブラーからスコアラー
ヘッダーフリーキッカーとテク磨いて少年のポルトガル語を笑うな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:12:16.36

ハーランドがブラジル人ならクロアチアに90分で勝ってたかもな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:16:00.59

おいおいお前ら、決勝はアルヘンvsフランスだぞ
なんで往年のブラジリアンで盛り上がってる
せめて3決行ったモロッコの往年の選手で語れや！

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:17:08.92

>>891
蹴鞠は上級の嗜み

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:19:09.85

いっぱいいるだろ
ドログバとかエムボマとかエンディアイエとかよ～

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:26:13.58

>>891
アメポチ発狂すんなよ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:26:33.34

>>853
そのことは予想外だったよ
ブラジル国民感情は当然フランスだろうけどね
ここで欧州を止めないとという思いがあるんだろう
あとメッシがサッカーに残してきた功績の大きさというのも感じるな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:28:23.47

クライフが生きていたら、きっと「メッシ頑張れ」と言って
オランダ国民が呆れていたと思うｗ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:28:29.23

>>880
欧州予選は組み合わせ次第
イタリアはGLではポット2最悪の外れクジのスイス引いたし
POは北マケドニアにやらかさなくても最後はポルトガルだったし
くじ運的には最悪だった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:34:03.95

>>899
クライフもマラドーナもプラティニも草葉の陰から応援しているね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:43:43.78

>>875
まず二人の日本での呼称を統一する方が先やな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:47:32.12

>>874
98年は怪我で落選だっけ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:49:46.21

>>901
クライフはファンハールが大嫌いだったからね～
メッシが「放り込みのサッカー」と揶揄してたのも、背景にこの2人の確執がある

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:52:29.26

WINNER悩むわ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 13:56:59.25

120％の気力でプレーするメッシが観れるのは明後日が最後だと思う
まだ来年の2月にCLバイエルン戦とか残ってるが明後日のメッシは靭帯が切れても良い覚悟じゃないか

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:01:03.59

>>906
「何見てんだバカヤロウ！」

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:12:54.41

>>905 逆神がこぞってフランス予想にしてるからアルゼンチンにしといたほうが絶対にいいよ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:16:46.10

3位決定戦も楽しみだわ
モロッコ勝利に10万いきます

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:18:57.99

>>908
まぁ普通に戦力的に考えたらフランスだからな

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 14:19:27.20

トーナメントのチケットってどのタイミングで買うんだ？
まさか日本がE組首位を予想して買ってた奴いないよな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:26:34.12

>>909 3位決定戦なんてどうでもいい

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:26:34.85

>>911
勝ち上がったら次の試合も買えるというシステムがあったのを2002大会の時にテレビで放送してた
今は知らん

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:41:43.38

決勝もアルゼンチン中4日フランス中3日で差あるけど、3位決定戦は中2日のチームあるの毎回可哀想と思う
今回はモロッコか

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:50:13.88

>>156
https://i.imgur.com/LtXHYIq.jpg
９８ロナウド
０２リヴァウド
０６ジダン
１０イニエスタ
１４ロッベン
１８アザール兄

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:54:46.62

フランスのディフェンス陣割と穴があるから、メッシに崩されるんじゃないかって予想はあるな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:57:46.59

>>910
オッズ見ると拮抗してるね
フランスのその他勝ち（４得点以上）にしようと思ってるけど
体調不良云々の話が有るからギリギリまで待とうかなと

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:59:29.45

3位決定戦はPK戦のみでいいんじゃないの。10本勝負で。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 14:59:58.05

エンパべはまだまだ成長するよ
でもあまりスター性を感じないのはなぜか

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:00:33.26

>>916
ロースコア決着は無いと見てる
４－３とかになるのかなと思う

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:01:05.10

3位決定戦に延長はいらんな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:08:02.88

３位決定戦はPK見たいなｗ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:12:03.53

フランス代表ならプラティニジレスティガナの時代のチームが一番好き

ん · 2022/12/16(金) 15:12:48.10

でもモロッコのサッカーは見てて面白くないわ。
アフリカ勢初のベスト4入りは評価するけど。
要するに負けない為のサッカーで遊び心がない。
その点クロアチアも同じ。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:13:07.38

>>924
遊び心、とは

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:13:23.08

たしかに、決勝は今までロースコアが多いけど
今回は1-0とか0-0とかになる気がしないな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:14:00.83

3位決定戦あんま楽しみじゃねぇけどドロリッチ率いるクロアチア応援しようかな。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:15:16.46

モロッコのサッカーは良かったわ
クロアチアのサッカーはクソつまらん

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:23:21.69

>>156
俺の中では18年も今回もMVPはモドリッチじゃい！！
誰が何と言おうと！！

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 15:27:21.98

クロアチアもモロッコも早く帰りたいだろうな
3位決定戦のために拘束されるのなんて地獄でしかない

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:31:21.80

フランスは素晴らしいサッカーしてるけど、今回はポゼッションと
勝敗が直結しない大会だよね～。
GS32チーム中、ポゼッション率が下位の6チーム中、なんと4チームが
ベスト16に進出してる。
下からコスタリカ　ポーランド　日本　イラン　オーストラリア　モロッコ
日本のスペイン戦でのポゼッション率はＷＣ史上最低だったとか。
準決勝もポゼッションが劣るチームが勝ったし、先制してブロック守備に
入るチームも多かった。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:42:14.03

>>931
＞日本のスペイン戦でのポゼッション率はＷＣ史上最低だったとか。
計算はじめてからな、それ以前を含めたらもっと低い試合はあったかもしれん

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:43:00.40

>>931 要はバランスだからな。一括りにポゼッションが云々言ってる時点ではまだ浅い。
勝負どころを見極めて戦えるチームが勝つ。
ポゼッション含めて数字は所詮数字。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:45:44.25

でももし日本が3位決定戦出るなら
全力で取りに行って勝ってほしいよな
連敗で大会終わるのって寂しいし

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 15:46:34.53

サッカーは延長やPK戦をやめてポゼッションと枠内シュート数で勝敗を決めればいいのに

90分同点の場合
①警告数の少ない方が勝ち
↓
②ファウルの少ない方が勝ち
↓
③枠内シュート数の多い方が勝ち
↓
④ポゼッションの高い方が勝ち

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:49:46.16

>>935
前から思ってたが
あんたバカァ？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:51:33.74

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 15:51:43.15

>>915
ブラジルW杯のロッベンは凄かったなぁ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:06:33.47

ブラジルもネイマールのスーパーゴールの後で守りに入ったけど
あれで守り切れないのが今大会の特徴だよね
ブラジルメディアはもっと人数を余らせてブロック守備を徹底すべきだった
とか後になっていうけど、それはブラジルのサッカーそのものを変えるって
ことだから言うほど簡単なこっちゃないと思った

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:12:25.09

あの守備はクロアチア舐めすぎ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:12:51.30

>>934
全力で行かない国なんかあるの？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:14:08.63

なんか今大会からワールドカップの価値が下がった感、否めないな・・・

クロアチアだって、ベルギーのルカクのポスト決まってたら敗退だったし
あれがあったなかっただけで、グループリーグ敗退とベスト４の差

ドイツだって日本戦でポストだったり波状攻撃の一本が入ってさえいれば、ベスト８でもおかしくなかった
日本だって三苫の1㎜の差で敗退だったわけで、こんなこと言っちゃ話終わっちゃうけど
もはや、現代サッカーは極論ベスト８も敗退もあまり差はないんじゃね？って感じにもなってきている虚しさがある

新しい景色＝ベスト８と連呼したところで、2010年のパラグアイのベスト８や2002年のトルコのベスト４、アメリカのベスト８に
そこまでの価値があるかと言われたら、そうは思わないし、
ブラジルだってベスト８で敗退したり、スペインのベスト１６敗退なんてもはや定番になりつつあるしで
結局のところ、敗退から～ベスト８にそこまで差があるのかという気にもなってくる
もちろん、極論だし、差があるのはわかる

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:15:04.86

だけど、今大会の敗退エクアドルとベスト４のクロアチアに差があったとは思えない
コスタリカやサウジの敗退は力通りと言えるのはわかる

でも、もはやある程度のチームとなると、あまり関係ない時代に突入していると思う

めっちゃ長文で申し訳ないけど、ベスト８になったところで、「で？だから？」と思ってしまうオレもいるんだよ・・・

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:17:48.66

>>942
価値は下がってないよ
もう強豪国が楽に勝てないほど、日本やモロッコが強くなってきたのが顕著な大会
サウジですらアルゼンチン撃破してる

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:18:30.95

日本が今のままでは限界があるのはわかる

ベスト８の差も痛感している

でも、自分達のサッカーをしているスペインでもベスト１６になっちゃうことも普通のことだし
何が正しいかもわからなくなるよね

日々進化する現代サッカー

世界的に人気低迷している理由がわかるわな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:18:54.69

オリンピックだって「金しか興味ない、銅メダルなんかいらない」って奴ばかりでもあるまい。
観戦者としてのコメントならともかく、当時者でもない第三国がモチベについてあれこれは余計なお世話だろうな。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:19:31.29

まあクラブサッカーの方が断然評価高いしな今は
W杯も4年に一度のお祭りに過ぎないし

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:20:22.00

>>944

それもわかる

でも、そこを言いたいわけじゃない

もはや１０番のポジションはなくなったし、スター選手チーム＝強いってわけでもない

２０年前と比べて美しさが消えてしまった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:21:22.12

>>948
ファンタジスタが死語な時代だしな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:26:29.56

>>935
枠内シュート数
↓
ポゼッション
↓
警告数
↓
ファール数

でいいな
前に出ざるをえなくなる

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 16:26:43.67

>>942
横綱不在でも相撲人気が衰えないのと同じだろ
むしろ拮抗してた方が面白い

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:27:48.26

>>880
今のイタリア
知ってる選手がいない
デルピエロ、トッティ、ガットゥーゾ、ブッフォンしか知らない

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:29:58.35

>>950
ど真ん中狙いのミドルシュートばっかりで0-0の試合多数になると思うんだが

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:30:13.34

>>943
感覚はわかる。
優勝国だって4年後にはGL敗退もあるのが昨今のW杯の現実だし、1回の大会でだけ見れば巡り合わせ次第だと言えるだろう。

強豪国かどうかってのは、結局、複数の大会の通算成績でぼんやりと判断されることに過ぎないと俺は思っているから、
今回の日本は目標は達成できなかったけど、連続でGL突破できる力がついてきたことは素直に評価して良い喜ばしいことだと思う。何より長く楽しめるのは嬉しいし。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:31:15.13

JFAとか日本代表の選手に言いたいのは4年に1回の大会に全てをかけるのは辞めた方がいい
国内リーグが盛り上がる方が大事

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 16:31:21.94

>>950
枠内シュート数×10pt
ポゼッション→%のまま
警告数×5pt
ファウル数×3pt

これを合算したらいいと思う

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:33:05.62

現代サッカーは実力が拮抗してきてるから強豪でもグループ突破を目指さなあかん。アルゼンチンも一歩間違えばグループで死んでたからな。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:33:08.78

>>931
フランス代表のサッカーは前回から変わってないよ
後ろで引いて守って前の数人で攻撃
前回優勝したのに守備的でつまらないとボロクソに叩かれた

【W杯準決勝】クルトワ＆アザールがフランスの戦術に怒り「負けたほうがマシ」
フランスは守備的な戦術の徹底でベルギーを攻略。これに対しクルトワは「アンチ・フットボール」だと批判した。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:36:27.82

結局面白くてスペクタクルなサッカーしてるのって今はどの代表なんだ？
スペイン？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:39:49.48

今大会は日本のパフォとしてはベストな大会だったし
世界中の一般ファン的にも「素晴らしい大会」という評価じゃないの？
決勝が最悪の展開（1994　2006）になれば話は別だが、
ここまでは衝撃的な試合が本当に多く、楽しすぎるワールドカップだ
個人的には1986メキシコ大会　1998フランス大会が歴代ベストかな
最悪だったのが1990イタリア大会

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:43:34.76

ガーナのポルトガル戦の忍者ゴールが決まってれば面白かった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:45:38.37

>>947

だね
クラブチームは連携面の確立や前述面、そして何より１シーズン通して闘うから、ある意味不公平感は生じず実力通りに収束しやすい

＞＞９４９

ホントにね～・・・

>>951

そういう見方も出来るね

一発勝負ゆえの面白さといったところか

>>954

まさにそこだよね

2大会連続ってのは大きい

自分的には昔からメキシコは評価していたし、まさにザ・ベスト１６！って感じで、堅実な強さがある（今後は怪しいが・・・）

コスタリカやアメリカのベスト８よりも全然評価出来るわな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:45:55.55

今のスペインって優勝した2010以前より成績悪化してるな
2010以前は1986、1994、2002と2大会おきにベスト8行ってたのにここ3大会はベスト8すら行けなくなった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:46:20.17

>>924
ばーか

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:47:19.97

>>956
実力差があっても番狂わせが起きるのがサッカーの魅力だろ
対戦する前から勝敗を予想できるスポーツも多いが
サッカーはかなりの実力差があっても番狂わせの希望を持てる数少ない競技
試合内容で判定勝ちになったら番狂わせも起こりにくくなる

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:49:56.34

しかし日本がドイツに続きスペインにも勝つ日が来るとはね
初出場の時はジャマイカにすら負けてたのに

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:50:04.33

ブラジル国民がドイツ倒した日本を褒めてたけど、日本がクロアチア倒せなかったからブラジル負けたんだぞw
ドイツならクロアチア倒してるぞ

**中田ヒダ** · 2022/12/16(金) 16:54:22.13

>>959
モロッコのカウンターはなかなかスペクタクル

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:55:52.94

モロッコは今大会一良いサッカーしてた
あの監督有能だわ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/16(金) 16:59:24.52

モロッコと日本とクロアチアと韓国がつまらなくさせた

モロッコがGL敗退してたら
スペインvsポルトガル
ポルトガルvsフランス

日本がGL敗退してたら
ドイツvsブラジル

クロアチアがGL敗退してたら
ベルギーvsドイツ

韓国がGL敗退してたら
ウルグアイvsブラジル

が見れただろう
凄く残念だよ

2022 FIFAワールドカップ カタール大会総合スレ Part85

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