【義肢装具士】LIGHTBULB_Tokyo【トータルコンタクトラスト】

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/14(土) 21:07:52.92

義肢装具士の野口達也氏と靴職人の外林洋和氏による革靴ブランドに関するスレッド。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/15(日) 15:34:01.45

2017年義肢装具士の野口達也氏が一人ブランドとして開始。
靴の個展を開いたことに始まる。

個人客からの個別注文に応じた実績はあるようだが詳細不明。

2019年頃には活動停止状態になったと思われる。
東京工業大学発ベンチャーのビネット＆クラリティとスマホから注文できるオーダー靴サービスを立ち上げるも
今は終了しているようだ（実績不明）

2020年頃にヤナギマチから独立した外林洋和氏と出会い
2021年～共同制作にはいった模様。

2022年足のリモート計測クラウドファンディングを実施。
（成果は不明）

2023年7月にMTO、MTMの初のオーダー会実施。
（納品はまだの模様、年内か）

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/15(日) 18:17:44.93

現在取扱のメニューは以下のとおり。

1. MTO(Made to Order)
・ダイレクトグッドイヤー110,000円〜
・フルハンド210,000円〜

2. MTM(Made to Measure)
・ダイレクトグッドイヤー150,000円〜
・フルハンド250,000円〜

3. FULL-HAND BESPOKE
・フルハンドのみ400,000円〜

ちなみにダイレクトグッドイヤーはLIGHTBULBオリジナルではなく、既にブーツメーカーZERROWSで採用されている方式
（本当のオリジナルや特許関係の有無は不明）

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/15(日) 20:33:11.24

ZERROWSではダイレクトウェルテッドといっている。確かにリブがない時点でグッドイヤーではないのでこちらが適切であろう。
LIGHTBULBも呼び名を速く是正したほうがよいだろう。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/17(火) 18:56:23.66

LIGHTBULBの靴実際に履いてる人ってどれくらいいるの？

MTOのゲージは大振りで細足には合わない。
トータルコンタクトラストは底面の立体（アーチサポート）が特色だが、微妙なサイズ調整ができないと却って違和感を抱えて歩くことになりそう。
かつ、インソール調整も難しくなるのではないか？

理論はともかく実践が伴わないと机上の空論になる
どれほどの人がLIGHTBULBの靴を履き、かつリピートしようと思うのかが未知数。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/18(水) 09:20:05.81

Twitterリツイート多い奴だったか駄目だわコイツ

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/18(水) 11:04:40.62

LIGHTBULBは10月28日（土）のサンクリスピンデーに参加する予定。MTOが対象。

細足にはフィットしないという問題に対してナロータイプの木型を開発中のようだが、こちらは来年以降になる見込み。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/19(木) 08:04:49.84

ROM中(* ^―^)y─┛ｏ〇◯

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/19(木) 20:00:09.11

野口達也氏だが、なぜか同じ木型設計をやっているZinryu氏を毛嫌いしている。

Zinryu氏はXでラスト制作は誰でもできる旨の発言をしている。もちろん自作できることと、使い物になる、売り物になるは別次元の話ではあるが。
とはいえ、Zinryu氏のラストは壮大な実験を経て現在では一定の層に支持を受けてはいる。
また業界であまり顧みられなかった細足に合うチョイスを提供したという意味で実績は残していると言えるだろう。

野口はZinryu氏の発言なのか実績なのかが気に入らないようでよく貶める発言をしている。
（実際は名指しはしていないが内容的にZinryu氏を指していることは明瞭であろう）

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/19(木) 20:01:39.19

野口達也氏だが、なぜか同じ木型設計をやっているZinryu氏を毛嫌いしている。

Zinryu氏はXでラスト制作は誰でもできる旨の発言をしている。もちろん自作できることと、使い物になる、売り物になるは別次元の話ではあるが。
とはいえ、Zinryu氏のラストは壮大な実験を経て現在では一定の層に支持を受けてはいる。
また業界であまり顧みられなかった細足に合うチョイスを提供したという意味で実績は残していると言えるだろう。

野口はZinryu氏の発言なのか実績なのかが気に入らないようでよく貶める発言をしている。
（実際は名指しはしていないが内容的にZinryu氏を指していることは明瞭であろう）

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/19(木) 20:30:43.97

こんな所でも大事な事なので2回書きました

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/19(木) 21:21:37.36

二人の考え方の違いがわかる発言

野口氏
「正直、足の分析→木型設計に関しては誰にも負ける気がしない。
この人には勝てんなーって人が居ない。

でもそんなことは全然大事なことではなくて、お客さんにとって価値があるか、魅力的かどうかが大事なんよね。それしかない。」

Zinryu氏
「靴木型はあらゆる分野のテクノロジが活きる懐の深い分野なので、自分自身の経験が必ず反映され、最初にできた靴は感動ともっとこうすればと深い後悔があり、そこから沼が始まりまります。

私としては、色んなアプローチが集まってもっとカオスになってくれれば良いなと思ってますので、もっと気軽に木型を削ってみて、気軽に職人さんに声かけて靴になる世界が実現すればと思います。」

野口氏はまず勝ち負けが先に来る。Zinryu氏はやりたいことができれば満足。
さて、お客さんに届いているのはどっちだろうね。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/22(日) 14:09:46.56

実際にここの靴注文して履いた人のコメントはないものかのう。年末頃に７月のMTO分のものが届くまでは静観かな。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/24(火) 12:50:22.39

外林氏のXにナロータイプのラストが出てるけど、既存のと並べないとどこがどう狭くなったのかわかりづらい。
あとあれはまだサンプルで今週末の受注会では対象外。

MTMの木型もちょろっと出てるけど、あまり調整した跡が見られないのは気になるね。元がいいと微調整は要らないってことかもしれないけど。
外林氏の100%準備云々も心配になる発言。見切り発車でなければいいが。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/27(金) 08:55:11.28

急ぎ作ったナロータイプのサイズ25を今週末のイベントに出すようだね。
だし縫いはこれからという明らかに試作品の段階だが、これでいけるというのは誰が判断するのだろうね。ちょっとノリが軽すぎないの？と思ったりはする。

まあ、関心ある人からすれば試作段階でも見たい、履きたいというニーズはありそうだが。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/27(金) 19:38:17.97

今日になって外林氏自身が履いた写真がアップ。
少し緩そうに見える、そのうち羽根が閉じないか？
あの感じだと外林氏はスタンダードタイプは緩くて履けない細さってことかな。

MTM用のベースラストは別にあるってことなのかね。そちらはゲージはあるのだろうか？

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/28(土) 13:19:52.06

もでぃふぁいど氏（アンバサダー）がブログにイベントの宣伝しているが、当人達と内容合わせてないのね。
もでぃふぁいど氏の履いた靴の皺、明らかに緩めに見えるけど。コードバンのサンプルはないのね、オーダーした強者はいるのかな。

**足元見られる名無しさん** · 2023/10/29(日) 06:11:47.91

『このMTOあればビスポークいらなくないですか？』

うーん、レディメイドの靴のラストってエドワードグリーンやオールデンみたいにラストの性格で靴の個性を出せる。
その分個人の足に合わせることは出来ない。履く側が靴に合わせることになる。

今のLIGHTBULBは多少緩めでも立体的な底面ラストでフィット感をある程度出すことで個性を出そうということか。

**足元見られる名無しさん** · 2023/11/03(金) 11:51:47.79

LAST最新号にジビエのオックスフォードが載ってる。MTOのフルハンドで26万円〜とあるが革のオプション込みかな。
しかしピスポークブランドを名乗ってるのに、載せてるのはMTOなのね。

**足元見られる名無しさん** · 2023/11/04(土) 21:28:33.50

「なんかふわっといい靴」
こまつ氏のブログではこのように形容されている。
HOKAに近い感触というのは同感。指のつけ根あたりを浮かせて歩く推進力。
しかしHOKAのクリフトンは2万円ちょっと。
LIGHT BULBは安いラインでも10万超。
靴に10万出す人が何を重視してるか。

ちなみにこまつ氏もアンバサダーも出来た靴を一定期間履いた感触みたいなものは一切書いてない。つまりサンプルをその場でちょっと履いた程度の話。
MTOの納品後の状況を見るまでは様子見だろう。

**足元見られる名無しさん** · 2023/11/11(土) 08:42:06.99

アンバサダーは既にLIGHTBULBからロリス・ローゼンミュラーの方に関心が移っているようだ。
サンクリスピンデーも当事者ならLIGHTBULBの靴履いて接客できるようにすればいいのにと思うのだが。ブランディングとは何か？が問われる。

**足元見られる名無しさん** · 2023/11/17(金) 13:07:59.91

7月オーダー分はまだ出来てないのかな？

**足元見られる名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:12:29.98

7月オーダー分が届き始めているようだ。
やはりボテっとしたボディのようで、独特のフィッティング（というよりアーチサポート）がウリなのは変わらずか。

**足元見られる名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:39:58.46

細足タイプのラストも載っているが、もとのタイプがかなり大ぶりなので新しいタイプでやっと普通位の感覚だろうな。
それにしても作り手が自分で「一度履くと好きになってしまう気持ちはとてもよく分かります」って書いちゃう感覚って違和感を感じる。SNSでアピールしなきゃいけないから仕方ないのだろうけど。

**足元見られる名無しさん** · 2023/12/14(木) 08:48:59.30

マンドールのラスト見ると、トータルコンタクトラストってマンドールのラストをそのまんまではないにしても考え方としてベースにしているっぽいね。
医学的見地とかいったって結局靴としての形って積み重ねがあるわけだから、そっちの方が比重が高い。

**足元見られる名無しさん** · 2023/12/14(木) 09:06:00.32

そう考えると野口氏の特異なところって弁がたつ事なのかもね。
確かに義肢装具士の資格あるから基本的な知識はあるのだろうけど、あくまでハンディキャップの人用の資格。
健常者の靴に対してそこが宣伝文句なのはある意味かなり微妙なラインで人によっては眉をしかめる内容だろう。

**足元見られる名無しさん** · 2023/12/30(土) 20:55:19.19

もでぃふぁいど氏のブログにはLIGHTBULBについても触れられているが、それによると7月以降オーダーがひっきりなしなのだそうだ。
実際そうなのかはかなり懐疑的ではあるが、当事者は初年度としてはこんなものだと考えているようだ。
それにしてもできあがった靴の社員が殆どでてこないのは何故なのだろう？
3月頃にはナロータイプもメニューに追加されるようだが、ウィズが2種類は少なすぎるともいえる。
現行のノーマルタイプはウィズが大きすぎてフィットしない（おそらく多くの人にあわせるためだろうが）
来年は受注に注力とのことだが、要は自分達の手を動かすより外注ですます領域を増やしたいということだろう。

**足元見られる名無しさん** · 2024/01/06(土) 21:49:26.34

一応海外からの受注も考えてるのかな。

実際の靴だとXで一度も履いてなさそうな新品の写真ばかり載せてる人がいるけど、あれは何がしたいのだろうね。

**足元見られる名無しさん** · 2024/01/31(水) 23:31:40.28

3月からMTMの料金値上げらしい。確かにダイレクトウェルトのMTMは比較的お買い得の価格だったから、彼らの言い分では適正価格に戻すということのようだ。
ダイレクトウェルトだと対応できる補正も限度がありそうなので、MTMでも満足いくのはハンド縫いになるのかもね。

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/08(木) 19:22:03.70

3月の大阪展示会でもナロー履けるって

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/10(土) 11:37:15.11

ノーマルラストがあまりにも大ぶりなサイズ感だったから、ナロータイプでやっと普通のフィッティングじゃないのかな
ここのあんまり攻めたラストじゃなさそうなんだよね

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/10(土) 19:58:02.81

MTO用でそんな履きにくいの作らんでしょ

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/10(土) 20:23:33.28

でもMTOで10万超えでしょう？
フィッティング緩めだと履けない人は少なくなるだろうけど
なんか特徴ないといくらSNSで煽っても差別化できないから続かないよ

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/14(水) 19:52:31.13

ここは採算にのってるのかな
MTOを何足か売るとしばらくは持つの？

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/17(土) 14:41:43.49

MTMの写真アップされてるけど、値上げ前の駆け込みかな？
あんまりラストで工夫した形跡が見られないよな

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/18(日) 23:02:09.67

mtoに付いてくるキーパーは骨みたいなやつですか？

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/18(日) 23:52:01.11

>>36
あれはビスポークサンプル用の参考みたいだよ
紛らわしいのはMTOの受注会なのに、ビスポークのサンプルで宣伝してるところだよな

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/23(金) 19:00:36.61

MTOはどこが作ってるんだろ?

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/23(金) 21:38:04.14

釣り込みはまだ外林氏がやってるっぽいので、外注してるのはアッパーのパターンとウェルティングと底付けですが、ダイレクトウェルトやってるということはzerrows関連の工場ですかね

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/23(金) 23:44:20.26

>>39
中の人？

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/24(土) 09:52:13.54

>>40
残念ながら部外者だが
外林氏はXで釣り込みだけはやってると（害虫したいとも）言ってたことと、彼らの発信ではMTOはダイレクトグッドイヤーと謳ってる

ダイレクトグッドイヤー（実際はグッドイヤーではない）はzerrowsが考案した？ダイレクトウェルトと同じと思われるが、この製法はまだ浸透していない（特許があるのかも不明）ので作れるところは限定される

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/24(土) 09:54:12.42

害虫→外注
変換ミス失礼

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/24(土) 18:26:55.00

開発したってより中底を溝掘ってリブになる部分を立てる機械があるんだよ。持ってる工場少ないからどこも同じ工場じゃないかな。
アーチケリーも既成靴でやりだしたね。

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/24(土) 19:32:37.49

ここで出てる機械のことかな？

https://m.youtube.com/watch?v=-faDCfIhDZA

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/24(土) 19:38:05.53

グッドイヤーの弱点である初期の返りの悪さを改善できるという意味で利点がある
どっちかというとハンドソーンのどぶ起こしを自動化したというイメージ（↑の動画のタイトルの通り）

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/25(日) 13:45:15.39

昔からある製法だよ。グッドイヤーが出来る前のハンドソーンのやり方
機械も同様のものが昔からあるし、機械で切れ込み入れたあと縦に包丁入れたら、しっかり溝が入るから海外の大きめの工房なら大体持ってる。
リニアペレとか海外の見本市行けば普通に機械もデモもしてる。

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/25(日) 15:28:10.70

昔からあるなら何故浸透していないのだろうね
コスト面で？といっても欧米の高級靴ですらグッドイヤーだったりするからそれも理由じゃなさそう

第1呼び名にグッドイヤーとかつけるのも尚更意味不明

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/25(日) 17:07:21.83

グッドイヤーの方がコスト的に大量生産性に優れてるし再現性、修理のし易さを考えたらとても優れたシステムだからね。
グッドイヤーはメーカーからしたら、厚みとか素材とか中底の選択肢も広いからサプライチェーンも構築し易いのよ。
ダイレクトグッドイヤーはハンドソーンと同じぐらいの厚みがないとなんで、材料面でのコストカットし難いよね。
グッドイヤーではないよね。多分、グッドイヤーのスクイ縫いのマシーンを使ってるからグッドイヤーと名乗ってるけど、要はただのマシンウェルテッドだからね。

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/25(日) 23:08:40.07

なるほどね
ダイレクトウェルトも浸透しない理由は色々ありそうね
LIGHTBULBも利益という点だと結構カツカツそうだな
価格も品質もどこまで継続性を持たせられるか

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/26(月) 11:18:55.32

カツカツそうだよね
Ｘでインバウンド需要に合わせて値段上げるべきかとか書いてたけど、現状利益率の計算ちゃんとしてなくて手元にあまり利益残ってない言い訳に見える
ある程度高額のものだから、事業の持続性に疑問を感じると選択肢から外してしまうな
オーダーなんてアフターケアも含んだパッケージだと思うし、それがブランド化だろうに

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/26(月) 13:26:46.92

ダイレクトウェルトは最近浅草製の靴ではよくあるのでリブ堀り屋さんがいるのか機械が結構普及してるのでしょうか

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/26(月) 14:23:47.53

リブ堀りは正直手で切っても変わらないんよ
機械もメンズメーカーや本底屋とかが持ってる
スクイ縫いの機械を持ってて、且つ持ち込みでも仕事を受けてくれるところが浅草にあるってだけ
そもそも国内メンズメーカーは殆ど浅草だし

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/26(月) 19:26:23.65

製法云々はその時々でトレンドとか、サプライヤーに寄って変化があるから良いんだけど、オンラインカタログのパンチドキャップトウの左足とか吊り込みが凄い外に振ってるけど、それは皆さん的にはOKなのかな？
ツイステッドラストだから多少の曲がりは良しとしてるのな？カタログに載せるぐらいだから左右差はこれぐらいは出る可能性があるのか…

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/26(月) 20:17:01.88

うーん、左足は全体的に内側に傾いているので、単に角度の違いにも見える
台にした箱が平らじゃないってことでは？
実物見ないと何とも言えないかな

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/26(月) 20:22:55.47

>>50
値上げの前振りなんだろうかね
海外の注文がどの程度あるのかって感じだけど、さすがに試着なしはないからMTMなんかね
海外の客にリモートだけでアフターケアまでやれるのかね

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/27(火) 16:34:38.10

Ｘでもこれからは海外がメインみたいに書いてたし、国内より海外の方に手ごたえ感じてるのかな。
日本のメーカーだから日本を基盤にして欲しいけど、値段取れるのは海外なんだろうか…値上げは既定路線なんだろうね。今のうちに買っておくべきか、大阪に行って考えてみるか。
しかし、はっきりと日本はメイン市場じゃないと言われてしまうのは悲しいし、残念だな。

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/27(火) 20:37:15.29

今は円安なんで海外からすると割安なんでそれなりに注文があるということかな（それなりってどれ位？というのはあるが）
為替の揺り戻しがあったら変わるだろうけど

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/27(火) 23:10:18.14

海外とのやりとりなんて、それこそコストと時間かかりそうだけどね。今の状況だとそれでも旨味があるんだろうね。
木型的にはアジア進出が目標なのかね？欧米人だと踵の大きさが違いすぎだし。

**足元見られる名無しさん** · 2024/02/28(水) 20:33:49.14

SNSでやたらとここのフルハンド？のビスポークの靴をドヤっぽく上げてる人いるけど、ビスポークなら履き口狭くて靴擦れしないのは普通だと思うけど
（勿論そうでないものもあるが）

それより内羽根の羽根が拡がり過ぎてるのが気になるが、まだ沈み込みがないからなのか
ハンドソーンだとそこまでないだろうし
仮靴では何ともなかったのだろうかと思ったりする

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/01(金) 16:33:06.14

羽根開き過ぎだよな。
写真上げてる人のzonkey bootsの内羽根はしっかり閉まってるし… 中底底面の押し上げで一の甲があってないのかな。羽根開き過ぎてエレガントに見えないなん

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/01(金) 20:45:07.89

これから沈み込むといいのだけど、、、

その人仮靴の写真もアップしてるけど、仮靴の方は羽根閉じてるから本番の時にきつくなっちゃったんだな
変に木型いじっちゃったのか、素材やパーツの違いなのか、品質が安定していないのか

MTO含め既成なら仕方ないけど、ビスポークだとちと寂しいな
誰が最終的に顧客に責任をもって提供してるのだろうか

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/01(金) 21:40:22.26

MTMは6万円の値上げか
豪快に上げてきたね
木型屋にラスト発注するのって凄く金かかるってことか？ツリーもあるからかな

日本ではMTOに集中かな、オンラインオーダーサイトも作ってるようだし

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/02(土) 12:40:21.13

ナロータイプの25がびったりだと外林氏、野口氏ともコメントしているが、要するに自分達に合わせたラストということだろう

ナロータイプとはいってもみる感じやはりぼてっとしているな
ゲージだから素っ気ないのは仕方ないが

外林氏の試着では羽根は閉じ気味である
彼や野口氏は、自分達がビスポークで提供した靴の羽根の開き具合を見て何とも思わないのだろうか

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/03(日) 09:17:42.44

オンラインオーダーサイトが面倒くさい仕様だな。
未計測と計測済みの人で分けて２つのサイトにしているけど、計測には返送料込みで4000円かかる。
計測済みじゃないと買えないから、実質的には入会金で4000円とる会員サイトだな。
時間も手間も掛かるならメーカーのMTOとか他所のビスポークで良いってなる。
ECとMTOの利便性をもう一度考えた方が良いよ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/03(日) 09:24:17.68

MTMも大幅値上げだけど、コストの高騰が理由らしいからMTOも材料は同じだから近々値上げするだろうね。
MTMの半分で３万くらいかな？

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/03(日) 14:49:48.63

>>64
なるほど
従来型だとどこかの店舗を借りてゲージ保管してもらい試着にも対応してたのだろうけど、この場合お客は試着だけなら当然無料だが売り手はコストがかかっている

受注生産で店舗を持たなければ固定費は少なくて済むから

とはいえ、10万円を超える価格に見合うサポートなのかというとイマイチ感は否めないね

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/04(月) 22:20:21.18

週末のオーダー会の参考にちょうどよい写真がXに投稿されてるね
中田ラストのツリーは流石によさそうだけど、肝心の靴の方はレギュラーは幅広な印象
あとソールのだし縫いが気になるな（というか縫い全般）
写真の角度の問題かもしれないが

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/04(月) 22:52:48.13

MTOの価額を見直すかは微妙な気がする
エントリーモデルを無闇に高くすると客が来なくなるから
どっちかというとコスト落として価格維持を考えそう

9分仕立てとかは考えてないと、つまりマシン製かフルハンドのみで、かつフルハンドも極力やらないというのが方針っぽい

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/05(火) 09:05:26.75

>>68
なるほど、コストカットするとしたら革を変えるとかかな。外注費を削るのは個人商店レベルでは無理だろうし…

ゲージ靴1ヶ月履いて試せるらしいけど、使い回すのか？
中古靴も嫌な俺は人が1ヶ月履いた靴履きたくないよ。クリーニングしても白癬菌は100%は除去出来んし。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/07(木) 19:54:50.29

機械ウェルテッドのmtoなら現状でも相場やや上くらいじゃないの。ここのはインソールの貼り付けに手間かかりそうだけど三陽商会並には利益取れてるでしょ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/07(木) 20:19:51.25

>>70
シューツリーが中田さんの専用ツリー、ワインハイマーのボックスカーフ、釣り込みが手作業の分も含まれた価格とした時にどうかだよね
外林氏の労働は原価に含めない考え方もあるかもだけど

まあコストカットするとしたら↑あたりか、地味にライニング、中底とか包装？

最初のラストやサンプル、ゲージの製作費用をどうしてるかにもよるけど、本来はそのあたりの回収分も必要

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/07(木) 21:18:25.58

あと、スレ違いだけど話題にでたので

三陽商会の決算を見る限り、山長は大して利益はだしていないよ
やはり百貨店とかに独自テナント持ってたりすると固定費も相当かかっているだろうし
LIGHTLULBとは規模も形態も違うから比較対象にはならないね

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/08(金) 17:50:58.30

週末大阪の受注会行く人いるのかな？
野口氏は土曜日だけらしい
でもここのポリシーからすると誰が測っても同じ結果になるのがウリらしいから、実際のところ彼がいてもいなくても関係ないのかもね

MTMでもサイズのフィッティングが微妙そうだから、素直にMTOで満足すべきなんだろう

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/08(金) 17:54:53.68

ケンさんかアーチケリーの方がよさそう

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/09(土) 10:48:31.87

展示してあるサンプルはビスポーク、フルハンドだったりするので、MTOダイレクトウェルトの人はあれがそのまま出来るわけじゃないことに注意

ケンさんやアーチケリーの方が一見高そうだけど、そういうカラクリだし、ある程度靴持ってる人からすれば個性があって魅力的かな

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/10(日) 09:34:42.52

大阪の

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/10(日) 09:41:53.46

大阪見てきたけど、見た目は凡庸だな。
履きごこちで勝負してるのでしょうがないだろうけど見た目は５万位の靴。
履いたら底面は特徴的だけど、当たる位置がズレてたら気持ち悪いかも、実際片足だけ違和感を感じた。
慣れるのかもだけど…

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/10(日) 10:56:45.99

履いた感じは足がツイステッドラストに強めに矯正される感じ。
皆が言うように自然と足が進む感じがするのだけど、　膝が開いて少しガニ股な歩行になる。立ち姿もO脚に矯正される感じがした。
綺麗めな格好にはおススメ出来ないかな。
アーチケリーではならなかったので、ここの木型の特徴なのかな。
ちなみにケンさんの靴でもなったので、ツイステッドで底面をかなり弄ってる靴はそうなりやすいのかも。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/10(日) 13:08:42.37

底面の突き上げは特徴の一つ（逆にそれくらいしか特徴がないともいうが）だが、上がる足の部位があってないとバランスがおかしく違和感感じそうだね
そういう意味でもMTOだと合う人は限定されそう
細身ラスト追加したのは評価できるが

ビスポークだと底面を立体的にするのは珍しくないので、他と比較して対面でフィッティング確認しないのは致命的かな

見た目は凡庸というのは彼らに言わせると「王道」になるみたいだけど、ケンさんやアーチケリー見てしまうと拘りだったり見識の差を感じるので、片手間でやってるのは否めない

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/10(日) 14:10:37.75

膝の開きについてはなるほどと思う
自分は捻れある方が好みなので気にならなかったが、言われてみるとそうかもしれない

外林氏はリアルだと色々履き比べができるのがいいみたいなことを投稿しているが、そんなの当たり前で今頃何を言ってるのかと思う
初めて履く靴だと前後のサイズは比べるし、withも確認するだろう
測定だけしてサイズが決まれば誰も苦労はしない

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/10(日) 19:12:44.44

ネイビーのMTOの人は既に羽根が閉じそうなので、近いうちタンパッド要でしょうか
既に緩いのでは、恐らく自覚あるでしょう
ゲージのフィッティングの時に指摘してあげないのかな、MTMで少し削れば大分違ったはずだけど

靴紐締めにくいならベルルッティにすればとか思うけど、、、代わりの紗乃織靴紐は長さが余ってるし
そういうの言ってあげるのも、サポートじゃないのかな

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/11(月) 19:54:22.13

三陽山長の話題がでたからちょっと覗いてみたら、高級ラインの靴の説明に以下のような記載が

【製法】
リブテープを用いない特別な中底を使用し、従来のグッドイヤーウェルトにはない屈曲性を実現した三陽山長独自の製法「フレキシブルグッドイヤーウェルト製法」を採用。履いた瞬間から柔らかさ、しなやかさを実感できます。

これってLIGHTBULBの言う「ダイレクトグットイヤー」と同じ代物なんじゃないの？
ハンドソーンならそうと書くだろうし
全くこの業界の宣伝文句は全くアテにならんというよい例だなあ

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/12(火) 08:55:33.98

>>82
開発初期のグッドイヤーはリブを使わないで溝堀の機械を使って縫ってたりしたのよ。
中底の厚みが一定でない時代だから失敗もおおかと

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/12(火) 09:03:57.98

ごめんミスしました。
失敗も多かったから、後にリブを付けるのが開発されて特許も出されたのよ。
2020〜21年位に靴のハイブランドやルイヴィトンがGoodyear Flexと言って市場に投入して、雑誌にも良く取り上げられていた。
山長は同時期かその後追いでローンチしてた記憶

shoegazingの記事でも詳しく書いてる。
昔からある製法のグッドイヤー
ttps://shoegazing.com/2023/04/28/the-picture-goodyear-welted-without-gemming/

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/12(火) 22:07:11.72

ライトもキッシュも自分の場合は元々外重心気味なのでまっすぐに矯正されるように感じました。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/13(水) 10:09:30.32

>>85
ツイステッドラストって内重心の人に歩行時の重心移動を促す為に多少外重心に持って行くものだからどうなんだろう、足が収まり易い感じはしたけど、脚を内転させるような矯正力は無かったけどな…
垂下足の人はフマズが押し上げられ真っ直ぐになる感じがするかもしれないが、他のビスポークでも当たり前だからなー

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/13(水) 16:46:41.08

>>84
ありがとう
グッドイヤーウェルテッド製法の定義にいきついてしまうのだけど、それはおいといて

ハンドソーンの中底を薄くして機械化したいというニーズがあって、最初はリブなしでチャレンジしていた名残ってことだね
そういう人達は昔から一定数はいて細々とやっていたけど、最近になって高級ブランドが採り入れ始めてにわかに脚光を浴び始めたと
三陽山長もその流れにのってこの方式に対応していて、おそらく委託工場の余力分でLIGHTBULB含む他の靴メーカーも利用しているって感じかな？

せめて名前は統一しておいてもらいたいなあ

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/13(水) 19:18:36.24

> 他のビスポークでも当たり前だからなー

ほんとそれだよな
外林氏のXの投稿で普通はこうだがLIGHTBULBは違う、みたいなのあるけど、
いやそれ他でも同じだよ！っていうの多い

あんま高級革靴買ってない人にはそういう説明も通用するのかもだけど

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/16(土) 10:37:15.98

外林氏のXの投稿で、仮靴の再利用の話がでているが
再利用自体は資源の有効活用の観点からよいと思うのだけど
お金とってしかも自分ではやらない（バイト程度の外注）って何かな・・・

仮靴ってあくまでフィッティング確認用だし、人によってはトウを切って指の位置を確認などしていて、基本的には使い捨て
一見お得そうに見える話だけど、それよりまずフィッティング精度上げることだと思うのだが
非公認アンバサダーの写真見てあれでよいと思っているのやら

まだ駆け出しに近い立場だろうに、全般的に地に足がついていない印象

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/16(土) 15:33:33.61

同業者の評価といっても、割と近い関係の人だろうからそりゃあ面と向かって悪くは言わないだろう
大体そういう類いの話は客に見えるところで発信することではないと思うが

野口氏は副業なわけだし、靴に関してこれに賭けるほどの覚悟もない
ラスト製作が出来ないわけじゃないけど、業界外という意味ではZINRYU氏の二番煎じな所もあるし

革靴のケンさんなんかは八ヶ岳にアトリエ作って、３人体制でやってやる意気込みは感じるよね
実際の靴自体は未だベテランの人ほどではないのかもしれないけど

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/17(日) 10:33:09.50

ボトム職人の薄給の件は、自身のヤナギマチでの待遇の経験からなんだろうけど、それも外に向けて話す内容なんかなという感じ

今もアウトワーカーとして誰かの委託を受けて生計を立ててるのだろうし（ヤナギマチの仕事もやってるのかな）

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/18(月) 10:39:50.72

そもそも、新しい仕組みを構築したいとか、今後底付けを任せたいとか、ビジネス戦略をＸで言う必要ないよな。
本気だったら行動に移せば良いし、他の工房とは違うとアピールしたいんだろうけど、自画自賛が多いのも最近鼻についてきてる。
意識高い系ラーメン屋の言動に似ている…情報を食わせる系の…

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/18(月) 13:20:35.41

今度は他の職人ディスりに入ったみたい
考え方って職人によっても色々みたいなんだけど、他所の人に駄目出しできるほど実績積んだのかな

それにビスポークでもフィッティング合わせられない人達が、究極の既成靴を語ってしまうのは何とも傲慢だよ
まず一人一人の客にきちんと向き合うことからだと思うけど

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/18(月) 19:40:29.27

4000円出して1カ月試し履きできるのを画期的なサービスと言ってる人もいるのか
で、それを使い回しているという
1カ月も履いたら折り目はがっちり入るしその人の足型になっちゃうとかないの？
あまり持続性はなさそう

あと内羽根プレーントゥだと普通の服とは合わせづらいというのもあるね

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/19(火) 09:14:48.21

事業戦略の話はほんとその通りで客に関係ない話を公に発信する必要はないのだけど、客の関心を繋いどかないといけないってことなのかな

MTMは海外向けみたいだけど、仮靴を商品として買いたい人がいるのかな？あくまで確認用途だと思うけど
原価かかってるものは可能な限り回収したいのか？

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/19(火) 10:02:40.38

mtmの仮靴なら同サイズの使い回しであっても吊り込みからはやり直してるんじゃないのか

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/19(火) 19:12:55.07

MTMの仮靴はさすがにその人専用に作ると思うのだけど
ベースラストからのフルオーダーでは仮靴作らない所も結構あると思うが、ここは注文時のフィッティング確認ができないケース（つまりリモート計測でオーダーする場合）が多いだろうから、仮靴でのフィッティングが重要となる

ある程度の手直しは入って本番靴だけど、余程の木型見直しでなければ仮靴についても釣り込み直しで調整可能と考えているのだろう

とは言ってもバランスがバッチシとは言い難いだろうし、注力するのそこなの？という印象
本番靴のフィッティング合わせる方が余程重要だし、そこは対面で直に作り手が確認すべきものだと思うけどね

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/19(火) 19:34:35.17

MTMはオーダーした人が仮靴でチェックして貰うサービスにお金を払ってる訳で、厳密に言えば仮靴もお客さんのもの。
それを別の人間に販売するってのは酷い二毛作だと思う。他人に売るのならMTMの値段から割引きをしろよと自分なら思うな。
外人相手だとバレないとか思ってるのかもねー

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/20(水) 05:12:14.98

>>98
え？別の人のなの？基本仮靴は貰えるけど底付けは接着だからオプションで実用できる底付けしますというサービスだと思ってた

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/20(水) 07:01:40.89

>>99
基本は仮靴が合えば本人にらしいけど、本人が不要ならMTOラストに吊り直して中古品（新古品）みたいな感じで売るのも考えてるみたいにＸに書いてたよ。
外人相手だと仮履き用もプラス料金が掛かるけど履けるようにしますとかの細かいニュアンスを伝えられるのか疑問。
海外の人からしたら、プラスしてまで同じ靴2足も靴要らないって人が多いと思う。
雨の日用と言っても雨に対しての考え方が日本人と全く違うし…
海外向けにMTMを設定してるけど、帰ってきた仮靴をそのまま捨てるのもったいないから再利用出来たらいいなってプロジェクトなのかなって感じてる。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/20(水) 09:00:38.78

雨用に云々ともあったから、本靴のレザーと仮靴のラバーソールでセットでみたいなのかと思ってた
他人向けだとするとなかなか大胆な発想

夏にやるMTMフェアって、フェアというからには何かお買い得な要素があるのだろうけど、仮靴底付け付きサービスみたいなのかな
ゲージは難しくて仮靴で済むとかいっても、客は仮靴でお試しだけって訳にもいかんだろうし

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/20(水) 11:41:43.42

仮靴底付けっていくらくらいなんだろね。
なんかアレもやりたい、コレもやりたいばかりでサービスとそれに掛かる費用や日数などが分かりにくい。フェアで無料とかならお得だけどね

最近の投稿も自信があるのは良いんだけど、御意見番みたいに語っていて共感羞恥を感じてしまう。
世の中に物申したいなら、実績を地道に築いてからで良いのに…

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/20(水) 13:33:26.35

ついこないだまで工房にいる一職人だった人が何かあったのか大言壮語な人になってしまった
恐らく一緒にやってる人の影響なのでは、と思ってしまう

他人に人生賭けさせるより自身が本腰入れてやるのが先という気もするが（結局副業なんでしょ？）
SNSで話題作りはしたけど実績は、、、

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/21(木) 20:40:16.51

MTMでオーダーしてできた仮靴をわざわざ返す人いるのかなあ?外人のもMTOのゲージ靴のやりとりが無理ありそうだから送りっぱなしでできるMTMメインなんでしょ?

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/21(木) 21:46:38.78

そもそも仮靴のフィッティング確認どうやってるんだろうね
客からのフィードバックのみなの？

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/22(金) 09:28:19.19

MTMもリモート診断するんだろうけど、何処まで出来るんだろうね？
アジアとかだと時差もあまりないけど、ヨーロッパとかアメリカとかの時差がある所とはリモートのやり取りだけでも大変そう。
画期的と取り巻きは持ち上げてるけど、色々と穴がありそうなシステム。ちゃんとロールプレイしてないだろうな。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/22(金) 17:21:15.07

国内のオーダーでもリアルタイムでやり取りするわけでも無さそうなんでそこは変わらんだろう

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/22(金) 21:05:20.80

リモート診断って一応歩き方とかカメラ越しに見るんじゃなかった？MTOの診断はそこまでやらないのかもだけど
全部オフラインのやりとりだとしたら、そんなんでフルオーダー大丈夫なんかな？って思うけどね

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/22(金) 23:16:07.08

フレッシャーズ企画みたいなアイデアがあるっぽいけど

革　ワインハイマー　→　国産キップ
ソール　グッドイヤー　→　セメント製法
シューツリー　専用ツリー　→　ツリーなし（市販の買ってね）
とかにしたら結構価格下げれると思うけどな

拘らない人からすると気にしないところだろうから

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/23(土) 07:26:26.13

>>109
それだとメーカーの既成靴で良くねとなりそう。
所詮ここの靴は靴オタ向けの靴だからスペック落として魅力を維持出来ないと思う。
拘らない人は普通の既成靴を靴屋やセレクトショップで買うよ。
若者は底面もインソールである程度は事足りるだろうし。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/23(土) 08:25:35.80

アダンテとの違いあるかなぁ？他のとこと気になるわ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/23(土) 08:25:39.22

アダンテとの違いあるかなぁ？他のとこと気になるわ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/23(土) 10:34:24.85

>>110
靴オタにしか知られてないからね
靴オタの親父が息子に買ってあげるみたいなケース位だろう

本気でやるならSNSでお洒落なインフルエンサー巻き込んで浸透させるとか考えるのだろうけど、オジサン二人が薀蓄喋っても若い人には訴求しないから
アンバサダーのブログも革靴オタク以外は関心呼ばなそう（文章のトーンも大袈裟だし）

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/23(土) 20:17:50.07

アンダンテって京都のメーカーですかね？
どっちも医学的とか機能解剖学的とかいうキーワードは共通しているが、どうなんだろうね
LIGHTBULBも中底の横アーチの持ち上げ以外は他のメーカーと何ら変わらないし

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/24(日) 19:33:43.73

野口氏が第一線で本当に必要な人に靴を提供している知見と実績と言ってるが、健常な足だけど既成靴が合わない人はたくさんいるけど他の職人と比べてどれだけの実績があるというのだろう
フィッティングを自ら確認してるように見えないのだが、本当にそれでやれてると思ってるのだろうか

それに、ただ履ける靴を求めているのではなく、20万〜30万出しても欲しい靴を必要としている
保険適用で買う靴ではない

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/28(木) 06:41:29.11

相変わらずの自画自讃だな
それだけならまだしも靴選びの基礎をご存知ない奴が多くて不安とも

自分達の靴が選ばれないのは客の見る目がないからだとでも言いたいのかなあ

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/28(木) 23:51:18.84

ミンサガやろ忘れんなよ
娘さんをNGnameに入れるな

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:12:41.77

↑
1のリメイクするとかありえないだろってさ
棲み分けのダメ押し来たね

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:28:01.61

。
鍵オタのこの幼稚な奴が一番クズで害悪だわ

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/29(金) 01:04:41.13

すみれじゃなくては（一言も）語らない！」って閣議決定したセックスしたレベルだからお察しよ
試合出れねーぞ

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/29(金) 07:13:52.53

次の東京での受注会は5月だっけ？
なかなか詳細出てこないね

**足元見られる名無しさん** · 2024/03/30(土) 10:38:34.34

ECサイトからの注文が初めて入ったようだ
将来的にはフィッティングは自己責任でお願いします、というスタイルで通そうってことなのかな

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/04(木) 08:27:37.49

MTMの写真アップされてるけど、やはりぼてっとしているし、羽根が開き気味だな
仕上げで変わるのかもしれないけど、手で釣り込みしてるのならもう少し何とかならないのかなと思う
フルハンドだとまた違うのだろうが

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/04(木) 11:55:02.88

ECサイトも今のところ空気だな
ある程度値段がするものだし、リモートだとサービスとして不安だし、物足りなく感じる。
高級靴をオーダーする層は大都市圏の人間が大半だから対面して頼めるところはいくらでもあるしな。
もっとオーダー会を開いた方が良いと思うけどな、顧客が増えてからECの方が商品的に向いてると思う。

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/04(木) 19:06:31.97

早く否定しても車両の異常ある無しの特定早くね？
そういうのはあんたのに負けてるからという理由だけで生き返らせたら次の日死んだーよ
自分は過去に炭水化物とはおさらばだ
俺はこの撮影の為に建設しました

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/04(木) 19:49:49.86

>>72
スクエねーんだよな

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/05(金) 10:04:43.26

ECサイトは将来の海外展開を見据えての実験かもしれないね
本当はもっと頻繁にオーダー会なり、顧客との接点を持たないといけないのだろう
アーチケリーも常設店舗始めたし
ただここは野口氏が実質育休やらで数少ないオーダー会にすら顔を出せてないし、そういうのは消極的なんだろう

本当にネットだけでやっていくならケンさん位本気でやんないと続かないようにも思うけどね

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/07(日) 16:11:17.58

今は供給過多なのはその通りなんだろうけど、「分散して独立するよりも今はまとまって新しいパイを開拓し増やすべき」とか言ってるのはなんだかなって思う

だったら自分達だって既にやってるところの手伝い真剣にやればいいわけだし、そもそもヤナギマチ辞めて独立したのは何故かもよくわからない
自分達は特別っていうのだろうかね

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/07(日) 18:57:56.53

綺麗事並べても、コスト削減で若い職人使おうってことなんだろう
そこまでの数の注文があるのか、なければ結局職人を抱えられなくなる

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/09(火) 13:00:04.00

マシンメイドのMTMだと補正したところのバランスまであまり考慮されずに変に目立ってしまうように見える
やはり立体的な底面含めてハンドメイドでないと満足出来るものにはならなさそうだが、他と比べて値上げによって割高感は否めないね

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/20(土) 22:38:53.30

東京の受注会の日程が出てたね（5月25、26日）
相変わらず医療的見地がとか謳っているけど、基本的に医療用の靴ではないからね
中底工夫するのはフルオーダーならみんなやってることで真新しい話でもない
そもそも最初にあんな緩いラストで行こうと考えたのがよくわからなかったし、今回細足の対応したっていっても所詮2パターンでは網羅しきれないだろう
ビスポーク謳うのはやめたほうがよいような

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/20(土) 23:31:39.98

前に話題になってた仮靴の提供についてだが、一部の情報では9分仕立で55,000円〜でこれは明らかに高いと思う
セメントでも限りなくサービスに近い提供でないと全く魅力に欠ける

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/22(月) 14:03:18.39

MTMで本番がダイレクトウェルトで、仮靴の方がハンドソーンだとちょっと変な気がする
まあ、仮靴の提供については顧客サービスより作り手側の論理なんだろうけど
職人のかかえ込みと練習用という思惑

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/23(火) 23:36:43.52

最近誰かが立ち上げた公式以上にラインアップが詳しく載ってるブログがあるが、LIGHTBULB専用に立ち上げたのかね
そもそも公式サイトの情報が少なすぎるとも言える
プロフィールを見ると重度の外反母趾の人に見えるが、そのような事情がある人は野口に相談するのもいいのだろうね（重度の外反母趾の人に革靴が適してるのか？という素朴な疑問はあるが）

本当にMTOにオプションでのせ革ありなの？

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/25(木) 13:20:31.79

YouTubeに関しては革靴のケンの方が面白いね
キャラの違いもあるし、真面目に動画見せようとしているかの違いもある
ここは顧客目線が少ないから（お前ら俺の凄さ理解できる？みたいな）

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/27(土) 12:23:20.90

ストレートチップなのにホールカット風を強調するのもどーなんかね
ホールカットは1枚革なんだから切り返しがある時点で違うわけだよね
見た感じはごく普通のストレートチップじゃん

**足元見られる名無しさん** · 2024/04/28(日) 13:36:52.85

一番の革に負荷がかかるところにどういうクラック対策をしているかについて言及されてないし、あのような靴がどうなってるかは想像するに怖いものがある

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/01(水) 12:29:11.55

革靴のケン（knish the work）もオンライン注文時始めたね
どちらも店舗を持たない所は同じだが、方針は結構違うところがあって興味深い
靴のフィッティングのお試しだが、ケンさんの方は送料のみで三日間の期限、基本的に室内での着用
LIGHTBULBは2800円で1カ月、屋外でも可としている
そもそも試着にお金とるのか？という点でケンさんの方が従来からの延長に見える
敢えて言えばLIGHTBULBはお試し自体に価値をつけようとしているということ

いずれにしても対面でないところで、想定外のことやある程度数こなすところで色々課題が出てくると思われる
そういう意味ではknish the workの方がサイトの説明内容が丁寧であり、お願いしたいことを一通り記載している（それでも十分とは言えないかも）
一年後にどちらもどうなっているか

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/03(金) 10:56:17.90

「靴の適合とは何か」みたいな投稿あるが、この人が具体的に何かを語ることはほぼないんだよな
いつも曖昧なキーワードばかり、あとは安易な横文字

リジェクトされたパーツなんて、自分達の実験用にでも使ってくれればいいのでは？
これに限らず内輪の会話を公開で話すことなんかね

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/05(日) 11:07:17.36

試着してみた感想。

>>77
が指摘しているように底面は特徴的だけれど、自分は足長と足裏の形がかみ合っていなかったので違和感を感じた。
指に近いとこまでいじっているせいかもしれない。
サイズダウンやサイズアップで合わせることが難しい。合う足を限定し過ぎじゃないか。

底面以外の上側の形は凡庸で従来の靴と違いがさほど感じられない。
靴の作りは丁寧だけれど特筆するところもなく、グッドイヤーは高級感も感じられず純正ツリー付きでも10万超えは厳しい。
足と足裏の形が合えば高級感ある外林氏のハンドなら１足あってもよい。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/07(火) 18:30:44.98

上記のとおり底面の形状もドンピシャで合わないと却って違和感をでてしまう
ベースラストで合う人はラッキーだがそれ以外の人はマッチしない
個人差や左右差を吸収するのに2タイプだけだと合わない人の方が多いだろう
（他のメーカーがやっていないということはそれなりに理由があるのだろう）

デザインについては他の人も触れているように凡庸
ラストからの制約なのかパターンがいけてないのか
そうするとフルハンドでメリハリつける以外アピールポイントはないように感じる
実際のところ、サンプルのフルハンドの靴しか見えていないのではないか

結局ここの靴だと最低でもMTMフルハンドでないと他との比較では厳しいということだろう
（MTMでも底面の調整ができるかは未確認だ）
また本当のビスポークラストを野口氏が作れるのかという素朴な疑問もある
SNSでいくら語っても実物で魅せないと思うがいかがなものか

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/07(火) 21:57:51.63

革靴のケンは世界一取ることもあるだろうがこのダサシューメイカーは一生無理

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/07(火) 22:31:17.47

所詮ZINRYU氏の２番煎じ感が凄い

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/07(火) 22:33:15.06

ライトバルブをずっと貶すマンは過去になんかあったの？
単に気に食わないだけ？

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/07(火) 22:34:56.06

とりあえず2chで自演宣伝やめろよ。みんな気づいてるよ野口さん

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/07(火) 22:50:42.53

医学の臨床経験がない人のラストはダメ的なことを言ってしまってるから反感を買っている。

医学医学とか大上段に言ってても、医学博士号(医者以外でも取れる)を持たない所詮は「医師の指導のもとに」動く簡単な資格を権威付してるのが眉唾もの。

看護師が設計する医学的知見に基づいた靴とか、作業療法士が設計するとかと同じ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:07:08.85

この人個人の野口氏に対する恨み日記だね

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:07:26.10

この人個人の野口氏に対する恨み日記だね

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:29:44.33

貶すというわけではないけど、やり方がセコいと思うんだよね
他のラスト制作者貶したり自画自賛の投稿してたりするけど、実態はそんなに凄いわけじゃないってだけ

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 12:12:26.48

革靴職人どものラストなんざ目じゃない。相手にならない。義肢装具士様が天上界から降りてきて革靴を設計してやったぜ。ひれ伏せ！感が凄くて辟易してしまうのだよ。深いところで靴を舐めているというかなんというか

いざ出てきた靴は凡庸。履き心地でライトバルブ独自のように前面に出しているトータルコンタクト(全面接触型)のラストも目新しい考え方ではなく先人の劣化コピーだしね。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:03:41.00

最近の投稿でもビスポークが云々言ってるけど、ビスポークで作った靴の実例は殆ど出てこないし、MTO主体で一部木型の調整が出来るみたいなのが実態に見える
違うのなら、曖昧な言葉でなくて実物、実績で示せると思うのだが

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 19:27:57.43

>>150
勘違いだと思うよ
気にすんな

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 19:36:45.75

何が勘違いなのやら
こういう具体的なことを省いた呟きが多い
つまり中味がない

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 20:26:51.66

>>12
で指摘されているようにこんなこと放言しちゃうくらいだからねぇ。
マンドールの村田氏、柳町氏、六義の大久保氏、マーキスの川口氏じゃ相手にならないらしいよ。

野口氏
「正直、足の分析→木型設計に関しては誰にも負ける気がしない。
この人には勝てんなーって人が居ない。」

ttps://x.com/LIGHTBULBbyN/status/1479843325977186305

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/08(水) 21:21:31.95

任天堂の倒し方を知ってます発言と被るなw

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 07:51:08.25

ケンさんの方が大人の発言ですな
技術的な部分はともかく発信内容は見習った方がいいだろう
まあ本人の中では既に世界一なのかもしれいが

「実際に靴に求められる技能というのは非常に多岐にわたっていますし、それを評価する軸も人によって様々です。履き心地においては感覚的な部分が非常に大きく確実な正解はないと言っていいと思いますし、デザインの好みも人それぞれです。」

「ここで一位を獲得したことは非常に名誉なことですが、靴職人人生のなかでの一つの通過点だと思っています。日本はもちろん、世界の尊敬する靴職人の方々の背中を変わらず追っています。」

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 12:58:05.97

>>154
読んでみた
やっぱあんたの勘違いだわ

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 13:16:21.01

どこがどう勘違いなのやら全く意味不明

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 15:57:10.47

ふたもとさんを貶したのは不味かった。
コンセプトも似ている上に共通のお客さんも多いだろうに。

ふたもとさんの靴を買った後にライトバルブに来たお客さんの目はふし穴って言ったようなもの。
この時点で顧客に対して誠実ではない。

内心はどうあれSNS上では仲良く協働して自分のジャンルにお客さんを引き込む方針を取るべきだった。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 16:40:07.65

野口氏とZinryu氏はセミナーかなんかで一回合っているらしいね
そのときのことが原因か野口氏が一方的に毛嫌いし、それだけでなくSNSでZinryu氏のことをかなり貶していた（外林氏も知っていながらすっとぼけてた）
野口氏は余程プライドが高いのか自分が一番というスタンスのようだから
だからといって同業者の悪口をばらまいてよいということはないわけだし
（Zinryu氏が趣味でやっているだけというなら、野口氏も本業でないわけだから同じ）

プライドが高い割にはできた靴はこれといって特別感がないのだが・・・
ブランドアピールの言葉より実物でアピールすべきだろう

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 17:30:43.61

プライド高いのが災いしたかねえ。
セミナーでふたもとさんが「素人質問で恐縮ですが。。。」をやって恥をかいたか。
それともエリサラで収入気にせずに木型作っていながら知名度あることが気に入らないとか。

気持ちはわからないでもないが表面上だけでもrendoさんのように上手に仲良くしておいたほうが良かっただろうに。
勝手に宣伝してくれるし。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 18:16:03.57

このスレでも触れられているようにシルエットを含めたデザインは凡庸。外部の視点での履き心地を含めたコンセプトはジンリュウさんの後追い。

どうせなら木型製作基本で納品時はセメントで。フィッティングに納得するまで何度もつり込み直しして木型を仕上げた上で底縫いして納品ぐらいやってほしかった。

「フィッティング完全補償するブランドです！」みたいな感じで。今のやり方だと中途半端感が拭えない。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:08:49.27

同じ副業でもZinryu氏は趣味で野口氏は副収入。意味合いは全く違うでしょ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:31:56.31

靴で商売してることとフルタイムでやってない点では一緒かなと

Zinryu氏の方は本人の手元に利益（ここでは副業での収入のこと）が残らなくてもいいってだけで
本業で充分収入あるから

別に野口氏が高尚な事をしてるわけでもないし

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:39:21.42

>>164
本気でフィッティングにプライド持っている人間としては、充分収入ある人が遊びでやってて我が物顔で木型を語り実績があるのは許せないことだろうよ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:44:45.38

あとZinryu氏は親が資産家でボンボンだから収入が充分ではない苦労してきた人間にとっては余計に遊びでやっているように見えて怒りを抱くことは不思議ではないと思うよ

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/10(金) 00:00:06.24

遊びだとか親が資産家とか客からすればどうでもよくて、いい靴を提供出来てるかどうかでしょ？
個人的に嫌うのは自由だけど、出来た靴の中味を評価しなくて、やれ医学的に治験を持ってないとかアウトプットに直接関係ない理由で貶すのは大人げないよね
義肢装具士が作った靴の方が優れているという客観的な根拠でもあれば別だけど示されたことはないし（本人が主張してるだけで）

Zinryu氏の靴だって10年以上やってて、振り切った設計だから好みは分かれると思うが支持してる人もいるわけでしょ？

そもそもはバイアス外して見たときにLIGHTBULBの靴はそんなに凄いんだっけ？って話なんだけど

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/10(金) 00:04:00.66

治験→知見
誤字失礼しました

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/10(金) 09:50:33.52

野口氏とは対照的にZinryu氏はlightbulbの靴を褒めてたよね。野口氏が一方的に嫌っているだけ？

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:42:31.10

野口が一方的に嫌ってただけだったけど、あまりにもZinryu氏に対する悪口が酷かったし陰口も相当たたいていたろうから、Zinryu氏も流石に腹に据えかねてるのではないかな

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/10(金) 14:18:20.97

野口氏は以前はラスト第一だからフルハンドしかないとか言ってたのに、いつの間にかマシンメイドのグッドイヤーに合わせたラストがベースになってるよね
見た目が普通なのはラストの問題なのかデザインやパターンがイケてないのか

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/10(金) 23:36:41.15

>>167
客にとってはどうでもいいけど事業主にとってはそうはいかないよ。
資産築いて年金たっぷりもらいながら大きなカツ丼を普通は採算取れない650円で提供して
「お客さんの笑顔が嬉しいんだ」とドヤってるようなもん。

生活かけずにお金の力で優位なポジションとって好き勝手やるのはチートだし真面目に頑張っている人からすれば叩かれても仕方ないっしょ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 00:19:33.53

>>142
2023年出て29足中、17位だったね

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 08:44:35.78

>>172
経営目線で言えばそれこそ個人でやっていることだから無視できるんじゃないの
価格抑えめっていったって破壊的な安さでもないし
（製作してもらう委託先やシューツリー分の費用は普通に乗ってるはずだし）

野口氏がブツブツ言っているのだって、結局努力不足で他と差別化ができていないからでしょ
「義肢装具士で日本が誇るラスト職人が作った珠玉のビスポーク」みたいなストーリーでブランド化したいのに、先に似たようなことをやってて安価に見えるZinryu氏が煙たいってだけなのかなと
普通に見たら二番煎じに見えちゃうからね

野口氏が言うように医学的知見が一番重要なのなら
口で悪口言うのでなく作った靴で違うところを見せるべきだろう
フィッティングにとことん拘るわけでもなく、デザインに特徴もない、ハンドメイドで品質を追求しているわけでもない
中途半端印象は否めない

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 10:46:54.26

>>173
細かく順位出てるんだな

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 16:24:38.82

まあZinryu氏がいなければ新世代のラスト製作者としてもっとぶいぶいいわせることができたかもしれないからね
でも仕方がないよ、あっちが先に結果出したんだから
やってることも後追いな感じだし

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 17:42:08.15

>>167
そのZinryuだってエドワードグリーンを貶していたじゃん。値段ばっか上げて木型が作りやすい簡略化された形状になったとか、シューツリーが手抜き仕様になったとか。壮大にTwitterで叩かれまくっていたけど。

あとは神匠とかいうアジアの一ブランドと同等の作りとかね。そもそも彼の実績ってなんなんだろう？

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 18:21:57.37

>>177
神匠を応援したかったのだろうけど余計な発言だったね
自分もグリーンもってるけど、値段が豪快に上がったことと純正ツリーがイマイチな点があるのは事実じゃないかな？
木型については量産向きにすることが必ずしも悪いとは思わないけどZinryu氏の好みには合わないらしいね

それでも革靴におけるラストの重要性とか立体的で細足にもフィットする靴を提案した点は評価してもいいのでは？

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 18:49:28.70

>>177
Zinryu靴ユーザーですか？Lightbulbの靴も履いたことある人？

個人的には彼の靴もそれほど特殊なように見えず結局は普通の靴メーカーの木型に味付けしただけのように見えるんだけど

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 20:19:23.27

どちらも履いたことがありますよ
勿論どちらも先人の作ったラストをベースとして改良したのでしょう

ここではZinryu氏の靴を語る所ではないので詳しくは避けるけどとにかく踵を細く絞ってることとウェストのアーチを極端に絞り・持ち上げていて、捻れを重視しているところが特徴的かと
合わない人は全く合わないかも
逆に貴方はZinryu氏の靴はどこの靴と似ていると思っているのですか？

LIGHTBULBは底面の（横アーチのあたり？）上げが特徴だが、全体緩すぎてまるでどんなに太い足でも入るような設計のようで底面の拘りの割には妥協してるなという感じ

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 20:43:58.03

>>180 シェエトランドフォックスのケンジントンを真似たような印象を受けました。
インサイドストレートアウトサイドカーブであれば、なんでも褒めているように見えますし、
てきとうな木型を拾ってきてコピーしてそういう木型のポジショントークしているだけで本当に木型設計できる能力あるのか勘繰ってしまいます。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 21:38:52.73

ケンジントンⅡはビナセーコーで作っているのかもしれませんね
Zinryu氏とFUGASHINとのコラボとは確かに製法からしても似ています
ただし、ケンジントンはゆったり目なのに対しZinryu氏の靴の方はかなり細めで絞ってメリハリをつけており、おそらく比べてみると結構違うと思います
（どっちがいいとかいうことではなく特徴として）
Zinryu氏の初期の頃はもっと尖ったテイストの木型にしてたみたいですから、FUGASHINとコラボする際にミックスしてああなったのかなと
好みはわかれそうです
能力はよくわかりませんが、彼の靴がよいと思えば履けばいいし気に入らなければスルーすればよいのでしょう
靴の実物を見て・履いてあれこれいうべきかなとは思います

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 22:09:10.45

Lightbulbは悪くはない靴。作りも丁寧だとは思う。
革も上質なものを使っていてナカダラスト製純正ツリーをつけて11万でおそらく靴本体は8万。

履いた所感として、通常の作りが丁寧な国産靴にアーチサポート付きインソールをいれるのとあまり違いがわからなかった。それなら足に合う革靴で、オーダーメイドでインソールを作って入れるたほうがより適合するように思いました。

良心的ですが多くの足に合わせようとして特徴が底面のみで、凡庸の域を出ていない。これからのアップデートに期待ですかね。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 23:07:59.09

Zinryuは良くも悪くもアマチュアリズムで靴作ってるし、東京の作り手界隈からもアマチュアの人って認識を持たれてるんよ。
変なこと言ったりしてても、趣味の範囲でやってる人にプロがわざわざ忠言する程でもないし、靴見せてきたら（素人さんとしては）良く出来てますねって感じで無難に褒めておけば良いやって感じだったのよ。業界にはお金落としてくれるしね。
プロ意識持ってる人達はもうそれが暗黙の了解だったんよ。
電球の人はそういった空気が読めなくて、わざわざアマチュアの土俵に降りて行って喧嘩ふっかけたから、界隈からやべえやつと思われてるんよ。
お互い同じレベルでしか争いは起きないから。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/11(土) 23:36:37.33

LIGHTBULBは値段も抑えてると思うし、もっとモデルもデザインもアップデートしていけば良いんだから、他と比較するような発言とか自画自賛をもう少し抑えた方ら良いのに。
無駄に敵を作ってしまってて、勿体ないように思う。
頑張って良いもの作ってるんだから。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 00:34:20.97

こうやってイベント前に煽って話題性を出すのが電球の2人のやり方なんだろうね。
で、イベントが終わったらココでも話題がでなくなる

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 00:50:12.15

野口氏も外林氏もビジネス面で言えば素人と同じって事なのでは？
飲み屋での内輪ネタみたいな内容を発信してて、あれはWebマーケティングの本の読みすぎなのか

プロの定義にもよるがそもそも野口氏ってプロの人なの？

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 10:58:18.14

ビスポークシューメーカーブランド名乗ってたりインスタの中身MTOの発信にbespokeタグ付けてたり名と体が一致してない
一応メニューにはあるから嘘ではないのかもしれないけと

「悪くはないけど凡庸」みたいなのが現時点の評価っぽいから、変に大きく見せるようなことはせずに地道にアップデートしていけば良いのにと思う
本人達は完成されたラストだと思ってるっぽいけど

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 11:24:09.71

ローファーのお試しの投稿もラストの調整不要ってまたいい加減な事を発信してるなと思う
イベントに出す新しいサンプルが必要なんだろうけど、見せるだけだからと何でも言っていいやという感じ

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 11:55:32.42

>>184
でZinryu氏がアマチュアリズムと言われているが、そもそも靴業界に靴木型のプロって少ないのよ。
大多数の工房が中田や福井のような靴木型屋からベースラストを選んで味付けするか、弟子入りした有名工房からベースラストもってくるかでオリジナルのラストを削れる人は少ない。実際はラストを評価できる技量を持つ人がいないのが現状。

彼は木型専門でオリジナルなラストを設計して十数年くらい続けられているのでセミプロとも言えるし、ラストについて具体的に語っているので(内容が正しいかどうかは判別できないけど)、特異であったと思う。同じように野口氏もラストがオリジナルなので本業を別に持つセミプロだがポジション的に後発なので二番煎じのように見えてしまうのは残念。

ちなみにセミと言うのは本業が別にあるのと、レディス、ハイヒール、手製、機械式、スニーカーなど様々な用途に対応してラストを削った実績がないから。

そういう意味で本当にプロのラストメイカーで一般に認知されているのは松田氏くらいじゃないかな。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 13:23:59.73

二人とも古いビンテージのラストを参考に自分なりのアレンジをしたと思われる
従来業界自体がラストに関する深堀がされていなかった（英国の高級靴やビスポークを除くと）から、門外漢のZinryu氏が入ってくる余地ができていた

野口氏は外から見ればZinryu氏の後追いに見えるし（実際そうだと思う）ラストについて具体的にどのような点を工夫しているかは殆ど語ってないし、履いてみてもよくわからない

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:57:42.91

野口氏の工夫はオーダーインソールの横アーチ含む底面じゃないのかな。それ以外は従来の靴と特に変わりはないと思った。

個人的には正真正銘プロの定義は、専業かつ十分な収入を得られていること。十分な収入とは業界で働いている人が大学や靴関係の専門学校を出たと思われるけど、親からしてもらったであろう学費や下宿費含めた支援、年間100-200万を捻出可能である収入。

野口氏は副業なので靴をやりながらマックやコンビニでバイトしている靴職人と変わらない。Zinryu氏は本業が高収入エリサラで遊びでやっているように思われ叩かれるけど、本質的には同じだと思うよ。

そういう意味では靴業界でプロを名乗れる人はどのくらいいるんだろうね？50年前はそれなりにいたと聞いてるけど今は一部の人に限られてくるんじゃマイカ。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 21:29:56.49

今日なんかは自画自賛の書き込みが一段と酷いね
自分で作った靴で革命的とか役得とか言っちゃってるの本当に素人的
でアンバサダー等の取り巻きにLIGHTBULBスゲーって拡散させるという

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/12(日) 23:05:21.63

履き心地は良かったが、上物がGUの靴を革を高級革にし本格靴製法にしてオーダーメイドのインソールをいれたフィット感に近い。
別に貶しているわけではなくフィッティングとしては上々だけどシルエットが普通になってしまってどこか食指が動かない。

足へのフィッティング重視であれば一つの選択肢として悪くない。

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/13(月) 11:41:41.44

GUっぽいというのはその通りかもしれない
（もしかしたら参考にした元ネタのラストやデザインが同じなのかも）
良質だが安価な量産品を高級素材で高く見せようとしている靴のような印象がある
本人書いていることは当たり前的なことだけど、本来の高級靴にある機能美や様式美はLIGHTBULBからは感じられない
（それに履き心地よりもデザインに寄せた靴を否定すべきではない）

「靴が道具である以上、理に適った設計、素材、製法があるはずです。

そして道具には、作られた形骸的な美しさではなく、言うなれば民藝品的な気がつくべき美しさと言うか、今までの長い靴の歴史の中で、先人達によって磨かれてきた美しさがあると思います。」

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/13(月) 21:51:38.94

ローファー木型作らないで、オックスフォード木型でなんとかしようとしてるみたいだけど、それって開発費が出せないメーカーが良くやるやり方だよな。そもそもの設計思想が違うんだから兼用は無理だよ。
高級靴でやっていくなら専用木型作るべきだろうし、余りゆとりが無いのかと思ってしまう…

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/13(月) 21:59:21.26

ブランド初期の段階で開発費をケチってクオリティ妥協していいことないんだが。。
お子さん産まれたばかりで生活厳しいのかな

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/14(火) 12:22:41.01

イベントに間に合わせるために時間的都合もあるのだろうけど、最初から妥協してる感が強いね

実態中途半端な試作品なのに外林氏が「この履き心地は信じられない革命的なラスト」っぽい投稿して、野口氏が「俺スゲえ」になり、取り巻きが
「仮靴・検証用でこのクオリティはヤバい」みたいに拡散して、実物披露する前からなんか凄い物みたいな扱いになるとこまでがワンセット

誰も突っ込まないけど、ブーツとかあの継ぎ接ぎのままで披露するのかな
（彼らからすると新しいデザインの取組になるのかもだけど）

**足元見られる名無しさん** · 2024/05/14(火) 22:16:23.05

「貴官は自己の才能を示すのに、弁舌ではなく実績をもってすべきだろう」

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**足元見られる名無しさん** · 2024/05/15(水) 12:00:42.60

>>191
後追いということは野口ラストはZinryuラストと同じような履き心地ってことですか？