X

革靴ブランドを格付けしよう その15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/04/03(水) 14:56:01.21ID:ZFIlVHxv
前スレ
革靴ブランドを格付けしよう その14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1549458504/

※過去ログ必読
※偏差値ではない
※転載禁止
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
※やり方に不満があり相容れないなら別スレ勝手に建ててください
※テンプレ移行準備中

74：Silvano Lattanzi、Zintala
72：John Lobb Paris、MASSARO
70：Edward Green

68：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
66：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
64：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、Napolitano Rachele、MAX VERRE、Stefano Branchini
62：Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、STEFANO BI、Sutor Mantellassi、大塚製靴
60：BOLLINI、CLEMATIS、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、Orazio by Napolitano、Calzature Petrocchi、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ

58：Alden、Botti、BOWEN、Campanile、Ludwig Reiter、New & Lingwood、Meccariello、Paraboot、三陽山長
56：Alfred Sargent、BALLY、CARMINA、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
54：42ND ROYAL HIGHLAND、CAULAINCOURT、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Magnanni、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
52：Alberto Guardiani、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、Lobb's、TOD'S、Union Imperial、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
50：Berwick、Cordwainer、Doucal's、Johnston & Murphy、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠

48：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Messidor、SCOTCH GRAIN
46：ECCO、GEOX、GIANCANI
44：Clarks、Cole Haan
42：VOICE
40：HARUTA、Queen Classico

38：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
35：HAWKINS、HYDRO-TECH
34：ON&OFF、Stefano Rossi

前スレ178最新版
2019/04/07(日) 02:24:43.34ID:AFKJLo68
>>37
大したネタもないスレなんだしありがたいじゃないか。
2019/04/07(日) 08:50:13.31ID:+6x3hw3Q
雨の日用で探してるんだけど、トレーディングポストの撥水レザーてどう？
格付け低い割には値段が張るので、実際に履いてるヒトの声が聞きたい。

グッドイヤーで撥水の靴がなかなかなくて困る。
2019/04/07(日) 09:05:37.73ID:FHjLTe3D
雨の日は素直に合皮に退避してる
俺はランウォークとリーガルのガラスが雨専用
2019/04/07(日) 10:28:08.71ID:ETPyBXk8
雨の日なんて、レザーソールを使わないぐらいだわ
クリーム塗ってれば、ある程度は弾くし、ケアするのが楽しいし
2019/04/07(日) 19:26:29.18ID:MXvYapWp
雨の日に履く靴は、どれだけ濡れる環境に
なるかによるな。

雨の日歩きが多く、ガッツリ濡れるならゴアテックスリーガル。
通勤だけなら、ガラルリーガル。

かな。
2019/04/08(月) 05:30:47.10ID:GBpY9Zdu
>>37
そいつ、スニーカーの方が絶対に履き心地が良いと言って譲らなかったり、オーベルシー アルティオリetcが高すぎと喚いたり何度も同じこと繰り返してるやつだよ。
こだわりが強くて人の意見を聞けないからなんらかの障害なんだろうな。
44足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 12:44:54.02ID:gsP4G/zy
>>36
いい大人なら180履いてれば良いだろ
満足出来なければロペス
変わり種のローファーならハイブラ辺りで

つーかハルタで良い
2019/04/08(月) 22:01:55.11ID:FYeQ5nB5
都内で今日みたいに雨だとわかってるとき、雨靴はくよな。俺は2-3万くらいのラバーソールを雨用にしていたが、なんとなくguで1900円の買ったよ。フェイクファーのやつ。おしゃれ偏差値高くて他のアイテムど高級なせいか靴が浮かないな。
2019/04/08(月) 22:17:34.19ID:Ocv3aq65
過去に買って気に入らなかったのをオールソールの機会にリッジウェイにして雨用にしてる。
2019/04/08(月) 23:41:11.04ID:mOFPT1t9
雨の日はパラブーツ シャンボード
2019/04/08(月) 23:43:00.87ID:cl24p6c8
雨にスエードはどうなん？
49足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 23:23:04.78ID:OfSwuhWh
初めて長く履ける靴を購入したいと思って色々勉強しているのですが、諸先輩方のアドバイスを頂戴したく書き込みさせていただきました。
私30歳で、プレーントゥ外羽根の靴が欲しいと考えております。
カジュアルと、ビジネスカジュアル程度の使用で、形は丸い感じの靴を購入したいのですが、おすすめ等ございますでしょうか。予算的にはできたら五万円以下がありがたいです。
現時点では宮城興業のパターンオーダーをしてみようかと思っております。
2019/04/09(火) 23:42:35.91ID:AycAcK5G
少し予算オーバーするかもしれないが
東京なら今ちょうどセールしているBrosentがフィッティング調整までしてくれるので
失敗なくおすすめ。フィッティング超大事
51足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 00:11:14.01ID:366vrS7Q
とりあえずクロケットあたりでいいんじゃねぇか。
2019/04/10(水) 04:44:00.88ID:09069eeb
宮城のパターンオーダーいいんじゃない。
既成靴フィッティング試してからでもいいと思うけど。
2019/04/10(水) 10:33:56.52ID:f2AksxY3
>>49
東京ならH.Araiのパターンオーダー
既成ならWFGあたり覗いてみたら？宮城の既成もおいてあるし
54足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:38:05.99ID:39qch5n5
>>49です。
皆様色々と教えてくださりありがとうございます。
東京まで新幹線で2時間くらいの地方なので、
東京に行くことも含めて検討してみたいと思います！
なにせフィッティングのベストがよくわからないので、
自信を持ってフィッティングしてくれるお店が理想です。
55足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 12:24:02.63ID:DmJxrPVc
靴ってのはフィットしたものを選ぶんじゃなくて足を靴に合わせるんやで。軍で習わんかったんか？
2019/04/10(水) 17:23:58.44ID:F/KTC3qH
百貨店巡りしていろいろ履かせてもらえばいいんじゃないの？女性の店員さんでもビックリするくらい知識が豊富な人もいれば、ナイスミドルなのに何にも知らない人もいて当たり外れは有るけど楽しいよ
57足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 18:56:46.87ID:39qch5n5
>>56
どちらかというと、私の方が何も知らないので
もうすこし勉強してから百貨店巡りしてみます…
58足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 19:33:59.59ID:EmHFgz2o
>>54
59足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 19:36:33.19ID:EmHFgz2o
アンカーだけで書き込んでしまった、失礼。

>>54
新幹線で２時間ぐらいの地方…大阪？
あ、自分大阪なので悪口のつもりではありません。
重ねて失礼しました。
2019/04/10(水) 21:04:43.70ID:DiAhQn+h
大阪の人間ならわざわざ靴買いに東京まで出向かんやろ。私がそう
東北か北陸甲信越じゃないんかな
2019/04/10(水) 22:35:15.65ID:Al77Qf2V
Rendoとかもおすすめだけどあれって浅草以外に扱ってる店ないんだっけ？
2019/04/10(水) 22:55:46.21ID:nuvXHOxE
>>59
アホ？
63足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 22:57:04.85ID:Zchs6Uus
賢いと思うか？
2019/04/10(水) 23:32:58.12ID:B4lY04EH
チャーチのシャノンっぽいダービー探してます
10万は出せない
6万以下で
2019/04/10(水) 23:37:46.75ID:sw9pgX6H
リーガル
2019/04/10(水) 23:50:34.02ID:JTW31x3t
>>57
欲しいブランド決まってたり
既成で早く欲しいのでないのなら
MTOでフィッティング調整してくれる方が良いと思うよ
試着しても結局数分だからしばらくはいた後の靴擦れとか分からんことアルし
67足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 00:05:35.18ID:HZ+TxxlM
ＭＴＯで十分だと思う
素材も作り込みも、既成よりは質が高いし

ビスポなんてサイズ攻めてくるからキツかったり失敗も多いという
しかも真に足に合わせた靴を作ろうとすると、ラストはダサくなるから
既成で形も補正して貰った方が履いた時に格好良い
2019/04/11(木) 00:22:05.69ID:OXTyA6ww
スーと同じだな。ピスポークになるほど醜くなる。結局、醜すぎるとまずいのでごまかし入るしな。
69足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 00:53:08.21ID:OhPwdibq
>>49
三陽山長とかサンダースとかは？
その条件だったら特にPOする必要ないかと。
2019/04/11(木) 03:28:46.56ID:GyrX2AJc
>>67
MTOでも素材も作り込みもピンキリだし、攻めた靴はやっぱりビスポークじゃないと無理。
MTOの修正なんて既成にストレッチャー当てるのと同レベルだし、むしろ当たる部分だけぽっこりなんてザマもありがち。
とはいえ結局個人の足と職人の技量次第だろうな。
2019/04/11(木) 04:42:20.92ID:zeCXqkJT
ダサいラストになるような足ならそもそも既成のフィッティングに不満が沢山でてそう。
結局足の形が良いと既成もストレス少なく履けちゃうしビスポークしてもかっこいいんだよね。例外は既成には無いビスポークサンプルのようなスマートな足。こういう人は既成は合わないけどビスポークだと最高の一足ができる
2019/04/11(木) 09:11:52.49ID:WNN7qYHt
>>61
浅草or通販で調整してもらうなら浅草じゃね？
2019/04/11(木) 20:59:19.63ID:EKwjBzu4
ここの皆さんはKOKONの靴はどう思っていますか？
2019/04/11(木) 21:40:44.00ID:WNN7qYHt
ココンところみてないや
2019/04/12(金) 00:22:28.60ID:l2z99hd8
>>74
うるせえぞ
76足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 01:09:25.45ID:Q83PWucv
どこのビスポか、どこのＭＴＯか、どこの既成かにもよるけど

既成ラッタンジの手の込んだモデルなら、並みのビスポじゃ太刀打ちできないよ
2019/04/12(金) 01:59:23.56ID:nOi9Hrtc
ラッタンジ以上のビスポークはいくつかやったな
ビスポークでいうとラッタンジより上はあるけどあそこまで提案してくれるのはラッタンジだけだったな
2019/04/12(金) 12:36:17.92ID:1GnAcQcC
トリッカーズとサンダースってどちらが上質ですか?
2019/04/12(金) 12:39:28.78ID:nOi9Hrtc
今はトリッカーズ
2019/04/12(金) 20:03:35.09ID:gW2bmXg+
ドクターマーチンは偏差値いくつですか？
また、靴磨き店に磨いてもらうに値するのは
どの辺りからですか？
2019/04/12(金) 20:22:22.78ID:1QJPdNTT
>>80
マーチンみたいなのは表に入れてないよ
偏差値でもない
個人的には44〜46
2019/04/12(金) 21:12:23.67ID:da9Qy5PE
ジャンカルロモレリは何点ぐらい？
2019/04/12(金) 21:13:05.67ID:5cMSXpfq
>>80
マーチンはブーツ屋さんだしレッドウィングとかの仲間だと思うが
あと靴磨きしてもらうのは愛着があるかないかの問題で、テンプレの数字がどうこうというのはないぞ
2019/04/12(金) 22:49:58.45ID:qOR4EIih
20年前の35000円の靴って今のいくらくらいのクオリティがありますか?
一時期から値段めっちゃあがりましたよね。
今の40000円以下の靴って革がショボ
い。
2019/04/12(金) 23:08:08.48ID:nOi9Hrtc
20万
86足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 00:06:36.36ID:yLa4JTXB
オレはロブやラッタンジ、ビスポの中古とか買ってるけど、
最近だとウエストンやグリーンの革質ですらショボイと感じてしまう
2019/04/13(土) 00:17:36.18ID:NzTHQ3ie
でも昔の革は基本的に薄いからな靴もそうだが
一概に良かったとも言わない
2019/04/13(土) 00:18:42.13ID:DTVFcK5H
テスト
2019/04/13(土) 00:32:06.67ID:K8b5hFW2
>>86
ビスポなんて個人専用買って意味あるのか？
90足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 00:45:40.59ID:yLa4JTXB
足のサイズがだいたい同じなら、ビスポでも合ってしまう不思議
たとえば８Ｅの人がビスポしたとして、８Ｅの別の人が購入しても、ピタッとくる

木型って人の手で削ってるんだから、そもそもそんなに厳密なものじゃない
2019/04/13(土) 00:55:33.62ID:K8b5hFW2
それで合うならフィッティングで苦労するやつはいなくなるだろw
左右でもビスポークだと違うのに
92足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 00:59:08.86ID:yLa4JTXB
よっぽど奇形同士じゃない限り履けるよ

多くの人が7000ラスト履いてるのと同じこと

ビスポでも左右ほとんど一緒のこともあるし、
職人の技術の乏しさから左右違うこともある

ビスポ購入も、踝の高さが問題になることがある、とは言われてる
2019/04/13(土) 01:06:54.69ID:YSCVfZSe
あー何足か買って、わかった気になっちゃってる系か
94足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 01:09:23.93ID:yLa4JTXB
5mm違えば他人のビスポとは合わないだろうけど、それだと別サイズの人ってことだし

差が1〜3mm以内なら、足の感覚からしたらほとんど分からない
ソックスで調整できるレベルだし、歩き方次第でもある

だから８Ｅ同士、程度にもよるが奇形でない足同士なら、ほぼほぼ合う訳
2019/04/13(土) 01:14:41.91ID:K8b5hFW2
>>94
足の全長以外に土踏まずや指の長さ、付け根の違い色々あるし
そんなファジーな世界だったらラスト制作の修行なんてしない
ビスポーク作ったことないか、自分に本当に合うフィッティングの靴履いたことないんじゃないかな？
96足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 01:20:12.06ID:yLa4JTXB
いや結構ファジーな世界だわ
ファジーさで言ったら寿司職人の世界のようなもんだろ

奇形でない同士なら、体積で差が出るものじゃないし、アーチでも大差出ない
細かい屈折は、革が対応してくれる

足に合う合わないは、水掛け論になりそうだから止めとくわ
97足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 01:20:49.46ID:yLa4JTXB
感覚の問題としてな
2019/04/13(土) 01:34:46.11ID:NzTHQ3ie
悔しいが自分の足は凄く綺麗な形をしているので作ったビスポークはかなりの人数が履けそう
左右にほとんど差がないのもあるが
99足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 01:35:44.16ID:yLa4JTXB
というのも、オレは、同じ人がビスポした靴を何足が持ってるんだわ

名だたるブランド、有名な靴職人も、適当だなと思ってしまうわ
100足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:08.88ID:7Ht1rFgU
>>93
お前もじゃん
偉そうに
101足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 07:30:58.95ID:TjZNLhb5
>>99
一連の主張って自分でビスポしたことあって言ってる話だよね？
俺はラスト修正のmtoまでしかしたこと無いけど、それだけでもかなりフィッティングに差が出ると思ってる。
2019/04/13(土) 08:19:36.09ID:K8b5hFW2
>>99
君の主張を全部認めたとして
世の中ビスポークで足形とってラスト制作までしなくて
MTOのデザイン変更でよいじゃんってなるけどそうはなっていない
2019/04/13(土) 09:20:36.07ID:nvkh8gER
その人は人のビスポが既成程度には合うって言いたいんじゃないの？知らんけど。
グッドイヤーの乗せ甲はほとんど意味ないと感じたかな。どうせ沈むしね
インソールまできちんと足型に沿わせてくるビスポークは違いを感じるけどパターンオーダーに毛が生えたようなフィッテングをするビスポークも経験したし話はよく聞く
104足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:07:51.03ID:7Ht1rFgU
>>99ではないが国内フルビスポ経験者として、結局はmtoもビスポークもユーザー次第、みたいなところはあるよ。
各々の職人が提唱する「心地よいフィッティング」ってのも、微妙に違うしね。
ヒールカップの絞り具合だったり、芯地で支える範囲の広さだったり。

なのでMTOでいい、は違うかもしれんけど、同じ理由でビスポだけが至上って考えも、それはそれで違和感ある
2019/04/13(土) 16:27:28.76ID:fUJrpL86
服のビスポと同じだな。服は体重の増減や、年月と共に好みのフィット感の変化がある。俺は昼に10キロ走ったらボクシングなりトレーニングするので朝夜で足は数ミリ変化する。服も靴も散々ビスポしてみたがら結局、既成でその時々に好きなフィット感の物を選ぶようになった。
2019/04/13(土) 21:56:44.97ID:y6BKcglW
ghbassってどのくらいのレベルなのよ
2019/04/14(日) 00:43:25.23ID:8cidH7cn
46くらい？
個人的にはハルタより上だけどリーガルとかスコッチには劣るようなイメージ
108足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 01:07:14.90ID:rMaFXaTI
ハルタは普通に作りが良いと思うんだが、えらい評価低いね
2019/04/14(日) 08:34:19.39ID:sT9SCFGs
>>108
大部分が革じゃないよね
リーガル以下の指標みたいなもの
110足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 13:58:09.40ID:Vy/CtZEN
サントーニを積極的に避ける人って結構いる気がするんだが、マッケイのは置いといて、ウェルト作りのでも避ける理由を知りたい
111足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 14:21:15.82ID:DTdNX03D
>>110
モノによると思うが
極端にロングノーズなのと
型によってサイズ感が大きく違うのが要因だと思ってる。

あと個人的に長時間履いてると足がものすごい疲れる
マッケイのやつだけかもだけど
2019/04/14(日) 14:31:31.13ID:f1vkBxad
サントーニもマグナーニもライニングツルツルしすぎて滑るんだよ
2019/04/14(日) 14:55:51.32ID:6ID3ubd2
俺はデザインが好きで、最近はサントーニしか買ってない
定番は2足ぐらい持ってればいいし
114足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 18:03:41.88ID:kEK72y9B
マグナーニは革が酷い
115足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 19:03:55.77ID:DTPf8GOE
サントーニは真面目な靴もあるし、超高級ラインもあるのにロングノーズ含めて駄作のせいで損してるよね。
あと百貨店の安売り催事のイメージもあるし
2019/04/14(日) 19:15:18.58ID:vcx8UYZ9
リミテはほとんどないからないも同然
ほぼ別注に近い
2019/04/14(日) 21:13:09.47ID:DMmsg1Vf
>>115
サントーニって安売りしてるの？
定価でしか買ったことないから、教えてほしい
118足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 21:31:38.42ID:kEK72y9B
サントーニの真面目な靴って百貨店に置いてある？
華美な靴しか見たことない
119足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 22:36:53.64ID:CmCTutjx
>>117
伊勢丹の催事でもあるよ
2019/04/14(日) 23:16:08.78ID:DMmsg1Vf
>>119
そうなんだ
名古屋だから伊勢丹はないんだけど、松坂屋とかのセールでサントーニはセール対象外だったから、こっちでは望み薄かなw
121足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 00:31:28.76ID:LHLQOb0p
>>120
名古屋の松坂屋で、セールされてるの見たことあるけどね。
エドワードグリーンとか置いてある区画の前に、ワゴンで並べられてたよ
2019/04/15(月) 02:25:41.56ID:2ftHkMrW
>>110
サントーニは値段の割にラストが大味、ネームバリューに乗じてすごく割高な割にベルやロブみたいな所有欲も満たされない。イタリアの手縫い靴好き的にはあの値段でハンドウェルトじゃないのはちょっと。
リミテッドの技巧はすごいけどあの値段なら他に選択肢があり過ぎる。
fatteamanoの古いノルベ持ってるけどあの頃は値段もバランス取れてたし雰囲気も朴訥として良かった。
イギリス系グッドイヤー好きにも俺みたいなイタリア手縫い好きにもフォルムとコスパで受けないような気がする。
良くも悪くも靴オタじゃない人がイタリア靴に抱くイメージを網羅してるそんなブランドだと思う。
2019/04/15(月) 07:17:45.97ID:ZyTxsJTs
>>122
そんなあなたのオススメのイタリア靴は？
2019/04/15(月) 07:42:51.77ID:2ftHkMrW
今ならジャコメッティ、あとはボナフェかな
ラッタンジ、ベッタニン 、ステファノビは良かったなあ
2019/04/15(月) 08:12:51.37ID:fBNwRqkI
ボナフェはワシも好き
2019/04/15(月) 10:30:48.27ID:DGVqDyZx
サントーニは割高、ジャコメッティはドレス少ない、ボナフェは革に不安が
英国系は総じて値段なりにまとまってるよね。
127足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 14:26:38.80ID:XIY1p5Kx
ボナフェは良い靴だよ
革は敢えてああいう革を使ってる訳だし
128足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 14:34:45.69ID:ZtfIaC/p
サントーニってgiltだと安く買えるね
129足元見られる名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 15:11:28.34ID:NHZljNju
サントーニとブランキーニ なんか似てるな。
靴の形とかじゃなくて。

最上位モデルはロブやラッタンジ級だけど
一番出回ってるラインは癖が強い 悪くはないがデザイン以外は並み
2019/04/15(月) 19:05:54.76ID:imrTAqNs
Benson Shoes試した人いる？有楽町の阪急メンズ館に常設店できたみたいだけど
2019/04/15(月) 19:38:34.56ID:gHcZ26sO
サントーニ って、イギリスでいえば、クロケット みたいな初心者向けの位置づけなんだよな。日本のマーケットにおいて
2019/04/15(月) 21:58:55.14ID:ZyTxsJTs
>>131
そりゃ安いもん
2019/04/15(月) 22:21:23.53ID:vz8Xqr5O
>>129
元々サントーニとブランキー二の創業者は遠縁の親戚だからどうしても似てくるんじゃね？
2019/04/15(月) 22:40:22.66ID:aV2gko1c
カルマンソロジーって知っとる人おる？
2019/04/15(月) 22:54:35.89ID:2Y3/1ck5
靴底のターコイズブルーはなかなか惹かれるものがある
2019/04/15(月) 23:15:03.70ID:3/SUmGF6
すぐ汚くなるが元々が掃いて捨てるような靴
2019/04/15(月) 23:26:09.63ID:abns5KuQ
それにしても、ネットで買うやつ多いんだな
新品ならまだしも、オークションで買う奴の気が知れない
コレクション用なのかね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況