アンチエイジング(特に質感)、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。
※前スレ
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー17【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1632206655/l10
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー18【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1644511567/
探検
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー19【しわ・たるみ】
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1名無しさん@Before→After
2022/12/10(土) 08:22:05.53ID:+Fp17xmH2023/09/09(土) 14:53:01.52ID:HpaHJpas
>>620
ほんと頭やばすぎ
俺は別人なんだが?
しかもあのレスはサブシジョンを叩いたのではなく、不安があるから聞いただけだろ
そもそも何でサブシジョンが叩かれるとお前がキレるのかも意味不明だし
お前はサブシジョンの化身か何かか?
キチガイすぎる
ほんと頭やばすぎ
俺は別人なんだが?
しかもあのレスはサブシジョンを叩いたのではなく、不安があるから聞いただけだろ
そもそも何でサブシジョンが叩かれるとお前がキレるのかも意味不明だし
お前はサブシジョンの化身か何かか?
キチガイすぎる
2023/09/09(土) 15:00:15.30ID:LEdmRGS/
>>624
サブジョン受けてる、人の気持ち考えないのかよ。治療中を、叩かれたら嫌な気持ちになるだろが。
サブジョン受けてる、人の気持ち考えないのかよ。治療中を、叩かれたら嫌な気持ちになるだろが。
2023/09/09(土) 15:22:00.96ID:HpaHJpas
普通はただの質問を書かれても何とも思わんだろ
そして、こいつの文章の読点の位置で確信した
こいつは精神疾患、若しくは相当な低知能だわ
このような問題ありの人間は、常人なら打たない位置に読点を打つ
普通の人間なら何とも思わないような書き込みに対してなぜかいきなりキレる
書き込み内容が意味不明
普通の人間なら打たない位置に読点を打つ
ヤバすぎ
そして、こいつの文章の読点の位置で確信した
こいつは精神疾患、若しくは相当な低知能だわ
このような問題ありの人間は、常人なら打たない位置に読点を打つ
普通の人間なら何とも思わないような書き込みに対してなぜかいきなりキレる
書き込み内容が意味不明
普通の人間なら打たない位置に読点を打つ
ヤバすぎ
2023/09/09(土) 15:50:21.30ID:Ht9zTyu/
2023/09/09(土) 15:53:12.55ID:9z4A3bN0
2023/09/09(土) 16:19:03.13ID:HpaHJpas
>>628
ブーメランの意味も知らないくせにアホなことを書くなアホ
ブーメランの意味も知らないくせにアホなことを書くなアホ
2023/09/09(土) 16:58:35.03ID:zKaiLL8B
631名無しさん@Before→After
2023/09/09(土) 18:20:37.80ID:jtO9T89y >>630
僕のクリニックでは、3ccなら5回で30万で済み、6ccなら5回で50万するのですが、3ccでは効果期待できないですか?
僕のクリニックでは、3ccなら5回で30万で済み、6ccなら5回で50万するのですが、3ccでは効果期待できないですか?
632名無しさん@Before→After
2023/09/09(土) 18:20:40.86ID:jtO9T89y >>630
僕のクリニックでは、3ccなら5回で30万で済み、6ccなら5回で50万するのですが、3ccでは効果期待できないですか?
僕のクリニックでは、3ccなら5回で30万で済み、6ccなら5回で50万するのですが、3ccでは効果期待できないですか?
2023/09/09(土) 21:28:57.47ID:9z4A3bN0
2023/09/09(土) 22:01:27.03ID:7r6Udwjn
ID:HpaHJpasはスレに沿ったこと何ひとつ書いてないからNGでいいでしょ
2023/09/09(土) 22:27:33.24ID:fbH+dDEB
ダーマで顔面血まみれ、レーザーでかさぶただらけは平気なのに
サブシは怖いって感覚がよくわからない
昔からあるヒアルロン酸注入に繊維を切削する作業加えただけじゃんこれ
サブシは怖いって感覚がよくわからない
昔からあるヒアルロン酸注入に繊維を切削する作業加えただけじゃんこれ
2023/09/09(土) 22:38:16.22ID:lUyM61+q
2023/09/09(土) 22:40:34.00ID:lUyM61+q
2023/09/09(土) 23:06:39.82ID:JISYjIYC
>>636
っていうお前も精神疾患で低能じゃんw
っていうお前も精神疾患で低能じゃんw
2023/09/10(日) 00:13:53.72ID:7eWBB4ql
>>636
叩かれてるのはお前だけだバーカ
叩かれてるのはお前だけだバーカ
2023/09/10(日) 00:24:16.35ID:ySv92nmG
>>639
バカはお前だ
バカはお前だ
2023/09/10(日) 00:34:06.86ID:hxFZ6NS8
>>640
周りはお前の敵だらけwお前が精神疾患w
周りはお前の敵だらけwお前が精神疾患w
2023/09/10(日) 00:47:13.26ID:JShaRTVd
2023/09/10(日) 00:48:29.00ID:JShaRTVd
2023/09/10(日) 00:55:33.22ID:BPQT7xsJ
2023/09/10(日) 00:58:58.96ID:JShaRTVd
2023/09/10(日) 09:08:34.19ID:q4UDJDO8
サブシジョンてやつの動画見てきたけど確かに怖すぎるなこれ
施術する人のレベルとかも重要そう
やっぱポテンツァでいいわ俺は
施術する人のレベルとかも重要そう
やっぱポテンツァでいいわ俺は
2023/09/10(日) 16:28:35.03ID:h3jlNzVS
サブシジョン失敗されたら怖いから自分でやったほうがまだ納得できるわ
648名無しさん@Before→After
2023/09/11(月) 00:39:34.51ID:JGlAgQIU サブシ 色素沈着が怖いんだよね
色素沈着しやすい体質でもあるから尚更
色素沈着しやすい体質でもあるから尚更
649名無しさん@Before→After
2023/09/11(月) 16:34:38.36ID:2/61BH7y2023/09/11(月) 17:00:17.56ID:EVelkIGQ
サブシジョン関東でいいところある?
2023/09/11(月) 21:52:31.10ID:efXefg8i
ダーマペン当日におでこ横とか出来物できんだけど。
前回はぐっさり潰してたみたいで、看護師みたいな人に「おでこに出来物みたいのあったんですけど潰れました」って報告されたんだわ。
ニキビ跡の治療中、潰れても自己責任なんだか?
前回はぐっさり潰してたみたいで、看護師みたいな人に「おでこに出来物みたいのあったんですけど潰れました」って報告されたんだわ。
ニキビ跡の治療中、潰れても自己責任なんだか?
2023/09/12(火) 02:12:53.83ID:5+soityq
ダーマで潰したアクティブなニキビは一週間もすれば
元通りのニキビになるよ
イボの類なら繰り返せばむしろ消える
元通りのニキビになるよ
イボの類なら繰り返せばむしろ消える
2023/09/12(火) 08:10:11.49ID:QPe8AsJA
>>652
そうなんだ~また跡にでもなるのか心配してたんだよね。
そうなんだ~また跡にでもなるのか心配してたんだよね。
2023/09/12(火) 18:51:48.30ID:QPe8AsJA
ダーマペン4 ニキビ跡 2回目
品川にて。カウンセリングで先生が「前回が1.5mmで今回も1.5mmにしましょう」って話だったんだけど、施術室で施術受けるとき看護師??「前回は1.5mmだったんですけど、今回は最大2.5mmでできますよ(中略)痛かったら1.5mmでやりましょう」
両頬とおでこ2.5mm、眉間鼻は1.5mm。
おでこが両頬の3~4倍は痛かった。
施術中の顔を鏡で見せて貰ったけど
血だらけ。ビックリするくらい顔中、血だらけ。
品川にて。カウンセリングで先生が「前回が1.5mmで今回も1.5mmにしましょう」って話だったんだけど、施術室で施術受けるとき看護師??「前回は1.5mmだったんですけど、今回は最大2.5mmでできますよ(中略)痛かったら1.5mmでやりましょう」
両頬とおでこ2.5mm、眉間鼻は1.5mm。
おでこが両頬の3~4倍は痛かった。
施術中の顔を鏡で見せて貰ったけど
血だらけ。ビックリするくらい顔中、血だらけ。
2023/09/12(火) 21:30:22.33ID:kG1OaBHZ
湘南は何mmか教えてくれないから針短いんじゃないか不安になる
2023/09/12(火) 21:36:46.22ID:QPe8AsJA
ダーマペン4って4mmまで打てるみたいにネットで見たけど2.5mmが限界っぽかったな~ あんな血だらけとは、思わなかった
2023/09/12(火) 21:39:02.16ID:QPe8AsJA
それと麻酔クリームの効きが弱い
おでこがあまりにも痛くてこの先考えたら心折れそうになった
おでこがあまりにも痛くてこの先考えたら心折れそうになった
2023/09/12(火) 21:45:10.75ID:oqrFDP8x
>>655
そりゃチェーン店はリスク回避で深くは刺さないからなあ
そりゃチェーン店はリスク回避で深くは刺さないからなあ
2023/09/12(火) 22:04:17.92ID:vgzprYcP
単に下手なんじゃ
2023/09/13(水) 13:57:38.37ID:CEwdfiO3
>>659
そうかもね
そうかもね
2023/09/13(水) 20:34:19.49ID:CEwdfiO3
品川・大宮 麻酔クリームの効きが弱いから塗ってから待つ時間少し長くしてもらおうかな?
2023/09/13(水) 20:53:57.42ID:tAERAP5/
>>656
ダーマペン4は最大3mmまでじゃないの?
4mmまでやってくれるのはダーマペンじゃないけど
モフィウス8の値段の高いクリニックではやってくれるみたいだよ
物凄く激痛みたいで笑気麻酔やブロック麻酔までするみたいだけど
ポテンツァもドラッグデリバリーなしだと4mmまでで
シルファームXも4mmまでで出来るみたいだけど
そんなに深くやってくれるとこは知らない
ダーマペン4は最大3mmまでじゃないの?
4mmまでやってくれるのはダーマペンじゃないけど
モフィウス8の値段の高いクリニックではやってくれるみたいだよ
物凄く激痛みたいで笑気麻酔やブロック麻酔までするみたいだけど
ポテンツァもドラッグデリバリーなしだと4mmまでで
シルファームXも4mmまでで出来るみたいだけど
そんなに深くやってくれるとこは知らない
2023/09/13(水) 22:05:18.86ID:Lfnd2i6j
ポテンツァやってるときはおでこの上の方やってるときが怖いよな
頭蓋骨ガツンと行くんじゃないかって怖さ
頭蓋骨ガツンと行くんじゃないかって怖さ
2023/09/14(木) 14:33:01.77ID:9GfEmb7X
品川スキン美容外科でダーマペンを打ち続ける忍耐体力よりも、
レオパみたいな施術室と廊下の壁の薄さ、民度の低い看護師の世間話、キャビンアテンダント並に濃い化粧の受付、
これらに耐える忍耐体力のほうが早くなくなりそうだわ。
レオパみたいな施術室と廊下の壁の薄さ、民度の低い看護師の世間話、キャビンアテンダント並に濃い化粧の受付、
これらに耐える忍耐体力のほうが早くなくなりそうだわ。
2023/09/15(金) 12:16:52.27ID:UGmJi+oX
ダーマペン2回目終了
頬からは全く出血なさそうだし赤くもなってないけどほんとに効いてんのかなぁ
頬からは全く出血なさそうだし赤くもなってないけどほんとに効いてんのかなぁ
2023/09/15(金) 12:31:48.17ID:oQ1uY7UI
>>665
あっ...(察し
あっ...(察し
2023/09/15(金) 18:43:35.63ID:ao5mDK3t
どんなに浅くやってもダーマして赤くならないとかありえないだろ
2023/09/15(金) 18:47:27.48ID:QhBfK2rj
>>665
ニキビ跡用は15~25mmみたいなので
カウンセリングのときにしつこく聞くと良いよ。
「ニキビ跡用の深いのでやりますから」
「何mmくらいですか?」
「結構深いのです」
「何mmとかわかります?」
25mmでダーマペンやったときは
大仁田厚ばりに血が出るから
ニキビ跡用は15~25mmみたいなので
カウンセリングのときにしつこく聞くと良いよ。
「ニキビ跡用の深いのでやりますから」
「何mmくらいですか?」
「結構深いのです」
「何mmとかわかります?」
25mmでダーマペンやったときは
大仁田厚ばりに血が出るから
2023/09/16(土) 00:07:38.21ID:D3XfFM13
赤くならないダーマペンって何?
2023/09/16(土) 15:12:14.97ID:5Wj4kc2s
>>668
顔削れてそう
顔削れてそう
2023/09/16(土) 15:24:06.81ID:UZX189gw
>>670
品川の看護師驚いてて手鏡で「こんな血出てますよ」って見せてきた
品川の看護師驚いてて手鏡で「こんな血出てますよ」って見せてきた
2023/09/16(土) 23:30:05.91ID:qQOvcRzG
>>668
これが邪道じゃ!って叫んだ?
これが邪道じゃ!って叫んだ?
2023/09/16(土) 23:56:31.75ID:AwzAt65j
花房式の信者ツイッターでうざすぎる
2023/09/17(日) 06:19:28.27ID:H01Ioozu
2.0~2.5mmのセルフダーマペンを10数回やって
クレータが浅くなったので
3.0mmのセルフダーマローラーをやってみた
ペンとの違いは転がす度にブチブチした感触があることと
出血はこっちのほうがずっと少なかったこと
ただし施術後の赤味や腫れはペンとほとんど同じだった
面白く感じたのは頬骨のあたりに強めに当てても
針の半分くらいしか刺さらなかった
ペンだとわかりづらいけど
おそらく頬骨とおでこはペンだろうがローラーだろうが刺さる長さは大差ないんじゃないかな
クレータが浅くなったので
3.0mmのセルフダーマローラーをやってみた
ペンとの違いは転がす度にブチブチした感触があることと
出血はこっちのほうがずっと少なかったこと
ただし施術後の赤味や腫れはペンとほとんど同じだった
面白く感じたのは頬骨のあたりに強めに当てても
針の半分くらいしか刺さらなかった
ペンだとわかりづらいけど
おそらく頬骨とおでこはペンだろうがローラーだろうが刺さる長さは大差ないんじゃないかな
2023/09/17(日) 07:12:49.33ID:RNmHycpk
>>668
25mm????
25mm????
2023/09/17(日) 08:01:30.68ID:NTS9SXAC
>>674
施術後なに塗ってる?プラセンタ?
施術後なに塗ってる?プラセンタ?
2023/09/17(日) 08:21:03.69ID:C492DmyI
2センチ5ミリ!!
骨まで平らになるわ!!
骨まで平らになるわ!!
2023/09/17(日) 08:32:43.88ID:Nc0Whfz0
>>675
0.25mmか。
0.25mmか。
2023/09/17(日) 08:33:13.99ID:Nc0Whfz0
2.5mmか
2023/09/17(日) 11:07:01.67ID:RNmHycpk
たぶん2.5mmだね
2023/09/17(日) 20:06:50.83ID:H01Ioozu
>>676
ペンの初期はヒアルロン酸で
後期はビタミンC誘導体入りの美容液に切り替えた
今回からは成長因子とエクソソーム入りの美容液にしてみた
深く刺してなにか塗っときゃとりあえず効果はあるんだろうな……という雑な感想ですね
ペンの初期はヒアルロン酸で
後期はビタミンC誘導体入りの美容液に切り替えた
今回からは成長因子とエクソソーム入りの美容液にしてみた
深く刺してなにか塗っときゃとりあえず効果はあるんだろうな……という雑な感想ですね
2023/09/17(日) 21:29:59.08ID:0x3BD4/t
2023/09/17(日) 21:40:07.81ID:H01Ioozu
>>682
尼でエクソプラスとかいうのチョイスした
エクソソーム入りとか成長因子入りで検索するとビタミンA誘導体入りの美容液がたくさんヒットするけど
これは入ってないからってのが理由
基本的にビタミンA誘導体は初期から施術中に塗るのは避けてる
ダウンタイム以外は下慣らしとしてレチノール塗ってるけど
尼でエクソプラスとかいうのチョイスした
エクソソーム入りとか成長因子入りで検索するとビタミンA誘導体入りの美容液がたくさんヒットするけど
これは入ってないからってのが理由
基本的にビタミンA誘導体は初期から施術中に塗るのは避けてる
ダウンタイム以外は下慣らしとしてレチノール塗ってるけど
2023/09/17(日) 21:44:07.59ID:yDAijI+D
2023/09/17(日) 21:53:38.83ID:Dl1xp3WG
MG-EXO-SKINって個人で買えるかな?
2023/09/17(日) 21:59:32.39ID:H01Ioozu
2023/09/17(日) 22:08:20.57ID:smGrl+32
>>686
あんがと。自分もこれ使ってやってみようかな。
あんがと。自分もこれ使ってやってみようかな。
2023/09/18(月) 18:31:02.48ID:S+pL7xVl
ダーマペン買おうとしてます
MYMとコードレスの金色の奴、今買うならどっちが良いですか?
MYMとコードレスの金色の奴、今買うならどっちが良いですか?
2023/09/20(水) 12:50:49.75ID:lPgjqUK9
麻酔クリームの浸透時間長くするとかできるの?全然効きが弱くておでこと鼻は1.5にしてもらったくらい。45分とか浸透させてもらいたいんだが。
2023/09/21(木) 19:40:00.82ID:uSmzZkGi
ダーマペン1.5(1回目)2.5(2回目)、室内で鏡見たら凹凸がなめらかに見えるけど太陽光だと凹凸酷いな。
ヒカルとか毎月3年行ったってあったけど、ヒカルとか1.0とかだったからかな~?なんて思った。
まあ、1ヶ月あいだ開けて来年前半までにあと4回売ったらダーマペン卒業してポテンツァに移行しようかな~?って考えごと。
ヒカルとか毎月3年行ったってあったけど、ヒカルとか1.0とかだったからかな~?なんて思った。
まあ、1ヶ月あいだ開けて来年前半までにあと4回売ったらダーマペン卒業してポテンツァに移行しようかな~?って考えごと。
2023/09/21(木) 19:40:17.78ID:uSmzZkGi
ダーマペン1.5(1回目)2.5(2回目)、室内で鏡見たら凹凸がなめらかに見えるけど太陽光だと凹凸酷いな。
ヒカルとか毎月3年行ったってあったけど、ヒカルとか1.0とかだったからかな~?なんて思った。
まあ、1ヶ月あいだ開けて来年前半までにあと4回売ったらダーマペン卒業してポテンツァに移行しようかな~?って考えごと。
ヒカルとか毎月3年行ったってあったけど、ヒカルとか1.0とかだったからかな~?なんて思った。
まあ、1ヶ月あいだ開けて来年前半までにあと4回売ったらダーマペン卒業してポテンツァに移行しようかな~?って考えごと。
2023/09/21(木) 21:39:17.32ID:5+Bu6iA7
今すぐポテンツァに切り替えたほうがいい
俺はポテンツァで生まれ変わった
ダーマペンは腹の足しにもならないよ
俺はポテンツァで生まれ変わった
ダーマペンは腹の足しにもならないよ
2023/09/22(金) 05:47:58.12ID:m1SfLv7D
ポテンツァもそんなに凹みには効果ないけど肌のトーンとか質感とか良くなるから見え方が全然違うね
694名無しさん@Before→After
2023/09/22(金) 08:58:40.36ID:/Sm92RW02023/09/22(金) 09:03:09.45ID:BhtJmUbf
>>694
花房一択
花房一択
2023/09/22(金) 09:43:08.10ID:m1SfLv7D
また花房信者かよ
697名無しさん@Before→After
2023/09/22(金) 12:27:31.01ID:/Sm92RW0 言うて一択ってことはないだろう
2023/09/22(金) 13:20:06.79ID:c+PnbuEe
花房2回やったよ。まあ良くはなった
2023/09/22(金) 14:15:56.12ID:KQcblG2b
>>696
お前は、花房以外でやって、ボロボロになってろ。
お前は、花房以外でやって、ボロボロになってろ。
2023/09/22(金) 20:57:55.13ID:m1SfLv7D
>>699
ほら出た(笑)
ほら出た(笑)
2023/09/23(土) 19:44:05.28ID:Nd+Uxc9l
>>693
お前ポテンツァが凹みに効果ないとかマジでゆってんの?
お前ポテンツァが凹みに効果ないとかマジでゆってんの?
2023/09/23(土) 20:25:12.57ID:GTocLQg9
2023/09/23(土) 20:36:47.52ID:pyThwuOk
>>701
頭悪そう
頭悪そう
2023/09/23(土) 23:05:30.38ID:rr0hpXzc
>>681
その後どう?効果有りそう?
その後どう?効果有りそう?
2023/09/24(日) 15:42:48.20ID:Wbss5vvz
ダーマペン安いとこ探してたら高田馬場のとこがあって頼めば3mmでやってくれるとか 施術代60000って書いてあるように見えたけどああいうとこ効果高いの?
2023/09/25(月) 09:11:04.96ID:VvFlcg64
2023/09/25(月) 09:32:06.06ID:CGcNqKPy
2023/09/25(月) 17:34:18.75ID:UIn61ffv
>>707
成長因子どうだったのかな?あんまかわんない?
成長因子どうだったのかな?あんまかわんない?
709名無しさん@Before→After
2023/10/05(木) 13:08:31.09ID:sACrAYHZ 粉瘤持ちがダーマペンすんのまずい?
710名無しさん@Before→After
2023/10/05(木) 13:08:37.09ID:sACrAYHZ 粉瘤持ちがダーマペンすんのまずい?
711名無しさん@Before→After
2023/10/05(木) 13:08:43.90ID:MFgoFvSD 粉瘤持ちがダーマペンすんのまずい?
2023/10/05(木) 23:15:58.31ID:mercHKEo
クレーターのセルフダーマで1.2〜1.3ミリでやっても赤くなったり血が出たりしないんですが、赤くなったりしてなければ効果はあまり無いですかね?
クリニックの施術動画を観ると押し付けるようにしてゴリゴリ何往復もしてるけど、自分はビビって押し付けずにやってますけど、みなさんは押し付けてますか?
頬だと押し付けずにもうちょっと深くしたほうがいいですかね?長文すいませn
クリニックの施術動画を観ると押し付けるようにしてゴリゴリ何往復もしてるけど、自分はビビって押し付けずにやってますけど、みなさんは押し付けてますか?
頬だと押し付けずにもうちょっと深くしたほうがいいですかね?長文すいませn
2023/10/06(金) 13:43:54.73ID:hkAsQCI/
傷付けて回復力を利用する治療法なんだからどうすればいいかくらい解るだろ
2023/10/06(金) 14:42:05.09ID:xAD1MS88
2023/10/06(金) 19:33:18.15ID:Z5ZXxz8d
716名無しさん@Before→After
2023/10/06(金) 20:30:32.36ID:6fcKPVPQ なぜまだこのクリニックが存在しているのかわかりません。水疱瘡の傷に悩み、藁にもすがる思いで十数万払って治療しましたが、何も変わりませんでした。金額も言い値で、高圧的な態度と暴言、弱みにつけ込んだ詐欺のような病院です。どうかこれ以上騙される人が増えませんように…。
2023/10/07(土) 23:50:18.60ID:ub2wzu8g
718名無しさん@Before→After
2023/10/10(火) 03:10:06.86ID:RKUObw49 色々情報集めた結果セルフで挑戦します
美容整形外科は料金たかいw
美容整形外科は料金たかいw
2023/10/11(水) 21:03:11.59ID:438zEzup
2023/10/13(金) 17:52:18.95ID:+6jLTysD
ポテンツァのドラッグデリバリーシステムって針に複数の穴が空いてて刺したときにその穴から薬剤を直接注入してるわけじゃなくて
針が抜けるときに空気圧で吹きかけてるような形だからね
そんでポテンツァの特徴であるラジオ波はタンパク質を収斂させるから……
まあそういうこと
針が抜けるときに空気圧で吹きかけてるような形だからね
そんでポテンツァの特徴であるラジオ波はタンパク質を収斂させるから……
まあそういうこと
722名無しさん@Before→After
2023/10/13(金) 17:57:28.16ID:+6jLTysD ポテンツァ5回やるなら
ダーマペンでベルベットとベネブを月替り交互に5回ずつの方がいい
ダーマペンでベルベットとベネブを月替り交互に5回ずつの方がいい
2023/10/13(金) 17:58:12.52ID:9bcpY+Fm
どういうことか分からん
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