【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー17【しわ・たるみ】

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/21(火) 15:44:15.79

アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡

効果が最大になるのは半年後。

ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。

※前スレ

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1601493514/l20
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20

>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。

【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー15【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1614888819/

【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー16【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1623134943/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 00:32:58.72

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 07:35:25.72

前スレの995って、10年以上経ってるから単に老化なんじゃないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 09:11:29.80

思った
たぶん小ジワはないのに大ジワだけできて不自然になるって言いたいんだと思うけど、
自分は小ジワだけでも防げたら嬉しいけどな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 12:32:12.07

これ最近になって初期に施術した患者さんから
深くて大きなシワが出てきたって言われてるやつ
2008年くらいのグループ
肌表面しか再生しないから
真皮に潜在していたシワが際だって不自然になる感じ
眉間や目尻はヒアル入れ続けないといけなくなる

これの真偽はよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 14:45:09.08

You Tubeや5ちゃんの情報を参考に一ヶ月ごとセルフダーマペンをやって、11回やった感想。

ROM専でしたが、新スレ迎えたので参考になるかわかりませんが書いてみます。

ニキビ跡のクレーター3ミリくらいのが両頬に3箇所、あとはすり鉢毛穴と昔のアトピーの名残で色素沈着が両頬にあります。30代男です。MYMのダーマペン使用。（2.0までしか針出せないやつ）

結果（1ヶ月ごと）
両頬2.0、額～眉間1.0、首2.0～1.5
1回目:肌の質感がザラザラからツルツルになり、引き　　
　　　締まった。垂れていた肌がダウンタイム後も引　
　　　き締まり、柔らかくなった。肌質変わっただけ　　　
　　　で感動した瞬間。ダーマペンすごい！ってなり　
　　　ました。

2～3回目:肌のトーンがあきらか1、2段階アップ。元々　
　　　　色素沈着があったのもあり、変化が一番感じ　　
　　　　られた部分であり、コンプレックスだったの　
　　　　で嬉しくなりました。
　　　　
4～6回:クレーターが浅くなってきていることを実感。
　　　肌のトーンも更に鼻や額の色に近づいてきた。
　　　まだ若干暗いがアトピーとは分からないレベ
　　　ル。

10回目から初めて首のシワに実施したところ、シワが浅くなりました。また、首の肌質も改善しました。

以降は、クレーターが少しずつですが改善されてきてトーンも明るくなってきています。

前スレ後半から3ヶ月～半年程期間を延ばしたほうが効果を実感している方が意外と多くて、ダメージも少ないしそれで効果出るなら良いことなので3ヶ月は伸ばしてやってみようかなと思っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:11:11.44

【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」（内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:17:18.32

メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルス性で感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着の解消には時間がかかるので、提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置）鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

「36針以上」浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
「12針」より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型）ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・0.2ミリ前後成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。ダウンタイムわずか
・1.5から2ミリ軽い傷跡、シワ系にも効かせたいダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリこれぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム一週間は赤味や擦り傷のような感じ

ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
『Why you need skin needling』

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:21:08.72

殺菌器具の殺菌はエタノールで。

清掃器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。

麻酔麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラベンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければ、ただので洗浄でいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:22:55.17

処置後の浸透
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。

トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。推奨されていないんで、せめて使うにしても塗る量を減らして

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用）・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り）・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）

安価ではない備品
・エタノール（殺菌）殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:30:48.84

アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:31:06.06

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:31:21.96

蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:31:40.08

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:32:10.95

【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:32:26.60

【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:33:36.15

「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいい結果を残しやすい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:33:56.26

「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版パート2」使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。

天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。

以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:40:15.17

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:47:19.40

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:47:29.64

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:47:51.62

・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうしビタミンAや成長因子を塗った方がいい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:48:25.84

・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ

右半顔月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少

左半顔毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少

別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは

小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:48:42.09

「肝斑へのダーマローラーのみでの効果の、事実・実際の臨床試験」

2019年に予備研究でこのような結果が得られた
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
・組織内メラニン密度（ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller）
開始前 57点
７日後 55点

2020年に追試された
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点
4か月後：8点
（＊この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう）

・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403

ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/

肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。

・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
60人、3ヶ月で、共に平均の肝斑スコア18点が11点に減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:48:54.81

【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。

「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/

ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/

ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/

サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:49:07.04

【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908

瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315

【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:49:17.90

トラネキサム酸内服とダーマを組み合わせた論文。内容わかりませんけど効果あったんじゃないかな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035945/

タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304

白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ

本家の3ミリローラー、圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてある
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
https://youtu.be/69YP3G67O3U

『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）

思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:49:31.59

【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年ごろでは、美白剤には効果のよく分からないプラセンタがあり、サプリメントという発想もなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。

にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、

プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html

>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。

このような研究段階だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:49:53.95

プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。

医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。

「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。

プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある

プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:50:18.64

「アフィリエイター・業者の宣伝に気をつけろ」
リポペプチド（保湿剤多数の鎮痛ペプチドでかろうじてパルミチン酸レチノール）、プラセンタ（プラセンタはエビデンスなし）は高いだけで効果は低そうで、アフィリエイト小遣い稼ぎ用用
ダーマヒールが50ml14000円～22000円とすれば、
14000円に合わせても
・エンビロンのACEオイル 100ml9000円
・Inkey list の EGF 30ml 2000円
・濃厚本舗ヒト幹細胞 30ml 2283円
が買えるよ。クソ高い、業者かなんかの宣伝、もしくは情弱バカ荒らしだろってこと。

・流行りの有効成分ナイアシンアミドなどが入った、原宿・表参道・109のイニスフリーや、ラフォーレ地下・ルミネエスト、のスキンガーデンではドクタージャルト（ドクターズ）、エリシャコイの（ニキビ用四配合）テトラフォースなど格安の韓流コスメが格安で手に入る。ドンキホーテでも展開し始めた。
・欧米の、ジオーディナリー（エスティローダー出資）、インキーリスト、VERSED（ルイヴィトン出資）など

【安い成分】まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノールこのメーカーにあるもう1個のビタミンA系こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨

The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）

一番安いマトリキシル+ヒアルロン酸 https://www.lookfantastic.jp/12208005.html
幹細胞は日本のKISOも安い https://kisocare.co.jp/

以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 15:56:14.03

『Why you need skin needling』という本
エンビロンの公式通販サイトにだけダーマの翻訳書出てる
クソYouTubeバー、クソブログとかのクソ情報に惑わされるなら、買った方がいいかと

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 16:00:05.30

『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 16:00:20.31

https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf

毎月で合計4回、針の長さ不明（論文原文を追跡できなかった）
ニキビ跡に対し、
グレード評価では、フラクショナルCO2レーザーとダーマには有意差がないが
PRP（高額）よりは効果があった。
点数評価ではフラクショナルCO2レーザーが勝った。
（しかし、おそらくダーマでは効果が最大の期間ではないなどの問題はある）
PRP（高額）では満足のいく効果は得られなかった。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32695692/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 16:00:38.09

ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸（安価）に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（で合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。

血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981　

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 16:01:52.60

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 16:11:12.52

忘れてた
レス17と19は、「ACEオイル（ティーツリー入り）」としているがこれは勘違いでティーツリーは入っていない

自作するには、好きなホホバオイルに、自作コスメのビタミンACE／30ml（これがやや高い）などを混ぜればいい。
VCIP（ビタミンC誘導体）にパルミチン酸レチノールになんで乾燥の副作用は出にくい。
さらに医療グレードのティーツリーを1滴垂らすとか。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 18:05:11.68

>>5
いやだから単に老化だろ？
13年も経ってるのに何を根拠にダーマのせいだと言ってるのかね
大体何回やったとか、何年間やったとか詳しい内容一切なしで参考にもならん

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 18:06:40.78

>>6
スゲー読む気無くすから無駄な改行すんな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 18:35:07.94

>>5
もしくはどこぞのコピペかな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 19:21:57.98

久々に見たな論文BBA

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/22(水) 19:31:40.69

レスバでボロクソにされて敗走してから死んだんかと思ったけど生きてたのね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/23(木) 00:14:00.08

やたら権威ありそうな情報参照して、ひたすら羅列するあたり

アリーとかいうやつの肌再生ラボに似てる

肌再生ラボ　セルフダーマペン情報
https://profile.ameba.jp/ameba/amebakana1888y/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/23(木) 00:36:02.28

あらキレイ
https://i.imgur.com/XaVwKeU.jpeg

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/23(木) 06:11:54.92

画像処理の仕事してるからこういう写真は疑って見てしまう職業病

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/23(木) 10:11:00.10

このレベルならそもそも保険適用内の薬でなんとかなりそう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/23(木) 22:41:08.24

ダーマ後眉間のしわやほうれいせんがヒドくなったかも…
治す術ないかしら…
同じ人いない？？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/24(金) 01:32:08.34

ダーマローラーの後にビタミンC誘導体って駄目なの？
You TubeでメラノCC良いって言われてたから信じてたのに...

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/24(金) 16:51:04.08

>>46
乾燥してるんだと思うしっかり保湿

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/24(金) 17:39:05.43

むしろ首のシワ減ったわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/25(土) 09:38:04.97

随分前にダーマローラーやって今回初めてダーマペンやってみた
血に弱くて途中から気持ち悪くなったから次からは座ってやろうと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/25(土) 14:18:15.04

ダーマペン半年以上やってるけどクレーターマジで治る気しねえわ。心折れるよなマジで。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/25(土) 14:29:13.14

去年あたり海外からダーマペン輸入したら、税関で医療器具だからNGって言われて、高い配送料だけ払うことになって元の国に返送したんだが、今同じことしたら輸入できるようになってる？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/25(土) 14:42:19.03

>>47
O いい：ダーマ後のビタミンC誘導体がいい。
X ダメ：ダーマ後のビタミンC、特に高濃度はダメ。
△：メラノCCは理想的ではないかと。

ダーマ後は、乾燥の副作用で皮むけしやすいビタミンC（アスコルビン酸）ではなく、
保湿系の作用のビタミンC誘導体（アスコルビン酸なんたらかんたらみたいな）を使うということだよ
とにかく、最低限はガサガサになって皮むけしないかくらいを確かめるのに、事前に使った方がいい

メラノCCには、ビタミンC（アスコルビン酸）と、ビタミンC誘導体が両方入っている。

・メラノCCしみ集中美容液アスコルビン酸、ビタミンCテトライソパルミテート（つまり保湿系のVCIP）
・メラノCC化粧水アスコルビン酸、3-O-エチルアスコルビン酸（VCエチル）
・メラノCCジェル/クリームアスコルビン酸、L-アスコルビン酸2-グルコシド（AA-2G）

価格破壊なKISOの商品だと
O ・ピュアエッセンス VC26
ビスグリセリルアスコルビン酸で、たぶんグリセリンが結合されているので保湿系だが自分がよく知らないこと、また濃度が高いのでそこも注意
O ・APPS 保湿型
X ・APS ビタミンC誘導体だが保湿型ではなくビタミンC同様の乾燥感はあるかと

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/25(土) 15:06:52.49

湿潤療法では消毒NGだけど、殺菌剤が入ってるメラノCCはどうなんかね
それ以前に香料が入ってるから傷口に塗りたくないけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/25(土) 22:13:51.09

>>52
えぇ…そんなことあるんだ
自分も海外発送だったと思うけど届いたなぁ
去年の話

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 00:50:25.20

針が税関で引っ掛かるってメンズダーマ部も言ってたな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 12:38:10.43

>>51
そうでしょ？
よくなるわけがない。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 13:39:30.22

>>57
うん。いやもうマジでやらないよりかはやった方がまだマシかなくらいで殆ど改善しないのがダーマペンですわ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 14:54:52.27

それならなんであんなにYoutuberとかインフルエンサーとか言う奴らは持ち上げてるの？ステマなの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 15:14:19.40

>>59
いや完全に効果がないとは言わないが、かといって大幅に改善し辛い治療法ではあるのは確か。でも何も治療しないとクレーターは一生改善しないからその辺のジレンマみたいなやつよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 15:32:15.09

クレーターの人は何ミリでやってるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 15:47:11.44

0.5
You Tubeでこの長さが一番良いって
再生回数多い人が言ってた

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 17:51:07.36

みんなダーマペンやる時部位ごとに針変える？それとも顔全部、針一個だけで瀬術しますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 19:07:26.35

なんというかまぁ
セルフでやったのがせめてもの救いだよな
クリニックで大枚はたいてたら目も当てられん

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 21:17:38.69

>>64
いや本当に。セルフ掛かったコストは今までで13000円くらいだし。
これがクリニックでやったらみっちり半年間やったら20万円くらいかかると思う。それで時間もお金もかけて殆ど改善しなかったら自殺してたと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/26(日) 23:39:36.34

>>62
0.5mm！？
美容目的の深さじゃん！

最低でも2mmでしょ。
それでもクレーター改善は無理だから一緒だけどね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/27(月) 00:04:26.61

>>61
2.8

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/27(月) 02:29:41.21

針の長さを変えてもクレーターいし

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/27(月) 14:34:35.74

昨日クリニックで2.5mmやったけど、痛みすごいね。
今まで2mmでほぼ痛みなかったから、舐めてた、、

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/27(月) 16:49:55.81

顔のどこもかしくも2mmとか、半年しかやってないとかにわかも良いとこなんだが。　そもそものやり方が間違ってるし継続できてないだけだろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/27(月) 18:01:37.38

ダーマペン歴2年は軽く超えてるが全然だわ
成長因子とか拘れば違うのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/27(月) 19:07:11.97

もしかしたら年齢とか関係あるのかもね
若い方が良い方に向かいそう
でも少しでも変わるなら続けていきたいな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/28(火) 15:27:33.04

栄養摂取じゃない？
筋トレもオーバーカロリーじゃないと負荷強い筋トレしても全然おっきくならない。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/28(火) 17:40:33.55

>>71
何ミリ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/28(火) 17:54:35.32

>>74
色々試してるが平均で2～2.5でやってる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/29(水) 05:44:26.54

>>75
それで効果ないならヤバくない？
月一回？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/29(水) 07:42:07.61

13日に初ダーマペンしてスタンプ押ししてもらったとこの色味がまだ残ってるんだけどこんなもん？不安になってきた。
深さは1.5mmだったらしい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/30(木) 14:28:18.31

エンビロン系のとこだと、事前にスキンケア製品を使って色素沈着になりにくいよう
肌の生成状態を良くしているよ。
それをしないと色素沈着を解消しやすくはなっていない。

クリニックのダーマペンっていうのは、
美容製品とローラーを両方組み合わせて開発しているエンビロンほどの
システムはないから（>>17-18みたいな安全で効果を上げるための併用の論文がある）、
たぶんそれほどのシステムはない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/30(木) 18:22:23.38

あなたの意見は聞きたくない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/09/30(木) 18:50:36.66

は？お前のクソレスは何の役にも立たないし

色素沈着の対策については
既に何年も前に日本語訳で発行されている
エンビロンの本を読めば書いてる程度のとこだから、
応用して知識あればスキンケア予防・改善できる

こういうレスは役に立つ。わかるな？ｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 01:04:28.85

>>80
スキンケアの全てを買おうかと思ってるんだけどさ、これ一冊あればマイクロニードルについての知識は一通りカバーできる？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 04:08:02.00

美容外科でダーマペンとポテンツァしてるけどどっちにしろ3ヶ月はあけてと言われてる
ダーマはクレーターとか攻めるところは3ミリでとにかく3ヶ月ダウンタイムと…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 07:19:18.29

そもそもダーマペン効果あるの？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 12:53:49.23

>>81
基本的な部分の網羅って感じだね。エンビロンを推奨してるけど。
今は成分の知識を入れれば、価格破壊が起きてるから読み替えてもいいかもしれない。

「第17章皮膚マイクロンニードリングの働き」
211から225ページの全14ページしかなくて、図書館にあればそこだけコピーしてもいいんじゃない
短く凝縮されてるから一通りをカバーできるという感じ（殺菌の知識とはそういうのはないよ）

ほかに巻頭のビフォアフターの写真は参考になるけど
スキンケア成分の解説とか、イオン導入とかが多くて別のページになる。
だからレーザーとか副作用の強い、エンビロンが避けている方法を除いた、
スキンケアの知識のすべてという感じではある

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 13:56:14.14

必見★こんなの見つけたよ　Part2

▼裁判中の美容外科・医師の一覧
https://fukagag.jp/72.html

▼死亡事故を起こした美容外科医の一覧
https://fukagag.jp/74.html

▼名医・ヤブ医者の一覧～手術別
https://fukagag.jp/76.html

▼失敗の多い医院・医師ランキング～手術別
https://fukagag.jp/78.html

▼失敗画像を大量掲載～手術別・医師別
https://fukagag.jp/80.html

▼整形に失敗しない裏情報 ←神に誓い真実
https://fukagag.jp/82.html

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 17:44:43.04

質問すみません。
ダーマペンの針最大まで出して（２ｍｍ）肌に深く刺すと、ダーマペンの動きが止まってしまう。
抜いてもう一回スイッチ入れると普通に動く。
でも、長時間使ってると度々止まるようになる。
これって、自分の持ってるダーマペンだけかな？
不良品だったら買いなおそうと思うので教えてください。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 17:49:21.27

MyMでしょ？
そんなもんだよ

だから効果出したくて血がちゃんと出るようにやるなら
手動のローラーやスタンプがいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 18:04:02.07

>>84
ほーん、なるほどな。
割りかし使えそうだから読む価値はありそう。検討するよ。ありがとう。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 18:18:22.83

>87
早速ありがとう！
そう。MyMなんだけど、どうにも使いづらい。
ダーマローラーはダウンタイムえげつないから、スタンプ探してみる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 21:43:08.63

うちのMyMは長時間動かしても止まらないけど、代わりに針が浅くしかはまらないみたいでしょっちゅう外れるからマスキングテープで針を固定して使ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/01(金) 22:23:20.19

ダーマペンってかダーマスタンプだから名前の通りにスタンプしないとダメらしい
スライドはよくないらしいけど面倒だからスライド多めになる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/02(土) 10:08:18.54

ダーマペンが動いたり動かなくなったりして新しいの注文して同じようになるからおかしいなーって思ってたら、コードが不良だった
コード変えたら普通に使えたよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/02(土) 16:38:35.44

>>86
充電式はやめろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/02(土) 16:39:28.98

>>75
3mmやれ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/02(土) 21:00:55.05

ダーマペンの速度調整なんだけど、早ければ早いほど沢山刺せて良いのかな？それとも早く刺すとこんどは深く刺さらなくなるデメリットとかある？汗

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/02(土) 21:56:48.12

そもそもダーマペン効果あるの？
あるなら何回、何日で効果でる？
効果ない人は何なの？体質？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/03(日) 11:33:54.72

>92
86です
コードがACアダプタって事すっかり忘れていた
本体以外にコード不良もありえるんですね！
チェックしてみます
ありがとう

>93
充電式じゃないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/03(日) 21:04:09.25

誰かそれなりに効果あった人おらんのか

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/04(月) 21:20:56.30

>>98
いません。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/05(火) 12:22:16.64

体質によるんじゃない？
俺はやってよかったと思ってるけど、全く効かない人もいるみたいだし。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/05(火) 12:28:37.33

>>95
顔の真皮はそんなに厚くないから無理に深く刺そうとせんでも大丈夫。
むしろたくさん刺すことの方が大事。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/05(火) 14:21:39.39

中学生の頃からいちご鼻でずっと治らないから
ダーマペンやろうかと思ってます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/05(火) 19:45:41.97

皮膚科の先生が肌質が悪化していて皮膚が固い人は効果が出難いって言ってたな。まずは肌質を良くしてそれからダーマペンやるのが理想で、ダーマペンと成長因子などを組み合わせてやるのはそのためらしい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/05(火) 20:08:40.08

なるほど
自分は確実に効果を感じてたんだけど皮膚がかなり薄いせいなのかも
3回やったけど施術看護師に心配されるくらい真っ赤に反応あった

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/05(火) 22:02:15.89

皮膚が厚いと効果が出にくいって本当ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 05:37:18.74

>>105
皮膚？角層の厚さは性差あるから女性なら男性より薄いと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 10:02:10.96

ダーマ歴5年が来ました。
男　
2.0ミリ　20回
2.5ミリ　20回
3.0ミリ　10回
質問どうぞ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 10:46:14.95

びふぉーあふたーの画像プリーズ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 11:10:31.16

>>108
やなこった。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 11:40:38.17

効果は？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 13:18:44.20

>>110
何に対する効果?クレーター?

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 14:17:43.34

きったねえ顔に改善は感じた？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 14:41:34.57

>>112
きったねえ言葉遣いには答えねー

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 15:14:42.49

>>107
質問の場合は107のアンカつけてね。
アンカ有る質問は、俺に対する質問だと認識する。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 16:29:29.41

画像も載せれないならもういいよ
みんなが興味あるのははっきりわかる効果があるかどうかだっつの

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 17:44:23.72

>>107
自分も3年やってる。
効果は感じてるから5年目も続けるつもりだけど、50回ってすごいな。
家族の反応変わるだろ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 17:50:02.23

>>107
効果はあった？なかった？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 18:03:52.01

>>107
何歳？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 18:04:41.47

>>107
成長因子やクールマスク使ってる？どれ使ってる？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 18:33:30.32

>>116
小さなクレーターは2.0で効果あった。
でも治したかったデカイクレーターは2.5でも効果無し。
3.0で面取りできたくらい。

というわけで期待した効果なし。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 18:33:53.44

>>118
30-40

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 18:38:01.58

>>119
AQセラム、ヒトプラセンタPlacentrex、使ったけど、
付けても付けなくても同じだった。で最終的にはハイドロコロイドだけになった。
俺の場合はね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 18:40:02.48

ダーマ効果あるのは、浅い軽症のみだな。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 18:41:21.66

効果ある人もいるみたいだから、
効果あるか無いかはやってみないと分からんだろな。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 19:30:36.34

>>124
やっぱり3.0mmが1番効くの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 19:31:36.97

あっすまん。上でアンサーしてくれてあるね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 19:32:28.71

>>120
ちなみに貴方のクレーターは結構重症？それとも軽症ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 20:02:13.04

>>125
効くねえ。でももうやらない。
色素沈着が消えなくなった。両刃の剣。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 20:04:08.48

>>127
まあ、重症だろうなあ。
リアルワールドでは、おれよりヒドイ人みたことない。ネット上ではあるが。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 20:10:44.61

なるほど。回答thanks。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 21:47:36.52

>>122
貴重な体験談ありがとー！
イチゴ鼻ひどいんだけど期待薄かな…
色素沈着はどんな今感じ？点々状？それともこすった感じとか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 22:10:03.74

別スレと同じ人かな。
鼻はやってないから分からん。毛穴にダーマ効果ないと思う。
色素沈着は点点でも擦った感じでもなく
普通に色素沈着。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 22:22:13.45

イチゴ鼻はツメでグッと強く押せば皮脂がニュルと出るでしょ
それでだいたい改善する

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/06(水) 23:13:44.23

>>131
俺は鼻の毛穴が無くなったわけではないけど、黒ずみは全くできなくなった。
毛穴自体もかなり縮小したぞ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/07(木) 00:22:50.30

鼻とおでこの毛穴が気になるんだけどそれぞれ何ミリ位やればいい？
セルフでやろうとしたけど前にクリニックでやった時何ミリか覚えてなくて

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/07(木) 00:43:27.99

毛穴は36針で何往復もさせる。
スタンプ式だとそれは出来ないからスライドしやすい長さでやるのが良い。
鼻とおでこは真皮1mmもないから頬と同じ要領でやったらダメだ。
何回も繰り返しやってくと埋まっていくというよりキュッと締まってくる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/07(木) 09:20:29.77

面取りってよく見るけどどういう意味？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/07(木) 12:56:09.49

>>137
おそらく、クレーターの角がとれてなだらかになった状態を指すのだと思われ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/09(土) 12:55:53.51

>>132
普通の色素沈着てどんな状態？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/09(土) 16:00:42.77

しにたい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/09(土) 17:35:13.71

>>140
俺も死にたい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/09(土) 20:39:56.05

>>138
昨日、11回目やった。4週あけて2.5mm。
ハイドロコロイド使って湿潤療法ってのを試してる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/10(日) 01:31:52.03

1pinでやってる奴いる？
アイスピック型はあれでしか無理な気がするんだが

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/10(日) 09:53:34.39

おれは3ピンがお気に入り。1ピンがそのまま太くなったような感じ。痛みはやばいけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 00:33:36.16

>>144
麻酔してても痛いんか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 00:35:55.13

めんどくさいからセルフじゃなくてクリニックでダーマを6回受けていて、アイスピックだか毛穴の開きだかは前よりなんぼか良くなっている
でもこんなチマチマやるよりアンコアやサイトンヘイローで強力にやったほうがいいのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 00:36:37.96

深いクレーターは変わった感じしないし

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 07:44:12.58

いやクリニックでダーマ受けるほうが面倒じゃない？
クリニックでしか扱えない血小板目当てとかなら分かるけどさ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 11:31:53.49

>>146
アブレイティブタイプのレーザーって凹みの高さに合わせて正常な部位の皮膚を削る治療だぜ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 11:44:40.51

すぐに結果やわかりやすい効果が欲しいのはわかるが、人間の創傷治癒サイクルを利用した治療の性質上、そんなに早く結果は出ないし、年単位でコツコツやっていかないと自分が思うような肌にはなっていかない。
傷をつける事は創傷治癒を起こさせるトリガーにすぎないから、強力に深く損傷させればより早く治ると考えるのは間違い。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 17:19:26.28

>>150
なるほど。勉強になる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 18:22:15.22

>>150
深ければそのトリガーを確実に引けるってことはないのかね？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 19:11:33.31

>>152
確実に、というか、僅かに真皮を損傷した場合でも創傷治癒は起こるよ。
深い傷は治って浅い傷は治らないという事はないだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 19:34:00.21

表皮層までの傷(0.2mm)なら傷跡を全く残さず治すことができる。
真皮層(2mm未満)の場合は深さが半分に達してない傷の場合は元の高さまで自然治癒で治るけど、これより深い場合は凹みを残した傷跡になる。
※いずれも瘢痕はできる。
マイクロニードルはこの傷跡に対してドット状の損傷を起こし、損傷部位を一度分解してもらい、小さな瘢痕組織(コラーゲン、エラスチン)を作る治療。
小さな瘢痕は損傷部位周囲の皮膚と皮膚を引っ張り傷を塞ごう(表皮が張れる様に近づける)とする働きがあるので、結果小皺や毛穴に効果的と言われる。
また、この瘢痕自体が少し傷の盛り上がりを起こすからクレーターに効果があると言われる。
さらに、瘢痕は時間が経つと白い成熟瘢痕になるのでこれがトーンアップにつながる。
瘢痕はでかいまとまった傷にできると通常の皮膚と違うので質感や色味が目立つが、マイクロニードルの傷の場合はとても小さいので目立たない。

だけどこれらの作用は月単位の期間を要するのと、回数も何十回とやらないとダメ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 21:06:53.69

ダーマペンも流行り出したのはここ最近だからこれから数年したら本当の治療効果が出てくるね。特に重度のニキビ跡の人は。自分は10回やったけどほぼ進展なし。
でもやらんよりマシだろうという気概でやってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/11(月) 21:08:26.42

>>155
一か月に一回ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 07:30:39.71

ダーマペン流行り出したのは最近だけど施術自体は昔からあるよね
ダーマローラーとかずっとやってる人いそう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 10:32:57.37

施術自体の面倒くささとダウンタイムと結果が出る頃にはいったいいくつなのとか考えるとやる気がどんどん落ちていく

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 12:48:27.33

>>156
最初の5回は2ミリで2週間に1回。
その後の6回は2.5ミリで4週間に1回。
3月からはじめたから7ヶ月で11回という感じです。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 14:13:35.22

ちなみに一つの基準を1年15回に設定しててそれで改善が見られないようならサブシジョンを検討してます。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 18:10:55.21

【速報】オオサカ堂、死亡
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634021924/

このスレは影響有る人多いやろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 21:33:37.50

>>155
一か月に一回ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 22:17:08.01

びっくりした
死んでないじゃん
ダーマよりデュタ買ってるからそっちのが深刻だったわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/12(火) 23:33:48.19

>>161

普通にやっとるけどな。。
何故その表示なのか意味不明

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/13(水) 08:03:42.12

今日、1ヶ月ぶり2回目のダーマペンやってくる
4日間はひきこもれるから、まあダウンタイムは大丈夫だろう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 12:35:12.19

ダーマローラー始めてみた
麻酔なしでも0.25ミリなら普通にコロコロできるね
チクチクが心地いい
直後は少し赤みが出て腫れるけど翌朝は全く問題ない
もっちりふわふわ
お手軽だし続けられそう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 16:56:50.37

ダーマペンに限界を感じるとポテンツァとサブシジョンと言うが余りにも情報が少ない。確かにセルフでできることではないし料金も高いからな。情報ほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 18:13:32.38

>>167
ポテンツァは今年の三月から受けてますよー答えられることだったら答えます！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 19:54:56.07

>>168
ポテンツァってとあるクリニックの動画を見たらだいぶ間隔を空けて打っている感じだったんだけど
ダーマペンのように隙間なく全体的に打ってはくれない感じですかね？
あの針の動きで全体的に打ったら時間がかかりすぎるのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 22:58:14.99

>>169
私のところは全顔にくまなく眉毛の下とか目のキワまで打ってくれますよ時間はかかりますが
そしてめちゃめちゃ痛いですダーマと同じ麻酔なのに最後の方はめっちゃ痛いです

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 23:05:33.20

>>170
おお、そうなんですね！
ちなみにどこでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 23:26:03.15

>>171
横浜です。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 23:42:37.17

>>172
クレーターは良くなりましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/14(木) 23:59:23.11

>>173
まだまだ自然光で見るとげんなりする時もあるけど画像で比較してもらうとかなり改善してるし小さいクレーターは消えてきました

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/15(金) 09:09:36.88

自分は40歳近くなんですか、効果ありますか？若い人にしか効果がないのですかね…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/15(金) 11:34:01.22

>>174
ダーマペンは何回程度施術されてからのポテンツァでしたか？
治療効果の差などが知りたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/15(金) 12:39:52.46

>>176
ダーマは3回やりました
ポテンツァの方がダウンタイムが短いのと一回の効果が高いように感じます実際に画像でもクレーターが小さくなっているので治療間隔も長いしお勧めかなと思いますただ痛いです

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/15(金) 15:03:17.76

サブシジョン人柱になってきた
ヒアルロン酸も注入して重度のクレーター肌がどこまで改善するか…
今は内出血で顔パンパンです

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/15(金) 19:34:19.26

>>178
どれ位の範囲でいくらでした？1cm×1cmでいくらとかって書いてますがいまいちイメージしにくいんです。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/15(金) 23:54:19.13

>>178
明日以降の変化など色々教えて欲しいです！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/16(土) 00:04:56.70

>>179
2cm×2cmで2万円のところでやってもらいましたよ
だけど両頬の届く4cmじゃ絶対収まらない範囲の頬全体ほとんどやってくれて4万円×2でサブシジョン自体は8万円
ヒアルロン酸2本4万円の税抜き合計12万円でした

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/16(土) 00:06:03.51

>>180
できるだけレポート出来たらと思います！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/16(土) 07:30:51.87

ダーマペンで効果がなかった人の最後の光がポテンツァとサブシジョンだな。今10回終わったけど、15回を目安にして治療移行してみるか。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/16(土) 16:07:32.75

>>182
楽しみにしてます！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/16(土) 21:12:36.69

>>184
2日目だけど顔はまだパンパンで肌に変化は無いです
表面焼くレーザー治療は一時的に表面が腫れるからに綺麗になったように見えるけどサブシジョンは真逆ですね
皮膚の下が内出血して変色して腫れてるんで今日は自分史上最悪の肌の見た目してます
あとマスクで見えづらくて色素沈着上等な部分は昨日帰ってきてダーマペン12針ブスブス刺しました
こんなことする人間いないと思うんでどんな結果になろうと誰かの参考になれば

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/16(土) 21:51:01.75

ダーマペン1.0mmでやってみたけどあんまり赤くならないな
やり方違うのか

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/16(土) 22:34:19.96

俺も買おうかな
https://i.imgur.com/VuyZvy2.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 11:08:32.20

>>185
どこのクリニックかって教えてもらうことできますか？自分はやるとしたらYouTubeでサブシジョン動画をあげてる池袋のクリニックを検討しています。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 13:11:20.80

>>185
ダウンタイムはどれくらいと言われましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 15:40:37.97

鼻や鼻周りの毛穴にはダーマよりも脱毛が有効であるってのはsnsやこのスレでも言われてるけど
たとえば↓こういう感じでレーザーを当てるってこと？　これ出力が11Jらしいんだけどそれなら家庭用トリアでも充分再現可能なんだけども。
https://youtu.be/PSgN5ykkPcs

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 16:06:28.41

今日、1ヶ月ぶり2回目のダーマペンやってくる
4日間はひきこもれるから、まあダウンタイムは大丈夫だろう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 16:20:33.00

鼻みたいな超うっすい毛ってそもそも脱毛できるんかね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 18:42:48.33

>>192
自分は鼻にレーザー撃ちましたけど、痛みを感じましたよ。
痛みを感じるということは毛があること…　だったような気がするのでレーザーは当たってるはず。ただ効果は…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 18:54:33.47

>>193
いや、そりゃ毛はあるけどさ
何のレーザーでやった？
ヤグとかアレキみたいなショット式は毛があろうがなかろうが痛いし、メディオとかラシャみたいなのでも痛みというか多少の熱は感じた
基本色素に反応するレーザーは産毛とか薄い細い毛にはほぼ効果ないから、ニードルでもなきゃ無理なんじゃないかね
まあ鼻みたいな超産毛にやってくれるか分かんないけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/17(日) 19:34:54.06

自分は家庭用のトリアでやった。

んで、クリニックのレーザーも受けようと思ったけど、とあるクリニックで
　「鼻にはできません。産毛には効果薄いし、増毛のリスクもあります。基本、どのクリニックも鼻周りはダメで
できるのは電気脱毛、ニードル脱毛だと思われます。うちではやってません」　って言われた

ただ、↑の動画では明らかにレーザーを鼻に照射してるんだけど珍しくない？　ってのを皆に伝えたかった…珍しくない？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/18(月) 11:15:29.79

>>188
私もそこでやりました
先生はかなり丁寧に対応していただけたかと思いますが、説明が完璧だったかと言うと若干モヤモヤは残ります
ただ施術も丁寧にやってもらって特に不満ということでは無かったのでカウンセリングだけでも行くのは損は無いと思います

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/18(月) 11:17:57.92

>>189
1～2週間ほどは赤みと腫れが残るというような説明がありました
施術から4日経って凹み部分で赤みが残っている場所と顔が腫れぼったい感じがまだありますが痛み等は無いので普通に過ごせてます
いつから効果が実感出来るかなどネットで探してもなかなか見つからないので経過観察中ですがまだ効果という効果は感じられていないですね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/18(月) 12:04:30.24

まあそりゃあ数日で効果なんて出ないわな
数ヶ月単位でみないとだめなんじゃない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/18(月) 12:36:16.95

>>197
腫れと赤みが引いた後が楽しみですね
想像していたより痛みが無さそうなので私も思い切ってチャレンジしてみようかなと思いました
また経過を教えてくれたら嬉しいです

**名無しさん＠Before→After** · 2021/10/18(月) 12:56:55.88

太った時に出来た太ももの肉割れにダーマペン1回とりあえずやったけど既に溝が浅くなった気がする