【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー16【しわ・たるみ】

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 15:49:03.57

アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡

効果が最大になるのは半年後。

ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。

※前スレ

【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1601493514/l20
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20

>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。

【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー15【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1614888819/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 16:18:46.16

スレ立て偉い！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 16:18:49.35

スレ立て偉い！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 16:37:24.21

>>1さんお疲れ様です

前スレ>>996さん
返信ありがとうございました、よく分からず始めてしまったので成長因子というのが必須とおっしゃってる方が多いので、いくらやっても成長因子がないとダメなのかと不安になってしまいました。
特別な薬剤は使用していませんが(皮膚科処方の保湿剤くらいです)、続けて頑張りたいと思います、本当にありがとうございました！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 17:01:59.77

>>4
結局成長因子使ってる人と使ってない人との差がわかってないよね
使ってる人はどれ使ってる？
さらにいうならプラセンタ使ってる場合はどうなの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 17:06:36.11

無ければダメというわけではないと思いますが、あった方がより高い効果をのぞめる可能性がある、という方が適切かもしれません。
YouTubeやらネットやらでやってる人はほとんどか成長因子と併用して治療してるのでダーマペンオンリーとプラス成長因子の治療とでは比較しにくいとは思います。
ただ自分はないよりあったほうがいいと思ってるのでヒトプラセンタジェルやダーマヒールを使っています。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 17:14:36.09

>>5さん
返信ありがとうございます、そうなのですね、あまり違いがはっきり分かっていないという感じなのですね・・・
自分はまだ学生でバイトはしていますが学費などで金銭面的にきついのでいい物が使えず、皮膚科処方の保湿剤くらいしか手に入れられず、という感じです。

>>6さん
確かに今更ですがYouTubeなどの動画を見てみました。
皆さん成長因子というのを使用されてますね、やはり必須なのでしょうか・・・
一日も早く治したいけれど針は使い捨てだし変えの針購入も考えると・・・
切り詰めて購入した方がいいでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 17:25:13.07

>>7
切り詰めて購入って？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 17:31:00.52

>>7
学生さんでしたか…ならば成長因子が買えないのは仕方がないですね。
それではコツコツと針のみで続けるしかないと思います。
あと一番やってはいけないのが針の使い回しです。絶対にやめて下さい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 17:47:07.84

>>8さん
返信ありがとうございます、
食費などを少しづつ切り詰めて・・・と思ったのですが1円でもきついので安価な化粧水でもなかなか手が出せず・・・
もし成長因子が必須でダーマペンだけでは何十回やっても意味がないのであればなんとか切り詰めて購入しようかなと。

>>9さん
返信ありがとうございます。
お恥ずかしいのですが、ちょっと家庭の事情で自活しなくてはならず・・・
更に良くも調べもせず、反省しています。
はい！
YouTubeで針の使い回ししてる方がいらっしゃいましたが・・・針のチップの中の構造から完全に綺麗になるのか謎な気もしましたし、絶対にやらないようにします、アドバイス本当にありがとうございます！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:03:14.21

【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」（内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:03:54.28

テンプレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1614888819/1-5n

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:04:14.65

アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。

蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:04:24.58

7名無しさん＠Before→After2021/03/05(金) 05:14:34.51boBjgD26
【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:04:34.26

【事後によく使われる美容成分】
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加で標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品ありダーマなどと併用用で出ている）
・マトリキシルシワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）

ビタミンは、トレチノイン（レチノイン酸、皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすい。
なので事前に徐々に慣らして使っておくというのが、クリニックの標準的なやり方っぽいね。

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。（ダーマローラー社は本家エンビロン社ではない）
クールマスク成分：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症・鎮痛剤なのでアンチエイジングでない。

また、提唱者の実験ではビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって、
最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT

ハイドロキノンも濃度規制もあるんで、浸透が高まるダーマ後には避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf

創始者の『スキンケアのすべて』P172にも要旨として
シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:04:45.49

「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいい結果を残しやすい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:04:55.56

「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版パート2」使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い）。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。

天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。

以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:05:25.90

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうしビタミンAや成長因子を塗った方がいい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:05:36.32

・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ

右半顔月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少

左半顔毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少

別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは

小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:05:51.94

「肝斑へのダーマローラーのみでの効果の、事実・実際の臨床試験」

2019年に予備研究でこのような結果が得られた
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
・組織内メラニン密度（ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller）
開始前 57点
７日後 55点

2020年に追試された
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑スコア（電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか？）
開始前：11.4点
2か月後：9点
4か月後：8点
（＊この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう）

・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403

ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/

肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。

・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
60人、3ヶ月で、共に平均の肝斑スコア18点が11点に減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:06:06.61

【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。

「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/

ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/

ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/

サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:06:15.70

【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908

瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315

【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:06:28.15

トラネキサム酸内服とダーマを組み合わせた論文。内容わかりませんけど効果あったんじゃないかな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035945/

タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304

白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ

本家の3ミリローラー、圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてある
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
https://youtu.be/69YP3G67O3U

『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）

思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:06:38.86

【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年ごろでは、美白剤には効果のよく分からないプラセンタがあり、サプリメントという発想もなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。

にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、

プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html

>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。

このような研究段階だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:06:48.63

プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。

医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。

「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。

プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある

プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:07:03.36

「アフィリエイター・業者の宣伝に気をつけろ」
リポペプチド（保湿剤多数の鎮痛ペプチドでかろうじてパルミチン酸レチノール）、プラセンタ（プラセンタはエビデンスなし）は高いだけで効果は低そうで、アフィリエイト小遣い稼ぎ用用
ダーマヒールが50ml14000円～22000円とすれば、
14000円に合わせても
・エンビロンのACEオイル 100ml9000円
・Inkey list の EGF 30ml 2000円
・濃厚本舗ヒト幹細胞 30ml 2283円
が買えるよ。クソ高い、業者かなんかの宣伝、もしくは情弱バカ荒らしだろってこと。

・流行りの有効成分ナイアシンアミドなどが入った、原宿・表参道・109のイニスフリーや、ラフォーレ地下・ルミネエスト、のスキンガーデンではドクタージャルト（ドクターズ）、エリシャコイの（ニキビ用四配合）テトラフォースなど格安の韓流コスメが格安で手に入る。ドンキホーテでも展開し始めた。
・欧米の、ジオーディナリー（エスティローダー出資）、インキーリスト、VERSED（ルイヴィトン出資）など

【安い成分】まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノールこのメーカーにあるもう1個のビタミンA系こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨

The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）

一番安いマトリキシル+ヒアルロン酸 https://www.lookfantastic.jp/12208005.html
幹細胞は日本のKISOも安い https://kisocare.co.jp/

以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:08:52.87

エンビロンの公式通販サイトにだけダーマの翻訳書出てる
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000029.000052180.html
クソYouTubeバー、クソブログとかのクソ情報に惑わされるなら、買った方がいいかと

『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」

毎月で合計4回、針の長さ不明（論文原文を追跡できなかった）
ニキビ跡に対し、
グレード評価では、フラクショナルCO2レーザーとダーマには有意差がないが
PRP（高額）よりは効果があった。
点数評価ではフラクショナルCO2レーザーが勝った。
（しかし、おそらくダーマでは効果が最大の期間ではないなどの問題はある）

PRP（高額）では満足のいく効果は得られなかった。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32695692/

ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP（高額）とヒアルロン酸（安価）に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/

『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤）の毎日の塗布
・0.1ミリ（で合ってるか？）のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。

血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:09:21.86

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 18:20:55.03

>>1
乙やで

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 22:56:34.46

池袋のだでダーマペンやったことある人いますか？
アキュと同時にやってるみたいで、丁寧かどうか知りたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 23:07:23.96

池袋のだはベネブとか使ってダーマペンやってるよね。自分はダーマペンやっても改善しなかったらあそこでサブシジョンを受けようと考えている。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 23:25:35.08

>>31
サブシジョンを受けるということはローリング型でしょうか？
やはりダーマペンはあまり効かないんですね…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/08(火) 23:58:32.16

ローリングもアイスピックもあります。
今5回セルフで施術してても良くなってる感がないので最後の手段で検討してます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/09(水) 05:45:34.61

誰もID:1f1C+r/Jには突っ込まないの？
見辛くてしゃーない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/09(水) 12:25:07.38

>>34
あえてみんなシカトスルーしてるんだよ。察しなさい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/09(水) 13:15:55.28

必見★こんなの見つけたよ！

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/09(水) 18:33:05.34

ローリング型でサブシジョン受けた人っていません？経過知りたいのですが…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/09(水) 21:16:17.68

>>37
ここにはいないと思うよ。あとクリニックでも失敗することがある難しい治療だからマジで最終手段だと思った方が良い。
なお失敗すると他の部位が盛り上がってしまいかえってクレーターが目立つようになるという恐ろしいデメリットあり。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/09(水) 23:50:50.39

ダーマやりながら顔の医療脱毛に通ってる人いる？
ダーマと脱毛の間1ヶ月くらい開ければいいかな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/10(木) 07:49:26.41

やってるよ
まさに1ヶ月空けてやってるけど今んとこ問題ない
ちなみにレーザーの機種はLASYAていうメディオと同じようなやつ
まあヤグでも問題ないと思うけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/11(金) 16:44:31.69

ダーマペン5でるかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/11(金) 19:08:42.93

>>38
サブシジョンはダーマペンと違って技術がいるのは素人目でもわかるから病院選びはちゃんとした方がいいと思う。肌に針刺すって構造は同じだけど、刺し方も太さも全然違うからその穴がクレーター化しないか心配なくらい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/11(金) 21:06:29.53

湘南でダーマしてる方います？ダーマ後にイオン導入とかつけた方がいいのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 06:38:59.73

>>43 湘南でダーマペン＋ベビースキンやっていて今5回目で今月で6回目。ベビースキンでなくてもいいけど一段階安いグロスファクターぐらいはつけた方がいいかも。気にならないレベルまでクレーター浅くなったけど辞め時がわからない…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 07:19:50.19

湘南のダーマって滑らせる動かしかたかな？
クレーターあるからスタンプ方式で1.5mmとかでやってくれるといいけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 13:33:53.75

>>45 滑らせる動かし方でダーマペンを肌に押し付けながら縦と横方向に動かす感じ。麻酔クリームは他のクリニックに比べすごく少ないのでかなり薄くしか塗れない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 13:46:56.80

自分が20回繰り返しやってみての体感として、100%が凸凹無しの状態と考えた時、一回あたりの改善率って2%、良くて3%位だと思うんだ。
ブログやってる人の経過写真、美容クリニックの症例写真(肥えた目で見て)とか見ても、これぐらいが妥当な気がする。
※1ヶ月以上間隔を空けて、1mm以上の針で施術している前提。

美容クリニックが謳う、1回で20%肌が入れ替わります！は誇大広告もいい所だと思ったから、自分のこれまでの経過から大体の改善率はこんな感じだと見積もってみた。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 13:57:15.38

もちろん「んなの、深さによって変わってくるだろ！」という意見がくるのは当然だと思うから反論しないが、1mm位の深さのクレーターであれば、こんな感じかな？と思うんだ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 13:57:39.31

YouTubeの大神くんは一回で15%の改善が見込めますって言ってたね。
自分は彼の動画がきっかけでダーマペン始めたクチだからあまり悪くは言いたくないけど、彼はだいぶ話を盛ってるね。
元々ニキビ跡というほどのものはなかったし。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 14:10:22.91

ちなみに自分はまだクレーターあるけど、美容室、床屋の椅子と鏡位離れた位置からならクレーターがあるかどうか分からないレベルに改善したから、メンタルがすこぶる軽くなりました。
今はきめ細かさが欲しい。
0.5mm以下の凹みでも影は付くからまだまだだな。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 14:17:14.87

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 15:21:57.66

>>50
うわぁ本当羨ましい！自分もめげずに頑張ろう！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 17:56:37.05

一回で2～3%で20回施術ということは、半分くらいは治ってきたってこと？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 18:12:36.45

>>53
うん。
暗所でライトを急角度で当てたりとか、酷いライティングで確認しても、あのゾワゾワする絶望感というのかな？そういう気持ちにはならないぐらいには治ったよ。
前はクレーター肌にシャワー当てると水滴が汚く溜まったものだけど、今はつるんと綺麗に流れる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 18:25:06.82

セルフダーマペンある程度やったからクレーターについて話すわ。
クレーターによって治る量は決まっていて、肌質やダメージの深さ年齢によって変わってくる
上で何%かって言ってるけどかなり個人差がでかいからやってみて確かめるしかない
2mmである程度やって変化が乏しくなったら2､5mmに増やしたりフラクショナルに変えたり
変化させていかないとストップする。
回数重ねるよりしっかりダメージ与えて休ませる時間を取った方がいい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 18:46:07.62

ああ、個人差があるのは確かだから否定しないんだけどさ、「〇〇回やったのに全然治んないし徒労に終わったわ。」的な事言う人未だにいるから、それは期待値が高すぎですよ。という意味で俺は言った。
でも全く変化しないわけじゃないから別の治療へ安易に鞍替えしない方がいいよ。他の治療、サブシジョンとかやりつつダーマペンは継続すべき。

個人的に優先順位は
針往復回数(一箇所につき3～7往復)、
治療回数(前述の通り)、
間隔(1ヶ月以上が最低ライン)
針の長さ(0.5～1.5mm)かな。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 18:52:09.53

パールフラクショナルやった人いますか？
数回程度ではなんの変化もなく…ちょっと良くなった？っていう変化すらないとモチベーションが

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 19:43:18.79

>>56
針の長さ1.5mmまでという理由はなんですか？
メンズダーマ部などをみても2ミリ以上じゃないと効果が薄いと言ってます。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 19:48:03.46

>>58
https://nikibi-naoshitai.com/dermaroller-length/

1.5mmはむしろ気持ち程度だけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 19:56:30.10

>>56
あなたは針の長さ最大でも1.5mmにしているの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 19:59:13.46

ああ、スレをリロードしていなかった

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/12(土) 19:59:39.74

>>60
そうだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 00:24:08.14

0.5でも結果は変わらないという医師もいるよね
結局はダーマは施術のテクニックが肝要なんだと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 02:59:15.79

0.5なんて頑固なニキビ跡の人じゃなくて「最近肌荒れしちゃってさー」みたいな人やアンチエイジング目的の人でしょ。
真皮層はもっと深いところにあるんだから土台ごと直しにかからんとちゃんとは治らないと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 03:00:29.39

湘南でダーマしてる方います？ダーマ後にイオン導入とかつけた方がいいのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 03:01:33.87

>>65
ミスった無視してください

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 04:31:16.33

深夜だけどあんま眠くないから補足しよう。
俺がリンク貼ったブログ記事に書かれている、仙台の病院でニキビ治療をしている先生とは、下記のクリニックの先生だと思われる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.drsato02.com/question/length/amp/

ダーマペンの前身、ダーマローラーで早くから治療を行っていた先生だが、
8年もいろんな患者に試してみての結論だから、おそらく間違ってはいない。
長ければ長いほど効果が出るは宗教だよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 04:39:13.85

ちなみになぜクリニックではスタンプ式ではなくスライド式でやるのか？についてはちゅる美氏のブログにこれまた書いてある。
ダーマペン4の公式がマニュアルでそうやるように指示してるの。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 04:53:54.07

>>64
>>67を読んでくれ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 07:49:57.44

メンズダーマ部とは真逆なんだよな
今は3週間おきに2.5mmでやってるけどどうすればいいかわからなくなってきた。
https://www.google.co.jp/amp/s/mens-derma.com/%3famp=1

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 08:15:25.41

そこの症例写真見たけど全然治ってないじゃん…
セオリーが3mmのヘイローの症例出しててそれなりに綺麗になってる上に
ヘイロー以外は微妙とか言い出したから長さは必要だと俺は思う、後は自己判断で

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 08:36:36.84

>>71
日本語でおk

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 12:04:18.79

俺は自分でやって効果が実感できる方法をやり続ければいいと思う。人によって体質とか肌質とか全然違うからね。柔らかい肌の人もいれば固い乾燥肌の人もいるし。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 12:28:10.62

必見★こんなの見つけたよ！

▼失敗の多い美容外科ランキング～手術別
https://seikei297.net/ymfo

▼名医・ヤブ医者の一覧～手術別
https://seikei297.net/qfak

▼失敗写真＝2千人分～手術別・医師別
https://seikei297.net/nfxz

▼失敗しないマル秘情報 ←神に誓い真実
https://seikei297.net/yibs

▼死亡事故を起こした美容外科医
https://seikei297.net/utah

▼現在、裁判中の美容外科・医師
https://seikei297.net/mgka

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 17:43:47.54

2.5mmを週1で9回やってから2ヶ月くらい経過してるけどビミョーな効果だな
ローリング、ボックスの輪郭がぼやけたくらいだ

週1ペース前も月1で7回くらいやってはいたが……

さすがに週1でやると色素沈着がすごい
これは半年から一年は消えないと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 17:49:18.81

週1ってやばいだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 19:34:30.23

>>75
やりすぎだろ
やりまくればいいってもんじゃないだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 20:00:13.87

小林製薬のバイオイル使うといいよ。
赤みと軽度の色素沈着に効く。
寝る前とか、ベタつきが気になって寝れない場合は風呂上がりに塗って就寝前に落とすといい。
これ医療機関でも評判いいから使ってみそ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 20:16:37.79

これに入っているパルミチン酸レチノールは真皮まで浸透する。
ターンオーバーサイクルの正常化
コラーゲン生成促進
とダーマペンと併用しても良い成分が入っている。
トレチノインのゲキ弱版と言っていいが、低刺激で誰でも使えるし安定性も高い上、効果もそこそこ。安い。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/13(日) 20:33:46.61

>>75
週一2.5mmはヤバすぎる。いまその長さでやってるけど2週間でやっと赤みが消えるくらい。1週間なんて絶賛ダウンタイム中。
どこ情報でそんな急ピッチにしたの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 12:52:45.66

替えチップ大量購入してからなんと・・・

確かに月一ペースで10回しかやってないが全くと言っていい程なにも変化ないわ
最初は安価なローラー3～4回
しかし細かな部位に使用出来ないのと痛み、1番はいくら消毒するとはいえやはり衛生面が気になったのでその都度針を変えるダーマペンに変更
ペンは細かな部位に使えるしローラーより時間はかかるけれど楽だよね

施術して数日は腫れもあってか肌が引っ張られてクレーターや毛穴が目立たなくなってるけど暫くすると元通り

でもまあ時間かけてやってくもんだと思って替えチップ大量購入したんだが・・・結局美容皮膚科行くしかないのかクレーターは・・・
劇的にクレーターが浅くなったって人はダーマペン針長何mmなのか施術後のケアとかそんな事よりも、元のクレーターの状態、深さ、クレーターが何年ものか、
年齢と元々の肌質、ダーマ施術後じゃなく普段の肌のケアなどを教えてほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 13:09:47.34

>>81
何歳？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 14:51:55.71

>>75, >>80 お前らがおかしいんだよ
色素沈着が酷いというやつはビタミンを使っていないかと

>>16-17や他資料を整合して、
3mmまで最短週1、1クールが4-6回。肌再生を高めるために事前事後も塗るビタミンA/C/Eなどを使うとされるが、
これをしていれば色素沈着の回復が早い。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 14:55:03.92

>>78-79
パルミチン酸レチノールの別のものを買えばいいだろう
赤225（合成着色料）、アレルギーを起こすかもしれない香料、
また主成分がミネラルオイルなんで、特に夏はかぶれやすいかと

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 15:38:21.18

週1で3mmの施術を続けて改善したあなたのビフォーアフター画像をあげれば説得力あるけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 16:13:07.83

たばこ吸いながら治らないとか言ってるやついないよな？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 17:26:49.52

>>82
今年27だよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 17:31:07.13

>>86
俺吸わないんだけど同居してる兄貴が吸ってるのは影響あるかな？
仕事の時間が俺は昼間、兄貴は夜勤で殆ど顔合わせないから気にしてなかった
たまに兄貴が休みの日は家飲みしたりするんだけど、その時は副流煙吸いまくってると思う
部屋の壁紙が俺の部屋と兄貴の部屋じゃ白と黄色で色が全く違うレベル

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 18:19:37.64

>>88
自分が吸ってないならいいけど、気をつけるしかないよね
治すのは体だし、そこらへんわかってない人多いから

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 18:47:58.30

>>84
普段使いできる、安価、どこでも買えるの3点を考慮した上でのチョイスた。
手とかでパッチテストしてアカンならエンビロンとか高いのセレクトすりゃいいよ。
いきなりたけーの買う必要ない。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 20:47:06.90

>>89
ありがとう、服や髪の毛に臭いが着くから実は嫌で俺が窓全開にしてたりするし、気付いて抑え気味に吸ってはくれてると思うんだけどどうしても副流煙には触れてると思う
けどこれから尚更気をつけるよ、本人にも良くないし
特に肌には最悪だろうし、それが今は一番嫌だからもっといい空気清浄機買ってみる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 21:03:33.41

タバコとニキビ跡とかは関係ないやろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/14(月) 22:59:09.93

>>57
5回やったけどニキビ痕が嫌すぎて引きこもりだったけど外に出れるくらいには良くなった
貯金が尽きたのでまた金貯めてやるつもり

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 00:36:58.08

>>71
そのクリニックじゃないけどヘイロー受けた事あるよ！
2年近くかけて6回受けて、かなり満足いく状態になった。おすすめ。

けど、めちゃくちゃ高い。
全顔オプションつけて1回20万弱で、合計100万近くかかった…
後悔はしてないです。

今は治療に使えるお金もつきたので
毎月のお給料から無理ない範囲で、
2ヶ月に一回ヴェルベットスキン受け続けてる。

こんだけお金かけても、普通の人の平均よりは下って感じだから
クレーター人生しんどいわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 01:24:56.73

>>83
君の大好きな論文にも色素沈着の言及はいくらでもある
おかしいのはお前の前頭葉

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 12:58:27.71

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 13:24:33.87

クレーターは完全には埋まらないけれど目立たなくする事は出来ると言います。美容外科のHPにも書いてありました。今ダーマペン4を月1を7回目です。完全埋まらないなら妥協出来る所で止めるべきなのですが当初5回予定でさらに1回重ねたらより目立たなくなるかもしれないと思うとやめ時がわからずにいます。皆さんはどうしてますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 13:59:38.32

皆さんは大体セルフだと思います。
どれくらいのクレーターかもしくはどれくらい日が経ったものかにもよると思いますが、10回20回にしてようやくって人もいるみたいですよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 21:25:30.28

クリニックでやるのが一番いいけど、一部の美容クリニックの医師は5回6回やった程度じゃあね、と冷ややかな反応を示している通り、大体の人が想定している回数の3、4倍必要だと思った方が良い。

お金を気にして治療をためらっているくらいならセルフに移行した方がいいよ。

ただ費用を浮かせた分は出来うる限り慎重に丁寧にやらないとダメ。
加減考えない人多いからね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 21:40:29.90

個人的には2年が目安かなとは思いますよ、赤い色素沈着が完全に抜ける期間でもあるので
それ以降はいい肌の状態をキープするスキンケアで良いような気もします

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 21:54:46.88

話が出ていたヘイローっていうのググったら、鼻+頬で11万円くらいか
ヴァンパイアフェイシャル8万円を受けようかと検討していたけど悩むな
どちらのほうが効果あるかわからんし、移動時間および運転の疲れも問題
ヴァンパイアフェイシャルのクリニックだと片道1.5時間だけど、ヘイローのクリニックだと片道3時間なんだよなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/15(火) 22:07:05.13

効果がないって人は食生活がおざなりになってることはない？
自分がそうだったんだが圧倒的にたんぱく質不足だった
毎日たんぱく質や栄養をきちんと取るように心がけてたらダーマ一回の効果が全然違った

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 00:20:07.54

>>101
YouTubeでバービーも言ってたけど、結構深いクレーターなら、
フラクショナルレーザー（ヘイロー）を3回程度やって、
その後にヴァンパイアフェイシャルって流れの方が良いんじゃなかな。

ヴァンパイフェイシャルって、要するにダーマペン治療だし、
高すぎでしょ・・・って思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 00:37:08.25

>>102
それまじ？！
ちゃんとタンパク質摂ろう！

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 08:02:07.44

>>102
なんだかんだ食事睡眠運動に勝るものは無いと思います

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 08:42:53.60

>>93
どこのクリニックでやりました？施術は激痛でしたか？
私はA院なのだけど思ったほど痛くなく、効果もなくて

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 10:01:32.59

>>106
何回やったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 11:04:56.67

>>83
ビタミンACEのクリームでおすすめありますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 14:43:09.74

頬の毛穴には効果無いと諦めてた私だけど、この前やりすぎたと思ってた箇所が良い感じに毛穴小さくなってるぞ。
普段なら元通りになる期間なのに、毛穴小さいまま。少しだけ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 18:02:16.99

頬とか皮膚の分厚い箇所は結構強めに深く差し込む感じでやるとクレーターが改善しやすいよね。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 18:47:25.27

>>107
4回です

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 22:43:45.64

>>111
もとの具合がどれくらいにもよるけど何年もののニキビ跡？
あなたが若くて、数年にできたような細かいニキビ跡が数箇所ある程度であれば、4回でも効果が出るかもしれないけど、10年以上こじらせたやつだと4回だと話にもならんと思う。
自分はいま6回してるけど目立った効果なし。最低10回した上で、20回しても全く効果が無かったらダーマペンは詐欺という書き込みをこのスレに刻もうと思ってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 23:31:49.48

バンパイアはPRPだからね。ただの深いダーマペンなら安いでしょう

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/16(水) 23:38:41.12

>>67 >>69
そこの症例写真見たけど、写真見る限りぜんぜん良くなってるようには見えない。。

やっぱダーマ3mmとか、ヘイローとか、
深くまで刺さないとだめでしょ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 03:32:51.16

この時期にtca90％輸入した…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 09:33:22.38

ダウンタイム中の赤みって皆さん何か対策してます？
2.5mmでやってるのでシカペアリカパークリームを使ってもドス赤いという感じになります

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 13:13:44.78

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 14:16:01.49

ダウンタイムはセラミドとビタミンc塗っときゃいい
オレも15回セルフでやってきたけどほんまに少しづつ毛穴が小さくなってる
クレーターもなだらかになってる。MymからM8の１６針に変えて今まで刺しても血が出なかった
頬にもちゃんと刺せてこれから少しづつ良くなっていくだろう
スタンプ式かスライド式のどっちが正しいかはいまだにわからん

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 15:21:22.31

>>114
回数が必要ってのが分からないか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 17:25:03.77

ビタミンCではなくVCIPやAPPSなど脂溶性ビタミンC誘導体がいいぞ
ただのビタミンCとか、誘導体でもリン酸ビタミンC（APSやAPM）では、
乾燥皮むけ悪化からの色素沈着や白斑を起こすことがある（特にオバジのような高濃度の単なるビタミンC）

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 18:02:22.07

セルフダーマペン歴2年くらいの猛者おる？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 18:53:23.80

>>119
回数必要なのは常識だけど。
ま、私は深く刺す方針の先生を信じるし、その治療をし続けるわ。

浅い派の人を否定する気は別にないけど、
深く刺すのは宗教とか言ってるのが気になっただけ〜

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 21:16:48.95

深く刺さないとマジでクレーターは中々改善せんぞ。信じるか信じないかはあなた次第。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 21:18:49.60

ここのスレ読んで良かった〜
ダーマペンって一回でも結構な効果あると思ってたよ。
何回かやっても間違える程の効果無いのなら
もうやめとこ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 23:04:51.09

浅いと効果がなくて無駄になる可能性があるなら深くやっとこうってなるわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 23:19:27.73

2.5やって真夏の海のピーカン照りの下で
日焼けした後みたいになったあとの感じの皮膚がボロボロになったわ
けどDT終わったらすげーツヤツヤで草

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/17(木) 23:40:31.98

>>126
日本語で書いてくれ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 02:08:39.93

ダーマペン2ミリを打って弱った肌にカビの一種である真菌(マサラチア菌)による脂漏性皮膚炎を発症
皮膚科を受診して抗菌剤ニゾラールクリームとステロイド外用剤ロコイドを処方してもらい1週間朝晩2回の塗布を経て7割ほど回復
一般的な皮膚科HPよるとこの皮膚炎には1～2週間の治療期間が必要を要すると記述あり
薬の塗布が終わり次第、ダーマペンを再開していいのか判断に迷ってます

あと30代以上の男性やマスクで蒸れた肌でカビが繁殖しやすく発症してしまうので皆さんも気をつけてください
ダーマペンの禁忌に真菌とありますので施術できなくなってしまいます

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 12:39:23.00

>>128
提唱者は、マラセチア菌が栄養にできないホホバオイル（ワックスエステル）と
ティーツリー（正常細胞を破壊しない程度の殺菌作用）を推奨している。
典型的にはこれらが入ったエンビロンのACEオイルを使うのでそんなことにはならない。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 13:30:02.57

>>124
最低半年間続ければ確実に変化するぞ。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 13:38:08.14

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 16:15:51.96

>>129

横からすみません。
エンビロンのACEオイルについて教えてください。

ACEオイルって商品名「モイスチャーACEオイル」のことでしょうか？

日本販売品にはティーツリーは入っていないと思うのですが、海外版には入っているのかな？
ティーツリーと高濃度ACE配合とのことで使ってみたいので、商品名をご存知だったら教えてください。

また、ダーマペン直後のACEオイル塗布についてどう思いますか？
クリニックによっては施術最後にACEオイルを塗布するとしているところもあります。
ACEオイルには紫外線吸収剤が配合されており、ダーマペン直後の肌に塗っても大丈夫なのかな？と少し不安です。

もちろん、吸収剤のリスクよりもビタミンACE塗布のベネフィットを優先しているだとか、吸収剤の配合量は微量で気にする必要がないとか、色々な可能性はあると思います。
提唱者のDr.フェルナンデスの考え方等をご存知だったら教えてください。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 19:14:09.33

>>132
これはマジで間違えてた。ティーツリー入っていないのか。色々と肌荒れ系とか塗るだけで治るから入ってるのかと思ってたｗｗ
あと、入ってる石鹸のラポリスボディソープはちょうど今リニューアル中で買えないね。夏に出るらしいけど。

エンビロンは、日焼け止めでは日常的にはSPF15を提唱して、吸収剤の量が少ないことをアピールしてきてたが、SPFの記載もないACEオイルは少な目ではあるだろう。
2年前にFDAがうるさくなって、最近、吸収剤なしの日焼け止めも出してきたんで、ACEはどうなるか。

自作もできる。好きなホホバオイルに、自作コスメのビタミンACE／30ml（これがやや高い）などを混ぜればいい。
VCIP（ビタミンC誘導体）にパルミチン酸レチノールになんで乾燥の副作用は出にくい。
さらに医療グレードのティーツリーを1滴垂らすとか。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 19:36:18.07

>>128
ダーマペンの禁忌の真菌っていうのは、水虫とかの感染系の常在しない真菌のことだろう。

マラセチアは皮膚常在菌。マラセチアが皮脂の脂肪酸をオレイン酸に変えて、
このオレイン酸に弱い遺伝体質の人の肌がかぶれる。＝脂漏性皮膚炎
なので、脂肪酸ではないワックスエステルという油が主成分なのがホホバオイル。
ホホバオイルで保湿しておけば問題は出にくい。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 20:34:08.59

>>133
早速ありがとうございます。

日本公式の成分表にはティーツリーの記載がないので、現行品には入っていないと思います。
リニューアル前はわかりませんが…

万能そうなACEオイルいいなーと思ってたんですよね。
ティーツリー使ってみたいし、ACEオイルは量が多くて使いきれなさそうでもあるので、教えていただいたとおり自作してみます。
そうすれば吸収剤も気にしなくて良いですしね。

エンビロンも積極的に吸収剤を配合している感じではないんですね。
有効成分を守るための吸収剤でもあるので、必ずしも悪とは思っていないのですが、ダーマペン直後だし、防腐剤とかを気にしてダーマペン用の美容液選んでいるのになぁ…とモヤモヤしていました。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 21:18:01.63

明日でクリニック10回目
ラスト3回でやっとクリニックで最深の頬2.5鼻1.0までいきました
個人的には鼻のクレーターが悩みなので深くしたいと交渉しましたが鼻は頬のように肉がないので1.0までしかできないと言われたのですがそうなんですか？
このスレ見てる限り鼻のクレーターの話をしている方が少ないので…参考に教えてください

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/18(金) 23:46:11.29

Twitter、アムニオのモニターがみんなこぞって効果を褒め称えてるけど
やっぱ気を使って大袈裟に言ってるのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 05:21:39.56

ラクサールクリーム5%だと痛い気がする…
しっかり刺せてないかなぁ
オオサカ堂で買うんだけど、いまどれくらいで届くの？
もっと麻酔効果が高いクリームや早く届くところあるかな？
皆さん普通にラクサールクリームですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 06:08:38.66

論文ばばぁの自演ひどす

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 12:10:38.40

初めてのセルフダーマペンを顔にやったら2週間後くらいに急に赤くはれぼったくなって以下のような症状になった

https://report.clinic/nikibi/feeluneasy/dr_qa/17314

すぐに皮膚科行ってステロイド塗ったけど、2ヶ月経って多少マシになったが、赤みとボコボコがまだ治ってない
原因は絞れないけど、ヒトプラセンタの遅延性アレルギーだと思ってる
皆さんもお気をつけて。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 13:00:56.12

>>140
これ回答してる人も言ってるけど針で傷ついた肌に雑菌が入ったことによる炎症が90%を占めてると思う。プラセンタでこういう症状になる場合アレルギー反応だからアレルゲンの発生が瀬術後1週間経過してからというのは可能性として非常に低い。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 13:05:55.09

針を刺した刺激、又は導入した成分への遅延型アレルギー
って書いてあるけどどこに雑菌が入った炎症って書いてあるの

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 16:46:59.17

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 18:00:09.52

二の腕や太もものブツブツに使ってる人いる？
今1.5mmで2回目なんだけど針深すぎるのか内出血になってる部分があるのが気になる
手触りはなめらかになってるんだけど…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 19:02:09.59

>>144
なにそれ怖い…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/19(土) 23:19:03.97

その体のブツブツが何かの痕なら効くのかな…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 00:58:47.25

恐らくだけど、毛孔性苔癬じゃね？
二の腕とか尻の上とかにできる細かいブツブツで生まれつきの皮膚疾患
あれは皮膚科行った方がいいんじゃね？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 02:28:27.35

じゃね？じゃね？ってうるせんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 02:38:59.18

>>148
そのツッコミちょいワロタ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 03:09:29.36

タイムで激変した！ってTwitterで言ってる3文字の女性、もともとそんなひどくないよね
ちょっと突っ込んだ質問すると無視だし

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 10:35:21.23

セルフダーマペン初めて半年経とうとしてますが、風邪とかでリンパ節とか腫れやすい人は顔周りのリンパ節腫れたりしません？僕は毎回ダウンタイム4日間は腫れるのですが…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 12:37:57.70

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 14:23:36.95

>>151

私もセルフ初回のときに、耳下腺と顎下腺が１週間くらい腫れてビビりました。
針は新品で使い回ししていないし、75%アルコールに針を10分浸して滅菌、素手ではなくビニ手着用、とか気をつけていたけどダメだった。
炎症したダメージで腫れたのか、バイ菌で腫れたのかなぁ

その後も数回やったのですが、深くやりすぎない、血管やリンパ近くはやらない（針そのものが刺さる可能性は低いと思うけど）、当日はプロポリスのサプリを飲む、としてからは腫れていません。

プロポリスはいつも風邪気味のときに飲んでいて、喉が痛いのとかが治るので、ダーマペンのときに予防的に飲むようにしました。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 15:04:28.85

セルフダーマペン5回やったけど写真レベルでは明らかに改善してるけどトイレの鏡だと全然だ
まぁ写真撮るの嫌な気持ちが少しでも緩和されるのが目的だからそれでいいのだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 17:15:08.80

>>153
めちゃくちゃ分かる。今だにやり過ぎると耳の下あたりが腫れるけど4日くらいで引く。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 17:16:22.30

>>154
5回じゃ全然甘いよ。12回やってはっきり交効果を感じると思った方が良い

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 20:19:16.70

>>156
あなたは
①どれくらいのニキビ跡を
②どれくらいの頻度で
③どれくらいの針の長さで
④どれくらいの期間治療し
⑤どれくらい改善しましたか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 20:24:42.11

車乗ったり降りたりするときにガラスに反射した自分見れないわ、まじ怖い

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 20:54:16.49

治療重ねてくると蛍光灯やLEDの青色光より、ホテルとかにあるオレンジライトの方が汚く見える。
逆転現象が起きてるんだけどなんなんだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/20(日) 22:13:06.87

>>153
同じ方が居て安心しました。やはり体質的なものが大きいみたいですね。プロポリスは初めて聞きました。試してみます。ありがとうございます。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 12:25:52.21

フラクショナルレーザーを5回程行って、頬のニキビ痕はまぁまぁ改善されたのですが、まだまだ目立つレベルです。
レーザーは高い(6万円/1回)のでダーマペンを自分でやろうと思うのですが、レーザーした後の肌にダーマペンでも効果はあると思いますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 12:59:02.23

>>158
めっちゃ分かるぞ…友よ…泣

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 13:33:40.17

必見★こんなの見つけたよ！

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 19:12:21.40

毎回だけど、ダーマペン打った後の数時間後の顔の痒みが一番辛いですね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 20:04:40.56

かゆみはほとんど出ないなー

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 20:43:33.22

痒みや痛みは殆どないけど皮むけ全然しない、失敗してるのかな
保湿しすぎ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 21:15:26.21

それって、そもそも針が刺さってるの？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 21:39:24.23

>>140
俺も初施術から2週間して急に、やった直後みたいに顔が赤くなった
これもアレルギー？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/21(月) 21:54:20.76

ディフェリンでもまったく副作用出ないくらい皮膚が厚い私は、
ダーマ1.5をスタンプでぐっっさり刺してようやく血がにじむ
皮膚厚いと跡も深くなるしロクなことない

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 00:15:12.99

>>150
そのあなたが酷くないというタイム前のクレーターすら1mmも改善させられないのが現実だろ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 00:31:54.10

ダーマペン4＋イオン導入の時は皮剥けないけど、ヴェルベットスキンの時だけ皮剥けがある。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 03:31:46.40

ヴェルヴェットスキンは
良くないということ？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 09:39:29.31

皮剥けがいいかどうかは分からん。
ただダーマペン後の皮剥けは面白いほどポロポロとれるので一瞬治った気になるが剥けた後はまたクレーター跡がこんにちはって感じだから、テンション下がる。
今日は25日ぶりのセルフ7回目。2.5mmでやります

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 10:35:23.67

マッサージピール単品でも剥けるからね。そりゃ剥けるでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 10:51:18.50

アムニオのモニター、やっぱ重症は全然変わってないなー
元の値段は12万とかなんだよね。高額な機械と違って薬剤がやたら高いのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 12:14:49.01

誰かがダーマペンにおけるニキビ跡修復も結局治すのは自分の身体って言っててなるほどって思った。食生活がなおざりになってたり肌の栄養素にもなるたんぱく質がとれてなかったら確かに治るもんも治らんよな。
だから1日2回プロテイン飲むことにする。問題は牛乳で割るか豆乳で割るか。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 12:16:31.27

ダーマペンは半年は最低続けないとクレーターは改善されないよ。でも赤いニキビ跡だったら2,3ヶ月程度で抜群に効く。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 13:36:43.53

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/22(火) 14:15:16.13

>>175
薬剤はクレーター改善にはあまり関係ないのかもしれませんね。
モニターは5回なので、回数ももう少し必要そうです。

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/23(水) 00:18:38.31

ダーマペンをやってもらっていたけど医者からポテンツァというやつを勧められたんだけどやったことある人いる？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/23(水) 02:01:35.74

初耳だから調べたけどクソ高いね

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/23(水) 22:26:45.53

2回目だが持続力は2週間程度やな
まぁ酒飲みまくってんのがアカンのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 07:48:48.70

持続力？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 08:06:20.04

セルフ頑張るわ
道具揃えるのに15000円くらいかかったわ
ダーマペン、消毒用エタノール、麻酔クリーム、成長因子液、鎮静パック、氷嚢、コットン
他に必要なもんある？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 08:09:22.51

根気

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 09:08:02.07

何や持続力って

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 09:41:21.91

色素沈着と金属アレルギーになる

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 13:29:18.93

ダーマの針って医療廃棄物になるのでしょうか？
良い感じの処理の仕方ありますか？それとも気にしないで捨ててる？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 13:36:07.94

>>185頑張るわ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 13:38:17.18

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**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 21:06:50.24

>>188
これ私も悩んでて、捨てないで保管してある。
在宅医療用の廃棄物と実質変わらないよね。
医療用廃棄物だと購入した薬局で回収してもらうみたいだけど、持ち込みで引き取ってもらえるものなのか？

針刺し事故で回収業者とか仕分けする人に迷惑掛けちゃいけないしね。
インスタントコーヒーの空きビンに入れてるので、満タンになるまで問題を先送りにします…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 21:48:47.64

自分も処理に困って置いてるけどガムテープに巻いて燃えないゴミでもいいとは思う

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 22:00:49.32

庭に埋めてる…

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 22:05:28.22

>>193
最悪！
もし工事で庭を掘り起こすことになったとき
何も知らない業者さんを傷つけることになるよ
もしその傷が原因で菌に感染したらどうするの？
土の中は緑膿菌がいて死ぬ人もいるんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/24(木) 23:46:27.07

土中に危険物があることなんて珍しくないから怪我したら危機感不足でしょプロなんだから

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/25(金) 01:09:12.72

ちなみに包丁は刃の部分に新聞紙巻いて上からガムテープで止めて危険物って書いて出すらしいね。
だーまぺんの針もおなじかんじでいいんじゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/25(金) 01:37:13.11

衛生用品と刃物では廃棄の仕方が全く違うよ
針だから医療廃棄物として処分しなくてはいけないはず
缶や瓶はリサイクルに回されることがあるからその中に入れて廃棄するのも絶対に駄目
正しい処理方法がわからない場合は住んでる市町村に問い合わせたほうがいい
それすら面倒なら医療機関で施術してもらうべきだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/25(金) 04:26:41.38

針先切っちゃえばいいんだよ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/25(金) 08:56:06.08

燃えないゴミでいいでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2021/06/25(金) 09:40:27.58

業者さんとかじゃなくてもまぁいろいろと危ないよ
たまごっち埋める社会問題思い出した