【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】29
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フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの二社の存在は非常に重要である。ただし治療をする医師と患者にリスクがありますので施術を受ける大物医師にご相談を。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581344487/ 瘢痕なくしたあとにフェイスリフトするのはありな気がしてきた
長い目で見れば。 >>460
ああ、ローリングスカーの話ね。
だったら有りかも。 スペクトラピール試してきます
10回やる予定だから流石に効果あることに期待したい… フェイスリフト自分も考えてる
ボチボチそれなりの年齢になってきて昔より顎の輪郭がもたついていきたことに気づいてさ
でフェイスラインにローリングタイプがあってここの皮膚を引っ張ると陰影が和らいで跡が目立たなくなるんだよね
根本的に治らなくても見た目としてよくなるならアリかな、と
ただフェイスリフトって20万程度のいわゆる糸リフトじゃ大した効果ないのかな？HIFUとかはどうなんだろ。
100万とかのフルフェイスリフトはちょっと怖いし、先生にもまだそれをやるような歳じゃないって言われてる 糸リフトもハイフも効果は数ヶ月で継続してやり続けることで老化を遅らせるものだよ
その金を出し続けられるかどうか 結局は切開リフトが一番効果出るし後悔しないとは思う 培養してフェイスリフトしたって言ってた者ですけど
リフトも切開はお金とダウンタイムかかるけど効果面では糸の完全上位互換かっていうとそうでもなくて
切開リフトはほうれい線には効果薄いです
なのでクリニックによっては糸と切開併用するところもあります
先生によっては「切開リフトはほうれい線には効果ない」ってはっきり言う方もいましたし
私は切開リフトをまずやってそれでほうれい線部分気になるようなら追加で糸やろうと考えて切開リフトを受けて実際その後に溶けない糸のリフトも切開の4ヶ月後にやりました
でもこのスレの趣旨的には肌をきれいにみせる効果としてのフェイスリフトだと思うんですが
糸のリフトには肌きれいにする効果は感じなかったです
切開リフトは肌を物理的に引っぱって余った肌を切除するのと肌の内側をいったん剥離してつけ直すから肌がきれいになる効果あるんじゃないかな ほうれい線のリフトアップしたいから溶けない糸なのかなあ
でも入れたあといつ感染症になるかわからないリスクはこわい >>468
施術直後に大丈夫なら、その後に感染症が起きることは先ずないよw >>467
ピンと張った感じの肌になればローリングタイプは目立ちにくくなると思うのですが、切開リフトで肌は張りますか？糸の方がその効果は大きいのでしょうか？ 肌がピンと張った感じになるのは圧倒的に切開リフトの方です
糸はどちらかといえばピンポイントでほうれい線のあたり顔の肉を引き上げるのに効果あったイメージです
糸は糸で引き上げて余った皮の行く場所がないって問題もあるから全体的な顔の印象と持続期間は切開の方がもちろんずっといいです
長期戦になるけどニキビ跡含めた肌質改善と顔を引き締めも含めたフェイスリフト両方考えている人は私と同じように
培養（もしくはタイム）→ある程度ダウンタイム経過したところで切開リフト→さらに改善させたいなら溶けない糸のリフト
が一番いいのかなとは思いますけど
時間もお金もかかるし引きこもる期間もすごいので事前の準備も含めて大変ですけど >>471
ありがとうございます。とても参考になりました。 肌だけでなく顔にもコンプあるから整形と肌治療で金が飛んでいく…
タイムやってリフトやって終わった頃には再就職が難しく >>473
何歳なんですか？
自信つけばきっと何歳でも見つけられるよ 仕事しながらでもやれないことないよ、実際培養表皮してすぐ仕事復帰したし >>473
私の場合は予めお金貯めて3年は働かなくても大丈夫なようにしちゃってその間資格の勉強したりスキルアップに力入れてましたね
もともと独立したかったのもあるし
やるならダウンタイムの時間ムダにしないように計画たてておいたほうがいいと思います 女性の場合結婚出産も考えないと行けないからメチャ忙しそうですね >>471
ダウンタイム中に切開リフトしたとの事ですが、培養して何ヶ月でリフト受けましたか？ 2年半か3年半かどっちだっけ…
もともとフェイスリフトなんて受けるつもりなくて培養の赤みがほとんど引いてきて肌にはそこそこ満足してこれでいいかと思ったら今度は少しあご下と唇の両脇のたるみが気になりだしてこれって何したらいいんだろうと調べたらフェイスリフトになった
で、肌改善のことは考えずにフェイスリフトやったら結果的にフェイスリフトのダウンタイム終わる頃には肌質が劇的によくなってびっくりという感じ
ただフェイスリフトのカウンセリングの時点で先生にフェイスリフト受けるコンディションは痩せるのと多少ふっくらしたのとどちらがいいのかそれとも全く関係ないのか聞いたところ
「そこまで気にして受ける方あんまりいないですが、たしかに痩せていたほうが引き上がりはいいと思います」って言われてダイエットしたら普通に引き締まって「あれ？フェイスなんて受けなくてもいい？キャンセルする？」って思ったくらいだから培養後の引きこもり生活で8キロ太ったから弛んでたのも大きかったみたいだけど…
結果的には引き締め効果はもちろん肌質まで改善したから受けてよかったけどね
ちなみにレーシックもしてるけどこっちは神戸神奈川で受けたから倒産で保証がパーになって大ショックです
フラクショナルレーザーに次いでまたしても変なところ引っかかるとは…
皆さんもクリニックと施術選びには妥協せずにしっかり選んでください フェイスリフトの話はもういいからさ、プラズマハイエナジーとかリペアやアンコアの事話そうや 正直レーザーに関してこれ以上話すことある？
やるならタイムか培養
他は金ドブ
以上でしょ で、たまにフラクショナルレーザーのステマレスねw
はい、どうぞ↓ 軽症かつ何十回も繰り返しやり続けられるなら一応効く
1回では効いたか微妙な程度 重度なニキビ跡（クレーター）のある場合は
レーザーよりもダーマペン野法が効果的ですかね？ このスレ初心者すぎてわかんないんだけど
重症と軽症って境界線どこなの？
日馬富士とかが重症？ むしろ重症の方が効きめわかりやすそう
たいして治すところのない軽症が効果ないって言ってるイメージもある >>490
はみんこさんくらいの程々重症なくらいが一番費用対効果は良さそうですよね つっても加工や光の当て方もだいたい同じで良くなってる人も見かけるしなあ
一部フラが原理的に効果ないのはわかるけどレーザー、ダーマ含めて全てがそうかと言われると違うと思う
そもそも原理だけの話ならやってることはタイムも同じだし またちょっとテイスト変えてレーザーやりだしてるのが笑える レーザー擁護レーザー宣伝ねw
さすがにもう騙される人いないだろ レーザー否定するのにタイムピールのいいところを誰も言えない件 >>498
単純に面で深く削るからでしょ
アブレ系のぞいたらどんな治療でも回数こなさないといけないし回数こなしたらどの治療でもそれなりに効果ある
レーザー1回する金額でセルフダーマとセルフTCA20回づつくらいできるからレーザーするくらいならセルフのがマシってことでしょ
TCAでも無理な重症はアブレ以上の治療しなきゃ無理だろうし
100万とか寄付しても全然平気な富豪ならレーザー20回とか通ってたらいいと思う 最近よくレスしてる培養フェイスリフトの者だけどフラクショナルレーザーやった回数余裕で20回超えてますけどね…
毎回毎回「いきなり強くするのは限界あると思いますけどリスクは承知の上で現時点で可能な限り強くお願いします」ってお願いして効果ゼロでした
やる前と20回以上やったあとの写真比べてもどっちがやる前でどっちがやった後か判別つかないレベルでした
赤み改善のVビームもやったけど同じこちらもほぼ効果ゼロ
まさに軽く100万以上は寄付した気分です
まあ中には効く人もいるんだって主張されたら私は自分のことしかわからないのでなんとも言えませんけど
私個人としては絶対に勧めないです >>1-5くらいにあるけどさ
eco2とTCA50%が同じくらいならeco2が効果ある人いるんじゃないの
フラクショナルやったって言うけど機種名覚えてないの？eco2もフラクショナルがあるはずでしょ >>501
両方やったことあるけどTCAのが威力ある気がする
eco2は少しづつ威力あげますねって言われたから出力が低かったのかも
4回やったけど効果は感じなかったです >>502
まー1回のダメージはTCAのが大きいだろうしね
ちなみに跡の程度と形状はどんな感じだったんですか？
仮にレーザーがすごい効くとしてもアイスピック型は垂直にダメージを与えるレーザーじゃ意味ないと思うし >>500
ニキビ跡はローリングボックスアイスピック、どれが多いタイプだった？ >>498
レーザーを否定しているわけではなく、フラクショナルレーザーを否定しているんですよ。
タイムだって培養だってレーザー使うわけですけど、フラクショナルじゃなく平面的にアブレージョンするわけだから根本的に違います。
ただ、平面で削って再生できなかったらヤバイので、タイムは特別なピーリング剤を使用して再生させるし、培養は培養表皮を貼り付けるってわけです。 >>505
タイムや培養が有効だとされているのはわかるけど、いくつか疑問点がある
１ ノンアブレイティブなフラクショナルだけを否定しているのか、アブレイティブなフラクショナルも否定するのか
２ 否定しているとしてフラクショナルのどの点が否定される要素になるのか
３ タイムピールは結局のところ何なのか。まきクリニックで紹介されている韓国の先生とやらのHPは消えてしまっているし、日本語ではタイムピールとしての情報がほぼない（このスレが検索結果上位に出るレベル）
４ タイムピールが有効ならなぜ他のクリニックや病院で導入しないのか。似た方向性の治療が確立されていかないのはなぜか。（培養表皮は最近では京アニ事件で加害者の火傷痕の修復に使われていたはず） 適当な施術するようなクリニックを擁護する気はないし、フラクセルいいですよ！なんて宣伝するつもりもない
稀かもしれないが症例写真で良くなってる患者がいるのはどういうことか疑問に思う（よく話題にあがる○○○ーなんかは症例みてもほぼ治ってないなと思っているし、加工やライティングで写り変えているのは論外） 日馬富士より酷いレベルだったがeco2とアンコアやり続けてでフットボールアワーの後藤よりちょっと酷い位よくなってるぞ。
レーザーはアイスピックにはそこまで効果ないと思われる。効果ないって言ってる人はアイスピックか毛穴ある位の超軽症の人では？ そう、人によって差があるのに全て同一の効用だとして話すから無意味な議論になる
そして結果として症例写真があるって話もしてんだよなぁ
それはそれとして韓国でタイムピールがなんて呼ばれてるのか知りたい
105ユーロで買えるし、まさかこれと同じものじゃないよね
セルフTCAからセルフタイムピールの時代になるか
https://www.france-health.com/en/home/7367-fillmed-time-peel-ex-filorga-time-peel.html でたでた
「人による」
これを使うから騙される人があとをたたない そりゃ軽症から重症まで人によって差があるだろwww
画一的に治せる方法があったらすげぇよw あんまり気にしすぎない方がいいよ
コードギアスエンディング曲【モザイクカケラ】の歌詞にもこう書いてある
「コントラストが綺麗だから 逆に凸凹でいい」 人によるからなぁ…
でも医療についての判断は自分だから好きにしたらいいと思う
cbt レベルでも患者さんが拒否する治療はしてはいけないのが常識だから そっかwww
それじゃフラクショナルレーザー根気よくうって治る人も存在するんだww
すごいねwww タイムや培養の話もできない
レーザーにも文句を言う
何しにこのスレいるの？ >>510
フェノールじゃないから、成分は全く違いますね。
名前が似てるだけ。 培養は採取手術や培養の手間がかかるから高額なのわかるけどね 平面アブレだけなら深くまで削れないんじゃなかったかな 平面アブレと他のピールでも同じようにできそうな気がするな フェノールだっけ？真皮再生する効果本当にあるのか疑問 >>526
実際にクレーター底レベルまで削って再生させてるんだから、あるんでしょ。 真皮って再生しないんじゃないの？
削った後の再瘢痕化を防止してるだけでなだらかにしてるだけだと思うけど >>528
培養表皮も瘢痕化の防止ってこと？
培養表皮から真皮再生物質が出るって説明されてるけど。 そもそも瘢痕化の防止って無理じゃね
ぐちゃぐちゃな瘢痕がキレイな瘢痕に変わることあっても瘢痕ではなくなることはないと思うが 削ることによって発生するかもしれない新たな瘢痕の防止ってことでは？ >>529
真皮再生物質って言われました？
傷を早く治す物質じゃなくてですか？ 次までの期間どれくらいかなと思って聞いたら2ヶ月だって
1ヶ月でもう元通りなのに何でかな？
今の状態のまま何もしてない時間が耐えられない
別のとこで受けちゃおっかな
皆さんどんな間隔で受けてるの？おせーて 表面が治っても皮膚の中の治癒はまだ終わってないからだよ 皮膚表面なぞってるだけだから、1か月もあれば十分だよw eco2であれば出力によるけど１ヶ月でも問題ないこと多いぞ 前に見たけど3ヶ月のダウンタイムがある出力の人は効果あったっぽいんだっけ
ここの住民だったよね 真皮まで届かなければ何も起こらない。
その代わりダウンタイムはせいぜい1週間前後で済む。
まあ、真皮まで届かせても大して改善策しないんだけどね。 eco2出力50〜75で大体1ヶ月から1ヶ月半位のダウンタイムで10回打った結果だと大分よくなってるかな。
結構酷い方だったけど満足してるよ。レーザーはアイスピックにはそこまで効果ないような気がするけど、なんだかんだ結構効くよ まさかレーザー効かないって思っててダーマやってるやつはおらんよな 刺青除去見たらわかるけどハードなレーザーって肌質も悪化するよね ちょいちょい>>541みたいなステマ宣伝レス湧くよなw
いつか天罰下ると思うよ いやマジの話をしてる。レーザーが全く意味がなかった奴は何のレーザーをどの位受けたんだよ？
レーザー治療は積み重ねで少しずつよくなってく地道な治療だぞ。効かないて言ってるってことは相当な回数受けたってことだよな？ レーザー10回って50万とかかかるじゃないですかww てかこんな過疎板でステマなんかする意味ないでしょ
どこそこでレーザーやったらよくなったみたいなレスならステマかも知れんけど 50万ごときでうだうだ言わないバービーがレーザーで良くなったのは金があるからってはっきりわかんだね >>550
レーザーによるニキビ治療やっている所にとっては見過ごせないよ。
ネットの宣伝で生きているのだからネットを甘く見ていない。
個人がムキになって大して成果出ないレーザーを礼賛するわけないからね。 レーザーでよくなる的な書き込みと
こんなスレでステマなんかしないでしょ的な書き込みは面倒でもID変えて書き込んだほうがよかったね >>552
いやそういうことではなく、斜に構えた住人が多いここでステマするよりももっといい場所があるって話
ネット広告のプラットフォーマーで働いているからわかるんだが。
100人中1人が良くなっててもその一人は疑われるだろうし、画像だったり何かあるものだけ信じればいいんじゃない？
>>553
バービーは動画出してるだろ？
調べれば出てくるものも見てないのかよ ここの人ってなんでタイム培養だけは信じてるんだろ
ここでタイム培養やったって人も治った写真とかないよね
ひょっとして・・・ タイムでも満足度低い人とか培養で改善度低い人もいるからね
その辺の治療は高額だから効果でなかったらダメージ半端ないよね 変えてないが疑いすぎで草
こういうやつって自分がコロコロしてるからこそ他人を疑うんだよね
そんなに疑うならしたらばにでもIPスレ立てるか？ 改善しなかったり満足度低いのもダメージでかいけど、やる前の方が良かったってパターンもあるからな、削るのは… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
