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統計力学マジ難しすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

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1ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/04(日) 19:24:17.91ID:ekMP8dRX
熱力学や量子力学と比べてもその難しさといったら・・・
理論の美しさも無いし
2020/05/26(火) 12:16:38.01ID:???
>>787
ネゲントロピーとか小学生でも知っとるやろ
2020/05/26(火) 12:49:47.78ID:???
名前とそれっぽい意味を知ってるのと、物理・生物化学・情報理論などで理解してるのとは大違い。
2020/05/26(火) 14:27:34.75ID:???
>>788
そんな小学生おるんか？
2020/05/26(火) 14:29:52.51ID:???
電気抵抗のジュール熱はミクロの摩擦で電子流が物質原子との散乱で起こる。
発電所または高圧変電設備から一般家庭に供給される電気エネルギーを仕事に変換する
効率で比較

・日本国内　電圧100V　東日本50Hz 西日本60Hz で高圧送電線を直接接続して互いに供給できない。
　送電設備は200Vに対応しているが、家庭の電気機器200V化と周波数統一は殆ど進まない。
　太陽光発電などの補助金は消費者負担で、事故原発廃炉処理（２０兆円)、原発地補助金
　も消費者負担にされる。

・韓国　　電圧220V 全国一律60Hz　　脱原発政策は見せかけだけで、輸出競争力を
　維持するため国が低料金に抑え込む赤字補填の補助金を続けている。

石油ウランの輸入価格、賃金はほとんど差が無いが、経済的見ると日本の効率がかなり悪い理由が判るだろう。
韓国の電力量コストは日本の約半分で大電力が必要なサムスンなど半導体産業の世界シェアを維持。
2020/05/26(火) 15:25:18.78ID:???
国から資金供給の学校教育で物理が学べたり趣味で物理に満喫できるのも
毎日飯が食えて公共インフラ料金を払えるからであって日本が国際競争力を失えば終わる。
2020/05/27(水) 00:11:55.32ID:???
ミクロに摩擦があるわけねーやん
摩擦の説明にミクロの分子運動を使うのさ
2020/05/28(木) 21:55:20.66ID:???
電気抵抗のジュール熱は摩擦してる様に全く見えないが、摩擦熱と基本的に同じだという意味だ。
2020/05/28(木) 22:05:48.15ID:???
摩擦熱って具体的に計算できる？
2020/05/28(木) 22:40:05.11ID:???
>>794
じゃあ，摩擦熱ってなあに？
基本的に，って何が同じなの？
2020/05/29(金) 01:26:23.21ID:???
ランダム運動になるって所だろ
>>795
摩擦で減速ならエネルギー損失を熱に換算すりゃいい
798ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 14:17:20.84ID:0kFB41uZ
>>783
「読む価値がない」なんて思わないけどね。
…つか、間違ってるか？
799ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 14:23:46.03ID:0kFB41uZ
>>788
「ネゲントロピーはね、あれは間違ってたんですよ！
偉い学者でもね、間違えるんですよ！」って阪大の
センセエが昔言ってた。「立花隆の無知蒙昧をなんたら」って本w
800ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 14:40:40.55ID:0kFB41uZ
【参考資料】
(1)〈磁力線の運動〉は明確に定義できない。
(2)〈磁力線の運動〉の概念を使わなくても、電磁誘導の現象はすべて説明できる。
(3)現在の電磁気学の体系〈マクスウェル理論〉には〈磁力線の運動〉という概念は
含まれていない。
(4)マクスウェル理論の建設にあたって〈磁力線の運動〉の概念は確かに重要な手がかりを与えた。
しかし理論の成立によってその歴史的使命は終わった。その事情は〈エーテル〉の場合と同様である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　今井　功【磁力線の運動に意味があるか？】1995
　　　　　「続　間違いだらけの物理概念」パリティ編集委員会　編　p.124 より。
801ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 14:55:29.08ID:0kFB41uZ
>>800
【参考資料】(続き)
(5)物理教育では、〈磁力線の運動〉の概念を(本文として)正面から取り上げないで、話のいとぐち
として、あるいは歴史的ノートとして述べるのが適当であろう。しかし、その場合でも、最終的には
放棄されるべきものと明言する必要がある。
(6)〈磁力線の運動〉というと、磁力線があたかも針金やゴムひものような【実体的な〈もの〉】として
運動し、したがって、磁力線上の各点の速度が各瞬間ごとに明確に決まるかのような印象を与える。
しかし〈磁力線の速度〉は【原理的に定義不可能】である。したがって、〈磁力線の運動〉という
言葉は、〈磁力線の速度〉が【実在するかのような誤解を生む】おそれがあるので、物理的に無意味
な概念として排除すべきである。
802ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 15:07:07.36ID:0kFB41uZ
>>800 >>801
別にスレ違ではない。できれば電磁気スレに転載頼む。→転載業専門の方

　田崎読みながら連想したのが、この《磁力線の運動・速度》概念の問題なのね(嘘かもw)。
まったく同じ、とまでは言わないが、

　【磁力線の運動】→《熱》、【電磁気学】→《熱力学》

と置き換えれば、ほとんど同じ構造をしているように思えるんだが…？
803ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 15:19:57.73ID:0kFB41uZ
>>784
「化学屋さんは熱素説を信じている」と言った物理屋さんなんて、
私もカブンにしてお会いしたことも耳にしたこともありませんわ、おほほほw

ただ、「表向きは熱素説を(「非科学的だと」嘲笑しながら)全否定している」立場のはずなのに、
いまだ「熱素説の強固な影響下にある」可能性のある研究者さんに、工学屋さんと工業屋さん
あたりも入れておこう。あ、あのレンコさんはデンキ屋さんだったか？
2020/05/30(土) 16:33:22.90ID:???
熱と熱素説を混同してないか？
2020/05/30(土) 17:14:33.38ID:???
化学の立場からすると熱を主役にして仕事には隠れてもらった方が使いやすいんだよね
2020/05/30(土) 17:16:07.75ID:???
「熱素説の強固な影響下にある」可能性のあるのはID:0kFB41uZ自身のことでしょ
2020/05/30(土) 18:09:49.94ID:???
>>803

多様な熱力学 : エントロピーの3つの顔 (特集 物理現象における表現の多様さ : 様々な視点がもたらす深い理解)
http://www.ton.scphys.kyoto-u.ac.jp/~sasa/draft6.pdf

これでも読んで己の浅はかさを知れ。
2020/05/30(土) 22:22:15.04ID:???
>>805
熱は測れない，という認識が足りないんじゃないかな
809ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 22:39:04.71ID:+3o4jREz
熱は測れないならば熱量計って何を測っているんですか？
2020/05/30(土) 23:16:15.84ID:???
>>809
熱量計といってもいろいろあるだろうから
具体的に考えて見たらどうかな
2020/05/30(土) 23:37:04.42ID:???
結局熱量に変換できる量を測ってるんだから熱は測れるよ
2020/05/30(土) 23:41:00.91ID:???
むしろ熱量計の何を指して熱を測れていないと言っているのか具体例を挙げていってみてよ
2020/05/31(日) 00:07:53.90ID:???
熱よりも仕事の方が測りやすいだろ
といいたいのかな？
2020/05/31(日) 00:15:24.95ID:???
測れてると言うのなら、まず熱の定義をしてそれを正しく見ていることも示す必要がある
2020/05/31(日) 00:24:43.67ID:???
熱＝比熱×温度変化
2020/05/31(日) 00:28:26.23ID:???
熱じゃなくてエンタルピー変化とか言えば満足なワケ？
2020/05/31(日) 00:44:38.36ID:???
>>814
それはどういう風にするの？
例えば熱の代わりに体積仕事を考えて、
体積仕事の定義をしてそれを正しく見ていることも示すとは？
2020/05/31(日) 02:15:36.01ID:???
熱がないなら仕事もないだろｗ
2020/05/31(日) 05:21:19.40ID:???
熱はエントロピー変化/温度で問題なく定義できる
2020/05/31(日) 08:26:07.32ID:???
んなわけない
2020/05/31(日) 11:09:32.30ID:???
>>815
比熱の定義はどうする？
2020/05/31(日) 11:10:14.21ID:???
>>815
測定の話なら
比熱の測定はどうする？
2020/05/31(日) 12:01:26.03ID:???
比熱=エネルギー流入量/温度変化
2020/05/31(日) 13:54:30.02ID:???
相間, 量間に続いて熱間かよ
2020/05/31(日) 14:01:30.18ID:???
>>823
>>815　と合わせると
熱 = エネルギー流入量
となるが
設定が足りないな
2020/05/31(日) 14:27:21.95ID:???
なるわけねーだろバカ
2020/05/31(日) 14:31:45.02ID:???
>>825
何が足りないの？
2020/05/31(日) 20:32:37.48ID:???
仕事だからだろ
829ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:37:51.44ID:ON38YXDg
>>807
紹介ありがとうございます！面白かった。ほとんど既知のことばかりでしたが。

おかしいなあ、私の目には「熱のなんてない」説の補強と読めるんですけど、
あなたには否定に映っているようですね。…で、ここは一つ、三人の賢者に
判定していただけませんかね？田崎・清水・佐々・…に、>>635 >>636 を見て
いただき、賛否のご指導を仰ぐ、と。
830ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:41:44.35ID:ON38YXDg
思いの外拒否反応がしぶといみたいで、…ショック療法が必要なのかな。

個人的には、も〜さ、この際「熱〜」という用語を
全廃した方がええんとちゃうかと。
831ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:44:19.74ID:ON38YXDg
>>829
>>636 は、
>>637 の間違い。
832ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:59:15.26ID:ON38YXDg
>>800
>>801
しかし、↑この件、もっと(物理屋さんのみならず、デンキ屋さんたちから)
反応があると踏んでたんだが、案外肩透かしだったな。
発展性のある面白い問題なのに。
2020/06/01(月) 04:56:16.70ID:???
>>818
それな
アホには分からんだろうけど
2020/06/01(月) 05:10:15.04ID:???
>>832
電気力線は整数本ですか？
2020/06/01(月) 06:37:11.73ID:???
>>830
お前以外にお前に賛同する奴はいないだろ？　それはお前が間違っているからだ
ショック療法が必要なのはお前の方
言っておくが、教科書を執筆している人たちはお前に賛同しているわけではないぞ
お前が自分勝手に解釈しているだけのことだからな
2020/06/01(月) 09:00:11.19ID:???
上でも話題に出たけどジュール熱は熱なのか仕事なのか
こういう所をまず明らかにすることが理解への第一歩だ
2020/06/01(月) 10:34:07.10ID:???
熱です
2020/06/01(月) 12:08:15.80ID:???
仕事です
2020/06/01(月) 14:41:25.90ID:???
ジュール熱は電場による並進運動電子が不規則原子と衝突散乱されることで
電場による仕事が不規則原子・電子のランダムな運動に転換される発熱現象。
2020/06/01(月) 20:01:25.08ID:???
＞拒否反応がしぶといみたい

トンデモ相手ならば誰でもそうなりますよ・・・
841ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 00:06:02.83ID:HbDGnCuA
>>737 忘れてた。岡ひろみ風に言えば、

　熱　熱にあらず　
　これを熱という

かな。
2020/06/02(火) 00:09:51.50ID:???
熱はエネルギーだから、エネルギーの移動は仕事
「熱なのか仕事なのか」と聞く奴は馬鹿
843ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 00:12:54.94ID:HbDGnCuA
>>835
だ〜ら〜、誰か、三人の賢者にメールしてみてみてよってばさ〜w
《もの》は試しっつ〜じゃんかよお！

前野「熱力学」見た。ホンマあいつって、バカ向けの本書かせたら天才やな。
でも沖縄大学…ふう
844ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 00:29:31.78ID:HbDGnCuA
>>842
だから最初っから違ってるつーの！

熱なんて熱じゃね〜んだよ　じゃね〜よ、熱なんて《ね〜》んだよ　
ただ、熱かったり　暑かったり　寒かったり　涼しかったり　悪寒がする　ときに、
熱が《ある》とか　熱が《出た》とか　熱が《湧いた》とか　熱が《発生した》とか
熱を《奪われた》とか…言ってるだけ　なんだよ(正しそうなのも紛れ込んでるw)

そもそも状態量ですらない　定義しようとしたら色々微妙でもやもやして　
そんな出来損ない　なんて物理量として失格なんだよ

きっと三賢者もさ、ホントは　「熱なんてない」　って言いたくってウズウズしてんだよ
でもさ　そこまで言うと、流石に言い過ぎ！つか、別のあらぬ誤解を生むから我慢してんだよ
だから俺がソンタクして大便してあげてんのさ！
2020/06/02(火) 07:22:34.00ID:???
物理、熱力学の「熱」と日常用語の熱は当たり前だが似て異なる
熱力学は他の力学と独立した原理を持つがゆえに選択に任意性が生じる。
結論として
馬鹿は無視して、理解できる知能の人が統計力学からしっかり学べばよい。
2020/06/02(火) 08:00:26.31ID:???
>>844
だから、熱がないなら仕事だってないんだよ
2020/06/02(火) 09:26:22.29ID:???
>>843
ご自身ですれば良いじゃないですか。なぜやらないんですか？

>>844
いいえ、そんなことはあなた以外思ってません。
2020/06/02(火) 10:55:22.50ID:???
>>845
「熱」を統計力学から学ぶには，何を読めばいいですか？
2020/06/02(火) 12:15:14.75ID:???
自分に最適なのを選ぶしかない
入門書なら「統計力学」久保亮五　　定番なら「統計力学」市村浩、田崎晴明　
2020/06/02(火) 12:57:52.22ID:???
落ちこぼれは他人の勉強を邪魔したい
2020/06/02(火) 15:51:58.00ID:???
>>844
この人は初歩的な電気伝導も理解せずに電磁気学の単位がどうのこうのと大騒ぎしていた人ですかね
852ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 20:34:50.36ID:BJECJoGr
統計力学のどの辺が「統計」なんだろう？
偏差値とか求めないじゃん
2020/06/03(水) 00:16:18.46ID:???
統計は偏差値しか知らんのか
受験は統計の僻地
2020/06/03(水) 17:19:21.28ID:???
普通の統計学ならモーメント母関数、特性関数
統計力学なら分配関数

といったところか
2020/06/04(木) 15:04:41.58ID:???
カイとか F とか t 分布とか
856ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 15:42:25.67ID:reXqooYW
清水熱力学読んだ人教えて！

【溜】って、何て読むの？
《コエダメ》の「ため」でええ？
857ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 15:47:09.19ID:reXqooYW
>>856
　　　　　　　　【肥溜め】
　　　　　　　　　　↑
それにしても、今やこれも死語だな、完璧にw
まあ、刀傷の治療には一番いい！…が。
2020/06/19(金) 17:58:28.59ID:???
物理に関係ない
言語板にでも行け
859ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 18:17:14.63ID:reXqooYW
>>858
えー、物理の教科書の、専門用語の読み方ですやん！
2020/06/19(金) 19:55:06.07ID:???
違います
2020/06/19(金) 21:41:49.80ID:???
先生に聞け
2020/06/19(金) 23:35:29.24ID:???
>>859
0331 ご冗談でしょう？名無しさん 2020/06/19 18:21:52
銅の殺菌(ウィルス)力は、金やステンレスより高いんだそうです。
これは物性的には、どう説明されるのでしょうか？くっくっく先生！
ID:reXqooYW(2/3)
0332 ご冗談でしょう？名無しさん 2020/06/19 20:32:34
いちいち荒らしを呼び出そうとするんじゃねえ
ID:???(282/283)

0333 ご冗談でしょう？名無しさん 2020/06/19 20:37:07
安心してください、ボクも嵐です！
ID:reXqooYW(3/3)
2020/06/20(土) 14:05:38.97ID:???
わざわざコピペしなくてもその爺が荒らしなのは知ってるわ
864ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 14:12:30.41ID:+SboKABj
>>851
はわああ？なんのこと？
2020/06/20(土) 15:09:37.81ID:???
変なリアクション
866ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 15:23:20.13ID:i1fjjFhT
「隠れた名著」に気を良くして、西野友年《ゼロから学ぶエントロピー》に突撃！
…う〜ん、何だこりゃあ？！良いところと悪い点が同居してやがらあ。随所に
著者の自己満足としか思えない、悪ふざけが仕込んであり、それはそれは寒いこと
寒いことこの上ないだだ滑りしまくり。まったく、フツーに書けないのかよ。
自分では受けてると勘違いしてるんだろうが、物理は冗談の道具じゃねえぞ。

でも、真面目に書いてある内容は面白かったぞ。今度からはまともに書いて保水。
867ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 17:01:28.21ID:mF+LZ5Mb
>>866
ちょっと面白いな、と思ったのが、
冷蔵庫内の空気が持つエネルギー&エントロピーを求める問題。
買ってきたばかりで、外気と同じ温度の内気と、十分に冷やして定常の運転温度
に達した内気では、そのエネルギー、エントロピーはいくら変化するか？

おまいら解るう？w
2020/06/20(土) 18:56:21.86ID:???
何言ってんのか分からない
2020/06/20(土) 19:48:07.29ID:???
いちいち基地外の相手をするなよ
2020/06/20(土) 20:26:32.34ID:???
>>867
体積一定だから，気体のエネルギーとエントロピーは温度だけで決まる
冷蔵庫は関係なし
これじゃだめなの？
2020/06/20(土) 21:00:43.92ID:???
初めから「演習問題が解けないから教えてください」って言えよ
872ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 22:05:14.57ID:rhs47u5O
>>851
もしかして、これ↓のこと言ってんのかw

　電磁気学の単位系を考える　#114

そーだよ、これ面白い未解決問題だわ！つか、やっぱり太田先生の解説おかしいと思うの。
転載担当者、電磁気スレに転載してえな。……あ。…うふふふふ！
873ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 22:11:31.34ID:rhs47u5O
>>870
あなたセンス良いですなあ。
ご免なさい、大切な前提ナイショにしてましたw

　あのね、西野先生いわく、「市販されている冷蔵庫は、庫内の気圧が下がって、
扉が開かなくなるトラブルを避けるため、小さな穴が開けてあり、庫外と空気が
出入りできるようにしてあります(体位)」これならすぐに答えでますね。

これは知らなかったわ。寒くてもためになった。
2020/06/20(土) 23:47:34.11ID:???
自分が理解していない＝未解決問題ってバカか？
2020/06/21(日) 00:17:24.94ID:???
馬鹿です
2020/06/21(日) 08:38:21.54ID:???
バカというより基地外
2020/06/21(日) 09:35:36.24ID:???
>>自己満足としか思えない、悪ふざけが仕込んであり、それはそれは寒いこと
>>寒いことこの上ないだだ滑りしまくり。まったく、フツーに書けないのかよ。
>>自分では受けてると勘違いしてるんだろうが、物理は冗談の道具じゃねえぞ。

ブーメランって気付いているか？
2020/06/21(日) 14:33:13.21ID:???
気付くわけねえw
2020/06/23(火) 22:02:05.28ID:???
869 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 2020/06/20(土) 19:48:07.29 ID:???
いちいち基地外の相手をするなよ
880ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:50:22.57ID:hFiLgZru
>>865
ここは「がっ！」と返すとこでしょ？
881ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:56:49.70ID:hFiLgZru
>>874
違うってば。
どお考えても可笑しいじゃんよ？

これ、大昔から有名な問題なんだけど、初心者向けに「定性的な」ちゃんと上手いこと
解説してある教科書見たことないごたある。
あるなら、紹介してえな。岩波のコース「電磁気」のコラムにも登場するんだが、
やっぱりうやむやの尻切れ解説なのよ。
2020/06/29(月) 09:22:28.81ID:???
違くないよ
お前が理解できないのを本のせいにするな
そもそもスレチだし
2020/06/29(月) 12:16:29.09ID:???
元スレ見てきたけど、「何が分からないのか」がオレには分からないな
884ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 11:27:21.36ID:absyB706
>>883
なら一つだけ教えてくれないか？

　同軸ケーボーの「入り口」に、パナソニックEvoltaを繋いでスイッチON！します。
光速で、電位差が伝わります。(なお、波長短縮は無視します)
ｔ秒後に、「出口」に1.5ボルトが観測されました。さて、この時、途中のケーボーには
電位差は生じているの？いないの？どっち？

　太田の解説では、「電位差は先端にしか生じない」になっちゃえひん？

　スレ違は認めるので、隔離スレにでも答えくれよ。
2020/06/30(火) 12:38:13.89ID:???
電位の変化は殆ど先端に集中していたとしても厳密にゼロになる筈がありませんよね。電位差ゼロだとしたら電流が生じませんから。
2020/06/30(火) 13:55:51.66ID:???
>>884
>太田の解説では、「電位差は先端にしか生じない」
理想的な同軸ケーブルではｔ秒後の定常状態では電位差は生じない。
ｔ秒の間なら電位差が発生している、導線中の電気力が光速未満で伝搬するためで
詳しくは複雑な過渡現象を調べるしかない。定常状態さえ理解できないようでは無理

>>885
>電位差ゼロだとしたら電流が生じません
電気に限らず熱伝導や流体運動でもこのような屁理屈を言う単純馬鹿が多い
定常状態A -> 定常状態B　 が物理的に同時に変化が起こることは無い。

物理現象は近接作用であって簡略的に書けば
定常状態A -> 過渡状態 -> 定常状態B の順に起こる。
2020/06/30(火) 14:14:18.90ID:???
>>885
電流に慣性が有ることを実感したければ鉄心に導線を巻いたトランスの両端子を両手で
掴んだまま、電池の側のスイッチをOFFにして電流を切って見ればよい。

ただし、電気ショックでキミが感電死しても自己責任だからね。
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