熱力学を学ぶスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/09(土) 21:27:59

蒸気機関の研究という目的から始まり
現代では化学や物性物理学の基礎となっている熱力学。

その体系は熱力学の法則として綺麗にまとめられているし
扱われる数学も決して高度ではないはずなのに
エントロピーだとか自由エネルギーだとか化学ポテンシャルだとか
直感では理解しがたい物理量がわんさか出てきて
マクスウェルの関係式が出てくる頃にはもうお手上げ状態という人も多いはず。

そんな初学者を救うスレです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/09(土) 21:42:25

メコスジ力学を学ぶスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/14(木) 07:51:13

クラウジウスの原理から解説してくれ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/14(木) 18:31:47

可逆機関Aと不可逆機関Bを用意します。
この二つを合わせた機関をCとします。

道具は揃った。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/14(木) 18:47:35

お金が無いので用意できませんでした

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/14(木) 18:56:24

>>5
(ﾉ∀`)ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅｰ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/25(月) 00:09:11

第二法則って時間と関係ある？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/25(月) 23:03:14

もちろんさー
物理法則は時間対称になっていないこと
を示す大事な法則だからね

結局のところ、熱力学第二法則は
「時間には方向性がある」と主張したいだけなんだから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/26(火) 00:15:48

>>8
>だけなんだから

えー....それはいいすぎ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/10/26(火) 00:16:08

この場合の時間って相対論関係ある？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/01(月) 18:17:13

断熱系のエントロピーは減少しない

これしか頭に残ってない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/01(月) 19:49:48

エントロピーはなんで状態数の自然対数をとるんだ？

なんで突然どっからlogがでてきた

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/01(月) 21:43:55

>>12
どう見てもスターリングの近似式使いたかっただけ・・・のように見えるよね。
つまり、相当でかい数値を扱うので、細かい部分をそぎ落とすためにlogをとったのかな。
あるいは指数について色々と議論したければlogをとることになるね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/01(月) 21:45:48

logとか取らないと加法性すら成り立たないぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/01(月) 21:56:36

>>14
なるほど。物理的性質から同じ演算形式をとる演算子がlogだったということか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/01(月) 23:24:17

示量性

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/05(金) 23:17:47

教えてください

対向流の熱交換器で１次媒体２次媒体共に水で流量も同じ
熱損失はないとすれば１次媒体と２次媒体の温度変化
は同じになりますか？
おそらく低温媒体への入熱と高温媒体からの放熱が等しいので
温度変化も同じになると思うのですが・・・

しかしそうした場合対数平均温度が０になってしまい
熱交換器の熱伝達係数を求めることができません。

温度による比熱の違い等を考慮する必要があるのでしょうか？

複数質問になりますが、詳しい方がいればよろしくお願いします。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/06(土) 00:45:41

lim[ΔT1→ΔT2](ΔT1-ΔT2)/ln(ΔT1-ΔT2) = ΔT2

心配なら対数平均温度差法の導出をなぞってみたら。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/06(土) 10:43:22

バカな俺にも教えて下さい。
焼却カロリーが6000カロリーの物を
温度1000℃の炉で完全焼却出来ると云うことを
説明するにはどうしたらよろしいのでしょうか？
よろしくお願いします。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/06(土) 10:55:44

温度関係あらしまへん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/06(土) 12:50:49

>>20
ありがとうございます。
カロリーを温度に変換出来ないのは重々承知なんですが
自分も含め、全くの素人さんに説明するには
どうしたらいいのかな・・・と思いまして。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/06(土) 14:13:00

mcΔt
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね136■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1288264279/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/15(月) 23:11:14

なんか出てきた。
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/news/contents_j.html?suffix=k&mode=top&topics=12513

> これまで理論上の存在であった「マックスウェルの悪魔」を、世界で初めて実験により実現しました。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/17(水) 20:20:46

参考文献の [1] に、ブルーバックスきたー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/20(土) 19:53:10

（個人的には一連の都築卓司本大キライなんだけどｗ）
やあ、これは久々にオモシロイな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/11/28(日) 23:22:22

螺旋階段を粒子が上ったときに壁をおろす。そのときにはエネルギーが不要って部分をもっと説明してほしい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/04(土) 22:40:42

でんぷん質の熱力学

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/06(月) 04:07:08

熱力学のエントロピーのグラフが何を指すか　て大事ですよね　力学　電気電磁気分野　量子力学は没なのに　熱力学だけ　優…　

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/06(月) 05:55:03

メコスジ力学を学ぶスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/08(水) 09:03:28

場をつくることそのものが熱放射だとしたらどうなる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/08(水) 20:19:46

浸透現象って分子レベルのミクロではどういうことが起きてるんでしょうか？
溶質からのクーロン力や分子間力によって
溶媒が引かれているとかそういう感じじゃない気がしますが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/08(水) 22:35:18

ブラウン運動なんじゃないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/08(水) 23:39:27

教科書読めばパーコレーション

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2010/12/09(木) 23:47:09

>>30
日本語を勉強しよう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/17(月) 20:21:40

>>
単純に水分子とかが浸透されるかたまりに
その隙間から入っていくんじゃないの？

mu · 2011/01/25(火) 03:22:59

Q=mcT ∴S=Q/T=mc(熱容量）
これは高温はより多くの熱量を出す能力を、低温はそれなりに。
熱は広がっていくが、それはｍが増大することだ。多くのものに
熱が移ると言うことはｍが増えることではないか。
つまりエントロピー　S　の増大の法則だな
可逆ではSは一定。つまりｍは一定。一定だから可逆なんだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/25(火) 10:47:12

ポエムはポエム板へ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/25(火) 10:48:20

メコスジレスは本板で

mu · 2011/01/25(火) 23:06:38

今わしはそのことを研究し始めた。ｍが何か質量でもいいが、まあ粒子の数かな。いや
S=kLogΩだから、しかしここから比熱の一般式がでないかな。
まっ解明できたらエントロピーの新しい意味の発見と言うところかな。
君も挑戦していいんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/26(水) 10:51:25

まぁ、かあいい子ね。^^

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/26(水) 11:08:29

まずQ=mcTではない件
TとΔTの区別くらい…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/26(水) 11:11:36

ｍは質量なのか、なるほど
Ｓ＝ｋlogΩから比熱の式ねぇ・・・
マックスウェル関係式とかを研究してみるといいかも

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/26(水) 16:07:01

ん～～～～～～～～～？
もっと簡単に説明してくれないか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/01/28(金) 22:34:22

まっくすうぇるかんけいしきはだいいちほうそくをべんきょうしていればわかる。
えんとろぴーからひねつをだすにはどうしたらよいのか、かんがえなさい。
ひんととしてはじゆうえねるぎーをえんとろぴーからだしてみなさい。

**サラ・リーマン予想** · 2011/02/02(水) 00:00:34

第二法則って単なる経験則ダロ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/02/02(水) 13:43:39

熱力学の範囲だとね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/02/02(水) 14:15:12

統計力学まで進んでも、なぜ過去から未来へ一方通行的に時間発展するのか？は誰も説明してくれない。
時間が過去から未来へ一方的に進む事（時間の非対称性）を前提として認めれば統計力学で説明が着く。
が、なぜ過去と未来が非対称なのかについての説明は「まだ」無い。

**MUよりの使者** · 2011/02/04(金) 03:29:15

私が説明しよう。
我々の世界の空間が3次元だと言うことは知られている。
平面に裏と表があり、２次元平面世界の住人はその表に住むか、裏に住むか
によって３次元の一方の方向しか知りえない。数学では２次元空間を３次元
から見て超平面という。では４次元空間から見ると３次元空間、いわゆる
我々の空間は超平面である。だから裏表があり我々はその表に住んでいると
して第４次元は時間であるが、裏はマイナスの時間。表はプラスの時間のみ
と言うことになり、プラスの時間はただ進むのみ。なのである。

**MUよりの使者** · 2011/02/04(金) 03:46:41

それがそれであるのはチャンと理由があるのだ。それであるようにした
時に、そのためにエネルギーを投入し、負のエントロピーが発生した。
それによって秩序が作られたのだ。その分プラスのエントロピーが周りに
発生し周りに吸収された。全体としてはエントロピーは保存する。
しかるに今の物理学はここからのことしか考えていないのだ。つまり
秩序が壊れるのは、周りのプラスのエントロピーを吸収してまた無に
戻ることなのだが、それだけを見ればエントロピーが増大しているように
見える。「それがそうなのはそうしたからなのだ」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/02/04(金) 04:25:24

メコスジ力学を学ぶスレ

**MUよりの使者** · 2011/02/08(火) 02:29:05

いわゆる空間は前後左右に動ける。３次元空間がそうだ。第４次元も前後
に動けるなら、普通の空間である。そのときは第５次元が考えられそれが
時間である。電荷は次元空間と考えられる。

つまり電荷を入れると我々の空間は５次元空間だな。重力は引力しかないから
時間と関係があるはずだ。重力は宇宙最低加速度と言うべきか、ある新しい
呼び名をこの際つけようと思うッチョる。

**MUよりの使者** · 2011/02/08(火) 22:45:40

とおもったが、電荷は距離が離れると弱くなるから、空間にある。
弱くなった分空間が広がった。強くなればその分空間は狭くなる。
つまり荷電空間と呼ぼう、は一般の空間で表現されるのだ。
おなじ空間は質量でも同じに表現する。第５次元というわけには逝かんな。

**MUよりの使者** · 2011/02/08(火) 22:53:00

つまりだな、電荷は遠く離れると弱くなる。その分マイナスの電荷で
弱められたと考える。重力も遠く離れると弱くなる。その分反重力で
弱まったと同じ効果と考える。第二等価原理だな。

**斥力からの使者** · 2011/02/12(土) 11:54:18

昨今、時空膨張が加速されているとの研究報告がなされておるが
未だ反重力なるものは確認されておらん。。
有りもしないものを想定するのは家庭崩壊の元じゃ( ￣つ￣)ｂ

**MUよりの使者** · 2011/02/20(日) 03:09:41.53

反重力と等価と言ってるだけ。反重力は、
この宇宙にはない。この宇宙の外。
この宇宙が球なら、その外に散らばった反存在にあると言うところだ。
ところでチミは私の家庭を崩壊させた元凶か。
なら今からでも遅くはありません。自首して罪を償いなさい。
犯罪は、チミとチミを取り巻く周囲、社会との共犯なのです。
チミの犯行を止めようとしない日本の社会国民にあるのです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/03/23(水) 16:25:50.52

まぁまず相対論を勉強しろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/04/17(日) 23:00:08.82

多重平行流型熱交換器では対数平均温度差に補正係数Fをかける必要がある。
と説明があり、補正係数は理論的に求められるそうなのですが、導出をしているテキストがあれば紹介してください。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 03:40:50.43

田崎・熱力学ってどう？
周りは絶賛してるけど、どうもこの論理展開は自分には合わないな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 13:50:19.27

>>58
これ読んだけど絶賛されるだけはある
この本で出てこない公式とか関係式を自分で導出したりすると
かなり力付くだろうな
ただ読んだだけでは理解したつもりになってる場合が多い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 18:37:04.25

>>58
俺もこの論理展開は合わないが、例としていろんな系が載ってるのは結構いいと思う
溶液の熱力学とかね

論理展開的には俺は佐々が好きだな
具体的な系は少数しかないし、実用的に重要な定圧系に関しては何も書いてないけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 21:32:12.66

ＳＩ単位で　8.314　J/(mol･K) である。atm･l/(mol･ﾟC) では、どのような値になるか？

これ、課題なんだが
やり方がよく分からん。
ケルビン　と　℃　は、同じ温度だから、簡単に換算できるんだが
ジュールからアトムの変換がよく分からん。
だれか教えてくれ、たのむ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 21:35:37.20

田崎って独学で使える？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 21:45:16.56

>>61
1J = 1/101.3 L・atm
∴
8.314 J/(mol・K)
= 8.314 J/(mol・K) * 1/101.3[L・atm/J
= 0.082 L・atm/mol・K

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 21:54:02.10

熱力、統計一緒に扱ってるのでおすすめのテキストない？

63 · 2011/05/05(木) 22:03:44.57

あ、やべ、セルシウスか。
まあいいや適当に換算してw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/05(木) 22:07:06.23

>>62
別に難しくはないから独学で読めないことはない
でも王道の論理展開ではないから先に別のを読んでから読み比べるのがいいとおもうけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/11(水) 08:49:37.43

15. ある蒸気タービンの質量流量12000 kg/h、入り口速度240 m/min、出口速度720 m/min、入り口の比エンタルピ 2500 kJ/kg 、出口の比エンタルピ　2000 kJ/kg 、１時間あたりの熱損失120000 kJ/hとして、出力（kW）を求めよ。

だれか、これ教えてくれ
エネルギー保存の式で解くのかと思ったけど
出力？ってなって、さっぱりだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/11(水) 13:30:02.54

入り口と出口の全熱の差×流量－損失

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/11(水) 17:07:32.54

ヘルムホルツの自由エネルギーの変分原理から定式化することってできないかな？
できるかどうか分からないけどそういう教科書ってある？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/29(日) 12:12:43.60

てす

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/18(土) 23:39:50.79

熱力学を独学している際の疑問なんだが
エンタルピーの定義 H = pV + U から一般的な dH = Vdp + d'Q が得られて
ここでエンタルピーはエネルギーの単位であり、d'Q がエネルギーであることは自明だが
Vdp についても確かめてみると(ピストンの面積をS,変位をx,力をF)
Vdp = V(dF/S) = xdF　とここまで還元できたのだが
一般に力学で定義されているFdxとは形が違い、逆転してしまっている
これは熱力学についてのみ認められているエネルギーの表現と解していいのだろうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/19(日) 00:21:02.35

>>71
> ここでエンタルピーはエネルギーの単位であり、d'Q がエネルギーであることは自明だが
> Vdp についても確かめてみると(ピストンの面積をS,変位をx,力をF)
> Vdp = V(dF/S) = xdF　とここまで還元できたのだが
> 一般に力学で定義されているFdxとは形が違い、逆転してしまっている
> これは熱力学についてのみ認められているエネルギーの表現と解していいのだろうか？

エネルギーの単位であることを確かめたいだけならどっちにdが付いても単位は同じじゃないの。
エンタルピーH は U とは違うんだから Fdx じゃなくて xdF になるのは当たり前だと思うけど。

**sage** · 2011/06/19(日) 01:35:19.52

>>72
確かに次元そのものではそうだが
従来（力学）のエネルギーの表現としては不適当なので、xdFという形においても
エネルギーを再定義するか、拡大解釈する必要が出てくるのでは？
あるいはいままで通りの解釈でエネルギーとみなせるのか、っていうのが本旨です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/19(日) 02:36:31.17

絶対零度って物質が全て運動をしなくなるんでしょ

時を止める能力があったら止めた時点で全ての運動が止まって凍りつくよね
そういう事じゃない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/19(日) 03:22:01.35

>>73
やっぱり言いたいことがよく分からないけど、
エンタルピーはエネルギーじゃない。だから何も問題ない。じゃ駄目なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/19(日) 04:07:34.17

ダメです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/19(日) 11:20:14.91

言い方を変えると
エンタルピーはジュールの単位を持つのだからVdpあるいはxdFに対して
ジュールの単位を持つことを示さないと
エンタルピーにジュールを使うのはまずいと思わない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/19(日) 13:00:24.48

＞次元そのものではそうだが
って自分で書いてるじゃん
xdFの単位はジュールだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/20(月) 00:48:03.80

>>78
次元が同じだからといって同じ単位を使う正当な理由はならないと思うが？
いい例として、仕事と力のモーメントは同じ次元（力×長さ）を持つが
力のモーメントの単位としてジュールを使う人はまずいない
つまり、違う物理量に対して同じ単位が使える際の条件として、次元が同じであることは必要条件ではあるが
十分条件じゃないから、また別の正当な理由が必要になると考えている
エンタルピーに関してこの議論を適用すれば、エネルギーの次元を持つからといって
単位としてジュールを適用するのには理由不足だといえる
その理由として足ると考えられるのは
「熱力学としてのエネルギーの概念を拡張して W = xdF と再定義する」　とか
「力学における W = Fdx は数学的処理によって W = xdF と拡大解釈可能（できるかは知らない）」
といったものだと思う
別に重箱の隅を突いている気はなくて、その理由がエンタルピーの本質的な理解
を助けるだろうと考えて細かい話をしているつもり

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/20(月) 23:18:41.16

エネルギーもエンタルピーも、状況は違えど「仕事をした時にその分増減する量」
と定義されているんだから、どっちも仕事と同じ単位であたりまえ、って考えじゃ
いかんの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/21(火) 22:30:26.65

>>80
なるほど、確かにシンプルにそういう思考ならジュールを使うのも妥当に思える
とするとやっぱり、エンタルピーの意味は定圧下でQと一致すること以外になんの意味もないのか
Vdpに何か面白い解釈を与えられないだろうか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/22(水) 04:27:10.94

> 定圧下でQと一致すること以外になんの意味もないのか
P,Sを自然な変数とする熱力学関数……

VdPはLegendre変換で出てきた以上の意味はないと思うけどな
自由エネルギーのSdTも同様

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/22(水) 04:49:03.19

（示量変数）X（それに対応する示強変数）= [エネルギー]
じゃだめ？
これを一番下に敷くのはよくないとは思うけど

これ読んだら、モヤモヤ感が晴れるかも
http://www.amazon.co.jp/%E7%86%B1%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E-%E6%B8%85%E6%B0%B4-%E6%98%8E/dp/4130626094/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/22(水) 19:03:52.31

>>82
ルジャンドル変換、熱力学関数…まだあまり先までいってないんで出てきてない
参考書をもう少し進めてみようかな

>>83
>（示量変数）X（それに対応する示強変数）= [エネルギー]
そうすると力学のエネルギーとはやや違った見方になるとは思うけど
これを定義にするのは確かにいただけない感があるなぁ…
参考書として使ってるのは三宅哲さんの本なんだが、図書室で探してみる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/22(水) 22:53:13.83

力学はミクロ系だからピッタリ合致はしない気はする

ジュールの実験が力学的なエネルギーと熱学的なエネルギーを
つないでいて、元は別の概念とか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/24(金) 23:28:30.76

>>85
熱力学は力学の仕事の概念では包含しきれない要素があることが理解できてきた
まあよく考えてみれば全部力学でカバーできたら熱力学の存在意義が薄れるしな…
そうすると、力学的エネルギーでは捉えきれない
熱力学的エネルギーのようなものであると解せるかもしれない

こういう思考を積めば、Vdpはエネルギーの次元にそこ一致するものの
力学においては仕事として認めがたいが熱力学的エネルギーとしてなら
十分に位置づけができるように思えてきた
また等圧変化において保存量であると定義されたエンタルピーの意味合いも
いくらか見通しが良くなったように感じる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/06/27(月) 00:38:01.93

>また等圧変化において保存量であると定義されたエンタルピー
これあってる？
エンタルピーは少なくとも熱の移動量だけ変化するはず

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/07/27(水) 23:59:34.55

ゴムひものサイクルについて私は驚くべき発見をした。
手許の計算式が事実であるならば、
なんとこのゴムひもは低熱源から熱を受け取り
高熱源に排熱するのである。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/07/28(木) 00:06:46.06

>>88
意味が良く分からないが、他所からエネルギーを投入すればそう言う事も可能

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/07/30(土) 01:11:37.17

そもそもエアコンとか典型例だろうに

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/15(月) 13:08:55.89

>>88

とりあえず、計算式をうp

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/15(月) 16:22:07.59

>>91
http://blog-imgs-36.fc2.com/k/a/r/karimeroka/20100403211022530.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/16(火) 17:17:25.50

清水さんの熱力学の基礎を勉強している人いませんか？
わからないところがあるので聞きたいです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/16(火) 17:19:11.30

メコスジ力学を学ぶスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/16(火) 21:08:40.32

とりあえず、書いたらよろしかろう。私は明日に備えてこれから寝るけど、
明日深夜には復活する予定。

**まんが館別館** · 2011/08/16(火) 21:21:47.71

男のエネルギー！！

http://mangakan-bekkan.com/
裏DVD・無修正DVD通販のまんが館別館

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/24(水) 00:09:35.58

T-S線図の書き方がわかんないね。
等温、等圧、等容、断熱の時どうなるんだ？

熱力学の大先生方に教えていただきたいな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/24(水) 00:12:24.48

断熱くらい分かれよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/24(水) 00:20:32.21

>>98
等エントロピー変化だから垂直？

**三流大卒** · 2011/08/29(月) 06:15:21.71

エネルギー等分配則というのがあるけど、極限ではどうなの。
バネでつながれた２原子分子の場合、運動エネルギーが3/2 kTと
二つの回転の自由度と震動の自由度で合計3kTとなるが
もしバネがうんと固く剛体に近い場合震動の自由度に等分配されるの？
あるいは２原子分子間の距離が非常に小さい場合は？極限として１原子に
近ければどうなの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/08/29(月) 07:18:58.80

> 剛体極限
量子論で考えれば無問題
ていうか、振動の作用積分がプランク定数のオーダーになるくらい振幅小さければ古典論は使えない

**三流大卒** · 2011/08/29(月) 22:21:28.48

長年疑問に感じていたことが氷解した。さんくす。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/22(土) 18:30:34.05

培風館『熱力学・統計力学』原島鮮著　p.28　章末問題3

氷、水、水蒸気の共存する三重点で、氷の融解熱は1[mol]につき5870[J]、水の蒸発熱は36000[J]である。氷の昇華熱を求めよ。

解答は、41900[J]です。

解法を教えてください。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/22(土) 18:50:40.43

足しただけやん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/22(土) 20:59:58.85

>>104
有効数字3桁でまるめたということですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/28(金) 19:03:55.26

JSMAテキスト　熱力学
p87の第2問。
10万トンの氷山(純粋を凝固させたもので、-10摂氏度)を環境温度20摂氏度の
温帯に運んできた。この氷山のエクセルギをkWhで求めよ。
氷、水の定圧比熱をそれぞれ2.05kJ/(kg・K)、4.19kJ/(kg・K)とし、
氷の融解潜熱を334kJ/kgとし、体積変化は無視していい。

この問題、自分で解いてみたら約7.61*10^5kWhとなったけど、テキストの
答えは8.16*10^5kWhってなっている。この答あってるのかな？なぜずれる…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/29(土) 21:47:00.14

>>106
なんどやってもダメならJSMEにメールすると丁寧に教えてくれる
誤植探しは出版側にとってもありがたい様子
間違っていれば正誤表に載る

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 10:41:38.03

>>107
何度も見直したら答えがあった。カルノー機関の熱の出入りの値を
間違って使ってたみたい(Qoutを使うべきところをQinを使ってた)。
サンクス！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/11/18(金) 10:29:09.06

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/11/27(日) 21:39:13.02

工学部１年なんですけどこの問題の導出を教えてほしいです。

温度20℃、速度680m/s、定圧比熱1.0kJ /(kg･K)の理想気体の流れを断熱的に静止させた場合、気体の比エンタルピー増加量と温度はいくらになるか。ただし、位置エネルギは無視、外部仕事無しとする。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/01/22(日) 01:38:22.24

age

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/01/30(月) 22:10:09.31

テスト

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/01/31(火) 12:01:37.41

まさに時代はテストシーズン

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/06(月) 21:41:55.27

化学系の学部生です。無機化学を専攻するのですが、お勧めの熱力学の本ってなんでしょうか？？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/06(月) 21:51:36.37

田崎

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/06(月) 22:29:59.83

>>115
その本田を購入したいと思います。
ありがとうございました。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/06(月) 22:37:54.91

本田じゃない田崎だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/06(月) 22:45:16.54

フェルミがまだまし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/06(月) 23:18:29.76

熱力学に関する一般的な教養として
江沢洋のだれが原子をみたか
山本義隆の熱学思想の史学展開
朝永振一郎の物理学とは何だろうかの上巻の後半
教科書・参考書として
田崎
フェルミ
アトキンス
現代物理学の基礎5巻
大学演習熱力学・統計力学

田崎は物理の教科書だが化学への応用もよく扱っていて実用的
もっと実用的なものとしてキッテルも有名だが
最近の教科書を読んだあとだとすぐには納得できない記述が多い
フェルミは薄いがなかなか深いし行間を補わなくてはならない
最後2つは世界的にも有名な和書

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/07(火) 19:13:36.57

田崎より清水のほうが良いよ
田崎は余裕があれば読めばいい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/07(火) 21:48:06.32

田崎と清水であまり時間がかからない方はどっちですか？？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/07(火) 22:32:28.60

人による。結局、議論の進め方とか文体の問題で馴染まない人は馴染まない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/08(水) 03:18:57.38

田崎先生のほうが若干難しい本かなぁ・・・という印象

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/08(水) 17:02:33.00

時間かからず現代的にやりたいなら、佐々でいいんじゃね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/08(水) 18:17:46.82

なんでわざわざ田崎とか佐々みたいなサイクル過程を全面に押し出すスタイルの教科書をやるのか理解出来ない
素直に清水やキャレンみたいにエントロピーの性質を全面に出したほうがエントロピーを理解しやすいだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/09(木) 01:43:34.42

そのへんは電磁気でマクスウェルの方程式を先に回すかあとに回すかの問題に似ている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/09(木) 07:22:42.99

皆様ありがとうございます。
田崎さんはセンスを磨く感じの本でしたので、より基礎的な清水さんの本をしっかりやることにしました。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/14(火) 02:53:17.03

おとなしく佐々にしておけば良いのに…

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2012/02/14(火) 03:10:45.22

熱力学は斬新な考え方の空想の理論だよ!?♪。

**挑戦者** · 2012/02/21(火) 22:19:13.61

二つの状態AとBがあり、状態A→Bへと変化する道筋は、
q1＋w1のコース１とq2＋w2のコース２の二つが存在する。
コース１を通って状態Aから状態Bまで行き、
逆コース２を通ってBからAに戻るサイクルを考える。
このサイクルを用いて「エネルギーは保存される」ということを証明せよ。
ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 22:45:40.36

その前提だけじゃムリじゃね？

**挑戦者** · 2012/02/21(火) 22:55:46.88

≫131

いけるらしい。
この問題は、とある問題集に載っていた。
古すぎて解答が存在しなかったが……(汗)

熱力学第一法則がかかわってくるらしいが

**挑戦者** · 2012/02/21(火) 22:58:14.14

>>131

ちなみに類題の答え
「q1＋w1＞q2＋w2のサイクル」にて
ｎ回サイクルを回った時のエネルギー変化量は
n(q1＋w1)-n(q2＋w2)>0
となり、この機関は第一種永久機関であるが、そんなもの存在しない
したがってq1＋w1＝q2＋w2であり、エネルギーは保存される

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 23:01:55.21

>ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする。

の前提で、その上、熱力学第一法則が成立してるんだから、
q,w以外のエネルギーの移動があるに決まってるじゃないか。
何だよその解答は。

**挑戦者** · 2012/02/21(火) 23:10:48.09

>>134

>>130の問題文はこれであっている。
以下そのまま引用
「ある二つの状態AとBがあり、状態A→Bへと変化する道筋は、
　q1＋w1のコース１とq2＋w2のコース２の二つが存在する。
　コース１を通って状態Aから状態Bまで行き、
　逆コース２を通ってBからAに戻るサイクルを考える。
　このサイクルを用いて　「エネルギーは保存される」
　ということを証明せよ。
　ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする。」

>>133の解答がおかしいってことか？
この類題の答えははっきりと載っていたんだが……

**挑戦者** · 2012/02/21(火) 23:40:32.93

ふと思いついたが、>>135の問題こんな解答はどうだ？

ｎ回サイクルを回った時のエネルギー変化量は
n(q1＋w1)-n(q2＋w2)＜0
n=∞ までサイクルを回すと△Uは減少し続け、いずれは絶対零度に到達する。
しかし、絶対零度はこの世に存在しないため矛盾する
したがって、q1＋w1＝q2＋w2であり、エネルギーは保存される

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 00:03:03.81

>>133
問題設定で「q1＋w1＞q2＋w2」って言ってるのに、なんで最後で「q1＋w1＝q2＋w2」って結論してるんだ？
その問題おかしくないか？
もしかして＞じゃなくて≧じゃない？

**挑戦者** · 2012/02/22(水) 00:09:32.29

問題設定をおかしくすることで背理法で答えを出せということではないでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 00:10:44.77

>>138
「「q1＋w1＞q2＋w2」は問題文で与えられているわけじゃないの？

**挑戦者** · 2012/02/22(水) 00:28:12.21

向きが逆で、q1＋w1＜q2＋w2、が問題文で与えられています。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 00:44:36.79

>>140
問題文で与えられていることと矛盾した結論を出すのは背理法とは言わない
それはただの問題設定無視
まあ多分、「q1＋w1＜q2＋w2を仮定して背理法で導け」という意味のことを著者は書きたかったんだろうけど

>>133の解答もおかしいし、その本捨てた方がいいよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 00:46:13.09

>>141
物理の問題で背理法は考えられん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 00:48:23.88

> n(q1＋w1)-n(q2＋w2)>0
> となり、この機関は第一種永久機関であるが、
これだけじゃ第一種永久機関かは分からない

> n(q1＋w1)-n(q2＋w2)＜0
> n=∞ までサイクルを回すと△Uは減少し続け、いずれは絶対零度に到達する
これだけでいずれ絶対零度に到達するということはできない

**挑戦者** · 2012/02/22(水) 00:50:11.70

私が勘違いしていたみたいで、
この問題某医学部の化学の教授？が作った問題らしいです
友達曰く、何年間もずっと生徒に出題しているしている難題
存命の人を勝手に死んだことにしてた(汗)

なので、問題は正しいですよ。
類題の>>131みたいな感じでとけないですか？
その友達が教授に質問したら、これを参考にして解けと
>>131が出てきたみたいです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 00:51:18.38

>>142
物理でも背理法は使いうる
たとえば熱力学第一法則・第二法則を認めた上で○○と仮定すると矛盾が導かれるから熱力学第一・第二法則からは○○ではないことが導かれる
というのは普通にある

**挑戦者** · 2012/02/22(水) 00:51:19.23

↑訂正　>>131→>>133

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 01:12:03.42

>>133
> 「q1＋w1＞q2＋w2のサイクル」にて
> ｎ回サイクルを回った時のエネルギー変化量は
> n(q1＋w1)-n(q2＋w2)>0
> となり、この機関は第一種永久機関であるが、そんなもの存在しない
> したがってq1＋w1＝q2＋w2であり、エネルギーは保存される

第一種永久機関は「外からエネルギーを加えることなく外に仕事をし続ける」ものだから、
・q1+w1-(q2+w1) ≦ 0
・w1+w2 < 0 (∵wは外からされた仕事）
が必要。この問題のサイクルはむしろこの一つ目の不等式と正反対
二つ目の不等式も言えてないし
だからこの解答はおかしい

その教授が物理学科の人じゃないってんなら熱力学は専門じゃないでしょうから勘違いしているんでしょう
大学では自分の専門外の分野で（あるいは自分の専門でも）間違いを犯す教授はよくいるから、気をつけた方がいいよ

忍法帖【Lv=15,xxxPT】 · 2012/02/22(水) 03:28:58.04

熱力学と言うと魔法少女まどか☆マギカですの!?♪。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 07:09:50.35

a,b,cをのうちcを用いてaを倒す

**挑戦者** · 2012/02/22(水) 08:53:59.70

>>147
まいったな……問題文ごとお○○○大学の准教授を否定してくる猛者しかいないじゃないか……。
こじつけでもいいから解く方法はないのか……？

この問題は例年試験で出題されているのさ……。必修科目で進級にかかわる科目
例年三問出されてそのうちの一問がこいつ。ボーダーは六割以上
おまけに、Under先生は質問には無言を貫く男気あふれる先生だからな……。

もう、だめぽ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 09:15:35.32

>>147

>ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする
エネルギー保存則に反した仮定をして保存則を証明しろといっている

類題の回答も
> q1＋w1＞q2＋w2のサイクル」にて

> n(q1＋w1)-n(q2＋w2)>0

q2+w2の過程の逆過程の仕事と熱を-q2-w2としているが，これは正しくない

化学でも熱力学専門の人はいるけど
この人は全くわかってない
答えられないから質問にも答えないんだろう
136みたいな適当な答を書いておけば○になるかも知れない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 12:48:04.97

教授の回答が間違っていることを証明すればいいだけの話では。
わざと間違った答えを与えて医療倫理に対する考え方を問うているのかも。
先輩のミスに「間違っています」といえるかどうか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 14:10:46.23

永久機関の不存在ってエネルギー保存使わないで証明できるんだっけ？
そもそも第一法則使わないと熱が定義できないような。
いろいろ循環してないか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 14:19:52.35

>>130 >>132
熱力学第一法則使っていいの？なら簡単じゃん
熱力学第一法則よりq+wは経路によらない
よってq1+w1=q2+w2
よってエネルギーは保存する

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 14:25:05.19

もっともこの問題文で言う「エネルギーが保存されることを示せ」が何を求めてるかよく分からないけど、
>>133を見る限りq1+w1=q2+w2を言えば満足らしいので

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 15:49:01.84

熱使わない論法は田崎や清水がやってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 10:16:56.80

化学熱力学のオススメの参考書ない？
サイエンス社のピンク色のやつならもってる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 10:36:21.50

田崎

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 10:45:12.04

メコスジ道のオススメの奥義書ない？
民明書房のピンク色のやつならもってる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 16:43:03.95

>>130
「ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする。」が明らかにおかしいのは確かだけど
何を前提として使っていいのかがさっぱり分からないな
問題文だけ見るとどこかの高校生が書いたような文章

**挑戦者** · 2012/02/25(土) 20:53:06.14

>>154
エネルギーが保存されていることを示すということは
熱力学第一法則を証明するってこと。
解答に使うことはできない

>>160
これはローカル大学の準教授が毎年書いている、れっきとした期末テスト。
単位を賭けた血で血を洗う闘争に毎年出されている。もちろん今年も。

今年も
『二つの状態AとBがあり、状態A→Bへと変化する道筋は、
q1＋w1のコース１とq2＋w2のコース２の二つが存在する。
コース１を通って状態Aから状態Bまで行き、
逆コース２を通ってBからAに戻るサイクルを考える。
このサイクルを用いて「エネルギーは保存される」ということを証明せよ。
ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする』
と、一字一句違わず同じ問題が出た

質問しても答えは教えてくれない。
ただ、解答としては二行で終わるらしい。
内部エネルギーが減少して絶対零度になるは誤答
仕事を加えないと成り立たないから不可逆反応という誰かが唱えた説も誤答

もしかしたら、カルノーサイクルと関係あるかもよ(ニヤリ)と準教授は言ってたみたいだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 21:09:35.77

エネルギーが保存されることを示せ、というのだから
q1＋w1とq2＋w2が何であるか説明すれば済む話じゃん。

バカばっかりだね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 21:10:54.04

おっと、文字が抜けた。

> q1＋w1とq2＋w2の差が何であるか説明すれば済む話じゃん。

これで分からないようでは中学校からやり直す方がいいぜ。

**挑戦者** · 2012/02/25(土) 21:19:45.87

>>163
来年のわが大学の後輩のためにも詳しく教えろください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 22:16:19.57

エントロピーは増大するぅ

**挑戦者** · 2012/02/25(土) 22:42:54.20

>>165
それは、今年試験受けた人達のなかでも有力視された答えだった。
だけど、○田先生に押しかけた人が言うには
「宇宙のエントロピーが一定であるというのは熱力学第二法則だから
　第一法則の証明のために使うことは出来ない」
みたいなことを試験後にのたまっていたらしい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 00:17:33.79

「ただし、q1＋w1＜q2＋w2とする」

この時点ですでにエネルギーが保存されてる証明にならんの？

可逆変化で考えてみた。
ある熱量q1がありそこへ仕事w1を加える。
結果q2の熱量となつた。
q2の熱量からw2の仕事を取り出した。
結果q1の熱量となった。

q1+w1＝q2
q1＝q2-w2
可逆変化なのでw1＝w2、よって
q1＝q2-w1

不可逆変化で考えてみた。
与えた仕事w1より取り出せる仕事w2のほうが少ない。
w1>w2
Aの経路でq1+w1＝q2となる。
Bの経路でq2からw2を取り出しても元のq1より大きい
q1<q2-w2

両辺にw1を足すと
q1+w1<q2+w1-w2
w1-w2>0なので…

あれ…
わけ分からなくなってきた…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 00:23:42.89

「ある熱量があり」という段階で熱の定義がわかってない。
熱は状態量ではない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 00:26:09.79

とある武術の超メコスジ道

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 00:36:18.94

>>168
んじゃ熱量と同じ単位のエントロピーと置き換えてちょーだい。
あるエントロピー量q1があり…みたいな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 00:42:13.39

>>170
エントロピーと熱は等価でないから置き換えはできない。
積分分母として温度を導入した微小熱量は微小エントロピーと等価になる状況はあるが
微小でない一般の物理量としての熱とエントロピーは置き換えられるはずがない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 00:49:54.89

>>171
んじゃ一般の物理量としての熱q1があり…と置き換えてちょーだい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 00:52:49.61

こいつには何を言ってもムダだとわかりました

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 02:32:10.27

孤立系について、系に仕事 W をなす。このときの系のエネルギー変化量は、
　　ΔU = W
と書ける。
孤立系をいくつかの部分系に分けると、それぞれの内部エネルギーの変化量について、
　　ΔU_1 + ΔU_2 + ... + ΔU_n = W
と書ける。系1 についてのエネルギー変化量は、
　　ΔU_1 = W - (ΔU_2 + ... + ΔU_n)
となる。右辺第二項を熱 Q と定義すると、一般の系について、エネルギー変化量 ΔU は、
　　ΔU = W + Q
と表現される。このようなエネルギーを考えると、あるサイクルでエネルギーが保存されるためには、
　　ΔU[A→B] + ΔU[B→A] = 0
であればよく、(ΔU[A→B] は状態 A から状態 B へ変化する際のエネルギー変化量)
そのためには、
　　ΔU[A→B] = W_1 + Q_1, ΔU[B→A] = W_2' + Q_2' として、
　　(W_1 + Q_1) + (W_2' + Q_2') = 0　←→　(W_1 + Q_1) = - (W_2' + Q_2')
特に、経路 1 を経路 2' の逆経路に取れば、(W_2 + Q_2) = - (W_2' + Q_2') だから、
　　(W_1 + Q_1) = (W_2 + Q_2)
となる。逆に、状態 A を出発して任意の経路で A に戻る過程において、
　　ΔU[A→A] ≠ 0
であるとすると、この過程は、出発点は常に変わらないので、任意の回数だけ繰り返し行うことができ、
繰り返し行うことで、状態 A でのエネルギー量は任意に取ることができる。
このとき、エネルギーは状態量ではなくなる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 07:06:19.00

おお
なんかすごい論理的素敵♪

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 12:18:10.28

孤立系なら仕事は0。1行目で終ってる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 13:11:42.66

短文で否定する奴は
何も分かってないんだろな
か、分かっていても論理立てて述べる術を持っていないか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 22:05:20.76

>>176
アー、ごめん。観測者を含む力学系のみと相互作用で繋がれているか、あるいは孤立した熱力学系 (断熱系) について、じゃダメかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/27(月) 12:15:24.84

＞　　ΔU_1 = W - (ΔU_2 + ... + ΔU_n)
＞となる。右辺第二項を熱 Q と定義すると、

各部分系がすべて断熱で仕事しかやり取りしない場合でも熱が定義できてしまう。
熱の定義として成り立たないね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/08(木) 23:09:55.71

仕事はその全てを熱に変えることができるのに
なんで熱はその全てを仕事に変えられないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/08(木) 23:44:52.35

それが世界の選択だからさ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/08(木) 23:46:44.14

神の意思

ですか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/08(木) 23:48:02.49

まあ、物理法則を神と呼ぶのならそうだろうな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/08(木) 23:55:39.92

モノのことわりですね。
理由はないと。納得です。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/09(金) 08:42:41.42

>>180に便乗だけど例えば熱が全部仕事に変換できた場合
第一種永久期間とかも可能？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/09(金) 09:01:03.14

覆水は盆に返らないからです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/09(金) 23:09:01.34

>>185
熱を全て仕事に変換出来ないことは、つまりエントロピー増大則であって、エネルギー保存則とは違う。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/09(金) 23:41:42.14

これ合ってますか？

熱ってどこかに逃げちゃうでしょ。
対流伝導放射とかで。
熱を仕事に変えてるそばからどっかにどんどん逃げてる。
断熱しててもその中の物体や断熱材自体の温度上昇にどうしても費やされる。
なので熱を全部仕事に変えられない。

仕事も同じで一部はどこかに逃げる。
機械でよく聞く摩擦や空気抵抗などによるロスってやつ。
ただそのロスは全て最終的に熱に変換される。
仕事を熱に変換するとき大部分は熱に変換され一部はロスとして熱に変換されるから
結果として全部熱に変換される。

この考えは合ってる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/10(土) 00:31:52.59

あてーるとおもふ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/11(日) 10:15:23.69

全くの素人なんだが、熱って結局何なんだ？

初心者用の解説では必ず「分子の運動」って言われてるけど
それって、分子が沢山のビリヤードの玉みたいに飛び回ってる所を想像すればいいのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/11(日) 12:00:33.04

エネルギーの移動形態のひとつ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/11(日) 12:18:13.05

熱エネルギーと熱が混同されてることは多いな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/11(日) 14:24:33.76

アホすぎて話にならない
田崎か清水読んで出直してこい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/11(日) 14:29:10.71

温度が高い＝分子の運動が盛ん、ならともかく、熱＝分子の運動、ではないわな
エネルギーの移動量から巨視的な仕事を差し引いたものを熱っていうんじゃないかな
ミクロなエネルギーのやり取り

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/11(日) 15:13:59.47

熱を定量化したものが熱量でありエネルギーと同じ次元なので
単位をうまく取ればほかのエネルギーと一緒に扱えるのだー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/11(日) 17:49:45.81

>>193
熱力学を学ぶスレなんだから
ケチ臭いこと言わないで
教えてくれよー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/15(木) 17:37:04.04

俺もそれ知りたいな
熱って具体的に何なんだかよくわからん

電磁波とか運動エネルギーはある程度イメージが出来るんだが
熱ってのはミクロの世界で何がおきてるのか全くイメージが沸かない

忍法帖【Lv=18,xxxPT】 · 2012/03/15(木) 19:10:48.70

別に江原啓之が一番乗りで解るですよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/15(木) 20:32:16.84

熱力学は現象論だから熱のミクロな正体といった事は論じない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/15(木) 20:38:13.03

熱力学は統計的抽象的な事象を扱う学問なので
具体的な分子がどうとかにはそもそも答えられない