【【インマニエル】】３

**神も仏も名無しさん** · 2024/07/08(月) 08:21:23.78

このスレはナザレのイエスについて、あるいはイエスを中とする信仰や思想、
暦的な事象などについて
特定の信仰によらず、理性と事実を基に、そしてできる限り隣人愛を持って、
広く自由に議論するスレです。

自分の信仰表明やその信仰の説明、
あるいは特定の信仰に対する説明や意見は構いませんが
特定の信仰が真理であることを前提にしたスレではありません。

あくまでも真理は探究するという立場で議論してください。
特に正統キリスト教が真理であると主張する方は、
相当のスレを立て、そこで議論してください。

ここは正統キリスト教が正しいことを所与の前提としたスレではありません。

※他人のハンドルを騙ったり、他人を名無しで誹謗する卑劣な人間がいるので、
書き込む方は、必ずハンドル名を入れてください。

前スレ

【【　インマニエル　】】２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1712428949/l50

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 00:56:07.19

見に来たで🐵

粉雪 · 2025/01/02(木) 00:56:13.60

>>951　atheistさん

>暇人さんとの聖書通読は8月には終了しています

その終了にあたっての暇人さんからの文言はどのようなものだったか、
憶えておられますか？

**atheist** · 2025/01/02(木) 00:56:41.64

>>950
そもそも正統派とグノーシス派では根拠となる正典が異なりますので
説破もなにもないと思います

信仰ですからどちらを信じるかという問題であって、学問的に客観性を争う論争とは別です
ただし正統福音書とグノーシス派の福音書で、どちらがより史的イエスの思想・信仰を反映しているか
という問題は学問的な俎上に乗るでしょうね

**atheist** · 2025/01/02(木) 00:59:06.14

>>953
今調べてみますと、特に変わったものではないと思いますが、以下がそれに当たります

> atheistさん、おはようございます。長い間ご苦労様です。
> たいへん勉強になりました。有難うございました。
> また機会がよろしくお願いいたします

> お疲れさまでした

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 01:11:53.79

暇人さんの書き込みがなくなったんですね心配ですね🐵
暇人さんはたまーに❓ってトンチンカンな事言うけどまぁまぁ常識人ですね🐵
暇人さんもかなり鹿野園さんを批判してましたね、わたしに対してはかなり支持してくれましたありがたい事です🐵

粉雪 · 2025/01/02(木) 01:13:23.19

>>955
ありがとうございます。わかりました。

その後、しばらく５ｃｈに書き込みがあったという事ですが、
その挨拶は、わたしが生意気だと言ってわたしをからかい、虐め倒していた暇人さん、

スロージューサの暇人さん、畑の暇人さんと、違います。

わかりました。

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 01:13:32.69

良識人の間違い🐵

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 01:32:00.71

まずわたしと暇人さんで意見があったのは鹿野園さんは禅の者ではないと言う所ですね🐵悪質な新興宗教の者との見解ですね🐵

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 01:43:37.15

禅に何かしらの恨みがあり禅を語りあのような振る舞いをし禅の評判を落としてるって訳です🐵

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 01:58:49.38

まぁ流れとして鹿野園さんの話題は出しますけど、鹿野園さんと直接対話する事はないでしょう🐵

粉雪 · 2025/01/02(木) 02:17:25.27

＞暇人さんと、違います。

それまでの暇人さんと違う、そして優しい奥底の暇人さんの
はじめて　臨終に近く、その心境を言葉にされたという意味です。

おそいわ！(T_T)　(>_<)

けどね、よしおくんという天使、atheistさんという天使、グノさんという天使が、
暇人さんのまわりにそっといて、あなたを愛していたことだけは
あの世にいく、道の挨拶に、決して忘れないでくださいよ。

暇人「わすれてへんわ～」

粉雪「そうでっか、ほなさいなら～♬」

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 02:52:19.30

何でもないような事が　幸せだったと思う
なんでもない夜の事　二度とは戻れない夜🐵

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/02(木) 05:13:47.56

☆音楽タイム☆
♫時の過行くままに
https://youtu.be/GGxAOtNe9iQ?si=DkE9xNDqBLlAs9zT&t=85

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/02(木) 05:26:36.34

おはよう🐵

**FleurDeCoin 〔グノーシス派〕** · 2025/01/02(木) 07:57:34.97

栖雲居士「グノーシス派は正統派に論破〔説破〕された＝グノーシス派が間違っていたことで決着がついた」

　 ↑
この決め付けと断定は救い難いほど馬鹿げていも。

そもそも説破されたのではない。暴力的に抹殺されたのである。

この男〔栖雲居士〕の考え方に従うなら、
アレキサンドリアの新プラトン主義女性哲学者ヒュパティアはキリスト教正統派に論破【説破】されたことになるのだが、
明らかに誤った認識である。ヒュパティアは暴力によって殺害されたのである。
説破さのでもなければ論破されたわけでもない。
グノーシス派が正統派に抹殺されたのと同じくヒュパティアは正統派に殺害されたのだ。

栖雲居士〔鹿野園〕が誰からも嫌われる理由が明白になったと思う。
この男は自分勝手に我を張って、その我を正当化したいだけの我欲にまみれた俗物に過ぎない。
だから説破とか論破に拘り続けるだけなのである。
そして仕舞には誰からも相手にされなくなる。
それは正しい判断である。
栖雲居士〔鹿野園〕を相手にすべきではない。

粉雪 · 2025/01/02(木) 09:00:21.43

931栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm
2025/01/02(木) 07:15:08.43ID:Prbd2DE+
>>928
おはようございます。
それが良いでしょうね。

ちなみに説破に付いて、私はどちらが正しいとかには言及してませんけどね🤭

そもそもキリスト修道スレであの様な事をされるのはカテゴリー錯誤な訳です。
また、そちらのスレに護教的弁明のために参ぜられる方がおられるかも知れませんが、誹謗中傷でもない限り感心も薄れているので、私がそちらに行く事はないでしょう。

お疲れ様でした。

粉雪 · 2025/01/02(木) 09:18:25.44

いいえ、栖雲さん、
あなたは、４世紀にグノーシスは、正統教会に説破され、
現在、考古学的な新たな発見があろうとも、意味をなさないとばかりに
線を引きました。

ということは、どちらの説が正しいかと、栖雲さんは言及していないといわれますが
言及している事になります。、

粉雪 · 2025/01/02(木) 09:45:39.14

>>968　　つづき
修道スレは、癒し主スレが、約２名よる大量の独り言書き込みによって、
読みにくいばかりでなく、スレ消費のスピードがハンパなく、
普通に応答する事が困難になり、それでコズモさんが立てました。
（いや立てたのだと当初思いました）

そうコズモさんは言われました。
なので、それまでのように、グノーシスを語るという事も参加者として
排除されるとまさか思っていなかったのです。

コズモさんが、ご自分の宗教思想で立てようとしていた事に初めは気づかなかったのです。
ですから、一番初めは、テンプレも違いました。

以前と変わらないと思って、私も書いていました。
コズモさんがどうの、などなしに。

しかし、コズモさんが気にいるか気に入らないかのスレだと
わたしもゾッとするほど　分りだした時、別館へ行ってくださいでした。

今までのコズモさんと人格が変貌というのか、どう言葉がけをすればよいのかも
解らないほどでした。

つまり、癒しスレが大量の意味不な書き込みで消費された事を、憂いてではなく、
コズモさんこそが、癒しスレを乗っ取ったのです。
しかも、手下のような性格の怪しい人物を操るように頼みにしながら。

粉雪 · 2025/01/02(木) 10:05:57.02

それがわかりましたから、イエスでなく、
キリスト教正統教会の妄信者以外は、この修道スレから、しばらく離れ
様子をみるように、わたしは呼びかけました。

そう、えらそうにするコズモさんといる修道の人たちに
なら、どんな修道をするのか、見せてもらう。
と、その言葉だけを残して。

幸福さんは、筋の通らない　やり方に対して納得できなかっただけです。

粉雪 · 2025/01/02(木) 10:58:50.41

＞そもそもキリスト修道スレであの様な事を

ですから、それはコズモさんのハウスであり、カテゴリー錯誤はコズモさんなのです。
修道スレが、はじめにあったのではないということ。
経過があるのです。

そのけしめを、まともな説明なしに、自己擁護のキリスト教ヒステリーで押し通したのですよ、コズモさんは。
暴力てすよ。

でね、ハウス（笑）

**coin** ◆EBT3M1o.g4Eh · 2025/01/02(木) 11:15:23.14

ーーー

・・・ぱうだーすのーの人
・・・包丁で指切る人が出ました。

・・・だから包丁は危ないので

・・・「この世から包丁を無くしましょう」

ーーー

**coin** ◆EBT3M1o.g4Eh · 2025/01/02(木) 11:16:04.96

>>972
ーーー

・・・普通は

・・・包丁で指切る人が出ました。

・・・だから包丁は危ないので

・・・「正しい包丁の使い方を学びましょう」

・・・なのにね。

・・・料理が無くなってしまうからねー。

・・・じゃねー。

ーーー

粉雪 · 2025/01/02(木) 12:23:18.40

966FleurDeCoin 〔グノーシス派〕
2025/01/02(木) 07:57:34.97ID:nXs8rIOL
栖雲居士「グノーシス派は正統派に論破〔説破〕された＝グノーシス派が間違っていたことで決着がついた」

　 ↑
この決め付けと断定は救い難いほど馬鹿げていも。

そもそも説破されたのではない。暴力的に抹殺されたのである。

この男〔栖雲居士〕の考え方に従うなら、
アレキサンドリアの新プラトン主義女性哲学者ヒュパティアはキリスト教正統派に論破【説破】されたことになるのだが、
明らかに誤った認識である。ヒュパティアは暴力によって殺害されたのである。
説破さのでもなければ論破されたわけでもない。
グノーシス派が正統派に抹殺されたのと同じくヒュパティアは正統派に殺害されたのだ。

栖雲居士〔鹿野園〕が誰からも嫌われる理由が明白になったと思う。
この男は自分勝手に我を張って、その我を正当化したいだけの我欲にまみれた俗物に過ぎない。
だから説破とか論破に拘り続けるだけなのである。
そして仕舞には誰からも相手にされなくなる。
それは正しい判断である。
栖雲居士〔鹿野園〕を相手にすべきではない。

粉雪 · 2025/01/02(木) 12:25:58.65

954atheist
垢版 | 大砲
2025/01/02(木) 00:56:41.64ID:/04ecnCq
>>950
そもそも正統派とグノーシス派では根拠となる正典が異なりますので
説破もなにもないと思います

信仰ですからどちらを信じるかという問題であって、学問的に客観性を争う論争とは別です

【【ただし正統福音書とグノーシス派の福音書で、どちらがより史的イエスの思想・信仰を反映しているか
という問題は学問的な俎上に乗るでしょうね】】

**FleurDeCoin 〔グノーシス派〕** · 2025/01/03(金) 07:54:21.74

>>説破

グノーシス派は説破されたのではなく抹殺されたのです。

そしてイエスとは一面識すらなかったユダヤ教徒パウロにデッチ挙げられた正統派の聖書と教会が
成立しました。
ミサや聖餐式の根拠とされている共観福音書に残るイエスの言葉「イエスの血による新しい契約」の言葉は
パウロに創作されたイエスの言葉です。イエス本人がそんな馬鹿な発言をするとは到底思えません。
不自然過ぎるからです。
このパウロのデッチ挙げたイエスの一言によってイエスはユダヤ教のヤハウェ神〔悪魔〕との連続性が
確立されてしまいました。パウロによる人為的な発明〔＝デッチ挙げ〕が正統派の原点なのです。
正統派は嘘を信仰しているのです。
イエスの正当な後継者〔もう一人のイエスでありイエス復活伝承の真相〕マグダラのマリアは、パウロと
ペテロによって抹殺されました。【抹殺されたのであって説破されたのではない】

栖雲居士〔鹿野園〕と関わってはいけません。
この男は悪人です。

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 07:56:47.96

おはよう🐵

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 09:16:23.90

>>970
＞幸福さんは、筋の通らない　やり方に対して納得できなかっただけです。
そうですよ。その通りです。
よく分かっていますね。

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 09:22:16.10

>>975
【質問】
　＞そもそも正統派とグノーシス派では根拠となる正典が異なりますので
　　説破もなにもないと思います
　　信仰ですからどちらを信じるかという問題であって、学問的に客観性を争う論争とは別です

【回答】
学問的も客観性も、関係ない！

旧約の預言者も、新約のイエス様も、ともに
当時のユダヤ人に理解できるように説諭したのであるから、
彼らが受け止めたであろう内容をそのまま現代の私たちも受け止めれば
それでよろしい。
そこには”現代の学問性”などは、一切関係ないのです。

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 09:31:24.66

「現代のキリスト教」が、ひん曲がっている理由は、

2000年前のギリシャ語文献（新約聖書）や3000年前のヘブライ語文献（旧約聖書）を
単純に現代語に翻訳して、その翻訳語を現代の価値観に照らして理解しようとしているからです。

2000年前にイエス様が語られた内容は、ただ一つです。
勿論そこには、複数の意味などはなく、
当然に「正統福音書的な意味」や「グノーシス派の福音書的な意味」などは存在していないのです。

イエス様が集まったユダヤの会衆に語りかけ、そして彼らが素直に受け止めた意味。
このへブル的文化に立脚した内容こそが、唯一、正しいのです。
AMEN

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 09:36:52.84

＝追記＝
当然に2000年前のイエス様は、
現代の「ディスペンセーション神学」や「置換神学」などとは関係がなく、

その意味から、現代のキリスト教神学などは、全くの的外れなのです。

2000年前のユダヤ人は、イエス様のグループを《ユダヤ教ナザレ派》と認識していましたし、
また使徒パウロはへブル書において「メルキゼデクの系譜の大祭司」と表現しています。
そして、このパウロの認識が正しいのです。

AMEN

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 09:51:16.25

今後、修道スレの連中がどう動くのかが、楽しみだね。

いつまでもは「ワッチョイ修道スレ」や「IP鹿太郎・修道スレ」では
堪えられないでしょうから。笑い

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 09:57:47.95

いつの間にか自分がスレ主のようにスレを自分が都合の良いように建てて乗っ取る🐵
そしてそのスレは必ず衰退する🐵
いつものあいつのやり口です🐵

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 09:59:56.24

カムイさんは、随分と鹿太郎には苦労させられましたからね。

２０年って期間は、やはり半端ないですよ。

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 10:00:31.41

20年はでおー🐵

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:09:38.27

たしかにキリスト教にも「毒麦のたとえ」って有るんですよ。
「時間をかけて、良麦と毒麦の判別が付くまでは待っていろ！」って内容です。

さらには、旧約と新約の両方に、”赦す回数”というのが出ていて、
具体的にイエス様は『７の７０倍だけ赦せ！』と説諭しています。
つまり７×７０＝４９０ですね。
この４９０というのは、旧約聖書ダニエル書の主要テーマとしても
出ています。
『エルサレムを復興せよ、との命令が出てから７０週が定められている』というのです。
１週間は７日ですから、７０週というのは、やはり７×７０＝４９０年。

実際にも、この預言に沿ってイエス様は登場し、
さらにイエス様を拒絶した罪（最終的にはバルナバの殉死）により、
その後、西暦７０年に聖都エルサレムは、神ご自身の手によって、壊滅させられました。

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 10:14:36.34

宗教板のほとんどの人が鹿野園は毒麦だとわかりだしたという事かな🐵❓

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:15:32.74

エルサレム崩壊の後、ユダヤ人は再び世界中に離散（ディアスポラ）させられる事になったのですけど、

だからと言って、単純にユダヤ人を「イエス殺しの罪人」という名目で、攻撃する事はできない。

何故ならば、「アブラハム契約」は現代において、なお、有効だったからです。

それが１９４８年のイスラエル共和国の建国ですね。

これによって、今までのキリスト教神学、つまり「置換神学」が無効になってしまったからです。

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:16:14.35

>>987
そうですよ。

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 10:17:30.70

>>989
やっとですか、思ったより時間はかかるものですね🐵

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:21:55.24

今は「立て分け」の時です。

キリスト教だって、
サンヘドリン（ユダヤ最高法院）の権威をかさにした律法学者やパリサイ人と、
いわゆる民衆派のイエス様とは、厳しい対立をしていたでしょう。

そして、その顛末は、誰もが知る通りなのです。

今、私たちが心せねばならないのは、２０００年前のサンヘドリンの轍を踏まない事。

今度は、彌勒下生もあるでしょうし、再臨のキリストだって
次は裁きのお役目ですからね。厳しい事態が警告されています。

**神も仏も名無しさん** · 2025/01/03(金) 10:26:39.23

>>990
次スレをどうしよう？

こっちに移りますか？

◎イエス様のお名前に力があります８

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:27:32.60

>>990
次スレをどうしよう？

こっちに移りますか？
↓↓
◎イエス様のお名前に力があります８
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1733702158/1-2

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 10:28:47.83

サタンは自分がサタンである事を隠して自分にとって都合の良い人を仲間に引き入れようとする🐵
まんまと騙された人は相手がサタンと気づかず彼に従う🐵

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:37:19.43

>>994
それと同じ構図が、まさに昨年１１月の兵庫県知事選挙でしたね。

悪をたくらむ輩が、まじめ一本槍の県知事を悪く言い立てて、
とうとう知事を失職にまで追い込んでしまいました。
しかし、いざ選挙を行ってみると、
悪く言い立てていた側の「嘘」がバレてしまい、

斎藤知事は見事に再選されたのでした。

これと同じ事が、今度は日本全体で起こりますよ。
嬉しいですね。

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:44:15.41

某テレビ局がかわいがっていた有名タレントが、重大な性犯罪を犯してしまった。

当然に当該女子アナは、フジテレビの上層部に被害報告をするのですけど、
あろう事か、フジテレビは、この犯罪をもみ消して、この女子アナは
PTSDを発症して退社。

ところが、この事件がネットにバレてしまったんですね。

もちろん中井正広も悪いが、それ以上に注目されているのが、
この隠ぺいに加担していたテレビの各局。
決してフジテレビだけの問題ではない事にまで、事態が広がってしまったからですよ。

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 10:45:22.06

そうなんですか❓わたしはテレビを見ててあれだけ悪い事を暴露されても表情ひとつかえない、彼はサイコパスだと思ってました🐵

**カムイ** ◆4zzhWyZTeatm · 2025/01/03(金) 10:45:58.59

>>997
これ知事の事ね

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:49:57.91

宗教界も、同じです。

うち（神慈秀明会）は、巨額の脱税をやっていたし、
他の宗教法人さんだって、きっと、叩けばホコリが出ると思いますよ。

だから、政界やテレビ業界だけを、決して笑えないのです。泣

**ラピスラズリーKoD KoA** ◆hjQLLZb4oYPL · 2025/01/03(金) 10:51:05.15

こっちに移りましょう。
↓↓

◎イエス様のお名前に力があります８
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1733702158/1-2

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