【イエス】統合・修道スレ43【キリスト】

**信仰・希望・愛** · 2024/02/11(日) 20:13:43.85

✝主の祈り
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧（かて）を今日（きょう）もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。
アーメン。
-----------------------------------------
スレモットー
１．神の御名が崇められることを願い、発言をする。
２．悪い言葉をさけ、人の徳を高めるのに役立つような言葉を用いる。
３．ここでの発言が実生活での修道の前進に役立てるよう心がける。
　１）聖書を読み、祈り、聖霊との交わりを日々実践する。
　２）罪を悔い改め、許されていることを日々実感し感謝する。
　３）イエス様によって示された神の愛をより深く知り、
　　　このスレでも、また実生活でも、隣人愛の実践を日々心がける。
　４）実生活が修道の場であることを覚え、
　　　神の創造の業の前進に参与することで、自己の成長を心がける。
　５）実生活での健康に留意し、自己を律し規則的な生活を心がける。

（モットーとは心がけであり、人を縛るための律法ではありません。
　自らの修道の前進・成長のための努力目標とし、活用しましょう。）
　
【イエス】統合・修道スレ42【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1707312603/

**信仰・希望・愛** · 2024/02/11(日) 20:14:17.14

✝アヴェ・マリアの祈り
アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。

あなたは女のうちで祝福され、ご胎内の御子（おんこ）イエスも
祝福されています。

神の母聖マリア、わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。

**信仰・希望・愛** · 2024/02/11(日) 20:14:48.17

✝大天使ミカエルへの祈り
大天使ミカエル、
悪との戦いにおいて私たちを守り
凶悪な企みに打ち勝つことができますように。
神の命令によって
悪魔が
人々を害することができないようにお願い致します。
　
天軍の総帥、
人々を惑わし、食いつくそうと探し回っている
サタンと他の悪霊を
神の力によって
地獄に閉じ込めてください。
アーメン。

**信仰・希望・愛** · 2024/02/11(日) 20:15:37.44

✝主祷文
天にましますわれらの父よ、
願わくは、
御名（みな）の尊まれんことを、
御国（みくに）の来たらんことを、
御旨（みむね）の天に行わるる如く（ごとく）地にも行われんことを。
われらの日用（にちよう）の糧（かて）を、今日（こんにち）われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。
アーメン。

✝天使祝詞
めでたし　聖寵（せいちょう）充ち満てるマリア、
主（しゅ）御身（おんみ）とともにまします。
御身（おんみ）は女のうちにて祝せられ、
御胎内（ごたいない）の御子（おんこ）イエズスも祝せられたもう。
天主の御母（おんはは）聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

✝大天使聖ミカエルに向う祈り
天軍の栄えある総帥（そうすい）、大天使聖ミカエルよ、
かつて悪魔の大軍が、全能なる天主に反（そむ）きし時、
御身（おんみ）は、「たれか天主にしくものあらん」と叫び、
あまたの天使を率いて
かれらを地獄のふちに追い落し給えり。
故に公教会は御身をその保護者となし、
特に日本公教会は、御身をその守護者と崇め奉る。
願わくは霊戦に当りてわれらを助け、悪魔を退け給え。
われらをして御身にならいて、
常に天主に忠実ならしめ、その御旨（みむね）を尊み、
その御（おん）戒めを守るを得しめ給え。
かくてわれら相共（あいとも）に天国において、
天主の御（み）栄えを仰ぐにいたらんことを。
御身の御取次（おんとりつぎ）によりて天主に願い奉る。
アーメン。

**信仰・希望・愛** · 2024/02/11(日) 20:16:28.53

公教会祈祷文　目録
http://hosanna.romaaeterna.jp/koukyoukai/index.html
カトリック教会の祈り　（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/contents1.html
Laudate 聖パウロ女子修道会　教会カレンダー
https://www.pauline.or.jp/calendariocappella/index.php
日ごとの福音
https://www.higotonofukuin.org/

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/11(日) 20:47:30.28

まだこんな気持ち悪いスレやるのか？

**落花生** · 2024/02/11(日) 20:53:23.18

英語圏発祥の宗派が好きな人ってやっぱりアメリカ経済の
イメージから影響受けてる人多いと思うんだけどな

1人あたり実質GDP
2010: 中9160, 米48586, 中/米0.189
2016: 中13432, 米57840, 中/米0.232(6年前の1.23倍)
2022: 中21404, 米76343, 中/米0.280(6年前の1.21倍)

これだけ見るとやっぱりアメリカすごいって思うかもしれないけど
中国は総中流じゃないんだよね
所得分布を調べると中国の上位1/4の平均は中国の平均の2.2倍ぐらいなので
上位同人口で比べるとアメリカの45％で追いついたことになるんだよね
最近12年のペースだと2038年ぐらいだよね

この状況で英語圏の宗教に関わるメリットあるのかな
経済だけじゃないって言うならヨーロッパの方が歴史あるよね
ウェスレーは18世紀、ルターは16世紀、カトリックとギリシャ正教の分裂は11世紀
https://www.cnn.co.jp/business/35144278.html
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2V40DN/
https://www.bbc.com/japanese/55792791
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0207I0S3A300C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC063HY0W3A800C2000000/
https://www.asahi.com/articles/ASR6N6K11R6NULBH009.html
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-04/Q1YZP2DWX2PS01
https://www.afpbb.com/articles/-/3462281
https://www.sankei.com/article/20220510-MIRLNEUTZBKH5HWSSAMUVZF7ZM/
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-25/S3230YT0AFB401
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN12DVT0S3A710C2000000/
https://www.afpbb.com/articles/-/3326089

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 07:19:22.63

同性婚に賛成している反キリスト教の政党
投票先に選ぶな

日本共産党
立憲民主党
れいわ新選組
社民党
公明党

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 09:41:09.83

イエスですが、今年もよろしくお願い致します。

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 10:12:59.59

何が本当なのか分からなくなる時がある。
いまがそうだ、さっきまでかな、いまわか
ったような、でも、また分からくなるかも
知れない。
５ちゃんえるは汚らわしい。
触れると汚れるから、触らないのが吉。
だが、リアルはもっと汚らわしい。
だから、ソドムとゴモラの町の滅びと同じく
この世も滅んでしまえば清浄に戻るだろう。
だが、何もない世界。
神は世を愛されたが、世は神から離反した。
それでも神は世を愛し続けられた。
御子イエスキリストを世に送り、その罪から
救おうとされた。イスラエルは彼に躓き異邦人
に引き渡して死に至らしめる。
だが、三日目に復活する。
それは人類の罪からの復活を象徴しているようだ。
いや、それそのものだ。
愛は哲学があるから在るのではない。
また、哲学で愛を知ることもない。
なんと、動物でさえ、愛があるのだから。
動物にあるのだから、この世界に、自然現象と
して存在している。
それは神の与えた愛、人工物でない本当の愛、
普遍の愛、宇宙のどこに行こうとあるであろう
愛だ。野蛮人どもよ、生きる値打ちがあるなら
愛を知れ、そして少しマシになれ。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 13:24:59.78

トランプ氏発言「ぞっとするほど危険」　ＮＡＴＯ巡り米大統領
2024年02月12日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024021200171&g=int
https://pbs.twimg.com/media/GGG9gMwaIAAjaDp.jpg

カルトやトランプに関する情報が集められているスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1638529821/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1702557334/10-21
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/esp/1693625848/2-8

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 14:28:37.99

ーーー

前スレッドより

0998 coin ◆BbPDbxa6nE 2024/02/12(月) 14:21:46.96

「常軌を逸脱している」のは誰でしょうね。

ー
0930 coin ◆BbPDbxa6nE 2024/02/12(月) 09:52:37.88

「他人は"調教"するものと言った"認識"」でなけれ
ば「以下の様なレス」は書き記せる様なものでは
無いのですよね。

「"倫理感"が欠落していて"良心の呵責"が働いて
いないからこそ」なのですよね。

「神の愛と言う"言葉を悪用"」して
「キリスト者をマニュピレート(操作)したい」
のが「見(観)て取れる」のですよね。

ー
0693 ワンオペ介護アガペー 2024/01/22(月)
20:11:39.40

愛は無力ではなく無敵です。
愛のために命をも犠牲する覚悟がないから弱いのです。
少なくともイエスキリストにとっての愛とはどんな罪でも贖い罪人を救うことが出来るほどの強さがありました。
もし、
強盗に教われたら、友になってお金をあげるのです。
それで新しい友を強盗の罪から贖い救えます。
もし、
レイプされそうになったら恋人となりセックスさせてあげるのです。
それで新しい恋人がレイプ犯になることを贖いで救えます。
もし、
殺されそうになったら家族となり自殺するのです。
そうすれば新しい家族が殺人犯になるのを贖いで救えます。
そうのような愛が、
イエスキリストが示した神の愛であり、命を犠牲にすることも厭わない無敵の愛なのです。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 14:29:22.48

>>12
ーーー

前スレッドより

0999 ワンオペ介護アガペー 2024/02/12(月) 14:23:32.10
>>998
おっ、わたしのイエスの贖いの犠牲の説明をずっと反復して忘れないようにしてるんですね。
↓
「"何が問題"なのか分からない」なら
「医者へ行ってカウンセリングを受け方がいい」
と思うのですよね。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 14:30:50.94

>>13
ーーー

先程書き記したレス内容の修正

「医者へ行ってカウンセリングを受け方がいい」
↓
「医者へ行ってカウンセリングを受けた方がいい」

ーーー

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/12(月) 14:32:04.29

>>13
わたしを心配して病院に行くよう気遣ってくれてるんですか。

ありがとう、嬉しいな。

コインくんは優しい良い子ですね。

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 14:49:18.74

【私がクリスチャンにグノーシスを勧める理由】

①イエスの愛の上に生贄の義を置く誤解があるため
②ヤハウェ神とイエスの天の父の違いを説明するため
③一神教の害悪を取り除くため
④キリスト教を棄教された方への理解のため
⑤キリスト教成立史を知って頂くため
⑥異端審問や迫害、宗教戦争等を繰り返さないため

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 14:52:24.04

大川隆法はエルカンターレではない

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 15:19:38.99

ーーー

0015 ワンオペ介護アガペー 2024/02/12(月) 14:32:04.29
↓
「職務用マニュアル」って
「患者や介護者に"情が移らない様"にする為」に
「敢えて"ドライになる様"な記述形式とする」の
ですよね。

だから

ー
前スレッド
0935 coin ◆BbPDbxa6nE 2024/02/12(月) 10:17:54.39

「"共感性の無い"方」が使用すると
「人は"調教するもの(もの扱い)"の感覚が強まる」
と考えられるのですよね。

・・・「ただの職務用マニュアル」だから。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 15:25:29.08

>>18
ーーー

どっかの「体制派」とか「社会共産主義の人」
なのかな？

・・・「アガペーくん」って。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 15:40:08.95

この世界はウソ

**コズモ** · 2024/02/12(月) 15:41:45.53

>>14
アガペーくん暴走モード
真っ最中だから、
しばらく放っておいた方がいい。

それよりも神の儀を
明らかにすることこそ
私たちの課題。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 15:41:54.54

>>18
ーーー

先程書き記したレス内容の修正

「患者や介護者に"情が移らない様"にする為」

「患者や介護者に"過度に情が移らない様"にする為」

ーーー

**シャロン** · 2024/02/12(月) 15:52:24.78

>>16
そういう事は私らに言うのでなく
もっと上位の人に訴えるのが道筋でしょうし。

キリスト教のここがま違いですから改めて下さい、と。

先ず大川さんがバチカンに申し入れをするとか。
私ら末端信者に言っても＾＾；）ましてやプロテスタント
の一信徒なんぞに、それともいっそのこと神様に直訴しますか？

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 15:54:58.13

>>22
ーーー

先程の「職務用マニュアル」について

「神の義がある人」って「共感性の高さ」によって
「愛着が湧きやすく共感しやすい」のですよね。

だから「職務遂行に阻害が出やすくなってしまう」
から「敢えてドライな対応で職務を全うする為」に
「その様な記述形式とする」ですよね。

基本的に「神の義のある方が"涙を飲む為"のもの」
なのですよね。

ーーー

**シャロン** · 2024/02/12(月) 15:56:44.13

私達は神様のものです。
どこかのカルト新興宗教の人が何か言ってるわｗ
で終了です。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 16:02:38.75

世に「正義」なんて無いのだから正義を追究し過ぎると
神経衰弱になるのですよね。

**ピッピ** ◆E7NouSb4Yxwi · 2024/02/12(月) 16:03:50.13

そういうシャロンさんは異端ですけどね

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 16:05:20.32

異端とカルトが何か言い合ってるわ
で終了

**コズモ** · 2024/02/12(月) 16:07:24.66

>>24
髪の毛を明らかにする時キーポイントとなるのが
コインさんの次の発言
-------------------------------------
「人間存在」と言うのは
「ラプラス論(運命決定論)に
　反するもの」なのですよ。

「人間に自我がある」
　のがその「証」

「人間は"告発者"でもある」
　のですよ。
-------------------------------------
ここから神の義を
説明することができます。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 16:09:10.98

ーーー

0026 シャロン 2024/02/12(月) 16:02:38.75
↓
「正義」とは
「律法の働きにより育まれた"倫理感"から」

「"不義"を改めさせ"正しい義"とさせる」のが「正義」

ーーー

**シャロン** · 2024/02/12(月) 16:13:20.03

>>27
確かにカトリックから観て異端ですね^^

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 16:14:00.85

ーーー

0027 ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi 2024/02/12(月) 16:03:50.13
↓
・・・お久しぶりですね。

・・・元気していますか？

ーーー

**コズモ** · 2024/02/12(月) 16:14:21.05

>>29

説明はまた別の機会に。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 16:18:54.83

だから…どこまでも正義を求めると喧嘩になります。
喧嘩をするより仲良くなる方が良い決まっていると思います。
何事も中道が良いのです。

ある人が言いました。結婚時も会社員採用時も相手の身元を
調べ過ぎると破談になるって。そうい事です。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 16:22:25.38

>>24
このスレで「神の義」ある人って例えば誰でしょう？

**シャロン** · 2024/02/12(月) 16:29:29.69

好きな人を応援したくなるものです。
でも嫌いな人なら正論ても味方をしたくないものです。
正義と言う概念も「主観的」に過ぎません。

ですからそういうの止めませんか、人を評価する事
正義だ悪だとか。

**コズモ** · 2024/02/12(月) 16:29:31.29

>>35
それはシャロンさんです。
と言いたいところですが、
神の義は人にではなく
神にあるのだと思います。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 16:30:10.14

宗教的多元主義でなくとも宗教的包括主義主義なら下らない争いは起こらないんですけどね。

押し付ける混淆主義や排他主義は頂けませんね。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 16:30:37.25

>>30
ーーー

0029 コズモ 2024/02/12(月) 16:07:24.66

「人間は"告発者"でもある」
↓
「その告発」は
「世の不義を嘆き正しい義を世に求める為の告発」

ちなみに「(神の)義は御子によるもの」であり
「御子は神より遣わされる」のです。

ーーー

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 16:40:08.63

>>23
大丈夫です。
上位の方には上位の方が対処しますので。
私は末端信者ですので、末端の方々と対話をいたします。

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 16:42:37.03

>>37
神の義が神にあるのならば、
コズモさんと私の違いとは何でしょうか？
コズモさんが義人で私が罪人？

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 16:43:39.61

でも神に義があるならコズモさんも私も罪人？
ではコズモさんは何と戦っているのか、
ここら辺が疑問です。

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 16:48:15.07

>>36
賛成！(^^)v

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 16:55:29.61

ソクラテスの弁明は宗教的だ。
特に最後のくだりは。
最初の方はパスカルが言う
「哲学をばかにすることが哲学」
それを思い出させる。
有名な無知の知。
パウロも同じことを書いている。
ちらとでも、調べただけでも嘘だと
分かる。そんなものに近づくのは
愚か者のすることだ。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 16:56:44.03

>>37
イエス様こそ絶対的正義でおわします。
私達は内にこのイエス様を宿すか否かで又異なって来る
と思います。イエス様を内在するか否か。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 17:07:09.52

ですから今生れたばかりの乳飲み子をイエス様は最も愛された、と
いう事は私達は自分を無にして神の前に難しい事を物申す、の態度
ではなくただ無心に乳飲む嬰児になれば良いのだと思います。
赤ん坊より乳飲み子。その子は愛のケアが無ければ一瞬も生きられ
ない。このように嬰児の様に無力になればイエス様は中にお入りに
なれるのです。イエス様に全てを明け渡しましょう。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 17:12:54.50

私達が正義だ、真理だ、哲学だと物申す間はイエス様は私達の
中にお入りになれません、悟る人は悟るでしょう。
私達は只静かにして心安らかにして信頼して居れば良いのです。
私達の主が全てを成して下さいます。

なお「告発する者」とはサタンを意味します。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 17:20:00.91

ーーー

0038 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/02/12(月) 16:30:10.14

宗教的多元主義でなくとも宗教的包括主義主義なら下らない争いは起こらないんですけどね。

押し付ける混淆主義や「排他主義」は頂けませんね。
↓
「御子をどんな呼称で呼んだ」としても
「御子は御子で変わらない」のですよね。

・・・さて「何故排他されてしまう」のか？

・・・「僕が"動機"を求める」のは何故でしょうね。

参考にコリント第一1:10

さて兄弟たちよ。わたしたちの主イエス・キリストの名によって、あなたがたに勧める。
「"みな語ることを一つ"にして、お互の間に分争がないようにし、「同じ心、同じ思い」になって、
「堅く結び合っていてほしい」」。

参考にルカ6:45

「善人は"良い心の倉"から"良い物"を取り出し」。
「悪人は"悪い倉"から"悪い物"を取り出す」。
「"心からあふれ出ること"を、口が語るものである」。

参考にコリント第二11:14-15

しかし、驚くには及ばない。サタンも光の天使に擬装するのだから。
だから、たといサタンの手下どもが、義の奉仕者のように擬装したとしても、不思議ではない。
「彼らの最期は、そのしわざに合ったものとなろう」。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 17:23:50.74

>>48
ーーー

自分で言うのも何ですが
僕は「何を"観て聴いている"」のでしょうね。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 17:27:03.34

>>49
ーーー

・・・「"心"証」とは何でしょうね。

ーーー

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 17:28:24.35

>>46
https://youtu.be/TfCg8F4Ux58?si=NCkYpgJ0XRRNPmlI

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 17:36:23.55

https://youtu.be/BzaDKky0VgI?si=HcypkVdAU6LtCKvQ

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 17:56:11.23

ーーー

0047 シャロン 2024/02/12(月) 17:12:54.50

なお「告発する者」とはサタンを意味します。
↓
0039 coin ◆BbPDbxa6nE 2024/02/12(月) 16:30:37.25

「その告発」は
「"世の不義を嘆き"正しい義を世に求める為の告発」
↓
「口が無ければ"告発は出来ない"」のですよね。

さて「心の割礼-唇の割礼」とは？

ちなみに「唇(口)は"罪びとのかしら"」

参考にルカ6:45

「善人は"良い心の倉"から"良い物"を取り出し」。
「悪人は"悪い倉"から"悪い物"を取り出す」。
「"心からあふれ出ること"を、"口が語るもの"である」。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 18:04:35.81

>>53
ーーー

参考にローマ10:8

では、なんと言っているか。
「言葉はあなたの近くにある」。
「"あなたの口"にあり、"心"にある」。
この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉である。

ーーー

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 18:36:59.96

>>47
アーメン。(^^)v

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/12(月) 19:10:59.70

シャロンさんは信仰の完成者であり、模範的な介護サービス利用者さまであると思います。

シャロンさんをお世話する機会に恵まれた介護者は幸せ者でしょう。

利用者さんのケアハラで嫌気がさした介護者の離職率が高いのが問題になっているご時世ですが、シャロンさんはパウロくんが言っていた生きる神の神殿なのですよ。

2024/02/12(月) 19:51:01.35

あらゆるもののカスシャロンばあさん乙！！！

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/12(月) 19:54:53.23

ーーー

0056 ワンオペ介護アガペー 2024/02/12(月) 19:10:59.70
↓
「我撫理得流ＫＥＮＪＩくん」を
「介護」したらどうでしょうか？

ちなみにこの方「還暦過ぎています」から。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 20:00:00.02

更年期障害を拗らせた婆さんの二枚舌って凄いな😱

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 20:36:08.79

介護士の求人は多い。
きつくてやめる人が多いんだろうと思う。
アガペーさんの書き込み読むと、壮絶なんで。
看護師もそうなんだが。
それを日常的に経験している人の心情が想像
できないのだろうか。

和紙 · 2024/02/12(月) 21:22:31.31

なんか普通の老人とか介護してるような施設じゃない
生まれつきの身体障害者を介護している施設ぽいね
岡山にもあるけど人里離れた場所にそんな施設ある

和紙 · 2024/02/12(月) 21:36:42.60

子供が身体障害者の親って
割と裕福な印象あるんだよな
不思議と
そして2人目とか産んで
忌子は施設とかに預ける
貧乏人の子供は何故か健康体が多い

**美魔女** · 2024/02/12(月) 21:38:11.31

迷える羊の皆さんこんばんわ。三連休終わり。

さて

現実の存在は生物学、心理学、社会主義、プラグマティズム、進化論等々といった形で絶対とされ一般人は合理主義といった形で絶対とされ
精神は教養という形で
実存はニヒリズムに陥るような実存主義といった形で絶対とされるし
世界は自然主義、実在論、観念論、汎神論といった形で絶対とされ神様は世界主義とは反対の絶対とされますが
しかし
理性だけは絶対とされえません。
理性そのものは何ものでもないからです。
また理性にはこれで十分ということはありません。理性が乗り越えられるということもありません、
理性はいっそう前進を成し遂げていけば行くほどそれだけ真実なものとなるのです。

さて、話しが変わりますが皆さんも
私みたいに世の中の人々から賢くて、しっかりしてて完璧と言われる人に成りましょう。
世の中の人々から大きな存在と言われる私みたいに成りましょう。

和紙 · 2024/02/12(月) 21:45:01.43

全てがどうでもいいな
時間だけが真実だよ
それが答えだ
時間だけが解決する
震災で驚く程の残業廃棄物が出たらしいけど
それも綺麗に片付くもんな
世の中は変化するんだ

和紙 · 2024/02/12(月) 21:46:49.23

もう見ないことにして
あと半世紀も経てば
このスレだって誰も居ないだろ？
そう考えたら時間って凄いな
全てを一掃する

和紙 · 2024/02/12(月) 21:54:59.52

聖書のラストも時間だけが解決するだった
確かに解決するよ

**美魔女** · 2024/02/12(月) 22:01:40.37

確かにお前の言うとおりワカメうどんに５００円は取りすぎだよねえ

和紙 · 2024/02/12(月) 22:03:40.01

アメリカじゃそれでも1500円はするんじゃないの？
つかワカメうどん500円はセルフくらいの価格だよ

**シャロン** · 2024/02/12(月) 22:10:09.80

>>51
>>52
英国少年合唱団「リベラ」」の美しい歌声をありがとう。
あなたはこういうのがお好きなのですか^^

**シャロン** · 2024/02/12(月) 22:17:23.61

>>53
♰
黙示録12章１０節
我々の兄弟たちを告発する者、
昼も夜も我々の神の御前で彼らを告発する者が、
投げ落とされたからである。

「サタン」という言葉がもともと「告発する者」という意味で
あったらしいのです。本来悪魔というのは、私どもの罪を神の前に
告発する者であった。その「告発する者」の支配が、
今地上のすみずみにまで及んでいるというのです。

鎌倉雪の下キリスト教会　川崎公平牧師

**シャロン** · 2024/02/12(月) 22:17:23.61

>>53
♰
黙示録12章１０節
我々の兄弟たちを告発する者、
昼も夜も我々の神の御前で彼らを告発する者が、
投げ落とされたからである。

「サタン」という言葉がもともと「告発する者」という意味で
あったらしいのです。本来悪魔というのは、私どもの罪を神の前に
告発する者であった。その「告発する者」の支配が、
今地上のすみずみにまで及んでいるというのです。

鎌倉雪の下キリスト教会　川崎公平牧師

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 22:20:11.57

>>63
よお、黄色ブドウ球菌おじさん😂

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 22:22:05.63

ちなみにゆで太郎のワカメそばは¥520だし、期間によっては無料券が付いてくるから¥420だな。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 22:23:10.52

>>63
そんなの無いよw

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 22:27:06.52

蕎麦と饂飩なら蕎麦が多いな。
具は春菊や身欠きニシンだな。
ただ、身欠きニシンは関東では少ない。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 22:31:32.61

うどんひとまた40円、ワカメ少々、20円、汁はまあそこそこいいものとして100円、てとこだな
外で食うくらいなら家で食った方が安くて美味い

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 22:32:22.74

キリスト教では食べ物に関しては案外寛容なんだな。
修道院の様な質素な生活をされてる所でも、禅堂場のそれに比べると豪華に見えるし。
お酒も許されるとかすごいと思うわ。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/12(月) 22:36:05.98

キリスト教の精進料理とか聞かんしなあ
相当禁欲的な修道院とかならあるのかも知らんが

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 22:41:55.79

宗教板で修道院体験した人とかいるのかなぁ？

**シャロン** · 2024/02/12(月) 22:49:35.96

>>56
アガペーさん、ありがとう。
勇気を頂きます。

「土の器」とは、多くの人にとっても馴染み深い言葉でしょう。
三浦綾子さんの作品にも『この土の器をも』というエッセイが
あります。その中で、夫の光世さんがこう語るくだりがあります。
「綾子、神は、わたしたちが偉いから使ってくださるのではない
のだよ。聖書にあるとおり、吾々は土から作られた土の器にすぎ
ない。この土の器をも、神が用いようとし給う時は、必ず用いて
くださる。
自分が土の器であることを、今後決して忘れないように」。
綾子さんの最初の小説『氷点』が懸賞小説の１位となった時の
言葉です。

日本基督教団富士見町教会　藤盛勇紀牧師

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 22:52:21.45

>>69
幼子のように受け入れよというイエスの言葉
を理解するには、これが一番効果的と思われ
たからです。歌っている内容は分かりませんが。
直感でイエスの言われることが伝わってくる。
感じ取るといったほうがいいかも。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 22:57:13.42

>>60
将来介護士さんの待遇も、社会的地位も上がると思います。
周囲の看護師さんも介護士さんも真摯に勤務しておられます。

**シャロン** · 2024/02/12(月) 23:01:09.02

>>81
もう一度言われた事を意識して聞いてみようと思います＾＾

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 23:04:54.42

大人みたいに恰好つけていません。
丁寧に歌っている、それが清さ純粋さ
として直接伝わる。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 23:09:52.58

キリスト教徒の方にお尋ねしますけど、黙想や観想ってされるのですか？

例えば私は禅宗ですが、摂心って泊まりの坐禅会で30分×20回とか、勿論途中に読経とか老師の提唱とか食事や作務(掃除)が入りますけど、するのですが、そういう実践してとかあるのですか？

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/12(月) 23:10:37.37

また、修道院体験談とかあるのですか？

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 23:12:40.58

宮本笑里さんのアルバム　ーbirthー
に収録されているこの曲、とてもいいです。

宮本笑里　with 平原綾香
風笛　～Love Letter～

https://youtube.com/@kmatzosaka8714?si=PD3ohKfF2_XYX1XV

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 23:13:49.29

宮本笑里さんのアルバム　ーbirthー
に収録されているこの曲、とてもいいです。

宮本笑里　with 平原綾香
風笛　～Love Letter～

https://youtu.be/uzP2UX8nszI?si=0pMIfxKplHs-8M1d

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 23:25:08.44

ガウデさんは一日１０時間お祈りされるから、
言ってみればもう修行ですよね。

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/12(月) 23:31:50.81

この歌声を聞くとなんだか不思議な気持ちになります。
まるで人が創作したのではなく、自然の中にある微妙な
植物の曲線とか、雪の結晶とか、神の光・・・ことばで
表現しきれませんが。内ある神と共振しているのでしょ
うか。

**幸福の科学信者** · 2024/02/12(月) 23:39:14.11

こてはんさん、詩人だなあ。(^^)v

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 00:03:41.44

>>85
祈りが観想役割をするのかもしれません
もちろん修道院があって、一つの場所にとどまって祈る生活を送るひともいると思います

イエスキリストは受肉しました
聖なる神が俗なる人間の世界に肉となって降臨しました
神の受肉は聖から俗への道であり、聖から俗への道でもあるのだと考えられます

なのでキリスト教でいう実践とは日常生活の中にキリストが根付くようことを指すのだろうとぼくは思っています
それは良心として思いやることをふと思い出したり、もしくは忍耐として感情が高ぶったときに思い出すことだったりするのかもしれません
もちろん思い出すとはキリストのことです
キリストとは色々な垂訓のことかもしれないし、十字架の受難という苦しみを思い出すのかもしれません

勝手な憶測ですが、仏教の最高の徳は山で修行をしているようなイメージを個人的には持っています
あっているのかは分りません
ですが、キリスト教は受肉という根拠をもとに考えると、日常の中に実践というものがある気がします

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/13(火) 01:46:36.60

>>85
鹿さま、
べつに宗教を否定しているわけではありませんが、
黙想や観想に意味を見いだすのは難しいですよ。
医学的に、
黙想中や観想中または熱心にお祈り中になんか声が聞こえたいうたら幻聴、なんか見えたら幻覚と答えは出ているわけでしょ。
それなのに、
イベント的にお泊まり座禅会をして果たして進歩成長できるのかなと疑問に思います。

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/13(火) 02:01:34.95

>>85
人が進歩成長するのは、隣人との出会い交流の中で、己の生き方をイエスなり釈迦なり憧れの存在が教えてくれた事と照らし合わせて考えた時ではないでしょうか、
例えば、
コインくんという性格の人がいるわけですよ。
それで、
イエスは聖書の中でコインくんを隣人として愛しなさい、コインくんのために日々尽くして、もしコインくんが通り魔に襲われたら守って庇って身代わりに死ぬのなら本当にコインくんを愛していることになるだろうと教えているわけですよ。

メチャクチャな教えじゃないですか。

しかしやはり愛というのを言葉遊びではなく突き詰めればそのようなことであって、それが神の愛だと実践して見せたイエスに憧れるんですよ。

人の進歩成長というのはそのように悩みに悩んで考え行動した時に現れるんじゃないですかね。

　

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/13(火) 02:09:43.73

>>93
＞黙想中や観想中または熱心にお祈り中になんか声が聞こえたいうたら幻聴、
＞なんか見えたら幻覚と答えは出ているわけでしょ。
福音書、ヨハネの黙示録その他の預言書、声が聞こえたとか
幻が見えたとか、夢を見たとか書かれてますが、あれはいわゆる
電波ですかね？物理学でない方の。
神って何すか、ぶっちゃけ。
医学的には脳が映し出す錯覚？

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/13(火) 02:15:21.13

>>95
病や体調の悪化、極端なストレス時に脳にある個人の潜在的イメージが実際に視覚化されたり聴覚に影響を及ぼすことは珍しくないそうです。
なので、
周囲の人にはわかりませんが本人にとっては現実なわけです。

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/13(火) 02:21:15.69

それでもなお、そんな頼りなさそうな
ものを通じて、信仰者にはいると信じる神が
メッセージを伝えていたのだと。
それだけではなく、信じるに値する事実があると
いうのが私の信仰です。
洞窟おじさんとか、ソクラテスの弁明とか、俺の
横で寝てる犬とか、それら全てが神によると思え
るしまさかね、と疑うことも出来ます。

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/13(火) 02:21:42.61

>>95
例えば三日三晩飲まず食わず必死に神に祈ったら何が起きるか？
答えは、
入院レベルの体調の悪化疲労と極端なストレスで脳の潜在的イメージが視覚化聴覚化され、神らしき威光から神の声が聞こえたりするわけです。
もちろん、
周囲の人にはわかりませんが本人には現実です。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 02:23:55.54

ーーー

0094 ワンオペ介護アガペー 2024/02/13(火) 02:01:34.95

・・・随分と僕にご執心だな。

ーーー

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/13(火) 02:25:12.01

>>97
日常の何気ないところに信仰の種があって、それを育てれば美しい花となり実を結ぶのですか。

素晴らしい信仰ですね。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 02:25:20.86

>>99
ーーー

・・・「友達は選びましょう」って知ってる？

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 02:27:47.26

>>101
ーーー

・・・この人「自惚れている」よね。

・・・所謂「勘違いな人」

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 03:09:43.97

>>102
ーーー

以下の様な事を書き記す方と
「まともに取り合う方」はいるのかな？

ー
0751 ワンオペ介護アガペー 2024/02/11(日)
14:27:27.17

チクチクされたいの？されたくないの？
どちらかハッキリしてください？わかりませんよ？

やっぱりチクチクされたいのかな？
ちゃんと答えてください。

答えられないのは自身の心の病のせいですか？
ー

これで「取り合ってもらえると思える」から
所謂「勘違いな人」なのですよね。

普通は『危ない人』として「関わりを避ける」
のですよね。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 03:50:11.31

>>103
ーーー

普通は『危ない人』として「関わりを避ける」
のですよね。
↓
この人「どれくらいの人に"避けられて"いった」
のだろう・・・

ーーー

和紙 · 2024/02/13(火) 04:23:15.92

皆さん
毎日くらい書き込みしてるけど
65来て毎日年金生活ならいいけど
無職だったらそれどころじゃ無いんじゃないの？
つか介護の仕事が嫌ならやめればいいのに
ついでにキリスト教も理解出来ないならやめればいいのに
誰もやってくれとか頼んで無いという
給料もらってるんだから
ボランティアじゃ無いんだからさ
キリスト教も自分が救われたいから興味あるんだろ？
妄想だとか夢を見てる、幻覚だとか結論でてるばら立ち去ればいいのに、マジでどうでもいいんだけどさ

和紙 · 2024/02/13(火) 04:25:52.89

幻覚だと答え出てるならやめればいいのに
意味がわからない
別にそこまでして理解してくれなんか誰も頼んでいない
イエスも理解出来ない者を引き止めたりしなかった
全然に僕は構わないのだけど
理解できる仲間だけ残ればいいよ
それが選別だ

和紙 · 2024/02/13(火) 04:28:54.05

美魔女さんもそうだけど
何故に妄想だとか幻覚だとか知能が足りないとか
結論でてるなら
何故にキリスト教に執着してるのだろうな？
はよ、関心を捨てればいいのにな
意味がわからない

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/13(火) 04:56:46.38

>>104
このスレでさえ、わたしを避けている人は１人もいないし、
あなたですらわたしの事を絶えず想ってくださってますよね、
ありがとうございます。
つまり
わたしをウォルデモート卿のように扱う人は世に誰１人いないわけで、感謝でございます。

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/13(火) 05:01:32.55

>>106
イエスは幻覚じゃなくて現実にいたでしょ。
何を言ってるんですか？
まだ認知機能は正常なんですよね？

和紙 · 2024/02/13(火) 05:09:31.79

>>109
別に貴方の信仰度合いなんか僕は試してないけどね
奇跡は幻覚で
イエスは影武者がいた
貴方がそのような結論に至ったならそれでいいんだけどね
イエスも聖書で立ち去るユダヤ人を引き止めてないでしょ？
本当にイエスは実在したけど、奇跡は信じてないとか
そんな中途半端な返答を聞いても仕方ない

和紙 · 2024/02/13(火) 05:12:01.38

年寄りくらいで
そんな返答を聞いて
あと何年残ってるんだ？
完全な信仰者に育つまで
かなり足りないように感じるよ
迷いしかないだろうし
そんな話を聞いても仕方ないんだよな
信じれない
信じれないみたいな

和紙 · 2024/02/13(火) 05:31:47.36

信仰というのは信じる事だからね

それで信じられないなら
イエスは引き止めてない

聖書を理解しているなら
精神疾患だとか幻覚だとか
それがけ
結論なら背教っていうのかな？
棄教っていうのか
とにかく別に聖書的にも立ち去る者を引き止める必要は皆無だよね

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 08:34:16.72

ここは昔から幻覚幻聴が多すぎる

2024/02/13(火) 08:59:09.55

>>94 おはようございます。

＞しかしやはり愛というのを言葉遊びではなく突き詰めればそのようなことであって、それが神の愛だと実践して見せたイエスに憧れるんですよ。

＞人の進歩成長というのはそのように悩みに悩んで考え行動した時に現れるんじゃないですかね。

◆そうですね、でもね角度を変えて、
アガペーさんの２世環境からきた、
熱心さは、凄いと思うと同時に、
う～んと思うところがあります。
誤解されるというのか。（エロだとかね(*´▽｀*)

愛は自己犠牲だというのは、律法主義でなく
考えなしの実践者が、振り返ればそういう事になってしまう
という感想なんだろうと思います。
（まだまだ、現実社会の人間関係における霊性レベルでは）

新約聖書は、イエスの抜きんでいた事を理解できていない。
なぜなら、イエス以外の多くがイエスを当時理解できているのなら、
あの物語は成立していないし、
むしろ理解できていませんでしたという、告白集です。
なので混乱してるんです、の書です。

なので、そのような人たちが書いたものを、
まんま、信じるというのはどこまでいっても混乱するでしょう。

そうではなくて、環境や文化、背景が違う当時の人たちと、
時代を超えて精神交流するには、どっぶりつかり込むだけではない
先見性ともいうべき、霊性や冷静がなければならないと思います。

理解できなかった人たちの、保守性が盛りだくさんであるを
わたしたちは、認識できなければならないと思います。

同じ本質論に迫ると言っても、釈迦と違うところが
あります。

そこは置いておくとして、イエスは自己犠牲といっても、
自己犠牲をすすめているのではなく、
生贄や他者を食いものにするような生き方は
間違いだと言われているのです。
それが「愛」であって、自己犠牲であってはならない。
「愛」「隣人愛」とは、自己犠牲や他者犠牲を
超える為に次元を転換しょうという呼びかけです。

**シャロン** · 2024/02/13(火) 09:31:24.66

おはようございます。
♰
「悪い言葉を一切口にしてはなりません。
ただ、聞く人に恵が与えられるように、
その人を造り上げるのに役立つ言葉を、
必要に応じて語りなさい。」（エペソ４：29）

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 09:32:53.70

イエスの方がお釈迦様より上であることは確実だ。お釈迦様は何も悟っていない。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 09:35:17.78

>>92
ありがとうございます。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 09:35:27.62

>>93
ありがとうございます。

春風 · 2024/02/13(火) 09:43:38.84

>>116
どうして？　そう思ったの？

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 09:47:30.69

>>92
>>93
どうやら此処のキリスト教徒の方はそうした事をなされない様ですね。

ちなみに坐禅中に不思議なものが現れる事はありますけど、なにが現れてもスルーです。
そうした摂心や坐禅会に何百回も行ってると、自然にそれが日常になって来ます。

最近はキリスト教でも瞑想を取り入れてるそうですが、自己の無化に比例して聖霊が感得(という表現が適切かどうかはともかく)されるのであれば、瞑想は適してると思います。

和紙 · 2024/02/13(火) 09:49:20.31

>>113
それが至った結論ならそれでいいと思うけどね
聖書的には信仰が足りないで終わる話だし
それを引き止める道理もない
勝手に立ち去ればいいのだ

和紙 · 2024/02/13(火) 09:52:58.51

年齢的に厳しすぎるよ
やるなら10 代くらいからだよ
仏教でも前世からだよ
生まれる前からだよ
年寄りになって野球が少し楽しくなってきた
それでプロなんか目指せないのは誰でもわかるだろ?
イエスの弟子は選ばれてるユダヤ人で20 代くらいだよ
加えてイエスの英才教育

和紙 · 2024/02/13(火) 10:00:53.56

それくらいの勢いでやらないと
広い人間というグループから脱して
上の世界には上がれないよ
そんな甘くないよ
別に信じなくてもいいけどさ
みなさんの周りにも凄い善人はいると思う
でも同じ人間なんだぜ?

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 10:02:25.37

聖書に見られる啓示等の何処までが宗教体験でありまた妄想体験であったかは存じませんが、幻覚や幻聴等の妄想体験と宗教体験は全くの別物です。
それは明確に区別されておりますし、仏教の経典等にもその違いが明示されております。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 10:09:53.77

多分皆さんは寝落ちする寸前というのを体験されておられると思います。

それをイメージされると分かりやすいと思うのですが、その状態で坐禅をしますと、レム睡眠状態というか、起きながら夢を見ている状態になる事もあります。
潜在意識出てくるのかも知れません。
つまり「我(ego)」が出てるので妄想です。

坐禅は勿論、観想や黙想或いは長時間の祈りでもその様な事はあるでしょう。

対して、宗教体験はその「我」が一時的でも無い時にされます。
これが宗教体験と妄想体験の違いです。

春風 · 2024/02/13(火) 10:11:00.14

>>114
>同じ本質論に迫ると言っても、釈迦と違うところが
>あります。

イエスと釈迦の本質性が違うかどうかかでなく、
環境が違うという意味です。

バリバリ一神教の環境で成熟期の３０歳すぎぐらいで、
処刑された、それだけを考えても環境の違いは
わかるでしょう。
そして、イエスを無視し、利用しつつ
排他性の暴力の着飾り宗教は、
イエスの約３年ほどの画期的な活動を
もののみごとに、ばっさり切り落とした事と
無関係でない、凶暴性あり、です。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 10:22:53.31

>>119

私は、お釈迦様のことを悟ってないと知っている。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 10:28:10.60

キリスト教では「新生」とか「born again」っていうそうですが、仏教でいう「無我」の体験もそれに近しいのかも知れません。

霊的な生まれ変わりってやつです。

春風 · 2024/02/13(火) 10:30:48.23

>>127
悟っていないのですか？
そうですか、ピッピさんは、ものしりなのですね。

つべこべ言わず、ハローワーク。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 10:33:29.39

タクシー会社で働きなさい

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 10:36:54.85

釈迦もキリストも単なる人間です。そこら辺のオッサンです。キモイオッサンです。現代人と居たらたくさん劣っています。頭脳も古すぎて劣っています。計算も劣っています。
それをいつの間にか人類の皆さんが完璧な悟りだの神様だのと仕上げてしまったのです

和紙 · 2024/02/13(火) 10:37:44.97

僕にとっては時間だけが解決する
それくらい信じられるものは無いね
今、現在に救いは無い
それで絶望するのは２流でしかない
ここに半世紀後も生きてる自信がある奴なんて居るのか？
既に選別は終わっている

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 10:38:44.12

>>129
悟ってないでござる、お釈迦様は「悟ってない」とおっしゃる

和紙 · 2024/02/13(火) 10:42:48.21

めちゃくちゃ強気だよ
僕は
半世紀後には結果出てるんだからな
簡単な話だよ
議論なんてまるで必要無い
物理的な話だよ
これくらい信じられるものも無いという

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 10:44:48.90

和紙さんは肝心の「我」が全然抜けて無いな。
宗教体験してない。

和紙 · 2024/02/13(火) 10:45:01.92

むしろ半世紀もかからんだろ？
このスレに20代とか居るなら別だが
20年後もわからんくらいだ

和紙 · 2024/02/13(火) 10:45:42.77

>>135
言ってろ？あと何十年かだ
最大待ってもな
俺は待つだけ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 10:47:42.63

イエス様もお釈迦様も相当に「我」が抜けた方だったのでしょ？
「我」が抜けるとそれは「愛」とか「慈悲」というベクトルになって発現されるから。

そうなりたいものだね。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 10:48:23.78

>>137
脱ぎ捨てなさいよ、そんなくだらないのw

和紙 · 2024/02/13(火) 10:52:10.14

まあ、待ってろよ
時間だけは裏切らないからさ
ジャッジの時間は今も迫ってるぜ？

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 10:54:19.81

>>138

お釈迦様は「我」が抜けてない。証拠に「我が抜けてない」と言っていた。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 11:06:07.70

ーーー

0128 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/02/13(火) 10:28:10.60
キリスト教では「新生」とか「born again」っていうそうですが、仏教でいう「無我」の体験もそれに近しいのかも知れません。
↓
「無我」では無く「無我の"境地"」
(「自らの心の声」が聞ける状態)

「人の子」は「"御子や罪の声"を聴く」のだから。

ー
「思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。」
ー

何故「気をつける事が出来る」のでしょうね。

「自我(自己)によって気をつける事が出来る」から。

それによって「"内省や内観"をする事が出来る」から。

ーーー

**ピッピ** ◆9mh4iaD1HxJY · 2024/02/13(火) 11:10:45.26

その後の釈迦を知らないくせに知ったかぶってる春風さん
おはよう

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:11:41.71

働け

**ピッピ** ◆E7NouSb4Yxwi · 2024/02/13(火) 11:12:18.17

余計なひと言がついてて

和紙 · 2024/02/13(火) 11:12:32.94

どう考えても生きてる今も重要だけど
真の結果出るのは死んだ後に更にだよな
甘いねえ、君たち

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 11:17:22.50

>>142
ーーー

よくコントなどに出てくる頭の上に出てくる
「天使と悪魔が争っている吹き出し💭」

そして「それを眺めて聴いて選択する自我(自己)」

それらは一体何でしょうね。

ーーー

**gaude** · 2024/02/13(火) 11:18:04.23

人体のうちの歯一本。
この歯痛で地獄を味わうことがある。
やはり涙の谷ですよ。

昨日、痛みに負けて、泣いて、歯医者さんへ。
局所麻酔で抜歯してもらい。
片方の頬は宍戸錠のように腫れ。
痛みが取り去られたからそんな腫れごとき
気にならないという。

でね、この苦しみに意味はあるのか？ってこと。
どうなのでしょう。
デミウルゴスの野郎ちくしょーちくしょーと
顔を歪めるのか。単なる苦労損でしかないのか。
キリスト者は聖母マリアの信心に倣い（ならい）
今は苦しみの意味がわからなくても
心に留めておく、ということをしますけれども。

喉元過ぎれば熱さ忘れる、で今は軽い鈍痛が
あるくらいで。この平常の健康に感謝してます。
あ、たまに酷い目に遭わないと健康で
あることを忘れて感謝しないのが人間であり。
弱さなんだなって。失って気付く。失うまで
気づかない。

しかし、昨日は５分でも早くこの痛みが
取れればな、というレベルで苦しみました。
歯痛地獄。とくと味わいましたね。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:20:23.30

働け

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:21:47.71

ふんじゃいさんが精神科医に行ってみたら見事に診断が出たように、皆さんも行くと必ず

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:22:43.43

精神科医に見て貰ったかまだ見てもらってないか
それだけの違い

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:23:16.67

>>148
健康でよかったね。歯はちゃんと磨いて二度と同じこと繰り返せんようにするんやろな

和紙 · 2024/02/13(火) 11:24:22.84

うわー抜歯かよ
それ歯槽膿漏からなら
他の歯もヤバイよ

和紙 · 2024/02/13(火) 11:25:52.03

>>151
だから
それでいいからさあ
結論でたなら居なくなればいいじゃん？
誰も押し付けてないぜ？

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:26:29.66

>>153
失礼なこと書かんでええやん

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 11:28:27.91

>>141
もともと「我」なんて無いんでしょ。
無いものはそもそも抜けようがないでしょ。

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 11:31:56.34

>>148
歯痛が治ってなによりです。
グノーシス派でも歯が痛い時に
デミウルゴスの野郎ちくしょーちくしょー、とは
言わないと思います。
グノーシスとは自分が肉体ではなく、霊であることを日々
自覚することだからです。
逆に言えばデミウルゴスの支配とは、自己保存本能で誘惑し
自分が霊であることを忘れさせることなのです。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 11:31:58.33

もう何十回もレスしてますけど、以下参照。

　↓

249：鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d ：[sage]：2021/10/20(水) 14:58:36.03 ID:icQlUoKQ
たとえば、「私は（～を）見る」と言ったとしよう。では、見る「私」とは、何であろうか。
それは、「私は（～を）見る」というのだから、その見る前に存在している何ものかということになる。
それは見る以前だけではない、聞くよりも、読むよりも、歩くよりも、走るよりも前に存在している何ものか、つまりあらゆる作用以前に存在している何ものか、ということになってしまう。すなわち、作用を持たない基体（サブスタンス）としての私だ。
だがいったい、そういう現象に関わらない私という存在を、どうやって知ることができようか。第一、その私って、いったい何なのだろう？

もしそういう私があるとしたら、それが見るとは、どういうことになろうか。
もとより作用を持たないのであるから、どこかにあらかじめある「見る作用」と結びついて、はじめて見るということもできるということになるほかない。
しかしながら、いったい、見る作用のみが、どこかにあると考えられようか。
これはおかしな話である。ある意味では、そんなものがあるとすれば、ありもしない幽霊より怖いことだ。
したがって見る作用とは別に私があるということは、どうも成立しそうもない。
(入門　哲学としての仏教　竹村牧男)

続く

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 11:32:34.10

250：鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d ：[sage]：2021/10/20(水) 14:59:01.36 ID:icQlUoKQ
（続き）
では見る作用と私は一つだとすれば、では聞く者は誰？　ということになる。
そうすると、一体ではないが、別体でもない、というのが正しいだろうか。
しかし同じでもないし異なるのでもないという言い方は、ふつう、論理的には排除され、世間の言語においては通用しないものである。逆にいえば、世間の常識の言語世界は、じつはこのように矛盾を安易に排除した、浅薄な、虚偽に満ちた論理と認識の上に成り立っていることが知られてくる。
「私は（～を）見る」という、きわめて単純素朴で至極当然な言い方のなかに、すでに大いに問題が潜んでいたのである。
それは、基体と作用をあらかじめわけておいて、しかもつなぐところが問題だったのだ。
それにしても、いつも我々は、私は、私は、と言っているが、その私っていったい何なのであろうか。
基体としての、変わらない、常住不変の私（＝我＝アートマン）があるとしたら、そういうものは自分のどこにあるのだろう。そんなものは、自分のどこにも、きっとないにちがいない。
ウィトゲンシュタインも言っている、私は歯が痛いというのは、ナンセンスだ。歯が痛む、その痛いの感覚以外にある私って何であろう。そんなものはあるとは思えない、言えない、と（拙著『インド仏教の歴史──「覚り」と「空」』講談社学術文庫、二〇〇四年、二〇六頁参照）。
これは龍樹の言っていることと同じことである。というわけで、結局、「私は（～を）見る」という文章は成り立たないのである。
(入門　哲学としての仏教　竹村牧男)

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 11:37:20.64

クリスチャンが招かれる神の国では、
もう痛い思いをすることはないのでしょうか？

**gaude** · 2024/02/13(火) 11:39:28.73

大病らしき大病をしたこともなく。
これから私にももれなくいろいろな病苦が襲ってくるのでしょう。
耐えられるか。
歯痛も激痛で、気を失っておきたい、はたまた死にてーな、と
すら思いましたからね。その他に悩みがあって、
この歯痛が追加の苦しみ、トリガーとなり自殺したくなる
ことあるだろう。そんなことも考えました。

タバコを吸ってますから、血管の動脈硬化。
そして大動脈瘤（りゅう）が破裂して、あっという間に
死ぬのではないか。とたまに考えます。

しかし、細長トマトの「アイコ」「シシリアンルージュ」の
種を冷蔵庫から取り出し、そろそろ撒きます。
種苗用の５センチ✕５センチで碁盤のようになったプラケース
を使いますけれども。
青森産にんにく１０株もプランターですくすくと育ち
この収穫が５〜６月ですよ。涙の谷で生きてるものの
楽しいっちゃあ楽しいっすよね。人間やめられないというか。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:42:50.26

>>160
神の国ですか。私見ですけれども、幼児や乳幼児は転んで軽い痛みも経験するでしょうけども、そういう肉体的な痛みではなくて、精神的な痛み・苦痛というのは現代人にもあるのではないでしょうか。
でも神の国なら、トラウマも何もないだろ？という意見もあるかもしれません。
ですが神の試練というのもあると思います。そういうときにピンチに立たされる、そういうのはあるはずなんです。

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 11:43:19.64

コズモさんは、神の国へは
復活した肉体とともに招かれるとおっしゃっていた記憶がある。
肉体があれば損傷するだろうし、損傷すれば痛いような
気もするが。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 11:44:50.28

ーーー

0159 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/02/13(火) 11:32:34.10
↓
「直情的(感情に呑み込まれる)状態」だとそうなる。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 11:47:02.47

人間は死んだらみんな幽霊になる

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 11:49:12.70

>>164
ーーー

・・・「自己客観視」とは何でしょうね。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 11:53:25.98

>>166
ーーー

・・・「セルフモニタリング」とは何でしょうね。

ーーー

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 11:53:43.61

>>162
クリスチャンの思い描く神の国は楽園（パラダイス）であり、
一切の苦しみや悲しみ、苦痛のない世界だと思われます。
アダムとエバが原罪を犯す以前の、自分たちが裸であることを
知らなかった時代への回帰とも考えるようです。
神に従順で一切の罪を犯すことなく平和で、
人々がお互いに愛し合って生きる世界、寿命もなく、
歳も取らず永遠の若さで死ぬことのない世界。
クリスチャンはその世界に入りたいためだけに神を信じ、
神を信じない者が地獄に堕ちることを当然と思うらしい。

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 12:08:30.70

>>165
そうそう、自分が死んだ時に体験するのは、
自分の死体を見下ろしている自分がいる、
そういう状況であるとよく言われます。
そして、医者が「ご臨終です」と言うと、
「おいおいふざけるな、俺はまだ生きてるぞ」
と暴れるらしいが、幽霊となった以上、
この世のモノや人に触れようとしてもすり抜けてしまう。
「これは幻覚だ、そうだ、悪い夢を見ているんだ」
と思い込み、フラフラと彷徨い続ける。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 12:09:21.66

ーーー

0168 幸福の科学信者 2024/02/13(火) 11:53:43.61
>>162
クリスチャンの思い描く神の国は楽園（パラダイス）であり、
一切の苦しみや悲しみ、苦痛のない世界だと思われます。
↓
「一切の苦しみや悲しみ、苦痛のない」なら
「喜びもない」と言う事になるけど。

「アンチノミー(二律背反)の関係」だから。

だから「平和は築くもの」なのです。

ヨブ記2:10

しかしヨブは彼女に言った、
「あなたの語ることは"愚かな女の語る"のと同じだ。
"われわれは神から幸をうけるのだから、災をも、
うけるべきではないか"」。
すべてこの事において
ヨブはそのくちびるをもって罪を犯さなかった。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 12:10:18.99

>>168
＞＞一切の苦しみや悲しみ、苦痛のない世界だと思われます
ええ。

＞＞アダムとエバが原罪を犯す以前の、自分たちが裸であることを
知らなかった時代への回帰とも考えるようです。

神を重視しながら生きるのでしょうけどね

＞＞神に従順で一切の罪を犯すことなく平和で、
人々がお互いに愛し合って生きる世界、寿命もなく、
歳も取らず永遠の若さで死ぬことのない世界。

平和はあり得ますよね。でも平和階級があると思うんです。（本当は無いかもしれませんがあるつもりで書きます。）

＞＞寿命もなく、歳も取らず永遠の若さ

この階級が平和レベル５、だとか

＞＞誰も罪を犯さない

この階級が平和レベル２、だとか

平和階級、平和レベルをクリスチャンが変えるのか

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 12:11:40.72

天国は妄想

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 12:16:32.93

>>170
ーーー

「一切の苦しみや悲しみ、苦痛のない」なら
「喜びもない」と言う事になるけど。

「アンチノミー(二律背反)の関係」だから。
↓
それでも「一切の苦しみや悲しみ、苦痛のない世界」
としようとするなら「喜びぐ・・・」にしか
ならないのですよね。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 12:20:34.76

歯痛に効くのはガム
液体歯磨きもいいですよ

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 12:32:56.22

>>171
神の国にも階級があったら嫌ですね。
上位階級の人がマウントとってきそう。。。

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 12:35:03.76

>>172
そうそう、天国という場所があるのではなく、
その人の心の状態を指すのだと思います。
その人の心が愛と優しさに満ちていたら心が天国であるが故に
天国のような生活をする、そんな感じではないでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 12:43:29.34

その天の国、神の国にあらず。天の国すなわち天国よ、神の国とどう違うか。

神の国や天国に行かずとも、心の中は愛と優しさに満ちていたら天国のような生活をする、そんな感じだ。

私は、天国は東京だと思っている。天国に９７０万以上も存在者はいる。

彼らは東京がすべてであるかのように生きている。田舎をバカにすんな

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 12:53:33.00

>>116
んだ！んだ！
なしてその様な結論になったのか

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 12:54:33.06

千葉は温暖でいいですよ。今日は小春日和です。
都心に近くてかつ田舎であり、雪もほとんど降らないです。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 12:59:42.43

>>176
操っている気に
なってんじゃねぇそ。
このぼけ新興宗教やろう
おい！おい！おい！！
わかってんのか！危機的状況
流すぞ。とことんとことん
とことんとん！知らぬ存ぜぬ
通用しないからな！
分かったか幸福新興宗教共
送辞やったんぜ！やったんぞ！
募集中掃除係ね。募集中

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 13:08:17.14

>>179
いい天気なんですね。

お釈迦様と会話した上で、悟ってないと言っていたし、前にも書いたけれども悟ってないと知っている。
根拠があるわけですが、どうでしょうか。仏典に「釈迦は悟らず」と書いてみませんか

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 13:11:42.42

……木の芽時にはまだ早いですよ😚

**幸福の科学信者** · 2024/02/13(火) 13:31:42.87

>>181
悟りに関しては栖雲さんの方がはるかに詳しいと思いますので、
色々と聞かれるとよいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 13:36:09.14

>>183
どうも。

栖雲さんへ

仏教とは何ですか、聖書を読んでみて仏教とどう比べましたか

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 14:09:14.24

ーーー

0181 神も仏も名無しさん 2024/02/13(火) 13:08:17.14

お釈迦様と会話した上で、悟ってないと言っていたし、前にも書いたけれども悟ってないと知っている。
↓
・・・「無知の知」

あなたは「"何か"について"何も悟っていない"」と
「自ら"悟っている"」のでしょうか？

→「探求のパラドックス」

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 14:36:46.01

>>185
ーーー

あなたは「"何か"について"何も悟っていない"」と
「自ら"悟っている"」のでしょうか？
↓
「"何か"について"何も悟っていない"」のは
「自らが"何かに着目していない"」からなのですよね。

だから「自らが"何か"に"着目していない"」から
「"何かについて悟る事はない(気付く事はない)"」のですよね。

なら何故「自らが"悟れる(気付く)"」のか？

故に「無知の知」→「探求のパラドックス」

・・・乱文にてこんな感じかと。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 14:43:46.02

>>186
ーーー

・・・「キリスト教」は「"啓示"宗教」なのです。

「聖書」は
「"神の霊感"を受けた"福音記者"により記されている」
のです。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 14:59:26.86

>>187
ーーー

・・・「Need to know」なのですよね。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 15:00:21.58

ぴーぽー
視聴覚室に集合

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 15:01:22.84

ぴーぽーぴーぽーと走り回る
ウイルスではない！

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/13(火) 15:02:37.09

視聴覚室
法事掃除中
しばし待て

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 15:03:43.07

>>184
此処で仏教に関する回答をする事をご容赦ください。

その上で、仏教というよりも敢えて「仏法」と申し上げたいのですが、例えば完全な地図が作れない(何故ならその地図を描写するその者は、常に地図の外にあるから)様に、仏法を離れて私は無いので「仏教とは」って言い難いのです。
(続く)

**シャロン** · 2024/02/13(火) 15:10:04.00

何年か振りに畑に行って来ました。
今日は暖かい春の陽気です。

畑は未だ冬景色
枯草だけが生い茂っていました。

主人が落ち葉の下から笊一杯のフキノトウを採りだしました。
今夜はフキノトウと人参で天ぷらです。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 15:18:45.90

>>186
ーーー

先程書き記したレス内容の修正

0186 coin ◆BbPDbxa6nE 2024/02/13(火)
14:36:46.01

だから「自らが"何か"に"着目していない"」から
「"何かについて悟る事はない(気付く事はない)"」のですよね。
↓
0186 coin ◆BbPDbxa6nE 2024/02/13(火)
14:36:46.01

だから「自らが"何か"に"着目していない"」から
「悟る事はない事を"自らが悟れない"」のですよね。

ーーー

**シャロン** · 2024/02/13(火) 15:19:39.34

畑、山遊びは楽しいよ。
家の中でパソコンと遊ぶよりも楽しいですよ。

畑に行くと新鮮な空気を吸ってリラックス出来るし
いつも何かしら美味しそうなものを発見する＾＾
今日は見事に育った白菜と大根を収穫してきました。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/13(火) 15:23:55.49

>>194
ーーー

よく僕は自ら書き記したレス内容の修正を行いますが

「レス内容の見直し」を「僕に働きかけてくる」のは
一体「何によるもの」なのか？

ーーー

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 15:34:14.95

>>192
そうした前提で駄弁させて頂けば、仏教とは智慧の完成を目指し、また慈悲の実践を行うもので、修道論として聞思修と戒定慧がとなえられているものだと思います。

また、聖書との比較……というよりも、両方に通底するものを探究をしています。

**シャロン** · 2024/02/13(火) 15:40:48.82

仏教もキリスト教が変異したものなんですけどね。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 15:46:23.79

>>194
というより、その着目してない事への着目はあるでしょ。

「「無着目」への着目」です。

その無着目の度合いが深ければ深いほど、また、その着目も大いなる驚きになるんです。

仏教でいう悟りもそうしたところにある様に思いますけどね。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/13(火) 15:46:56.95

>>198
>仏教もキリスト教が変異したものなんですけどね。

お話を聞かせてください。