仏教の諸行と諸法って同じじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:12:15.33

諸行無常と諸法無我ってあるけど
諸行と諸法は両方「全てのもの」って意味よな？

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 16:28:00.82

>>74
メスイキでw
世の中にはとんでもねードSな女性も居ます。

難解で疲れると言うよりはうーんやめときますw
>>75
五番目のサリーは本当にストーリーを全然思い出せないw
上下巻に分かれてるから長かったはずなのにやばいな。

もっと面白い本はたくさん溢れてます。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 16:40:36.04

>>76
奥さんがドSとか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:45:46.00

>>31
おっしゃる通りで、ラピススレにエネルギーを吸いとられましたわ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 16:47:53.90

>>78
ワンパターンですからね〜
これからは、
和紙、琴、鹿野園、ムイムイ、大本山

彼らと遊びましょう〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:47:56.19

>>37
「諸　意志　無常」では、明らかに変ですね。

変って言うか、ショーペンハウアーっぽくてイイ！

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:49:47.63

>>79

鹿野園氏は「宗教板ナンバーワン」という評判ですな？

ラピス婆よりすごいのか？

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 16:52:31.62

>>74
塾の先生やった。

エロの称号を名乗る和尚には話しても問題ないと思うんだけど、思い出したらやはりすげー人だった。
私は中学の時に塾に通っていた。
先生と生徒がマンツーマンで授業を受ける方式のね。
んでその先生が女子大に通う現役の大学生だった。

先生は多分両刀使いだった。
女性でありながら彼女が居た。
そして同時にショタコンだったんだと思う。
私は先生の頭の良さと性格や外見にドンドン惹かれていった。
中学生なんてそんなもんでしょうw
そして私の初体験はその先生だったんだけど、変態だった。
なんというか苦しむ私を見て興奮するタイプだった。
だけど中学生なんて性欲の塊のモンスターだ。
性欲には勝てず先生の言いなりになってった。
いわゆる御褒美が嬉しくてどんどん言いなりになってったw
先生も私が辛そうにすると一人でそれを見て興奮して事を致す様な感じ。
今の時代なら完全にアウトな案件だなw
いや、当時でもアウトかw
あんな変態は後にも先にも出会ったことが無い。

妻もどちらかと言えばSだけどそこまでではないw

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:53:36.79

>>74
>犀の角氏が言うとおり、仏教書籍を読破した数は
鹿野園様がダントツですが、
鹿野園様の難解な書き込みに対応できる人は
５ちゃんねるでは見当たらないでしょうね。

やはり、序列１位ともなると違うな？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:56:23.53

>>72
>脳波の測定もそうだけど将来的に感情の波を観測出来るかもしれんですな。

そんなん、とっくに実現してますぜ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:01:24.08

>>69

マジレスを
テーラワーダの
マハーシーの修行本を開かないとレスできんレベル〜
笑

マハーシーによると
生滅智
すべてが生じては滅ぶと理解する智慧

ま、この辺は体感はあるな、
現れる現象、対象、心理をサティ、思っていること、見ていることその内容をラベリングして、追いかける〜、
高速に現れる場合念ずるだけで〜、

そうしていくと、
心身は一瞬のまばたき、あるいは、電光一閃の瞬間より何倍も速く生じたり滅しまりしています、、それを念じていくと智慧が熟してくると〜

これは、あるな〜
それにヴィパッサナー瞑想の努力の結果として、
修行者の身体から多かれ少なかれ光明が出ます。
大きな喜びが現れる、
身体はゾクゾクとすることもあります。

これを軽安という状態という。

その次の智慧の発現を、いくつかをマハーシーは想定しとる、

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:01:28.20

>>68
>原始仏典を見てて思うのがとにかくそんなに難解な事は言ってないと思うんだ。
むしろ大乗仏典の方がより難解に感じてしまうのは感性の違いなんかな。

そりゃ、そういうもんでしょ

大乗仏教は、龍樹の中観派、無著や世親の唯識派と、
超難解な仏教哲学の理論家たちが作り上げた壮大な体系

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 17:02:43.42

>>84
嘘発見器とか見たいなやつですかな？
アレは動揺した揺れ動きを見てるんだろうけど、確かにそれもその通りですね。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:03:09.35

>>69
>わたしは「感受には２種類ある」ということもありますし、
同様に「感受には３・５・６・１８・３６・１０８種類ある」と
説明することもあります。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:05:21.46

>>69
>わたしは「感受には２種類ある」ということもありますし、
同様に「感受には３・５・６・１８・３６・１０８種類ある」と
説明することもあります。

それはブッダが言ったってことになってるだけで、
実際には説一切有部の学者たちがせっせと分類した
異常に細かい分け方でしょ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:06:49.46

次のランクに
壊滅智、
怖畏智、
過患智、
厭離智、
脱欲智、
省察智、
行捨智、

この智をリターンしながら、
最高位の阿羅漢にのるというらしい、

俺が体感しとるのは
生滅智で終わっとる〜
笑、
ま、関心が薄いので、
あとの智慧をやる気がない
笑

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 17:09:26.01

来客で７時までおちます

JBLさん、楽しくやってください

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:09:45.81

>>87

いまは脳に電極をつけるのが流行ってるので、
その域を大きく超えてますな

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:11:29.52

>>69
本は
国際語学社
ミャンマーの瞑想、
ヴィパッサナー観法、
マハーシー長老著
ウ・ウィジャナンダー大僧正訳

原始仏教の経典を瞑想レベルで解説した
わかりやすく本だ、169ページ程度、
売っているか保障無し、
古本で買ったからな、
読むだけで三昧エクスタシー生滅智発生するなあ〜
笑

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 17:27:50.56

>>85
なんと！
例え話の話しをしてるんかと思ってたけどそんな深い読みができるわけですね。
かーーー！
凄い。
なんか適当な数字を言ってるだけかと思いました。
ちょいと認識が浅く恥ずかしいレベルですねw

いや凄い。
阿含経がまだまだ終わらんけど、瞑想についても掘ります。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:45:01.35

>>85
>それにヴィパッサナー瞑想の努力の結果として、
修行者の身体から多かれ少なかれ光明が出ます。
大きな喜びが現れる、
身体はゾクゾクとすることもあります。

なんか、凄そう

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:45:37.26

身体がゾクゾクする大きな喜び？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:46:02.35

そりゃ凄い

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:54:28.10

>>95
マハーシーの本を読むだけで、皮膚から光出てる感があるね〜
匂いもセットだね、
匂いから光のイメージにまなるか〜
仏教用語では
超越した不思議な香りを
異香、
ているらしいで

ま、彼岸の浄土宗寺院参りでも皮膚からと、外部から光ごあるか〜

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 18:54:34.20

>>89
それを言ったらキリがないでしょう。
>>90
いやいや、凄い。
阿羅漢の領域ってこういう風に聞くとちょっと想像し難くなりました。
>>93
読むだけでもってやばいw
ページ数も多くないしめっちゃ気になるじゃないですか！

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 18:56:49.76

>>93
amazonで普通に売ってました。
ちょっとポチります。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 19:01:40.21

>>78
>>28は、ウィキペディアの内容と異なるので、違和感があったので、
ラピススレの影響かな？と思ったけど、
よく考えたら、

http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051602.html
↑
この阿含経の記述と>>28は、合致してるね。

>>29
つまり、「この先、国王になって、病んで死んでいく自分は、
本来の自分では無い」

・・・とお釈迦様は言いたかったのかも知れませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 19:02:16.43

>>99
マハーシーは南方仏教のレジェンドらしい、
スマナサーラの本読むよりパワーを感じる、
もう、この世にいない、
今のミャンマーの軍国政権の惨劇をみたら、なんと思うやろな、

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 19:39:41.91

>>82
マジか～～～～～？？？
う～～ん、にわかに信じ固いが、
暇があったら、下記スレに実況中継願います。

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1335876728/

なお、この件につきましては、後日、
詳しく尋問させていただきましゅ。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 19:42:46.74

>>83
鹿野園様の、この書き込みを見て、NO1を確信しました。

55 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/09/23(金) 22:51:36.80 ID:85fBYnF6 [1/2]
あ、すみません、大事な事を忘れてました
有為法だの無為法って、お釈迦様の教えの解釈の中で滅仏後に形成された新しい概念かも知れません。
尤も、三法印自体もそうなのも知れませんけど。
諸法とか諸行って、もしかしたらお釈迦様はアバウトにいわれてた可能性もあるかも知れませんね。←ここを掘り下げるスレッドです

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 20:12:05.33

>>80
当然ですが、
五蘊の「行」と
諸行無常の「行」は、
意味合いが違うのですね。

阿含経初心者の私は、勘違いしていました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C_(%E4%BB%8F%E6%95%99)#:~:text=%E8%8F%A9%E8%96%A9%20%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%A1%98%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A1%8C%E3%81%A8%E8%AA%93%E9%A1%98%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A1%8C%E8%A8%BC%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E8%A8%BC%E6%82%9F%EF%BC%89%E3%80%81%20%E5%8A%A0%E8%A1%8C%20%EF%BC%88%E3%81%91%E3%81%8E%E3%82%88%E3%81%86%E3%80%81%E6%BA%96%E5%82%99%E7%9A%84%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E4%BF%A1%E8%A1%8C%EF%BC%88%E4%BF%A1%E5%BF%83%E3%81%A8%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E5%A4%A7%E4%BF%A1%EF%BC%88%E5%90%8D%E5%8F%B7%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%A7%B0%E5%90%8D%E3%81%A8%E4%BF%A1%E5%BF%83%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A7%A3%E8%A1%8C%EF%BC%88%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A8%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A1%8C%E5%AD%A6%EF%BC%88%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E3%81%A8%E5%AD%A6%E5%95%8F%EF%BC%89%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%80%8C%E8%A1%8C%E3%80%8D%E3%81%AF%E5%AE%9F%E8%B7%B5%EF%BC%88%20%E0%A4%9A%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%AF%E0%A4%BE%20cary%C4%81%E3%80%81pratipatti,%EF%BC%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%AE%20%E4%BF%AE%E8%A1%8C%20%EF%BC%88%20bh%C4%81van%C4%81%2C%20anuyoga%20%EF%BC%89%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 20:45:52.75

>>103
塾の先生が初めてって人は周りにも居たけどなーw
ただこの先生の様な変態は居なかったなw
可愛いのが好きだと言ってたから当時のウブな自分は可愛く映ったんだと思う。
彼女の写真見せてもらったけどめちゃくちゃ可愛かった。
当時はこっちは付き合ってるつもりだったけど向こうは遊んでた感じだろうなw
多分その先生の彼女もペット的な可愛がりだったのかもね。
平気で二股する様な感じやから先生の彼女の方が御熱な感じで多分自分と同じだったんかも知れん。
ってスレの趣旨と思いっきりズレるね。

おねショタは一定数居る。
知ってるかも知れないがおかしいでしょうが！
の元ネタw

http://dqnggrks.livedoor.blog/archives/15058867.html

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 20:46:10.89

>>105
自分も勘違いしておりました。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 21:02:51.93

>>106
長尾里佳か・・・
超エロいやん！！

しかし、塾の部屋で挿入・・・となると、音や声が漏れるのでは？

>>107
鹿野園様レベルとなれば、、全て　お見通しでしょうね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 21:04:33.72

風呂が沸いたので、入って寝ます。

ショタコンについては、興味があるので、また明日、話しましょう

おやすみー

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 21:07:56.74

こらこら、チンチン来てないぞ、
帰るの速いぞ〜

笑

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 21:36:44.87

>>108
塾ではしないよ。
一人でさせられたりはしたけどw
自分家とかホテルとかよ。
家はその当時、両親が仕事で忙しすぎて家に帰っても千円札が置かれてて好きなもん食えと言った感じで家に親が居なかった。
妹たちは私は連れ子だった為年齢が離れてたから父方の母の家が近かったのでそっちに居た。
家は学生時代はみんなの溜まり場だったな。
後、エロ氏ならご存知だと思うけど女性用のエロ本でショタは鉄板ジャンルよw

鹿様ならわかってたでしょう。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 21:40:26.84

>>109
画像ググればわかるけど、当時その事件は画像がとにかく出回った。
12歳の子とそのショタコンのキス写真とかもあった。
多分氷山の一角やと思う。
女性の場合、男がわざわざ訴えたりしないだろうからw

おやすみなさーい(。・∀・)ノ゛

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 08:16:45.08

「諸行無常」と「諸法無我」は表裏一体の関係

両方とも、「この世には、永遠不変の固定的な実体を持つ存在など無い」という意味

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 08:30:41.79

これを、「この世の物質世界は虚しい」という意味に取る人が多い

確かにその通りなんだけど、本当の主旨はそこにはない

ここで言ってることの核心は、やはり「自分自身」

「この自分は錯覚の産物である。永遠不変の固定的な実体を持つ存在などではない」というのが、ここでの主旨

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/25(日) 08:33:49.34

うむ、

諸行無常　→　世（時間）
諸法無我　→　界（空間）

これ。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 09:04:50.65

>>111
おはよー
続きは、ここでやってもいいかな？

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1335876728/

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/25(日) 09:06:18.31

「場」？

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:01:31.05

諸行無常とは、「永遠に続くものなど、何もない」ということ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:02:41.90

諸法無我とは、「コアな実体を持ったものなど、何もない」ということ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:05:39.26

「諸法無我」の説明によく持ち出されるのは、琵琶とか机

机は、板と4本の棒を組み合わせた仮の存在にすぎず、「机」というコアな実体があるわけではない

琵琶は、板と箱と弦を組み合わせた仮の存在にすぎず、「琵琶」というコアな実体があるわけではない

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:09:23.15

ここが、アリストテレス哲学とかキリスト教とは大きく違うところ

アリストテレスでは、個物に「形相」という実体がある

タマゴがヒヨコになり、ヒヨコがニワトリになる。
ニワトリには、ニワトリという形相がもともと備わっている。
形相があるから、個物は可能態から現実態に向かって変化していく

同様に、机には机の形相があり、琵琶には琵琶の形相がある

アリストテレスはこのように、個物はそれぞれ実体を持った存在だと考えた

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:11:16.71

それが、キリスト教と相性が良かった

キリスト教では、個物は「縁起の法則により、寄せ集めで成り立った仮の存在」などではない。全知全能の神によって創造された「被造物」という確固たる存在だ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:15:01.68

仏教では、この世の事物は「全知全能の神によって創造された被造物」なんかじゃない

寄せ集めで成り立っている、一時的な存在でしかない。時間が経てば、どうせバラバラになって消える

そもそも、仏教ワールドに「全知全能の神」などいない。「原因と結果の法則」があるだけだ

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 11:15:37.24

>>119
そこは見解が「我空・法有」と「二空」に分かれているようですね。

大乗仏教は「二空（我空・法空）」を説きますが、上座部仏教の系統は「法有」、すなわちコアの実体を五位七十五法に認めておりますからね。

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:17:52.16

ここで、「琵琶や机には実体がない？　だから、何だって言うのか？」と、普通は疑問を持つところ

それはもっともな疑問で、実際のところ、琵琶や机なんかに実体があろうがなかろうが、たいした問題ではない

問題は、やっぱり自分自身

「自分自身には、実体がない」ということ

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 11:20:21.11

>>124

それは確かにその通りでして、当方は個人的に中観派の空思想とか、西洋哲学の唯心論とかに強い影響を受けてるので

「虚無的な無存在論」とか、よく言われます😂

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:25:52.33

仏滅後の仏教理論界を席巻した説一切有部は、その名の通り、「この世の事物は有る」にこだわった

それに対する反動として登場した中観派の空思想は、「この世の事物は無い」にこだわった

この２つを止揚する、正・反・合の「合」にあたる仏教理論。
それこそが唯識論なのだ！

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:37:07.78

とはいっても、みんな同じ仏教思想だ

同じ仏典、お釈迦様の教えをもとに、「お釈迦様が言ってるのは、こういうことなのだ」という解釈論を展開してるのだから、そこまでスパッと割り切れるほどの違いがあるわけではない

説一切有部だって仏教思想だから、もちろん「琵琶や机に実体がある」と思ってたわけではない

「この世の事物が、いろんな要素の寄せ集めで成り立っている仮の存在にすぎない」ということにかけては、説一切有部も異論は無い

ただし有部の場合は、その寄せ集めの材料である「要素」たちには実体があると考えた

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:48:33.80

でもって説一切有部の学者連中は、その寄せ集めの材料である「要素」を、メチャクチャ細かく分類し始めた

なにせ、寄せ集めの結果としてできた「事物には実体がない」のだ。そこに実体があったんじゃ、仏教思想ではなくなってしまう。それと「要素には実体がある」との矛盾を小さくするためには、要素をなるべく細かく分けるに限る

学者たちだけに、これをやりだすと細かい

古代インド人はヒマだから、現代ならノーベル物理学賞を取ったり、カリスマIT起業家になるような最高の頭脳の持ち主たちでさえも皆、この分野に終結していた

このため仏教理論は、「唯識三年、倶舎八年」と言われるほど難しくなってしまった

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:52:05.78

話がズレてきたので元に戻すと、琵琶や机なんか実体があろうがなかろうが、どっちでもいい。犬や猫でさえ、どうでもいい

ここで重要なのは、なんといっても、「自分自身には実体がない」ということ

自分には、「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これこそが、お釈迦様の教えであり、仏教思想の核心となるテーマ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:58:06.23

「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これは、古代インド人の通念に反する教え

でも、だからといって、「輪廻転生など無い。人は死ねば終わりなのだ」と言ってるわけでもない

このため、「霊魂が無いのなら、何が輪廻しているのか？」というのが、仏教思想界における最大のテーマとなってしまった

あの唯識論の巨大な体系も、「この問いに対する壮大な回答」と言ったって、決して言いすぎではない

（続く）

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 12:00:58.89

まぁ、無我を証明する為に存在の分析（アビダルマ）に至ったのでしょうね。

或る意味、有部がギリシャ哲学というかアリストテレスのカテゴリー論に相似する考察に至ったのも必然的な帰結なのかも知れません。
ギリシア哲学では「ウシア（実体）」、有部では「ドラヴィア」と云うそうです。

ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:26:10.15

過疎ってきたから
ネタアゲルか〜

唐代までの中国仏教に関する論文を
読んで楽しむか〜
日本山伏念仏系統は飽きたんで〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:33:33.79

>ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

なるほど！

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:35:05.06

唐代までの中国仏教？

おもしろそうだな？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:37:02.92

中国で最も仏教が栄えたのは隋唐

でも、思想的な最高峰に到達したのは、
やはり宋代の禅宗でしょうな

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:38:51.95

>>135
メジャーは避ける

日本で残っていない宗派、とか、
日本に来なかった宗派、

日本の浄土教に影響与えた善導から、まずま読む〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:48:51.54

唐代までの中国浄土教ですら、
すでに超謎ゾーン過ぎる〜
中国浄土教からチャレンジするべ〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:04:47.97

善導は、中国では忘れられた人物

日本では「念仏宗の祖」として有名

おもしろいところでしょうな

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:09:05.76

日本では、禅宗と念仏宗がハッキリ分かれているけど

中国の時代劇に出てくる仏教の僧は、みんな座禅を組んで念仏を唱える

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:10:57.43

中国では、念仏は座禅と同じで「精神統一するための修養の行」とされてきた

それが日本では、「阿弥陀如来に他力救済してもらうための祈祷の一種」と化した

いつから変わったのかといえば、善導のときから。善導が、念仏の意味をそんな風に変えた。それが日本に伝わった

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:22:26.90

・・・というわけだけど、それで合ってるのかどうか確認したい

当方は、特定の宗教の信者というより、どっちかっていったら「思想史」のマニア

仏教史、キリスト教史、西洋哲学史、東洋思想史から、現代日本の新興宗教史に至るまで・・・

「思想の歴史」の話になると止まらない😂

我ながら奇妙な趣味と思うけど・・・

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:25:50.82

>>142
唐代以前のマイナー仏教は、
なかなか難解や〜

シカチュ〜がよーわからん我流？みたいなのをやるインド大乗よりは楽やろけどな〜

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:27:19.79

>>142
両親の宗教は何ですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:30:27.11

>>144

両親は無宗教です

家族全員まったく宗教色ゼロの家庭環境に育ったのに、１人だけ幼少の頃から精神世界マニアで浮きまくり

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:37:14.05

小学生の頃、毎週、禅寺に通って座禅を組み、お経を暗証してたら、「宗教がかった奴になった」と両親は嫌がってた

大学生のとき、教会に通ってイエズス会の神父にカトリック要理を学んでたときは、もっと嫌がった

でも、自分の頭の中にあるのは、彼らに話したところで理解できないことばかり😂

肉親とはいえ、しょせん住む世界が異なる者同士

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:39:14.93

しかし、中国マイナーと
インドマイナー大乗と

ややこしい論文を
これから読むべ〜　
インドマイナー大乗を読んだあとが、
シカチュ〜のデタラメ具合を理解しきるだろう

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:39:49.56

>>145
祖父母４人は？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:40:50.64

自分で言うのも変だけど国語の偏差値80台のスーパー文系秀才なので、哲学書や歴史書には子供の頃からマジで強い

たぶん、何度も生まれ変わっては、そんなことばっかりやってきたんでしょうよ😂

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:43:36.10

ご両親との関係は良好なんですよね？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:48:24.81

>>149
斎藤一人教やん

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:54:49.20

>>150

仲が悪くはないですわ

「何を考えてるのか分からん人間」と思われてるだけで

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 19:58:29.16

>>142
古いけど　仏教の思想８　不安と欣求＜中国浄土＞ (角川ソフィア文庫) 　はコスパもよく良書ですよ。

曇鸞ー道綽ー善導系だけでなく道安ー慧遠（『般舟三昧経』を準拠とする禅観と空智体得）の系統も載ってますしね。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:04:46.31

>>151

それについては・・・
前から言ってるように、

高橋信次 → 小林正観 → 斎藤一人

という、「強い影響を受けた系譜」ともいうべき流れがあるわけでして
（ついでにいえば、その前が出口王仁三郎→谷口雅春→高橋信次）

個人的に、小林正観と斎藤一人については最近になって動画を見始めたばかりだけど、高橋信次の教えとは、シンパとしてもアンチとしてもなんとも長い付き合い😂

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:11:32.43

>>153

>曇鸞ー道綽ー善導系だけでなく道安ー慧遠（『般舟三昧経』を準拠とする禅観と空智体得）の系統も載ってますしね。

あ～、それはぜひ読みたいですな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 20:14:36.58

>>154
曹洞宗で唱えるお経の内容は、全部、把握したの？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:38:48.13

>>156

いやいや、とんでもない

そこまで仏教に詳しかったら、寄り道せず仏教一筋に生きてますわ、さすがに😆

小学生のときに知ってたのは、般若心経と観音教

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:43:09.38

そもそも曹洞宗っていうか禅宗について、あんまり詳しくない

「古代インドの中観派の仏教哲学」とか、そういうのが好きでして

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 20:43:52.58

>>157
般若心経の解説書を読んだとしたら、誰の解説書を読んだ？
（覚えてないかな？）

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:58:13.80

>>158
宗門としての曹洞宗と道元禅師の仏法というダブルスタンダードがあるから、厄介、
現場で寺男してたけど、
曹洞宗宗門のやっている内容は謎でした、
道元禅師はわかりやすかったが

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:59:28.33

シカチュ～の禅はトリプルスタンダードある〜
笑

もはや、意味不

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:04:12.70

>>159

最初に読んだ一冊目は覚えてますわ

松原泰道「般若心経入門」

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:11:45.06

>>148

祖父母４人も無宗教

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:15:28.44

>>162
なるほど。
一番、無難で、スタンダードな本ですね。
その本には、「古代インドの中観派の仏教哲学」については
言及していましたか？

ちなみに、私は、１０年前、
「般若心経の科学」天下伺朗著　というオカルト本を読み、
３年前に「苫米地英人」というアウトロー科学者の動画で

「知ってるつもり」になっています。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:18:19.56

>>163
凄い確率ですね。
正真正銘のサラブレッドじゃん！

私の両親は、先祖代々、浄土真宗ですが、
私は、宗教を研究しすぎて、無宗教になりそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:30:37.22

龍谷大学か…
浄土教における念仏思想の展開
ー中国浄土教を中心としてー
山崎真純

まあまあ、うまくまとめていた。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:32:49.62

龍谷大学って法律関係の方も多そうですが
そのへんどういうつながりなんでしょう
左翼が多いイメージですが

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:34:27.85

>>164
>その本には、「古代インドの中観派の仏教哲学」については言及していましたか？

いや、確か言及は無かったかと

もし書いてあったとしても、さすがに小学生には無理

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:37:28.73

>>164
>「般若心経の科学」天下伺朗著　というオカルト本を読み、
３年前に「苫米地英人」というアウトロー科学者の動画で

船井幸雄ファミリーですな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:38:44.36

>>168
座って精神集中することが好きで禅寺に行ったのですか？
それとも、般若心経や観音経の内容に惹かれて禅寺に行ったのですか？
または、両方ですか？

あと、禅寺に通うキッカケは、何だったのですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:40:16.69

かつて、「船井幸雄オープンワールド」に毎年のように参加して
入り浸ってた自分にとっては、なんとも懐かしい顔ぶれ😂

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:42:29.41

>>169
船井幸雄の本は読んだことはあいませんが、
５０歳までは、自己啓発本ばかり読んでいました。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 22:01:20.27

>>170
>座って精神集中することが好きで禅寺に行ったのですか？

そう、それですな。
当時はいまみたいに身体が固くなかったのめ、余裕で深く脚を組めたし

>それとも、般若心経や観音経の内容に惹かれて禅寺に行ったのですか？

とりあえず暗唱しただけで、
最初の2、3年はまったく意味わからず

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 22:08:50.88

>>173
了解しました。

私は、「宗教とは気持ちよく騙されてナンボ」だと思っているので、
特定の宗教はお薦めしません。

今、興味があることは、
統一教会問題は、秀吉の朝鮮出兵による損害賠償請求行為では？

ということです。

明日から、ボチボチ書こうと思っています。

今日は、そろそろ寝ます
おやすみー

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 06:49:13.24

苫米地英人

あやしくて面白い😂