仏教の諸行と諸法って同じじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:12:15.33

諸行無常と諸法無我ってあるけど
諸行と諸法は両方「全てのもの」って意味よな？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 22:49:28.97

>>49
私は、（三）かな？

そろそろ寝ます
おやすみー

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 22:51:36.80

あ、すみません、大事な事を忘れてました💦

有為法だの無為法って、お釈迦様の教えの解釈の中で滅仏後に形成された新しい概念かも知れません。

尤も、三法印自体もそうなのも知れませんけど。

諸法とか諸行って、もしかしたらお釈迦様はアバウトにいわれてた可能性もあるかも知れませんね。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 22:52:53.06

>>52
仏教は、また別の考えの様です。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 08:32:44.35

>>55
おはようございます。
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051602.html
↑
この伝聞が本当だったら、おっしゃる通りですね。

「お釈迦様が語った」らしいとされていること
↓
五蘊は無常である。
無常なるものは苦である。
苦なるものは無我である。
無我なるものは、「わがもの」にあらず、
無我なるものは、「これがわたしだ」にあらず、
無我なるものは、「わが霊魂」（死後なお存する我」にあらず。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 09:03:58.19

おはようございます。
難しい話しをしてますね。

>>57
阿含経の五蘊の行に関しては行とは業を生み出す根源であるくらいの説明しか今の所でてきてないなぁ。

前に話したけど阿含経の中の業は阿頼耶識の様なモノが絡まないので善業と悪業どっちもやるな。
業を生まない業をつめ。
業を生まない業は難しいわけですが。
業を生まない業は涅槃寂静へと至る道のりとも言えるんかな。
だから無為法、有意法どちらの要素も含んでるとも言えますね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 09:57:20.55

>>58
おはよー
たまに、５ちゃんねる１日休むのも良いですね。

＞＞業を生まない業は難しいわけですが。

河合隼雄の著書と関連がありそうですね。なんとなくですが。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1648408497/15
何もしないからこそ重要なのだ、と河合氏は言う。

河合氏によれば、ホデリ・ホスセリ・ホヲリの三兄弟の関係、
長男と三男がそれぞれ海と山という対照的な関係にあり対立するのに対して
両者にはさまれた次男が無為なる中心という三項関係（河合氏はトライアッドと呼ぶ）は、

『古事記』の冒頭に登場する三柱の神々、タカミムスヒ・アメノミナカヌシ・カミムスヒによる第一のトライアッド、

高天原の三貴子、アマテラス・ツクヨミ・スサノヲによる第二のトライアッドと対応するとして次のようにいう。

「タカミムスヒ、アメノミナカヌシ、カミムスヒの組、
そして、アマテラス、ツクヨミ、スサノヲの組、
いずれの場合においても、第一の神と第三の神はいろいろと活躍し、
その間に対立や妥協が成立したりするのだが、

中心の神は徹底して無為なのである。」（p277-276）

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 10:16:54.89

>>59つづき
https://www.misorajuku.jp/posts/18099851/
「中心が空であることは、善悪、正邪の判断を相対化する。

統合を行うためには、統合に必要な原理や力を必要とし、
絶対化された中心は、相容れぬものを周辺部に追いやってしまうのである。

空を中心とするとき、統合するものを決定すべき、決定的な戦いを避けることができる。
それは対立するものの共存を許すモデルである」

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 10:45:16.24

>>59
昨日はちょいと子供の面倒を見なくちゃいけなくて疲れてましたw
書いてる事が難しいですね。

神様を集合体との意思として判断している解釈でいいのかな。

人間は地球にとって環境を破壊する害悪かも知れないけど全ての人がそうではないけど人間と言う枠組みの中では集合体の思念として意志決定してる様な感じですかね。

一神教のキリスト教だと主による信仰が大事だから神様がたくさんいたら困っちゃうわけです。
例えば聖霊などが啓示をしてきても主の意見ではない！
となったら困っちゃうわけです。
多神教の様なモノでも一応その行動は神様と言う枠組みで捉えるのとおんなじ感じなんかね。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/24(土) 11:00:13.82

これはキリスト教（カトリック）の本ですが、仏教も似た様なものでしょう。

お釈迦様の説法もおそらく最初の最初は、素朴でアバウトなそれだったかも知れません。

　↓

いわゆる「ドグマの発展」

しかしこれは決して以前に存在しなかった信仰ができたのではない。
教会は異端に対して自己の立場を闡明する必要上、使徒伝来の信仰を、同じく使徒より継承せる教権により、誤解のないように、権威を以て、より精密に定義したにすぎない。
カトリック教会において言う「ドグマの発展」は、以前に存在せざりし信仰は後にできること、もしくは使徒伝来の信仰がその本質を変更するの意味でなくて、万世不易の信条が、あるいは異説の反駁により、あるいは神学者の研究ないしは全教会の信仰生活による宗教的体験の集積により、徐々に、より明確に、且より深く意識されて行く過程を言うのである。

神 ◆jV/GN5QPLM · 2022/09/24(土) 11:02:05.31

>>61
＞＞一神教のキリスト教だと主による信仰が大事だから神様がたくさんいたら困っちゃうわけです。

だから、サティさんは、しょっちゅう、癒しスレで夢精して
ストレス発散しているのでしょうね。
（日本は多神教の精神が根付いている国だから）

ところで、奥さんは、どんな職業に就いていたのですか？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1663684815/591
752 自分：神 ◆jV/GN5QPLM [sage] 投稿日：2022/09/24(土) 07:28:07.52 ID:nZS64vur [1/4]
>>637
今朝も、たくさん　せいし　出たね

神 ◆jV/GN5QPLM · 2022/09/24(土) 12:03:47.72

>>62
お釈迦様の言う「無我」について分析していたら、
蓮華ちゃまのレスに遭遇しました。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11832/1655794342/348
↑
このレスを読んだら、昔、洗脳された斎藤一人氏の動画が
頭に浮かびました。

地球が天国になる話斎藤一人
https://www.youtube.com/watch?v=s8nIt-UdQH8

しばらく、この動画を何回も聞いて、
頭がスッキリしたら、また、書き込みます。

それでは、２４時間程度、無為法を実践します。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 12:23:31.03

>>63
そんなにストレス発散してるんかぁ。
あんまし自分は感じないですな。

妻は外資系の営業でしたね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 12:32:21.91

>>65
難しい話は　しばらく　棚上げして、
奥さんとの「馴れ初め」を野次馬根性で聞きたいのじゃが？

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 14:10:51.62

>>66
劇的な話はないですよw

妻は新卒で入った会社が倒産→貯金もあるし適当にバイトして遊ぼう
自分はその頃引きこもって好きな事しかやってなかったけどボチボチ青春がしたくなってバイト

んでその時にバイトが一緒やった。
妻は休憩中に本を読んでた。
五番目のサリーだった。
ダニエルキイスは私も好きでその本は読んだ事があった。
アルジャーノンに花束をは20年たった今でも内容をよく覚えてるけど、こっちは内容はあんまし覚えてないから感銘は受けなかった気がするんだけど、とにかく共通の話題があって本の話しばかりしてた。
妻も本は好きでたくさん読んでた。
共通の趣味がお互いを盛り上げた感じだなw

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 14:14:18.56

>>64
原始仏典を見てて思うのがとにかくそんなに難解な事は言ってないと思うんだ。
むしろ大乗仏典の方がより難解に感じてしまうのは感性の違いなんかな。
前にエロ氏が言ってたお釈迦様の説法に触れれば無我であると感じるようになるはもしかしたら感性によって異なるんかもね。

私は原始仏典の方が今の所わかりやすいし共感できますな。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 14:31:22.96

ただこの様に阿含経でもこんな事言ってるわけで

ブッダ：
わたしは「感受には２種類ある」ということもありますし、
同様に「感受には３・５・６・１８・３６・１０８種類ある」と
説明することもあります。
不変の真理を説くためにこうした方便を用いるのです。

相応36-19

サンスクリット語での方便とは以下

「方便」は、サンスクリット語の“ウパーヤ”の訳語で、「近づく」という意味があり，目的地に向かって一歩一歩近づいて行く、その歩みが「方便」なのです。

になる様です。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 14:42:56.42

>>67
何のバイトしてたの？

>>68
私は、永遠に生まれ変わっても支障が無いタイプなので、
お釈迦様には、全く共感しないのじゃよ。

「お釈迦様の説法に触れれば無我であると感じるようになる」
というのは、同じスケベ顔の苫米地博士の主張を妄信しているだけだし。

まあ、魂の存在が否定されても、素粒子レベルで
あちこちに潜り込んで楽しめるなら、無我でもいいか？みたいな？

「あの女とヤリテー」という感情は、素粒子が連合して作り出しているのだろうけど、
その連合体の一部として「個々の素粒子」が参画しているのだから、

振動しながら劣情を感じる素粒子も、また良し？かな？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 14:48:34.42

>>69
基本、私は「阿含経」で生きる人でなく、「般若心経」で生きる人でもありません。

斉藤一人教と浄土真宗と河合隼雄をごちゃ混ぜにした宗教観で生きています。

従って、阿含経に関しては、レスする能力が無いので、逃げます。

（鹿野園様の降臨を希望します）

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 15:09:50.13

>>70
青春したかったのでファミレスです。

この世が楽しいと感じられればそもそも原始仏典のお釈迦様の言葉はいらないですな。
必要としない人はそれに越した事はないです。

あちこち潜り込んで楽しめる我が存在するのは無我ではないような。
感情が素粒子の振動説はあるかも知れないですね！
脳波の測定もそうだけど将来的に感情の波を観測出来るかもしれんですな。
いや、感情が働いて脳を刺激した結果が脳波なんか？
よくわからなくなってきましたw

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 15:10:36.82

>>71
鹿様の相手は疲れそうなので私も逃げます。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 15:20:24.29

>>72
＞＞この世が楽しいと感じられれば

まずは、来世で女性のオルガスムスを体験してみたいね。

＞＞よくわからなくなってきましたw

素粒子生命体説に自信が無くなったら、
南無阿弥陀仏と呟いて頭の中を空っぽにします。

>>73
犀の角氏が言うとおり、仏教書籍を読破した数は
鹿野園様がダントツですが、

鹿野園様の難解な書き込みに対応できる人は
５ちゃんねるでは見当たらないでしょうね。

蓮華ちゃまや、福音電動氏でも無理でしょう。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 15:26:46.90

>>67
コテハン変えてキャラを変えて楽しむワシにとっては、

「アルジャーノンに花束を」よりも「五番目のサリー」のほうが

面白そうだ。

死ぬまでに読んでおこう。

紹介、ありがとー

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 16:28:00.82

>>74
メスイキでw
世の中にはとんでもねードSな女性も居ます。

難解で疲れると言うよりはうーんやめときますw
>>75
五番目のサリーは本当にストーリーを全然思い出せないw
上下巻に分かれてるから長かったはずなのにやばいな。

もっと面白い本はたくさん溢れてます。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 16:40:36.04

>>76
奥さんがドSとか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:45:46.00

>>31
おっしゃる通りで、ラピススレにエネルギーを吸いとられましたわ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 16:47:53.90

>>78
ワンパターンですからね〜
これからは、
和紙、琴、鹿野園、ムイムイ、大本山

彼らと遊びましょう〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:47:56.19

>>37
「諸　意志　無常」では、明らかに変ですね。

変って言うか、ショーペンハウアーっぽくてイイ！

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:49:47.63

>>79

鹿野園氏は「宗教板ナンバーワン」という評判ですな？

ラピス婆よりすごいのか？

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 16:52:31.62

>>74
塾の先生やった。

エロの称号を名乗る和尚には話しても問題ないと思うんだけど、思い出したらやはりすげー人だった。
私は中学の時に塾に通っていた。
先生と生徒がマンツーマンで授業を受ける方式のね。
んでその先生が女子大に通う現役の大学生だった。

先生は多分両刀使いだった。
女性でありながら彼女が居た。
そして同時にショタコンだったんだと思う。
私は先生の頭の良さと性格や外見にドンドン惹かれていった。
中学生なんてそんなもんでしょうw
そして私の初体験はその先生だったんだけど、変態だった。
なんというか苦しむ私を見て興奮するタイプだった。
だけど中学生なんて性欲の塊のモンスターだ。
性欲には勝てず先生の言いなりになってった。
いわゆる御褒美が嬉しくてどんどん言いなりになってったw
先生も私が辛そうにすると一人でそれを見て興奮して事を致す様な感じ。
今の時代なら完全にアウトな案件だなw
いや、当時でもアウトかw
あんな変態は後にも先にも出会ったことが無い。

妻もどちらかと言えばSだけどそこまでではないw

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:53:36.79

>>74
>犀の角氏が言うとおり、仏教書籍を読破した数は
鹿野園様がダントツですが、
鹿野園様の難解な書き込みに対応できる人は
５ちゃんねるでは見当たらないでしょうね。

やはり、序列１位ともなると違うな？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 16:56:23.53

>>72
>脳波の測定もそうだけど将来的に感情の波を観測出来るかもしれんですな。

そんなん、とっくに実現してますぜ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:01:24.08

>>69

マジレスを
テーラワーダの
マハーシーの修行本を開かないとレスできんレベル〜
笑

マハーシーによると
生滅智
すべてが生じては滅ぶと理解する智慧

ま、この辺は体感はあるな、
現れる現象、対象、心理をサティ、思っていること、見ていることその内容をラベリングして、追いかける〜、
高速に現れる場合念ずるだけで〜、

そうしていくと、
心身は一瞬のまばたき、あるいは、電光一閃の瞬間より何倍も速く生じたり滅しまりしています、、それを念じていくと智慧が熟してくると〜

これは、あるな〜
それにヴィパッサナー瞑想の努力の結果として、
修行者の身体から多かれ少なかれ光明が出ます。
大きな喜びが現れる、
身体はゾクゾクとすることもあります。

これを軽安という状態という。

その次の智慧の発現を、いくつかをマハーシーは想定しとる、

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:01:28.20

>>68
>原始仏典を見てて思うのがとにかくそんなに難解な事は言ってないと思うんだ。
むしろ大乗仏典の方がより難解に感じてしまうのは感性の違いなんかな。

そりゃ、そういうもんでしょ

大乗仏教は、龍樹の中観派、無著や世親の唯識派と、
超難解な仏教哲学の理論家たちが作り上げた壮大な体系

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 17:02:43.42

>>84
嘘発見器とか見たいなやつですかな？
アレは動揺した揺れ動きを見てるんだろうけど、確かにそれもその通りですね。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:03:09.35

>>69
>わたしは「感受には２種類ある」ということもありますし、
同様に「感受には３・５・６・１８・３６・１０８種類ある」と
説明することもあります。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:05:21.46

>>69
>わたしは「感受には２種類ある」ということもありますし、
同様に「感受には３・５・６・１８・３６・１０８種類ある」と
説明することもあります。

それはブッダが言ったってことになってるだけで、
実際には説一切有部の学者たちがせっせと分類した
異常に細かい分け方でしょ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:06:49.46

次のランクに
壊滅智、
怖畏智、
過患智、
厭離智、
脱欲智、
省察智、
行捨智、

この智をリターンしながら、
最高位の阿羅漢にのるというらしい、

俺が体感しとるのは
生滅智で終わっとる〜
笑、
ま、関心が薄いので、
あとの智慧をやる気がない
笑

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 17:09:26.01

来客で７時までおちます

JBLさん、楽しくやってください

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:09:45.81

>>87

いまは脳に電極をつけるのが流行ってるので、
その域を大きく超えてますな

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:11:29.52

>>69
本は
国際語学社
ミャンマーの瞑想、
ヴィパッサナー観法、
マハーシー長老著
ウ・ウィジャナンダー大僧正訳

原始仏教の経典を瞑想レベルで解説した
わかりやすく本だ、169ページ程度、
売っているか保障無し、
古本で買ったからな、
読むだけで三昧エクスタシー生滅智発生するなあ〜
笑

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 17:27:50.56

>>85
なんと！
例え話の話しをしてるんかと思ってたけどそんな深い読みができるわけですね。
かーーー！
凄い。
なんか適当な数字を言ってるだけかと思いました。
ちょいと認識が浅く恥ずかしいレベルですねw

いや凄い。
阿含経がまだまだ終わらんけど、瞑想についても掘ります。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:45:01.35

>>85
>それにヴィパッサナー瞑想の努力の結果として、
修行者の身体から多かれ少なかれ光明が出ます。
大きな喜びが現れる、
身体はゾクゾクとすることもあります。

なんか、凄そう

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:45:37.26

身体がゾクゾクする大きな喜び？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/24(土) 17:46:02.35

そりゃ凄い

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 17:54:28.10

>>95
マハーシーの本を読むだけで、皮膚から光出てる感があるね〜
匂いもセットだね、
匂いから光のイメージにまなるか〜
仏教用語では
超越した不思議な香りを
異香、
ているらしいで

ま、彼岸の浄土宗寺院参りでも皮膚からと、外部から光ごあるか〜

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 18:54:34.20

>>89
それを言ったらキリがないでしょう。
>>90
いやいや、凄い。
阿羅漢の領域ってこういう風に聞くとちょっと想像し難くなりました。
>>93
読むだけでもってやばいw
ページ数も多くないしめっちゃ気になるじゃないですか！

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 18:56:49.76

>>93
amazonで普通に売ってました。
ちょっとポチります。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 19:01:40.21

>>78
>>28は、ウィキペディアの内容と異なるので、違和感があったので、
ラピススレの影響かな？と思ったけど、
よく考えたら、

http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051602.html
↑
この阿含経の記述と>>28は、合致してるね。

>>29
つまり、「この先、国王になって、病んで死んでいく自分は、
本来の自分では無い」

・・・とお釈迦様は言いたかったのかも知れませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 19:02:16.43

>>99
マハーシーは南方仏教のレジェンドらしい、
スマナサーラの本読むよりパワーを感じる、
もう、この世にいない、
今のミャンマーの軍国政権の惨劇をみたら、なんと思うやろな、

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 19:39:41.91

>>82
マジか～～～～～？？？
う～～ん、にわかに信じ固いが、
暇があったら、下記スレに実況中継願います。

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1335876728/

なお、この件につきましては、後日、
詳しく尋問させていただきましゅ。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 19:42:46.74

>>83
鹿野園様の、この書き込みを見て、NO1を確信しました。

55 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/09/23(金) 22:51:36.80 ID:85fBYnF6 [1/2]
あ、すみません、大事な事を忘れてました
有為法だの無為法って、お釈迦様の教えの解釈の中で滅仏後に形成された新しい概念かも知れません。
尤も、三法印自体もそうなのも知れませんけど。
諸法とか諸行って、もしかしたらお釈迦様はアバウトにいわれてた可能性もあるかも知れませんね。←ここを掘り下げるスレッドです

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 20:12:05.33

>>80
当然ですが、
五蘊の「行」と
諸行無常の「行」は、
意味合いが違うのですね。

阿含経初心者の私は、勘違いしていました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C_(%E4%BB%8F%E6%95%99)#:~:text=%E8%8F%A9%E8%96%A9%20%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%A1%98%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A1%8C%E3%81%A8%E8%AA%93%E9%A1%98%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A1%8C%E8%A8%BC%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E8%A8%BC%E6%82%9F%EF%BC%89%E3%80%81%20%E5%8A%A0%E8%A1%8C%20%EF%BC%88%E3%81%91%E3%81%8E%E3%82%88%E3%81%86%E3%80%81%E6%BA%96%E5%82%99%E7%9A%84%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E4%BF%A1%E8%A1%8C%EF%BC%88%E4%BF%A1%E5%BF%83%E3%81%A8%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E5%A4%A7%E4%BF%A1%EF%BC%88%E5%90%8D%E5%8F%B7%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%A7%B0%E5%90%8D%E3%81%A8%E4%BF%A1%E5%BF%83%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A7%A3%E8%A1%8C%EF%BC%88%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A8%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A1%8C%E5%AD%A6%EF%BC%88%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E3%81%A8%E5%AD%A6%E5%95%8F%EF%BC%89%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%80%8C%E8%A1%8C%E3%80%8D%E3%81%AF%E5%AE%9F%E8%B7%B5%EF%BC%88%20%E0%A4%9A%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%AF%E0%A4%BE%20cary%C4%81%E3%80%81pratipatti,%EF%BC%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%AE%20%E4%BF%AE%E8%A1%8C%20%EF%BC%88%20bh%C4%81van%C4%81%2C%20anuyoga%20%EF%BC%89%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 20:45:52.75

>>103
塾の先生が初めてって人は周りにも居たけどなーw
ただこの先生の様な変態は居なかったなw
可愛いのが好きだと言ってたから当時のウブな自分は可愛く映ったんだと思う。
彼女の写真見せてもらったけどめちゃくちゃ可愛かった。
当時はこっちは付き合ってるつもりだったけど向こうは遊んでた感じだろうなw
多分その先生の彼女もペット的な可愛がりだったのかもね。
平気で二股する様な感じやから先生の彼女の方が御熱な感じで多分自分と同じだったんかも知れん。
ってスレの趣旨と思いっきりズレるね。

おねショタは一定数居る。
知ってるかも知れないがおかしいでしょうが！
の元ネタw

http://dqnggrks.livedoor.blog/archives/15058867.html

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 20:46:10.89

>>105
自分も勘違いしておりました。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 21:02:51.93

>>106
長尾里佳か・・・
超エロいやん！！

しかし、塾の部屋で挿入・・・となると、音や声が漏れるのでは？

>>107
鹿野園様レベルとなれば、、全て　お見通しでしょうね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 21:04:33.72

風呂が沸いたので、入って寝ます。

ショタコンについては、興味があるので、また明日、話しましょう

おやすみー

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 21:07:56.74

こらこら、チンチン来てないぞ、
帰るの速いぞ〜

笑

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 21:36:44.87

>>108
塾ではしないよ。
一人でさせられたりはしたけどw
自分家とかホテルとかよ。
家はその当時、両親が仕事で忙しすぎて家に帰っても千円札が置かれてて好きなもん食えと言った感じで家に親が居なかった。
妹たちは私は連れ子だった為年齢が離れてたから父方の母の家が近かったのでそっちに居た。
家は学生時代はみんなの溜まり場だったな。
後、エロ氏ならご存知だと思うけど女性用のエロ本でショタは鉄板ジャンルよw

鹿様ならわかってたでしょう。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 21:40:26.84

>>109
画像ググればわかるけど、当時その事件は画像がとにかく出回った。
12歳の子とそのショタコンのキス写真とかもあった。
多分氷山の一角やと思う。
女性の場合、男がわざわざ訴えたりしないだろうからw

おやすみなさーい(。・∀・)ノ゛

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 08:16:45.08

「諸行無常」と「諸法無我」は表裏一体の関係

両方とも、「この世には、永遠不変の固定的な実体を持つ存在など無い」という意味

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 08:30:41.79

これを、「この世の物質世界は虚しい」という意味に取る人が多い

確かにその通りなんだけど、本当の主旨はそこにはない

ここで言ってることの核心は、やはり「自分自身」

「この自分は錯覚の産物である。永遠不変の固定的な実体を持つ存在などではない」というのが、ここでの主旨

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/25(日) 08:33:49.34

うむ、

諸行無常　→　世（時間）
諸法無我　→　界（空間）

これ。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 09:04:50.65

>>111
おはよー
続きは、ここでやってもいいかな？

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1335876728/

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/25(日) 09:06:18.31

「場」？

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:01:31.05

諸行無常とは、「永遠に続くものなど、何もない」ということ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:02:41.90

諸法無我とは、「コアな実体を持ったものなど、何もない」ということ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:05:39.26

「諸法無我」の説明によく持ち出されるのは、琵琶とか机

机は、板と4本の棒を組み合わせた仮の存在にすぎず、「机」というコアな実体があるわけではない

琵琶は、板と箱と弦を組み合わせた仮の存在にすぎず、「琵琶」というコアな実体があるわけではない

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:09:23.15

ここが、アリストテレス哲学とかキリスト教とは大きく違うところ

アリストテレスでは、個物に「形相」という実体がある

タマゴがヒヨコになり、ヒヨコがニワトリになる。
ニワトリには、ニワトリという形相がもともと備わっている。
形相があるから、個物は可能態から現実態に向かって変化していく

同様に、机には机の形相があり、琵琶には琵琶の形相がある

アリストテレスはこのように、個物はそれぞれ実体を持った存在だと考えた

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:11:16.71

それが、キリスト教と相性が良かった

キリスト教では、個物は「縁起の法則により、寄せ集めで成り立った仮の存在」などではない。全知全能の神によって創造された「被造物」という確固たる存在だ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:15:01.68

仏教では、この世の事物は「全知全能の神によって創造された被造物」なんかじゃない

寄せ集めで成り立っている、一時的な存在でしかない。時間が経てば、どうせバラバラになって消える

そもそも、仏教ワールドに「全知全能の神」などいない。「原因と結果の法則」があるだけだ

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 11:15:37.24

>>119
そこは見解が「我空・法有」と「二空」に分かれているようですね。

大乗仏教は「二空（我空・法空）」を説きますが、上座部仏教の系統は「法有」、すなわちコアの実体を五位七十五法に認めておりますからね。

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:17:52.16

ここで、「琵琶や机には実体がない？　だから、何だって言うのか？」と、普通は疑問を持つところ

それはもっともな疑問で、実際のところ、琵琶や机なんかに実体があろうがなかろうが、たいした問題ではない

問題は、やっぱり自分自身

「自分自身には、実体がない」ということ

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 11:20:21.11

>>124

それは確かにその通りでして、当方は個人的に中観派の空思想とか、西洋哲学の唯心論とかに強い影響を受けてるので

「虚無的な無存在論」とか、よく言われます😂

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:25:52.33

仏滅後の仏教理論界を席巻した説一切有部は、その名の通り、「この世の事物は有る」にこだわった

それに対する反動として登場した中観派の空思想は、「この世の事物は無い」にこだわった

この２つを止揚する、正・反・合の「合」にあたる仏教理論。
それこそが唯識論なのだ！

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:37:07.78

とはいっても、みんな同じ仏教思想だ

同じ仏典、お釈迦様の教えをもとに、「お釈迦様が言ってるのは、こういうことなのだ」という解釈論を展開してるのだから、そこまでスパッと割り切れるほどの違いがあるわけではない

説一切有部だって仏教思想だから、もちろん「琵琶や机に実体がある」と思ってたわけではない

「この世の事物が、いろんな要素の寄せ集めで成り立っている仮の存在にすぎない」ということにかけては、説一切有部も異論は無い

ただし有部の場合は、その寄せ集めの材料である「要素」たちには実体があると考えた

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:48:33.80

でもって説一切有部の学者連中は、その寄せ集めの材料である「要素」を、メチャクチャ細かく分類し始めた

なにせ、寄せ集めの結果としてできた「事物には実体がない」のだ。そこに実体があったんじゃ、仏教思想ではなくなってしまう。それと「要素には実体がある」との矛盾を小さくするためには、要素をなるべく細かく分けるに限る

学者たちだけに、これをやりだすと細かい

古代インド人はヒマだから、現代ならノーベル物理学賞を取ったり、カリスマIT起業家になるような最高の頭脳の持ち主たちでさえも皆、この分野に終結していた

このため仏教理論は、「唯識三年、倶舎八年」と言われるほど難しくなってしまった

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:52:05.78

話がズレてきたので元に戻すと、琵琶や机なんか実体があろうがなかろうが、どっちでもいい。犬や猫でさえ、どうでもいい

ここで重要なのは、なんといっても、「自分自身には実体がない」ということ

自分には、「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これこそが、お釈迦様の教えであり、仏教思想の核心となるテーマ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:58:06.23

「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これは、古代インド人の通念に反する教え

でも、だからといって、「輪廻転生など無い。人は死ねば終わりなのだ」と言ってるわけでもない

このため、「霊魂が無いのなら、何が輪廻しているのか？」というのが、仏教思想界における最大のテーマとなってしまった

あの唯識論の巨大な体系も、「この問いに対する壮大な回答」と言ったって、決して言いすぎではない

（続く）

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 12:00:58.89

まぁ、無我を証明する為に存在の分析（アビダルマ）に至ったのでしょうね。

或る意味、有部がギリシャ哲学というかアリストテレスのカテゴリー論に相似する考察に至ったのも必然的な帰結なのかも知れません。
ギリシア哲学では「ウシア（実体）」、有部では「ドラヴィア」と云うそうです。

ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:26:10.15

過疎ってきたから
ネタアゲルか〜

唐代までの中国仏教に関する論文を
読んで楽しむか〜
日本山伏念仏系統は飽きたんで〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:33:33.79

>ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

なるほど！

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:35:05.06

唐代までの中国仏教？

おもしろそうだな？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:37:02.92

中国で最も仏教が栄えたのは隋唐

でも、思想的な最高峰に到達したのは、
やはり宋代の禅宗でしょうな

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:38:51.95

>>135
メジャーは避ける

日本で残っていない宗派、とか、
日本に来なかった宗派、

日本の浄土教に影響与えた善導から、まずま読む〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:48:51.54

唐代までの中国浄土教ですら、
すでに超謎ゾーン過ぎる〜
中国浄土教からチャレンジするべ〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:04:47.97

善導は、中国では忘れられた人物

日本では「念仏宗の祖」として有名

おもしろいところでしょうな

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:09:05.76

日本では、禅宗と念仏宗がハッキリ分かれているけど

中国の時代劇に出てくる仏教の僧は、みんな座禅を組んで念仏を唱える

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:10:57.43

中国では、念仏は座禅と同じで「精神統一するための修養の行」とされてきた

それが日本では、「阿弥陀如来に他力救済してもらうための祈祷の一種」と化した

いつから変わったのかといえば、善導のときから。善導が、念仏の意味をそんな風に変えた。それが日本に伝わった

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:22:26.90

・・・というわけだけど、それで合ってるのかどうか確認したい

当方は、特定の宗教の信者というより、どっちかっていったら「思想史」のマニア

仏教史、キリスト教史、西洋哲学史、東洋思想史から、現代日本の新興宗教史に至るまで・・・

「思想の歴史」の話になると止まらない😂

我ながら奇妙な趣味と思うけど・・・

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:25:50.82

>>142
唐代以前のマイナー仏教は、
なかなか難解や〜

シカチュ〜がよーわからん我流？みたいなのをやるインド大乗よりは楽やろけどな〜

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:27:19.79

>>142
両親の宗教は何ですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:30:27.11

>>144

両親は無宗教です

家族全員まったく宗教色ゼロの家庭環境に育ったのに、１人だけ幼少の頃から精神世界マニアで浮きまくり

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:37:14.05

小学生の頃、毎週、禅寺に通って座禅を組み、お経を暗証してたら、「宗教がかった奴になった」と両親は嫌がってた

大学生のとき、教会に通ってイエズス会の神父にカトリック要理を学んでたときは、もっと嫌がった

でも、自分の頭の中にあるのは、彼らに話したところで理解できないことばかり😂

肉親とはいえ、しょせん住む世界が異なる者同士

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:39:14.93

しかし、中国マイナーと
インドマイナー大乗と

ややこしい論文を
これから読むべ〜　
インドマイナー大乗を読んだあとが、
シカチュ〜のデタラメ具合を理解しきるだろう

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:39:49.56

>>145
祖父母４人は？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:40:50.64

自分で言うのも変だけど国語の偏差値80台のスーパー文系秀才なので、哲学書や歴史書には子供の頃からマジで強い

たぶん、何度も生まれ変わっては、そんなことばっかりやってきたんでしょうよ😂

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:43:36.10

ご両親との関係は良好なんですよね？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:48:24.81

>>149
斎藤一人教やん

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:54:49.20

>>150

仲が悪くはないですわ

「何を考えてるのか分からん人間」と思われてるだけで

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 19:58:29.16

>>142
古いけど　仏教の思想８　不安と欣求＜中国浄土＞ (角川ソフィア文庫) 　はコスパもよく良書ですよ。

曇鸞ー道綽ー善導系だけでなく道安ー慧遠（『般舟三昧経』を準拠とする禅観と空智体得）の系統も載ってますしね。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:04:46.31

>>151

それについては・・・
前から言ってるように、

高橋信次 → 小林正観 → 斎藤一人

という、「強い影響を受けた系譜」ともいうべき流れがあるわけでして
（ついでにいえば、その前が出口王仁三郎→谷口雅春→高橋信次）

個人的に、小林正観と斎藤一人については最近になって動画を見始めたばかりだけど、高橋信次の教えとは、シンパとしてもアンチとしてもなんとも長い付き合い😂