仏教の諸行と諸法って同じじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:12:15.33

諸行無常と諸法無我ってあるけど
諸行と諸法は両方「全てのもの」って意味よな？

**JBL** · 2022/10/24(月) 16:12:51.23

>>353
> 私は唯物論者なので、物理的なモノが精神を生み出していると
> 思っています。

「素粒子に意識がある」
というのは一種の神秘主義

唯物論とは違うけど、
一理ありますな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/10/24(月) 16:33:22.82

>>355-357
>>340
＞＞阿頼耶識には、意志がない。
＞＞ていうか、何も考えていない

私は、
阿頼耶識は、素粒子であり、振動しているので、生命体と看做します。

したがって、死体も生きている。
「死」とは、幻想であり、
仮想空間における「アバターの死」のようなものである。

**JBL** · 2022/10/24(月) 17:04:18.47

>>356
> 有部は万物を構成する要素は五位七十五法と言うとるで～

補足だけど、現代の素粒子論とは違うものの、古代インド人なりの「原子論」も含まれてます

五位七十五法の全部じゃないけど、一部が原子論なんでして

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/24(月) 18:21:39.30

>>357
＞＞「素粒子に意識がある」
＞＞というのは一種の神秘主義

「素粒子に意識がない」ということを証明するのは、

困難（いわゆる悪魔の証明）なので、そこに付け込む「悪魔の思想」デス

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/24(月) 23:17:07.52

仏教の原子論は、このコピペ（抜粋）みたいなイメージ
↓

極微、仏教では「ごくみ」と読みます。
原子レベルの大きさを指します。

すべての物は、この極微の組み合わせで出来ている、
と考えられました。原子論の原型とも言える様な考え方です。

ひとつの極微に上下と四方＝合計７個の極微が集結したものを
微塵（みじん）と言います。木っ端微塵こっぱみじんの微塵です。
微塵が物質の最小単位です。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/24(月) 23:19:51.71

極微は、見ることも触ることも出来ないモノ、
とされています。

微塵は、普通の人には見えない世界、
天眼と輪王眼と菩薩の眼に見える、
とされています。

天眼は超人的な視力で、物を透過して見る事も出来るような能力です。
輪王と菩薩は仏様の眼＝悟りの眼と言うことです。

見ることも触ることもできない原子の世界。
極微は実在するのか？
実在するとすればどの様な形で？

原子のまま多数であると考えるグループ＝説一切有部　

集結した原子と考えるグループ＝経量部

両者とも否定するグループ＝唯識派

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:01:49.76

個人的に、ここが面白いとこなんだよな～　

極微（ごくみ）・・・小さすぎて、誰にも見えない

微塵（みじん）・・・極微の7倍大きい。天眼通の持ち主には見える

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:05:00.04

後世の科学や哲学は、古代インドの瞑想行者たちが
「瞑想によって知った」と主張する内容と、だんだん
似てくる一方だ

どうやって知ったのかは知らんが、彼らの謎の正しさが
ますます証明される一方なのだ

まあ、基本的には古代インド人が発見した真理は
ほぼ正しいと受け取ってよいだろう

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:06:35.38

極微（ごくみ）・・・小さすぎて、誰にも見えない

微塵（みじん）・・・極微の7倍大きい。天眼通の持ち主には見える

しかも、ここで終わりではない。
さらに、微塵の7倍大きい元素、
さらに7倍大きい元素・・・と、
物質は重層的な構造になっている

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:09:07.45

物質は、原子でできている

19世紀のドルトンの原子説やアボガドロの分子説で
やっと分かったことだ。地球人類の歴史からすれば
ほんのつい最近のこと

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:11:37.58

原子は、原子核の回りを電子が回るという構造になっている

驚くのは、原子核があまりにも小さいことだ

原子の大きさを東京ドームとするなら、
原子核はボール１個分くらいしかない

つまり、原子はほぼ全部が空っぽだ

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:13:19.41

しかも、そこで終わりではない　

原子核は、陽子と中性子でできている

これまた、陽子と中性子の小ささは異常

原子核の大きさを東京ドームとするなら、
陽子の大きさはボール１個分くらいしかない

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:15:26.95

でもって、陽子はクォークでできている

クォークは、まだ解明されきっていない　

ここまで来ると、「誰にも見えない極微」に
だいぶ近づいてくる

おそらく、最後に残る究極の素粒子は、
大きさも形もないエネルギー体なのだろう

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:21:49.08

物質や身体は、大きさのない点が集まってできている

何もない空間に、原子核というボールが浮かんでいる

そこから数百メートル離れて、別のボールが浮かんでいる

何もない空間に、数百メートルの間隔でボールが並んでいる

好むと好まざるとに関わらず、こういうのが物質の正体

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:25:55.98

「物質や身体は、よくできたリアルな立体映像にすぎない」
と言われるゆえんが、そこにある

本当に、中身は空っぽでスカスカだ

考えてみれば当然かもしれない

これで本当に中身が詰まっていたら、
物質は重くて固くて、とても動けないだろうよ(笑)
　
ニワカに信じがたいことだが、われわれの住む
物質世界というのは、そういう世界だった

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 07:32:04.01

この物質世界は、よくできたリアルな立体映像だ

その立体映像を映し出している映写機

それが、阿頼耶識だ

阿頼耶識は、すべてのデータを保存しているデータベースにして、　
この世という映画を演出する映写機でもある

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 08:30:18.28

おはようございます。
今のところの仮説は、こんな感じかな？

質量の起源

https://www.hepl.phys.nagoya-u.ac.jp/LHC_Nagoya_2012/zhi_liangno_qi_yuan.html
1960年代に作り上げられた理論による理解では、宇宙はヒッグス粒子で満たされており、
そのヒッグス粒子の海の中を素粒子が運動することで生じる抵抗力が質量となって現れてるとしています。
重たい粒子は、ヒッグス粒子との抵抗力が大きいので質量が重く、
光はヒッグス粒子の抵抗を感じないので、質量が０であると考えます。
ヒッグス粒子が質量起源の謎の鍵となる粒子なのです。

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 08:37:49.35

JBL氏の「阿頼耶識」のイメージは、こんな感じかな？

https://amaterasu49.media/archives/4394
無限の意識と繋がっている阿頼耶識ですが、あなたの阿頼耶識はあなた独自のものです。
無限の意識からすれば、あなたは阿頼耶識を通じて現実を創造するひとつの存在です。

**JBL** · 2022/10/25(火) 08:42:00.62

>>375

それは、阿頼耶識のスピリチュアル的な解釈

スピ系に軸足を置いてる人が仏教思想をかじると、そういう風になる

**JBL** · 2022/10/25(火) 08:43:28.69

どう違うのかというと、
この人は「アナタ自身の現実を創造する」
というような、ポジティブな解釈をしている

それは仏教ではなく、ニューソートの思想

谷口雅春の巧妙思想の世界

**JBL** · 2022/10/25(火) 08:44:28.74

巧妙思想じゃなかった、光明思想だった

これじゃまるで、巧妙に信者を集めるインチキ宗教みたいだ

**JBL** · 2022/10/25(火) 08:45:21.46

仏教は、「この世は思い通りにならない世界なのである」という、究極の後ろ向き思想

ニューソートとは正反対

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 08:46:23.70

>>362
＞＞原子のまま多数であると考えるグループ＝説一切有部　
＞＞集結した原子と考えるグループ＝経量部

説一切有部と経量部の見解は、私には意味不明ですね。

「両者とも否定するグループ＝唯識派」は、ぶっちゃけ、「わかりましぇん」と
開き直って、「阿頼耶識」という言葉を採用した感じがします。

（唯識派は、摩訶不思議なモノとして「阿頼耶識」という
表現を持ってきた・・・という感じがします。）

**JBL** · 2022/10/25(火) 08:47:05.36

仏教では、生きるのが嫌になるのが解脱への第一歩として推奨されている

「やっと、生きるのが嫌になったのか。それは良かったな。これをキッカケに解脱を目指そうや」という感じ

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 08:50:38.23

>>375
下記レスのレス番号は「３７４」に見えるのですが、
１つ、番号がズレて見えますか？

374 自分：悪魔和尚 ◆SATURN.AlY [sage] 投稿日：2022/10/25(火) 08:37:49.35 ID:7t0ceXRn [2/3]
JBL氏の「阿頼耶識」のイメージは、こんな感じかな？

https://amaterasu49.media/archives/4394
無限の意識と繋がっている阿頼耶識ですが、あなたの阿頼耶識はあなた独自のものです。
無限の意識からすれば、あなたは阿頼耶識を通じて現実を創造するひとつの存在です。

**JBL** · 2022/10/25(火) 08:50:56.06

>>380
> （唯識派は、摩訶不思議なモノとして「阿頼耶識」という
> 表現を持ってきた・・・という感じがします。）

いやいや、そう見えて、そうでもないんでして

「お釈迦様や私たちは、深遠な瞑想修行によって真実を見抜いたのだ。俗世の垢にまみれたお前たちには、正直わからないであろう。そこをなんとか、勉強すれば分かるような理論にするのだ」

という感じ

**JBL** · 2022/10/25(火) 08:51:52.93

あー、また番号がズレてきたか

専用ブラウザのJanestyleを使うと、よく起きるバグでして

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 08:56:36.11

>>383
私もJanestyleを使っているのですが、何で
ズレるんでしょうね？

**JBL** · 2022/10/25(火) 09:10:39.18

あれ、それじゃ使い方の問題なんでしょうな

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 09:17:04.62

>>385
１個ズレているだけなので、今のところ、支障ないです。
もっとズレたら、他スレに移動しましょう。

＞＞「やっと、生きるのが嫌になったのか。それは良かったな。これをキッカケに解脱を目指そうや」という感じ

梵天勧請という怪しげな逸話と関連性がありますかね？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 09:22:42.33

まあ、関係はあるでしょうな

「深い瞑想状態にならないと分からない真実」を、
「本を読んだり、法話を聞いたりして勉強すれば
分かる理論にする」という、なかなか出来ないテーマ　　

梵天勧請は、それを象徴する説話なんでしょうよ

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 10:41:23.05

>>348
梵天の話の前に確認させてください。

「ホストコンピュータ」が神
「無数の端末」が生き物

・・・という解釈でおKですか？

**JBL** · 2022/10/25(火) 10:50:50.00

>「ホストコンピュータ」が神

そうです

この宇宙を設計して創造し、運営している存在。
そういう存在がいないのが、仏教の世界観の特徴

>「無数の端末」が生き物

いえ、「端末によってキャラの初期設定され、仮想世界内で経験を積んでいるアバター」が生き物です

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 10:52:10.27

>>348
＞＞無数の端末のネットワークだけで成り立つ
＞＞どこにも中心がないアナーキーな世界

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/11

私は、２０歳代中盤の時に、役所の統計電算課で、ホストコンピューター向けの
プログラミング作業を経験しました。
その仕事内容は、秩序があって、あまり残業はありませんでした。

しかし、３０歳代中盤の時に、IT関連企業支援の財団に出向になりました。
その仕事は、「無数の端末のネットワークだけで成り立つアナーキーな世界」を
支援する内容でした。（で、仕事内容も理不尽でした）

私は、「アナーキーな世界を支援すること」に税金を投入することに
違和感を感じました。

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 11:01:49.17

>>390続き

「無数の端末のネットワークだけで成り立つ、どこにも中心がないアナーキーな世界」
・・・・いわゆる、インターネット技術ですが、これは軍事目的で開発されたようですね。

ホストが攻撃して機能が失われることを想定して、
ホスト無しで情報伝達できるシステムを構築しようとしたのが始まりのようです。

それが民生に利用された。

私見ですが、インターネットは確かに便利ですが、
お役所人間としては、デメリットのほうが多いように感じます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかしながら、私は「世界はアナーキーな仏教ワールド」だと感じます。
確かに、「生きるのが嫌」になることが多い（笑）

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 11:03:07.44

>>389
アバターには、「ゾウリムシ」や「放射性廃棄物」も含まれますか？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 11:05:08.95

>>391
訂正します

×　ホストが攻撃して　機能が失われることを想定して

〇　ホストが攻撃されて　機能が失われることを想定して

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 12:53:09.08

う～ん、どこにも中心がないアナーキーな世界

それが、この世界の本質でしょうな

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 12:54:15.60

> アバターには、「ゾウリムシ」や「放射性廃棄物」も含まれますか？
　
まあ、広い意味では含まれないこともないけど
やっぱり問題は「人間」でしょう

人間というより、最大の問題は自分自身

**JBL** · 2022/10/25(火) 13:05:19.68

この「オンラインゲームの例え」のポイントは、「ホストコンピュータがないアナーキーなネットワーク」ってのもあるけど

もう１つは、「リアル世界は存在しない」ということ

**JBL** · 2022/10/25(火) 13:09:04.51

プレイヤーが、PCを起動してオンラインゲームにログインする

画面にはゲーム内の世界が広がり、ゲーム内の音響が鳴り始める

プレイヤーのアバターであるゲーム内のキャラは、そこで経験を積んで成長していく

これは、他のプレイヤーも同じ。他のプレイヤーのPCの画面にも、同じゲーム内の世界が広がっている

同じゲーム内の世界で、他のプレイヤーのキャラと一緒に戦っていると、そこに連帯感が生まれる。なんだか、本当にそんな世界があって、そこに一緒にいるような気がしてくる

でも、ゲーム内の世界は実在しない。それは、各人の端末のPCが映し出している個別の世界。全体としての世界は存在しない

**JBL** · 2022/10/25(火) 13:11:35.56

これは、唯識論の世界観とよく似ている

この世の物質世界とは、阿頼耶識がそれぞれのプレイヤーに見せている、それぞれの立体映像

全体としてのリアルの世界は存在しない

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 13:11:42.63

>>394-395
私の妄想ですが、

「端末によってキャラの初期設定され、仮想世界内で経験を積んでいるアバター」が
素粒子だとしたら、それほどアナーキーな世界では無い感じですね。

**JBL** · 2022/10/25(火) 13:15:00.77

早い話が、この世の物質世界とは、自分が見ている立体映像

「じゃあ、この世には自分しかいないよか？他人は存在しないってことなのか？」と言われるとこだけど

他人はもちろん存在する

自分と同じ立体映像を、彼らも見せられている

同じ映画館で、並んで一緒に見ているわけではない

それぞれの端末の画面が、個別の立体映像が映し出している。でも、ネットワークでデータを共有しているから、一緒の世界にいるような気になれる

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 13:16:46.16

＞＞全体としてのリアルの世界は存在しない

液晶分子の振動とかは、感じませんか？

**JBL** · 2022/10/25(火) 13:32:47.21

というと？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 13:37:25.10

こういう感じとか？

https://jp.sharp/products/lcd/tech/s2_1.html
液晶ディスプレイの原理

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 15:21:21.07

>>400
＞＞原子核の大きさを東京ドームとするなら、
＞＞陽子の大きさはボール１個分くらいしかない

素粒子の大きさを「人間１人」とするなら、
素粒子間の距離は、野球の野手くらいですかね？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 15:31:56.97

私は最近、サイコパス化しているので、
これには違和感を感じます
↓

https://ameblo.jp/shimizu-gorou/entry-12238001310.html
すべての物質は小さな粒がブルブル振動しているモノが集まってできています。

この振動している粒をさらにさらに細かく分解すると、
最後には物質ではなく波になります。

この波こそエネルギーで、波こそ、電波であって周波数でもあります。

この電波、エネルギーの固まりが物質です。

振動している波＝波動であり、その波動を測定できる機械も
世の中には存在しています。

実際にコップの波動を測って、
その後に「ありがとう」とコップに書いてから
再び測定すると、
数値が上がるという研究もあるそうで。

これだけで、
「世界の心理は愛である」とも言えるんじゃないかと思います。

ーーーーー中略ーーーーーーー

(これ、斎藤ひとりさんが言っていました。)

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 16:46:30.29

>>404

> 素粒子の大きさを「人間１人」とするなら、
> 素粒子間の距離は、野球の野手くらいですかね？

原子間距離については、このサイトが参考になるかと

https://study-z.net/100131681

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/25(火) 16:48:03.52

>>405

> すべての物質は小さな粒がブルブル振動しているモノが集まってできています。
>
> この振動している粒をさらにさらに細かく分解すると、
> 最後には物質ではなく波になります。

それはちょっと、量子力学を誤解してますな？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/25(火) 18:39:50.36

>>406
「素粒子　距離」で検索して上位５～６件ほど見ましたが、
素粒子間の距離はわかりませんでした。

>>407に貼ったブログは、
全体的に「おかしい」ですね。
・・・というか、素粒子については、わからないことだらけですので、
この辺で考察を打ち切りたいと思います。

>>397
＞＞でも、ゲーム内の世界は実在しない。
＞＞それは、各人の端末のPCが映し出している個別の世界。全体としての世界は存在しない
↑
JBL氏の　この感覚は、私の感覚とはかなり異なるのですが、
敢えて、「感覚の違い」について、明日、対話したいと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

素粒子間の距離の調査で疲れたので、今日は
早めに寝ます

おやすみー

**JBL** · 2022/10/25(火) 22:03:48.15

この図を見て、直感的につかみましょうや

水素原子の原子間距離

https://www.kek.jp/ja/NewsRoom/Release/2016/01/27/02.png

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 07:25:35.06

>>409
おはようございます。

これまでのJBL氏の書き込み全体から直感的に言うと

JBL氏は

「この仮想空間は、一神教の神の妄想である」

・・・と言いたいのですね？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 07:42:42.96

一神教の神というと？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 07:43:28.77

キリスト教とかイスラム教の神が仮想空間を運営しているってことですかね？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 07:48:02.85

仏教では、この宇宙という仮想空間を運営する
ホストコンピュータは存在しない

無数の端末のネットワークだけで構築されている
どこにも中心のないアナーキーな世界

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 07:51:07.86

ただ、「原因と結果の法則」があるだけ

イマ風にいうと「こうすれば、こうなる」という
あらかじめプログラムされた、この世界の条件設定

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 07:54:26.24

古代インドの瞑想修行者たちが
「深い瞑想状態の中で、この宇宙の真相か見えた」
と主張してた内容

見れば見るほど、「ネットワーク内の仮想空間」を
彼らなりの言語で表現したんじゃないかな・・・と
思えてくる不思議

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 07:58:24.61

大昔から「唯識三年、倶舎八年」
（つまり、習得するのに合計11年かかる）
と言われるほど難解とされてきた仏教哲学

現代人にとっては、遥かに理解しやすくなっている

なぜかというと、「インターネットの仮想空間」
という、唯識論の世界観に驚くほどよく似た世界に、
日頃から慣れ親しんでいるから(笑)

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 08:03:48.36

これに対して、大宇宙の設計者にして運営者、
つまり、この話でいう「巨大なホストコンピュータ」が
存在する可能性も、もちろんあります

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 08:04:48.42

でも、どうかなあ？

さすがに、容量的に無理があるかと(笑)

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/10/26(水) 08:28:57.67

よく分からんが

コンピューターにとって【矛盾】という概念にブチ当たると壊れるの？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 08:34:48.57

>>409
昔、「連想ゲーム」とか、「霊感、ヤマ感、第六感」というクイズ番組がありました。

「直感的につかみましょうや」という誘いを受けて、

水素原子のモデル図を見て、自分のレスを連想しました。
↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1661721241/420-422

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 08:41:31.34

>>412
＞＞キリスト教とかイスラム教の神が仮想空間を運営しているってことですかね？
↑
この表現だと、仮想空間の中に物質（運営すべき実体）が実在するようなニュアンスに受け取れますね。

違います。

私の脳内における「JBL氏の説」は、

「一神教の神が妄想をしているだけに過ぎない」という表現になります。

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 11:08:52.72

>>413
＞＞無数の端末のネットワークだけで構築されている

簡単な言葉で言うと、

「JBL氏は、【端末も一神教の神の幻想である】と主張している」と

私の脳が判断しているのです。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 12:09:14.98

では、その一神教の神はいったいドコに？

仮想空間の外なんでしょうな、普通に考えて

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 12:12:52.29

>>419

> よく分からんが
>
> コンピューターにとって【矛盾】という概念にブチ当たると壊れるの？

いや、壊れません　

ここでいう「端末」ってのは、あくまでも例えばなし

コンピュータと違って機械じゃないから

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 12:17:01.76

まあ、一神教はキリスト教とイスラム教だけじゃない

天理教もそうだけど

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 12:21:23.09

親神天理王命

この世と人間をお創（はじ）めくだされた“元の神様”であり、火水風をはじめ、人間身の内のぬくみ、水気（すいき）、息一すじにいたるまで、この世の一切をご守護くださる“実の神様”です。

人間を創造し育てられた親なる神様であるところから、「親神様（おやがみさま）」と呼んで敬うやまい親しんでいます。神名（かみな）は「天理王命てんりおうのみこと」と申し上げます。文字通りに解すれば「天の筋道をもって、統すべ治める神」という意味です。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 12:22:08.22

てことは、この世は親神様の妄想ということになる？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 13:00:46.72

>>427
悪魔和尚　　「誰」が考えているのか？
JBL氏　　　　仮想空間の外にいる神でしょ

仮想
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BB%AE%E6%83%B3/
実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 13:28:10.54

>>426
天理教がお好きなようで

**JBL** · 2022/10/26(水) 14:49:00.21

そりゃ天理教は、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教と並ぶ「世界４大・一神教」の１つなんで😂

一神教っていったら、コレでしょ

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 15:08:28.41

まあ、ヒンドゥー教にも
「シヴァ神だけを信仰する宗派」とか、
「ヴィシュヌ神だけを信仰する宗派」が
あるらしいけど

そういうのは「一神教」じゃないと思うんだよなあ

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 15:16:58.12

>>430
なるほど。
数年前、デカルト好きな論客と２ちゃんねるで対話したことがあって、
デカルトの「我思う、ゆえに我あり」という言葉が印象的に残っているのですが、
（別に私がデカルト好きなわけではありません）

「仮想空間」という文字列を見ると、
「誰が仮想しているのだろう」という想いが湧いてきます。

で、JBL氏の書き込み内容を見ると、「仮想している主体」が見えて来ない。

で、「水素原子の距離」のイメージ図を見て、
「ああ、JBL氏は、一神教の神による仮想空間を想定しているのだろう」
と閃いたわけです。

私にとっては、その一神教の神は、誰でも良いのです。

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 15:17:32.96

来客で１時間おちます

**JBL** · 2022/10/26(水) 15:37:15.06

> 数年前、デカルト好きな論客と２ちゃんねるで対話したことがあって、

マジですか？そんな人がいたのか・・・

> （別に私がデカルト好きなわけではありません）

当方は、極めてデカルト好きです

**JBL** · 2022/10/26(水) 15:39:33.37

> 「仮想空間」という文字列を見ると、
> 「誰が仮想しているのだろう」という想いが湧いてきます。

なるほどねえ・・・

哲学板でも、この話をさんざんしてきたけど

言われてみれば、そういう反応が多かったような

> で、JBL氏の書き込み内容を見ると、「仮想している主体」が見えて来ない。

それは「自分」です

自分自身

**JBL** · 2022/10/26(水) 15:40:32.43

> で、「水素原子の距離」のイメージ図を見て、
> 「ああ、JBL氏は、一神教の神による仮想空間を想定しているのだろう」
> と閃いたわけです。
>

えっ、この図が一神教？

それはナゼですか？

**神も仏も名無しさん** · 2022/10/26(水) 16:15:25.12

ヒンドゥー教を信仰していますと言う人は余りいないとおもうね、外側からの名称なだけだと思うね、色んな派があるし、ヴァイシュナヴァ、シャイヴァ、シヴァ信仰する人はヴィシュヌな人馬鹿にするし、ヴェーダーンタな人は人格神やそれを信仰することを馬鹿にする、

インドにカレーという料理はない感じと似てるかも

**JBL** · 2022/10/26(水) 16:44:12.03

確かに、「ヒンドゥー教」という名前の宗教はない

それは、「インド人の宗教」という意味でイギリス人がとりあえず付けた名前

日本の神社も「住吉大社は住吉大神」、「氷川神社はスサノオノミコト」みたいに、場所によって祀られてる神様が違うけど

インドもそんな感じなんでしょうな

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 17:43:00.77

急用ができたので、明日、レスします。

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 19:28:49.91

>>434
用事が早く終わったので、レスします。

デカルトについて対話した内容は、忘れてしまったのですが、
「仮想空間」との類似性があったような淡い記憶があって、
デカルトを連想しました。

哲学オンチの私としては、こんな感じの文章しか理解できません。
https://uteimatsu.com/i-am/

「我思う故に我あり」
→デカルト：「疑っている自分の存在は疑えない、これこそ真理！！」
→カント「疑っている思考は真理。でも存在は疑えちゃいますよ。」
→デカルト：「そうやな。疑っている思考自体は真理！！真理発見。」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

→JBL氏：「そうやな。仮想空間だーーっと疑っている思考自体は真理！！真理発見。」

・・・という感じですかね？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 19:44:46.05

>>435
>>400
＞＞個別の立体映像を、それぞれの端末で、彼らも見せられている
（要約して書き直しました）

私が気になったのは、JBL氏が、「見せられている」という表現を使ったことです。

「見せているのは、誰か？」ということです。

自分が、自分自身に見せている・・・という解釈ですか？

それとも、神に見せられている・・・という解釈ですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 19:47:08.23

>>440
> デカルトについて対話した内容は、忘れてしまったのですが、
> 「仮想空間」との類似性があったような淡い記憶があって、
> デカルトを連想しました。

なるほど

> →デカルト：「疑っている自分の存在は疑えない、これこそ真理！！」
> →カント「疑っている思考は真理。でも存在は疑えちゃいますよ。」
> →デカルト：「そうやな。疑っている思考自体は真理！！真理発見。」

上の１行はいいけど、下の２行がおかしいな

「自分が存在することだって疑える」と唱えたのは、デイビッド・ヒューム

でも、そんな異論が出た頃には、デカルトはもういない

死んだ昔の人に向かって「反論」するのは、哲学界の常(笑)

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 19:54:33.19

デカルトの言ってることはつまり、
「この世は仮想空間であり、本当は存在しないのではないか？」
と疑うことはできる

この世は、自分が眠ってる見てる夢かもしれないし、
悪霊に騙されて見せられている幻影かもしれない

それを疑いだしたらキリがないし、
「世界が実在する」と証明するのは無理

でも、それを疑ってるのは、他ならぬ自分だ。
他はともかく、とりあえず、自分が存在しているのだけは間違いない

でもって重要なのは、
「そんな確実に存在する自分にとって、この世は存在する」
→「だから、この世は存在する」ということ

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 19:58:18.40

>>436
私の妄想ですが、
一神教は、「水素原子」みたいなモノだ・・・と思っているからです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1661721241/420-422

>>408で私は「素粒子間の距離」についての考察を打ち切りにしたいと
申し出ました。

それに対し、JBL氏は、>>409で、水素原子の原子間距離の
イメージ図を見せて、「直感的につかみましょうや」と提案されました。

私にとって、水素原子とは、「中性子を持たない変わり者」という
先入観が非常に強いので、

「このオンラインゲームの主役は一神教の神である」という仮説
というか、
インスピレーションが湧いたという次第です。

**神も仏も名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:00:37.50

腹がへって思考が鈍る
飯食うと精神が復調する
これだけでこの世は存在する

腹減る　ゆえに我あり

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 20:02:29.17

デカルトが何のために、こんな理屈を持ち出したかというと
「神は存在する」というのを証明するためだった

自分は確実に存在する

→その自分に、生まれつき「完全無欠の神」という観念が備わっている

→これこそ、神が存在する証拠である

・・・という流れに持ってった

この「生まれつき」というのが大事なんでして

後から勉強して身につけたわけじゃない(笑)

ジョン・ロックはこれを批判した。
「人は、白紙の状態で生まれてくる。
すべては、経験で後から身につけたものだ」
↑
こういうのが、イギリス経験論

**神も仏も名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:08:01.18

経験だけってのは無理がある

**神も仏も名無しさん** · 2022/10/26(水) 20:09:14.82

生まれ持っての性分てのは絶対にあるよね

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 20:09:52.94

＞私が気になったのは、JBL氏が、「見せられている」という表現を使ったことです。

＞「見せているのは、誰か？」ということです。

それが「阿頼耶識」ですわ

自分自身の阿頼耶識

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 20:11:16.50

早い話が、この世は阿頼耶識に見せられている立体映像

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2022/10/26(水) 20:13:18.54

ちょっとズレるかもしれんが

古代の人間は夢と現実の区別が出来なかったのでは？

夢の中の世界、【神話】こそが現実の世界でもオーケーみたいな

そして今の我々が現実と呼ぶ世界から厭い離れ神話の中で生きようとした

我々は近代に入って、夢とは支離滅裂で狂った産物に成り下がった

ちょうど精神病の概念が生まれた

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 20:13:29.63

阿頼耶識というのは、自分の心の奥の奥

潜在意識より奥にある、超潜在意識

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 20:17:04.25

>>451

> 古代の人間は夢と現実の区別が出来なかったのでは？
> 夢の中の世界、【神話】こそが現実の世界でもオーケーみたいな
> そして今の我々が現実と呼ぶ世界から厭い離れ神話の中で生きようとした
　　

それは、そうでしょうな

平安時代までの日本人は、怨霊の祟りを怖れて何度も遷都した

いまの都が怨霊に祟られていることが判明すると、
ものすごい手間ヒマかけて、新しい首都を建設して移転した

あれだけ真剣になるからには、本当に怨霊がいたんじゃないのかな？

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 20:17:43.75

>>442
＞＞上の１行はいいけど、下の２行がおかしいな

そうですね。
→デカルト：疑っている自分の存在は疑えない、これこそ真理！！

→JBL氏：「ゲーム内の世界の実在」を疑っている自分の存在は疑えない、これこそ真理！！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

単純明快に「我疑う、故に我あり」でいいんじゃね？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/10/26(水) 20:18:30.88

昔の人の住む世界には、一角獣や人面獣が
リアルの動物に混じって暮らしていた

**悪魔和尚** ◆SATURN.AlY · 2022/10/26(水) 20:21:44.41

>>449
早い話が、「自分自身の阿頼耶識は、無い」と言うのが仏教。

JBL氏の深層心理は、一神教信仰に馴染むかな？