仏教の諸行と諸法って同じじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:12:15.33

諸行無常と諸法無我ってあるけど
諸行と諸法は両方「全てのもの」って意味よな？

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:48:33.80

でもって説一切有部の学者連中は、その寄せ集めの材料である「要素」を、メチャクチャ細かく分類し始めた

なにせ、寄せ集めの結果としてできた「事物には実体がない」のだ。そこに実体があったんじゃ、仏教思想ではなくなってしまう。それと「要素には実体がある」との矛盾を小さくするためには、要素をなるべく細かく分けるに限る

学者たちだけに、これをやりだすと細かい

古代インド人はヒマだから、現代ならノーベル物理学賞を取ったり、カリスマIT起業家になるような最高の頭脳の持ち主たちでさえも皆、この分野に終結していた

このため仏教理論は、「唯識三年、倶舎八年」と言われるほど難しくなってしまった

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:52:05.78

話がズレてきたので元に戻すと、琵琶や机なんか実体があろうがなかろうが、どっちでもいい。犬や猫でさえ、どうでもいい

ここで重要なのは、なんといっても、「自分自身には実体がない」ということ

自分には、「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これこそが、お釈迦様の教えであり、仏教思想の核心となるテーマ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:58:06.23

「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これは、古代インド人の通念に反する教え

でも、だからといって、「輪廻転生など無い。人は死ねば終わりなのだ」と言ってるわけでもない

このため、「霊魂が無いのなら、何が輪廻しているのか？」というのが、仏教思想界における最大のテーマとなってしまった

あの唯識論の巨大な体系も、「この問いに対する壮大な回答」と言ったって、決して言いすぎではない

（続く）

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 12:00:58.89

まぁ、無我を証明する為に存在の分析（アビダルマ）に至ったのでしょうね。

或る意味、有部がギリシャ哲学というかアリストテレスのカテゴリー論に相似する考察に至ったのも必然的な帰結なのかも知れません。
ギリシア哲学では「ウシア（実体）」、有部では「ドラヴィア」と云うそうです。

ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:26:10.15

過疎ってきたから
ネタアゲルか〜

唐代までの中国仏教に関する論文を
読んで楽しむか〜
日本山伏念仏系統は飽きたんで〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:33:33.79

>ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

なるほど！

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:35:05.06

唐代までの中国仏教？

おもしろそうだな？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:37:02.92

中国で最も仏教が栄えたのは隋唐

でも、思想的な最高峰に到達したのは、
やはり宋代の禅宗でしょうな

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:38:51.95

>>135
メジャーは避ける

日本で残っていない宗派、とか、
日本に来なかった宗派、

日本の浄土教に影響与えた善導から、まずま読む〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:48:51.54

唐代までの中国浄土教ですら、
すでに超謎ゾーン過ぎる〜
中国浄土教からチャレンジするべ〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:04:47.97

善導は、中国では忘れられた人物

日本では「念仏宗の祖」として有名

おもしろいところでしょうな

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:09:05.76

日本では、禅宗と念仏宗がハッキリ分かれているけど

中国の時代劇に出てくる仏教の僧は、みんな座禅を組んで念仏を唱える

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:10:57.43

中国では、念仏は座禅と同じで「精神統一するための修養の行」とされてきた

それが日本では、「阿弥陀如来に他力救済してもらうための祈祷の一種」と化した

いつから変わったのかといえば、善導のときから。善導が、念仏の意味をそんな風に変えた。それが日本に伝わった

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:22:26.90

・・・というわけだけど、それで合ってるのかどうか確認したい

当方は、特定の宗教の信者というより、どっちかっていったら「思想史」のマニア

仏教史、キリスト教史、西洋哲学史、東洋思想史から、現代日本の新興宗教史に至るまで・・・

「思想の歴史」の話になると止まらない😂

我ながら奇妙な趣味と思うけど・・・

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:25:50.82

>>142
唐代以前のマイナー仏教は、
なかなか難解や〜

シカチュ〜がよーわからん我流？みたいなのをやるインド大乗よりは楽やろけどな〜

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:27:19.79

>>142
両親の宗教は何ですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:30:27.11

>>144

両親は無宗教です

家族全員まったく宗教色ゼロの家庭環境に育ったのに、１人だけ幼少の頃から精神世界マニアで浮きまくり

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:37:14.05

小学生の頃、毎週、禅寺に通って座禅を組み、お経を暗証してたら、「宗教がかった奴になった」と両親は嫌がってた

大学生のとき、教会に通ってイエズス会の神父にカトリック要理を学んでたときは、もっと嫌がった

でも、自分の頭の中にあるのは、彼らに話したところで理解できないことばかり😂

肉親とはいえ、しょせん住む世界が異なる者同士

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:39:14.93

しかし、中国マイナーと
インドマイナー大乗と

ややこしい論文を
これから読むべ〜　
インドマイナー大乗を読んだあとが、
シカチュ〜のデタラメ具合を理解しきるだろう

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:39:49.56

>>145
祖父母４人は？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:40:50.64

自分で言うのも変だけど国語の偏差値80台のスーパー文系秀才なので、哲学書や歴史書には子供の頃からマジで強い

たぶん、何度も生まれ変わっては、そんなことばっかりやってきたんでしょうよ😂

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:43:36.10

ご両親との関係は良好なんですよね？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:48:24.81

>>149
斎藤一人教やん

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:54:49.20

>>150

仲が悪くはないですわ

「何を考えてるのか分からん人間」と思われてるだけで

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 19:58:29.16

>>142
古いけど　仏教の思想８　不安と欣求＜中国浄土＞ (角川ソフィア文庫) 　はコスパもよく良書ですよ。

曇鸞ー道綽ー善導系だけでなく道安ー慧遠（『般舟三昧経』を準拠とする禅観と空智体得）の系統も載ってますしね。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:04:46.31

>>151

それについては・・・
前から言ってるように、

高橋信次 → 小林正観 → 斎藤一人

という、「強い影響を受けた系譜」ともいうべき流れがあるわけでして
（ついでにいえば、その前が出口王仁三郎→谷口雅春→高橋信次）

個人的に、小林正観と斎藤一人については最近になって動画を見始めたばかりだけど、高橋信次の教えとは、シンパとしてもアンチとしてもなんとも長い付き合い😂

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:11:32.43

>>153

>曇鸞ー道綽ー善導系だけでなく道安ー慧遠（『般舟三昧経』を準拠とする禅観と空智体得）の系統も載ってますしね。

あ～、それはぜひ読みたいですな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 20:14:36.58

>>154
曹洞宗で唱えるお経の内容は、全部、把握したの？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:38:48.13

>>156

いやいや、とんでもない

そこまで仏教に詳しかったら、寄り道せず仏教一筋に生きてますわ、さすがに😆

小学生のときに知ってたのは、般若心経と観音教

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:43:09.38

そもそも曹洞宗っていうか禅宗について、あんまり詳しくない

「古代インドの中観派の仏教哲学」とか、そういうのが好きでして

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 20:43:52.58

>>157
般若心経の解説書を読んだとしたら、誰の解説書を読んだ？
（覚えてないかな？）

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:58:13.80

>>158
宗門としての曹洞宗と道元禅師の仏法というダブルスタンダードがあるから、厄介、
現場で寺男してたけど、
曹洞宗宗門のやっている内容は謎でした、
道元禅師はわかりやすかったが

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:59:28.33

シカチュ～の禅はトリプルスタンダードある〜
笑

もはや、意味不

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:04:12.70

>>159

最初に読んだ一冊目は覚えてますわ

松原泰道「般若心経入門」

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:11:45.06

>>148

祖父母４人も無宗教

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:15:28.44

>>162
なるほど。
一番、無難で、スタンダードな本ですね。
その本には、「古代インドの中観派の仏教哲学」については
言及していましたか？

ちなみに、私は、１０年前、
「般若心経の科学」天下伺朗著　というオカルト本を読み、
３年前に「苫米地英人」というアウトロー科学者の動画で

「知ってるつもり」になっています。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:18:19.56

>>163
凄い確率ですね。
正真正銘のサラブレッドじゃん！

私の両親は、先祖代々、浄土真宗ですが、
私は、宗教を研究しすぎて、無宗教になりそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:30:37.22

龍谷大学か…
浄土教における念仏思想の展開
ー中国浄土教を中心としてー
山崎真純

まあまあ、うまくまとめていた。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:32:49.62

龍谷大学って法律関係の方も多そうですが
そのへんどういうつながりなんでしょう
左翼が多いイメージですが

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:34:27.85

>>164
>その本には、「古代インドの中観派の仏教哲学」については言及していましたか？

いや、確か言及は無かったかと

もし書いてあったとしても、さすがに小学生には無理

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:37:28.73

>>164
>「般若心経の科学」天下伺朗著　というオカルト本を読み、
３年前に「苫米地英人」というアウトロー科学者の動画で

船井幸雄ファミリーですな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:38:44.36

>>168
座って精神集中することが好きで禅寺に行ったのですか？
それとも、般若心経や観音経の内容に惹かれて禅寺に行ったのですか？
または、両方ですか？

あと、禅寺に通うキッカケは、何だったのですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:40:16.69

かつて、「船井幸雄オープンワールド」に毎年のように参加して
入り浸ってた自分にとっては、なんとも懐かしい顔ぶれ😂

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:42:29.41

>>169
船井幸雄の本は読んだことはあいませんが、
５０歳までは、自己啓発本ばかり読んでいました。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 22:01:20.27

>>170
>座って精神集中することが好きで禅寺に行ったのですか？

そう、それですな。
当時はいまみたいに身体が固くなかったのめ、余裕で深く脚を組めたし

>それとも、般若心経や観音経の内容に惹かれて禅寺に行ったのですか？

とりあえず暗唱しただけで、
最初の2、3年はまったく意味わからず

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 22:08:50.88

>>173
了解しました。

私は、「宗教とは気持ちよく騙されてナンボ」だと思っているので、
特定の宗教はお薦めしません。

今、興味があることは、
統一教会問題は、秀吉の朝鮮出兵による損害賠償請求行為では？

ということです。

明日から、ボチボチ書こうと思っています。

今日は、そろそろ寝ます
おやすみー

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 06:49:13.24

苫米地英人

あやしくて面白い😂

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:05:52.15

考えてみれば天外伺郞氏も、
名前だけはずっと前から知ってるけど
本を読んだことも、話を聞いたこともなかったな

読んだことある気がしてたけど、錯覚だった

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:09:24.27

>>127
仏滅後の仏教理論界を席巻した説一切有部は、その名の通り、「この世の事物は有る」にこだわった。
それに対する反動として登場した中観派の空思想は、「この世の事物は無い」にこだわった。
この２つを止揚する、正・反・合の「合」にあたるのが唯識論

補足だけど、般若心経というのは、この中の２番目の人たちが書いたもの

つまり、「無い」にこだわる人たちが、「有る」と主張した人たちを批判するために書いた内容

わずか二百数十字の中に、「無」という字がどれだけ出てくることか

「仏教思想を凝縮したエッセンス」とよく言われるけど、その点を割り引いて考える必要がある

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:39:22.95

「有る」、「無い」にこだわったといったら、正反対の思想みたいだけど

実際には、そこまでの違いはない

あくまでも、同じ仏教思想の枠内でモノを考えている

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:46:02.71

たとえば「仏教の空思想」の説明としてよく語られる
「この世のモノは、いろんな要素の寄せ集めで一時的に成り立っている仮の存在にすぎない。
時間が立てばバラバラになって消滅するのであり、永遠不変の実体などないのである」
という考え方

「有る」にこだわる説一切有部といえども、ここには異論がない。これはお釈迦様の教えだから動かせない。これを否定したら、仏教思想ではなくなってしまう

ただし、説一切有部では、その仮の存在であるモノを寄せ集めで成り立たせている「要素」の方は、実体を持って存在しているとする

要素といっても、「おもいっきり細かく分けた究極の要素」ということだ

現代人なら、ただちに「素粒子」を連想するとこだけど、ここで言ってるのは物質だけでなく、精神も含むので素粒子と同じではない

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:49:48.00

「無い」にこだわる中観派についても、そういうことは言える

中観派にとって、この世の事物は「現象」でしかない。人間の五感によって成り立っている、錯覚というか幻影みたいなものだ

でも、その現象の奥には、光り輝く「実相」がある

「無い」にこだわる中観派といえども、さすがにここは否定しない。ここまで否定したのでは、哲学板の仏教哲学スレで空基氏に怒られてしまう(笑)

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:57:39.03

ただし、「さすがに、それは否定しない」っていうだけ

「実相は有る」というのを積極的に認めるわけではない

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 08:03:36.33

「この世の現象世界は、人間の五感によって成り立っている幻影にすぎない。その奥には永遠不変の実相世界があるのである」

↑これは、谷口雅春の「生命の実相」、つまり生長の家の根本教義😆

説一切有部の思想は、これとよく似ている

中観派は「無い」にこだわる思想。「実相は有る」を積極的に認めるものではない。「否定はしないが・・・」という程度

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:36:29.81

中国仏教論文読むの、とりま満足？しちまった〜
日本念仏、日蓮宗の論文読む〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:42:33.46

>>182
テキトーにダウンロードした論文を
プレゼント、無料ダウンロードできるやろ〜
浄土真宗がらみ

親鸞教義における二諦説と一異の論理
北村文雄

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:50:03.91

なかなか、脳のカロリー消費する論文やな〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:59:05.55

>>32
諸行無常の場合は人間以外のあらゆる行も含まれると考えられます

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:08:20.88

>>179
おはよー
各々の素粒子の振動が集積して「精神」が構築されているのかもね？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:08:53.10

>>186
そうですね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:12:04.58

>>175
宗教板の住人からの評判が
非常に悪い　８本の動画
（ワシは、こういうアウトローな動画が好み）

https://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&list=PLSUwB5PIaYU8gc3D9jT8h1MwwaEhfaiKR
1/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:15:39.39

>>177
＞＞正・反・合

日本神話の「三項関係」を連想しますね。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1648408497/15
河合氏によれば、ホデリ・ホスセリ・ホヲリの三兄弟の関係、
長男と三男がそれぞれ海と山という対照的な関係にあり対立するのに対して
両者にはさまれた次男が無為なる中心という三項関係（河合氏はトライアッドと呼ぶ）は、

『古事記』の冒頭に登場する三柱の神々、タカミムスヒ・アメノミナカヌシ・カミムスヒによる第一のトライアッド、

高天原の三貴子、アマテラス・ツクヨミ・スサノヲによる第二のトライアッドと対応するとして次のようにいう。

「タカミムスヒ、アメノミナカヌシ、カミムスヒの組、
そして、アマテラス、ツクヨミ、スサノヲの組、
いずれの場合においても、第一の神と第三の神はいろいろと活躍し、
その間に対立や妥協が成立したりするのだが、

中心の神は徹底して無為なのである。」（p277-276）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/26(月) 10:30:00.31

中観派は「無い」へのこだわりというか「空」を前面に押し出して、こだわりそのものからの超越を説いてると思います。

　↓

縁起であるものをすべてわれわれはすなわち空であると説く。
その空は相対的な仮説である。
これが実に中道である。
（龍樹　「中論」）

空であると説くべきではない。
空ではないとも同様である。
その両者であるとも、その両者でもないとも説くべきではない。
それは仮の名称のために説かれる。
（龍樹　「中論」）

依存性（縁起）をわれわれは空性であるというのである。
その空性は仮の名づけであり、それは中道と同じことである。
依存しないで生じたものなぞ何もないのであるから、空でないものなぞ何もない。
（龍樹　「中論」）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/26(月) 10:43:29.79

一応、諸行無常と諸法無我の違いについてご参考まで。

＞たとえば、「すべては無常である」というときはかならず「すべてのサンスカーラ（この場合サンスクリタ、すなわち有為、と同義）は無常である（諸行無常）」と言い、「すべては無我である」というときはかならず「すべてのダルマは無我である（諸法無我）」と言うというように、区別した言い方をするところにも、はっきりその考え方をみてとることができる。
＞「無我」は有為と無為とのすべてのダルマに妥当するが、「無常」は有為のダルマにしかあたらない、という考え方がそこにあるのである。　
＞（仏教の思想 2 存在の分析<アビダルマ> (角川文庫ソフィア) より）

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 13:10:29.32

>>190

河合氏ってのは、ユング研究者の河合隼雄？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 13:11:23.76

>>191
>中観派は「無い」へのこだわりというか「空」を前面に押し出して、こだわりそのものからの超越を説いてると思います。

なるほど！

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 13:19:34.22

>>193
そうですよ。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 13:23:24.54

ユングにもひと頃はハマったので、
河合隼雄も読んだけど

こういう怪しげな話もしてたとは面白い😂

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 13:44:46.29

>>196
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1563063820/

３年前のことですが、

「宇宙が膨張、収縮を繰り返すのなら、皆、同じ穴の狢じゃん」

つまり、頻繁に１０のマイナス３４乗に戻るのを繰り返すなら、

救うも救われるも関係ないじゃん・・・とワシは思ったわけよ。

で、その妄想を掲示板で広めようと思ったのだけど、

「なんか、意味ねーなあ」と思ったのよ。

その時の心境が、「中心の神は徹底して無為なのである」という

怪しげな話。

その後、６か月、無修正エロ動画のダウンロードを楽しんだ後に、

暇なので、「意味の無い妄想」を掲示板で広め始めました。

めでたし、めでたし

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 14:00:22.63

>>197
補足しますと、

私は平成１２年に公務員を辞めたのですが、

その後、１０年間は、「キリスト教の神」だったらどう考えるか？

という視点でテレビのニュース等を見ることが多かったです。

日本神話の「アメノミナカヌシ」という神を知ってからは、

無為の神が起源ならば、ニートジジイもまた良し

・・・と、考えるようになりました。

無為を徹底するならば、掲示板での宗教論議も辞めれば良いモノなんでしょうが、

面白くて、辞められません。

典型的な、ご都合主義ですな。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 14:40:26.15

>>176
天外伺　朗　の本で、私が読んだ本は、

ここまで来た「あの世」の科学
宇宙の根っこにつながる生き方
般若心経の科学

です。

ここまで来た「あの世」の科学　が
一番、面白かったです。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 15:23:13.51

>>196
ユングと言えば、四位一体論ですね。
私は、ユングについては、これしか知りません。

https://cmann3.exblog.jp/6951885/
ユングは三位一体にあえて悪魔を同格で追加し、四位一体論を展開したようですが
・・・宗教学者の中沢新一さんはまた別の方法で悪魔を取り扱っています。

中沢さん著「対称性人類学」によりますと、キリスト教では三位一体の中の聖霊（ｽﾋﾟﾘｯﾂ）の部分に、
人で言うなら無意識の領域と同じように善も悪も、生も死も、あらゆるものが分離できない
一体のものとしてたっぷり隠されている

･･･これによりキリスト教は一神教でありながらも多神教にも似た成分を潜め持った
特異なものとなっているのだと･･･

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 16:55:27.95

ご無沙汰です。
スレタイが真面目でスレタイの内容で盛り上がってるのであんまりスレタイに沿わない内容はやめておこうかなと。
今、Twitterの人達とガチでレスバトルしてて久々にかなりムキになってますw
エロ氏もごきげんよう。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 17:44:59.40

>>201
＞＞今、Twitterの人達とガチでレスバトルして

どんなテーマで盛り上がっているのかな？
ワシも昨日、サティさんとレスバトルして気分転換になったのじゃ。

ここは、スレタイは無視して、自分語りしているところなので、
気になる話題になったら、乱入よろしく！

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 18:40:22.86

>>202
私がTwitterでマジレスするのは発達障害者関連くらいです。
発達障害者の親が自分の子供を強制的に避妊手術しても良い法律を作れ云々言ってて、オカシイと指摘する人は現実を知らないのにあーだーこーだ言った感じでしょうか？
フォロワー数が多いのでまぁ賛同者ばかり。

発達障害は現代の医療で判明してますがほぼほぼ遺伝です。
この方は子育てしてて鬱になり、自殺を考えるほど落ちてるそうです。
すぐに自殺を盾にする奴もあんまし好きじゃない。
確かにそう言った遺伝子を断つのは重要なのかも知れませんが親のエゴでそれをしていいのかと。
仮に重度知的障害で(この方の子供は重度知的障害ではない)自身で判断付かなくても簡単にして良い問題なのかなと。
まぁ向こうの言い分もわかるけど子を育ててる親が言うのかいと。
結局優生保護法は廃止すべきでなかった論調が強い。
最後は私が大人の対応をしましたが内心はイライラです。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 18:48:52.64

ちょっとこの界隈を敵にしてしまった。

優生保護法によって知的障害者が9歳の時に避妊手術を執行されて今になって裁判になってるけどこの方の様に自分の意思を持ってて子供が欲しかった思いがある人はどーなんだろうとね。

強制されていいものではないと思うのやが。
別に私は人権屋ではないけどなんとも言えん気持ちにはなった。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 18:51:07.29

自分の子供ををそういう風に強制的に親の意志で避妊手術してやろうと思う親がそう言った子供を育ててる現状はこえーなと。

確かにどちらが正しいのかは難しい問題だとは思うけどね。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 19:03:18.40

そして私自身発達障害の自覚がないために、二人の発達障害者を生み出してしまった責任は重く感じており、優生保護法があったら私は強制的に避妊手術をされる対象になるわけだけど…。

仮に物心付かない時に強制的にそんな手術されたら残りの人生どー向き合って生きていくんだよと。

仮に私が発達障害の自覚が有れば子供は作らんかった。
だから発達障害のテストは今はかなり広く認知されており、そう言った傾向の強い子はまず受ける。
だから自分で自覚する。

私の時代はそんなん主流ではなかった。
だから自覚出来なかったわけだけど、仮に自覚出来たとしても子を残す残さないの選択肢は親によって強制されるなんてどーなんだよと。

あーごめん長々とね。
向こうの言い分もわかるんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 19:07:49.86

>>204
原始仏教では、
付き合う相手を選べ、
とある、

それを選択しよう。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 19:08:26.95

>>204
ワシは、２０歳代は結婚願望はあったが、子供は欲しくなかったのじゃ。
今は、結婚願望も無いし、子供も欲しくない。

仮に、ワシが9歳の時に避妊手術を執行されてたとしたら、
ラッキー♪と思って、生で中出ししまくるじゃろうな。

万が一、子供が欲しくなったら、里親になればいいことだし。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 19:09:59.47

>>206
そういう連中とは関わりを断つべきだな、
メンタルに悪い

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 19:12:17.54

>>206
相手の考えを変えるの無理、
自分の考え、選択を変える、
関わりを断つ、という選択は自分側派可能、
割合、テーラワーダのスマナサーラでも
言うような話しや

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 19:17:35.25

>>206
まあ、こういう人もいるからね？
機会があったら、話を聞いてみては？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1659707962/920-921

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 19:21:06.48

>>209
確かにレスバトルして熱くなったのでメンタルには良くないなw
ただ向こうの言い分もわかるちゃあわかる。
だけど実際に発達障害者を育ててる親たちがその考えはホラーだよ。
そしてフォロワー数が絶対正義みたいなTwitterではこの方に賛同するものばかり。
しかも結構な数。

世の中の馬鹿にとってこう言う影響力のある人の言葉はマジで考え方を左右する。
なんか久々に感情が揺れ動いたから疲れたw
>>207
まぁその通りで、フォロー等は解除したけど世の中の多数派の意見は認知バイアスをやわらげる意味で必要ではあります。
何より世捨て人の生活をしてないのであまりに現実と考え方が乖離してもね。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 19:22:32.13

>>208
なんちゅー強メンタルw

んでも仮に結婚したら相手も子供が欲しいと思います。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 19:30:16.76

>>213
結婚相手には、ワシの先細ムスコだけを溺愛して欲しいのじゃ。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 19:32:39.64

>>210
確かにその通りですね。

ただ、親がそんな考え方で子育てしてんのかよとね。
発達障害者の親は97%程度の確率で発達障害なのもあるんだろうけど悲しくなった。

優生保護法があったらそもそもそう言った子供は存在してはいけない人間なんだからオメーラの存在すらなかったんやぞとw
そこに気づけアホと。
なんでそんな親が神様気取りで子供の避妊手術の選択肢を欲しがるんかと。
オメーら自身の存在がそもそも存在しちゃあイケナイって言ってる事がわかってねーんじゃねーかなとね。

あーなんか毒づいてて申し訳ありません。
ちょと感情が昂っております。

まぁ改心させる気はないのが原始仏教だけど、子供に罪はないから子供の人生を左右する事なので黙ってられなくなってのぅ。
精進あるのみですね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 19:36:01.72

子ども生むと忙しくなって愛が尽きるからね
結婚してしばらくは愛を育てる時間をつくらないと
老後に別れるって話を聞いたことがあります
でも、晩婚だとそうはいかないね
子どもほしくて結婚するからね

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 19:41:45.19

>>211
ちょっとどの人なのかわからんかったw

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 19:47:05.82

>>216
妻に対しての愛が減るのは間違いないけど、子供に対しての愛は無限大です。
多分、本能的に愛が子に傾く可能性はあると思います。

ただ、今日のやり取りを見てもそうではないんだろうけどね。
ただ、子を虐待するニュースは子供が出来てから価値観が変わったんだと思います。

本気で胸糞悪くなりますね。
ウチの子は二人とも発達障害なので手がかかる子ですが、虐待なんてなんで出来るのか本気で理解出来ません。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 19:47:31.92

３３年前の話

定年間際の課長が、３０歳の息子を病気で亡くした。（一人っ子）
しかし、１年後には新婚カップルを養子にして、
ホクホク顔になっていた。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 19:49:52.12

>>217
アストリッド（グノーシス派）と名乗る人だよ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1659707962/

920 返信：アストリッド（グノーシス派）[sage] 投稿日：2022/09/25(日) 21:45:30.19 ID:lFHOBS96 [3/3]
>>919
個人的なことで恐縮なのですが、私には前世の記憶が残ったままで、今生になっても消えませんでした。
理由はまったく分かりません。

私は、今生の母親を自ら選んで生まれて来ました。

921 名前：悪魔和尚 ◆SATURN.AlY [sage] 投稿日：2022/09/25(日) 22:00:18.80 ID:rcfUlu2G [4/4]
>>920
斉藤一人さんと、同じですね。

地球が天国になる話斎藤一人
https://www.youtube.com/watch?v=s8nIt-UdQH8
（１分４０秒～３分３０秒地点）

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 19:56:11.04

>>220
うーん。
そういう世界観ならウチの子が私の所に来てくれて良かったです。

少なくとも子供を避妊手術してやろうと言う気持ちで子育てしてません。
そう言った毒親達よりかは立派に育ててやる気概はあります。
何をもって立派かは難しいですがw
>>219
亡くなった息子さんを重ねてんのかな。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 19:59:12.49

>>221
「そういう世界観」で、自分を洗脳するというのも
一つの手段かも？

ワシなら、子育てをサボって新婚カップルを養子にして、
老後の世話をしてもらう

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 20:01:10.98

>>215
＞なんでそんな親が神様気取りで子供の避妊手術の選択肢を欲しがるんかと。

ま、社会の闇があるんやろな、社会保障に金を使いたくない社会の傾向を
日本国民は無関心含めて黙認是認しとる、
発達障害に生活保障がない社会という闇やな、

黒井先生と仲の良い
懲役太郎あたりが、
発達障害の生きづらさからの犯罪発生とかを
取り上げて
発達障害の生活支援の不在さが、

そのような発想を生む土壌があるんやろな、
悲しいことですが、

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 20:01:21.04

血のつながりなんか、無くてもいいのでは

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 20:19:04.80

>>222
洗脳出来るならもうとっくに何かしらの宗教に洗脳されてるわけでw
何より別に自分の人生が辛いものだと感じてないんです。
でも今回の件は圧倒的に向こうが多数派だった。

逆にそう言った発達障害の子供を育ててない人が言うならそれは理解出来る。
そんなの当たり前の考え方だと思うしね。

ただそう言う子がいるって事は親も超高確率で発達障害なわけで…。
だから影響力のある人がそんな事言うと簡単に賛同してしまうし、それが正しいと思ってしまうわけで‥。
もちろん私がこの件で正しい！
って言う傲慢かましてるのは理解してますし、何より自分でもこんな事にイライラしてるのが意外っちゃあ意外でしたw

実際、自分の子供だと理屈抜きで可愛いもんです。
子育てをサボって養子は迎えんと思いますw

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 20:23:56.11

>>223
ただ優生保護法があったのは20年ちょっと前。
存在してはいけない子扱いだったのが今や加速度的に行政の支援は手厚いです。
まぁ未成年までなんですけどね。

だから現在進行形でかなり前進してると思います。

実際に犯罪を犯すのは軽度の発達障害者が多いんですかね。
詳しいデータは見てないですが。
うーむ。
考え込みます。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 20:25:07.20

>>224
自分もそこにあんましこだわりはないですが、実際に自分の子供は特別に可愛いと感じてしまうからなぁ。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 20:26:15.21

>>196
ちなみに亀レスですが私も河合隼雄は心理学関係の本しか読んだ事なかったので同じ意見ですw

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 20:44:05.83

>>227
ワシは、「妻の愛情を一身に受ける我が子」に嫉妬するタイプじゃからのう・・・

統一教会の教義にある「愛の減少感」という奴。

統一教会にハマることで、自分の心の性質がわかった

・・・という利点があったのじゃ。

だから、ワシは、「カルト宗教にハマること」は悪いことだらけでは無いと思う。