仏教の諸行と諸法って同じじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:12:15.33

諸行無常と諸法無我ってあるけど
諸行と諸法は両方「全てのもの」って意味よな？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 19:42:46.74

>>83
鹿野園様の、この書き込みを見て、NO1を確信しました。

55 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/09/23(金) 22:51:36.80 ID:85fBYnF6 [1/2]
あ、すみません、大事な事を忘れてました
有為法だの無為法って、お釈迦様の教えの解釈の中で滅仏後に形成された新しい概念かも知れません。
尤も、三法印自体もそうなのも知れませんけど。
諸法とか諸行って、もしかしたらお釈迦様はアバウトにいわれてた可能性もあるかも知れませんね。←ここを掘り下げるスレッドです

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 20:12:05.33

>>80
当然ですが、
五蘊の「行」と
諸行無常の「行」は、
意味合いが違うのですね。

阿含経初心者の私は、勘違いしていました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C_(%E4%BB%8F%E6%95%99)#:~:text=%E8%8F%A9%E8%96%A9%20%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%A1%98%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A1%8C%E3%81%A8%E8%AA%93%E9%A1%98%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A1%8C%E8%A8%BC%EF%BC%88%E4%BF%AE%E8%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E8%A8%BC%E6%82%9F%EF%BC%89%E3%80%81%20%E5%8A%A0%E8%A1%8C%20%EF%BC%88%E3%81%91%E3%81%8E%E3%82%88%E3%81%86%E3%80%81%E6%BA%96%E5%82%99%E7%9A%84%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E4%BF%A1%E8%A1%8C%EF%BC%88%E4%BF%A1%E5%BF%83%E3%81%A8%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E5%A4%A7%E4%BF%A1%EF%BC%88%E5%90%8D%E5%8F%B7%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%A7%B0%E5%90%8D%E3%81%A8%E4%BF%A1%E5%BF%83%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A7%A3%E8%A1%8C%EF%BC%88%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%A8%E4%BF%AE%E8%A1%8C%EF%BC%89%E3%80%81%E8%A1%8C%E5%AD%A6%EF%BC%88%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E3%81%A8%E5%AD%A6%E5%95%8F%EF%BC%89%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%80%8C%E8%A1%8C%E3%80%8D%E3%81%AF%E5%AE%9F%E8%B7%B5%EF%BC%88%20%E0%A4%9A%E0%A4%B0%E0%A5%8D%E0%A4%AF%E0%A4%BE%20cary%C4%81%E3%80%81pratipatti,%EF%BC%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E7%B9%B0%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%AE%20%E4%BF%AE%E8%A1%8C%20%EF%BC%88%20bh%C4%81van%C4%81%2C%20anuyoga%20%EF%BC%89%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 20:45:52.75

>>103
塾の先生が初めてって人は周りにも居たけどなーw
ただこの先生の様な変態は居なかったなw
可愛いのが好きだと言ってたから当時のウブな自分は可愛く映ったんだと思う。
彼女の写真見せてもらったけどめちゃくちゃ可愛かった。
当時はこっちは付き合ってるつもりだったけど向こうは遊んでた感じだろうなw
多分その先生の彼女もペット的な可愛がりだったのかもね。
平気で二股する様な感じやから先生の彼女の方が御熱な感じで多分自分と同じだったんかも知れん。
ってスレの趣旨と思いっきりズレるね。

おねショタは一定数居る。
知ってるかも知れないがおかしいでしょうが！
の元ネタw

http://dqnggrks.livedoor.blog/archives/15058867.html

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 20:46:10.89

>>105
自分も勘違いしておりました。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 21:02:51.93

>>106
長尾里佳か・・・
超エロいやん！！

しかし、塾の部屋で挿入・・・となると、音や声が漏れるのでは？

>>107
鹿野園様レベルとなれば、、全て　お見通しでしょうね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 21:04:33.72

風呂が沸いたので、入って寝ます。

ショタコンについては、興味があるので、また明日、話しましょう

おやすみー

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/24(土) 21:07:56.74

こらこら、チンチン来てないぞ、
帰るの速いぞ〜

笑

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 21:36:44.87

>>108
塾ではしないよ。
一人でさせられたりはしたけどw
自分家とかホテルとかよ。
家はその当時、両親が仕事で忙しすぎて家に帰っても千円札が置かれてて好きなもん食えと言った感じで家に親が居なかった。
妹たちは私は連れ子だった為年齢が離れてたから父方の母の家が近かったのでそっちに居た。
家は学生時代はみんなの溜まり場だったな。
後、エロ氏ならご存知だと思うけど女性用のエロ本でショタは鉄板ジャンルよw

鹿様ならわかってたでしょう。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 21:40:26.84

>>109
画像ググればわかるけど、当時その事件は画像がとにかく出回った。
12歳の子とそのショタコンのキス写真とかもあった。
多分氷山の一角やと思う。
女性の場合、男がわざわざ訴えたりしないだろうからw

おやすみなさーい(。・∀・)ノ゛

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 08:16:45.08

「諸行無常」と「諸法無我」は表裏一体の関係

両方とも、「この世には、永遠不変の固定的な実体を持つ存在など無い」という意味

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 08:30:41.79

これを、「この世の物質世界は虚しい」という意味に取る人が多い

確かにその通りなんだけど、本当の主旨はそこにはない

ここで言ってることの核心は、やはり「自分自身」

「この自分は錯覚の産物である。永遠不変の固定的な実体を持つ存在などではない」というのが、ここでの主旨

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/25(日) 08:33:49.34

うむ、

諸行無常　→　世（時間）
諸法無我　→　界（空間）

これ。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 09:04:50.65

>>111
おはよー
続きは、ここでやってもいいかな？

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1335876728/

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/25(日) 09:06:18.31

「場」？

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:01:31.05

諸行無常とは、「永遠に続くものなど、何もない」ということ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:02:41.90

諸法無我とは、「コアな実体を持ったものなど、何もない」ということ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:05:39.26

「諸法無我」の説明によく持ち出されるのは、琵琶とか机

机は、板と4本の棒を組み合わせた仮の存在にすぎず、「机」というコアな実体があるわけではない

琵琶は、板と箱と弦を組み合わせた仮の存在にすぎず、「琵琶」というコアな実体があるわけではない

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:09:23.15

ここが、アリストテレス哲学とかキリスト教とは大きく違うところ

アリストテレスでは、個物に「形相」という実体がある

タマゴがヒヨコになり、ヒヨコがニワトリになる。
ニワトリには、ニワトリという形相がもともと備わっている。
形相があるから、個物は可能態から現実態に向かって変化していく

同様に、机には机の形相があり、琵琶には琵琶の形相がある

アリストテレスはこのように、個物はそれぞれ実体を持った存在だと考えた

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:11:16.71

それが、キリスト教と相性が良かった

キリスト教では、個物は「縁起の法則により、寄せ集めで成り立った仮の存在」などではない。全知全能の神によって創造された「被造物」という確固たる存在だ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:15:01.68

仏教では、この世の事物は「全知全能の神によって創造された被造物」なんかじゃない

寄せ集めで成り立っている、一時的な存在でしかない。時間が経てば、どうせバラバラになって消える

そもそも、仏教ワールドに「全知全能の神」などいない。「原因と結果の法則」があるだけだ

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 11:15:37.24

>>119
そこは見解が「我空・法有」と「二空」に分かれているようですね。

大乗仏教は「二空（我空・法空）」を説きますが、上座部仏教の系統は「法有」、すなわちコアの実体を五位七十五法に認めておりますからね。

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:17:52.16

ここで、「琵琶や机には実体がない？　だから、何だって言うのか？」と、普通は疑問を持つところ

それはもっともな疑問で、実際のところ、琵琶や机なんかに実体があろうがなかろうが、たいした問題ではない

問題は、やっぱり自分自身

「自分自身には、実体がない」ということ

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 11:20:21.11

>>124

それは確かにその通りでして、当方は個人的に中観派の空思想とか、西洋哲学の唯心論とかに強い影響を受けてるので

「虚無的な無存在論」とか、よく言われます😂

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:25:52.33

仏滅後の仏教理論界を席巻した説一切有部は、その名の通り、「この世の事物は有る」にこだわった

それに対する反動として登場した中観派の空思想は、「この世の事物は無い」にこだわった

この２つを止揚する、正・反・合の「合」にあたる仏教理論。
それこそが唯識論なのだ！

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:37:07.78

とはいっても、みんな同じ仏教思想だ

同じ仏典、お釈迦様の教えをもとに、「お釈迦様が言ってるのは、こういうことなのだ」という解釈論を展開してるのだから、そこまでスパッと割り切れるほどの違いがあるわけではない

説一切有部だって仏教思想だから、もちろん「琵琶や机に実体がある」と思ってたわけではない

「この世の事物が、いろんな要素の寄せ集めで成り立っている仮の存在にすぎない」ということにかけては、説一切有部も異論は無い

ただし有部の場合は、その寄せ集めの材料である「要素」たちには実体があると考えた

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:48:33.80

でもって説一切有部の学者連中は、その寄せ集めの材料である「要素」を、メチャクチャ細かく分類し始めた

なにせ、寄せ集めの結果としてできた「事物には実体がない」のだ。そこに実体があったんじゃ、仏教思想ではなくなってしまう。それと「要素には実体がある」との矛盾を小さくするためには、要素をなるべく細かく分けるに限る

学者たちだけに、これをやりだすと細かい

古代インド人はヒマだから、現代ならノーベル物理学賞を取ったり、カリスマIT起業家になるような最高の頭脳の持ち主たちでさえも皆、この分野に終結していた

このため仏教理論は、「唯識三年、倶舎八年」と言われるほど難しくなってしまった

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:52:05.78

話がズレてきたので元に戻すと、琵琶や机なんか実体があろうがなかろうが、どっちでもいい。犬や猫でさえ、どうでもいい

ここで重要なのは、なんといっても、「自分自身には実体がない」ということ

自分には、「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これこそが、お釈迦様の教えであり、仏教思想の核心となるテーマ

**JBL** · 2022/09/25(日) 11:58:06.23

「生まれ変わり、死に変わり、永遠に続く不変の実体（←要するに、霊魂）など無い」

これは、古代インド人の通念に反する教え

でも、だからといって、「輪廻転生など無い。人は死ねば終わりなのだ」と言ってるわけでもない

このため、「霊魂が無いのなら、何が輪廻しているのか？」というのが、仏教思想界における最大のテーマとなってしまった

あの唯識論の巨大な体系も、「この問いに対する壮大な回答」と言ったって、決して言いすぎではない

（続く）

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 12:00:58.89

まぁ、無我を証明する為に存在の分析（アビダルマ）に至ったのでしょうね。

或る意味、有部がギリシャ哲学というかアリストテレスのカテゴリー論に相似する考察に至ったのも必然的な帰結なのかも知れません。
ギリシア哲学では「ウシア（実体）」、有部では「ドラヴィア」と云うそうです。

ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:26:10.15

過疎ってきたから
ネタアゲルか〜

唐代までの中国仏教に関する論文を
読んで楽しむか〜
日本山伏念仏系統は飽きたんで〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:33:33.79

>ただ、諸行無常っていう大前提がありますから、その「ドラヴィア」も恒常不変ではなく、刹那生滅しながら相続するって考察されたようです。

なるほど！

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:35:05.06

唐代までの中国仏教？

おもしろそうだな？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 17:37:02.92

中国で最も仏教が栄えたのは隋唐

でも、思想的な最高峰に到達したのは、
やはり宋代の禅宗でしょうな

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:38:51.95

>>135
メジャーは避ける

日本で残っていない宗派、とか、
日本に来なかった宗派、

日本の浄土教に影響与えた善導から、まずま読む〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 17:48:51.54

唐代までの中国浄土教ですら、
すでに超謎ゾーン過ぎる〜
中国浄土教からチャレンジするべ〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:04:47.97

善導は、中国では忘れられた人物

日本では「念仏宗の祖」として有名

おもしろいところでしょうな

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:09:05.76

日本では、禅宗と念仏宗がハッキリ分かれているけど

中国の時代劇に出てくる仏教の僧は、みんな座禅を組んで念仏を唱える

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:10:57.43

中国では、念仏は座禅と同じで「精神統一するための修養の行」とされてきた

それが日本では、「阿弥陀如来に他力救済してもらうための祈祷の一種」と化した

いつから変わったのかといえば、善導のときから。善導が、念仏の意味をそんな風に変えた。それが日本に伝わった

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:22:26.90

・・・というわけだけど、それで合ってるのかどうか確認したい

当方は、特定の宗教の信者というより、どっちかっていったら「思想史」のマニア

仏教史、キリスト教史、西洋哲学史、東洋思想史から、現代日本の新興宗教史に至るまで・・・

「思想の歴史」の話になると止まらない😂

我ながら奇妙な趣味と思うけど・・・

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:25:50.82

>>142
唐代以前のマイナー仏教は、
なかなか難解や〜

シカチュ〜がよーわからん我流？みたいなのをやるインド大乗よりは楽やろけどな〜

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:27:19.79

>>142
両親の宗教は何ですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:30:27.11

>>144

両親は無宗教です

家族全員まったく宗教色ゼロの家庭環境に育ったのに、１人だけ幼少の頃から精神世界マニアで浮きまくり

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:37:14.05

小学生の頃、毎週、禅寺に通って座禅を組み、お経を暗証してたら、「宗教がかった奴になった」と両親は嫌がってた

大学生のとき、教会に通ってイエズス会の神父にカトリック要理を学んでたときは、もっと嫌がった

でも、自分の頭の中にあるのは、彼らに話したところで理解できないことばかり😂

肉親とはいえ、しょせん住む世界が異なる者同士

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:39:14.93

しかし、中国マイナーと
インドマイナー大乗と

ややこしい論文を
これから読むべ〜　
インドマイナー大乗を読んだあとが、
シカチュ〜のデタラメ具合を理解しきるだろう

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:39:49.56

>>145
祖父母４人は？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:40:50.64

自分で言うのも変だけど国語の偏差値80台のスーパー文系秀才なので、哲学書や歴史書には子供の頃からマジで強い

たぶん、何度も生まれ変わっては、そんなことばっかりやってきたんでしょうよ😂

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 19:43:36.10

ご両親との関係は良好なんですよね？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 19:48:24.81

>>149
斎藤一人教やん

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 19:54:49.20

>>150

仲が悪くはないですわ

「何を考えてるのか分からん人間」と思われてるだけで

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/25(日) 19:58:29.16

>>142
古いけど　仏教の思想８　不安と欣求＜中国浄土＞ (角川ソフィア文庫) 　はコスパもよく良書ですよ。

曇鸞ー道綽ー善導系だけでなく道安ー慧遠（『般舟三昧経』を準拠とする禅観と空智体得）の系統も載ってますしね。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:04:46.31

>>151

それについては・・・
前から言ってるように、

高橋信次 → 小林正観 → 斎藤一人

という、「強い影響を受けた系譜」ともいうべき流れがあるわけでして
（ついでにいえば、その前が出口王仁三郎→谷口雅春→高橋信次）

個人的に、小林正観と斎藤一人については最近になって動画を見始めたばかりだけど、高橋信次の教えとは、シンパとしてもアンチとしてもなんとも長い付き合い😂

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:11:32.43

>>153

>曇鸞ー道綽ー善導系だけでなく道安ー慧遠（『般舟三昧経』を準拠とする禅観と空智体得）の系統も載ってますしね。

あ～、それはぜひ読みたいですな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 20:14:36.58

>>154
曹洞宗で唱えるお経の内容は、全部、把握したの？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:38:48.13

>>156

いやいや、とんでもない

そこまで仏教に詳しかったら、寄り道せず仏教一筋に生きてますわ、さすがに😆

小学生のときに知ってたのは、般若心経と観音教

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 20:43:09.38

そもそも曹洞宗っていうか禅宗について、あんまり詳しくない

「古代インドの中観派の仏教哲学」とか、そういうのが好きでして

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 20:43:52.58

>>157
般若心経の解説書を読んだとしたら、誰の解説書を読んだ？
（覚えてないかな？）

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:58:13.80

>>158
宗門としての曹洞宗と道元禅師の仏法というダブルスタンダードがあるから、厄介、
現場で寺男してたけど、
曹洞宗宗門のやっている内容は謎でした、
道元禅師はわかりやすかったが

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 20:59:28.33

シカチュ～の禅はトリプルスタンダードある〜
笑

もはや、意味不

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:04:12.70

>>159

最初に読んだ一冊目は覚えてますわ

松原泰道「般若心経入門」

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:11:45.06

>>148

祖父母４人も無宗教

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:15:28.44

>>162
なるほど。
一番、無難で、スタンダードな本ですね。
その本には、「古代インドの中観派の仏教哲学」については
言及していましたか？

ちなみに、私は、１０年前、
「般若心経の科学」天下伺朗著　というオカルト本を読み、
３年前に「苫米地英人」というアウトロー科学者の動画で

「知ってるつもり」になっています。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:18:19.56

>>163
凄い確率ですね。
正真正銘のサラブレッドじゃん！

私の両親は、先祖代々、浄土真宗ですが、
私は、宗教を研究しすぎて、無宗教になりそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:30:37.22

龍谷大学か…
浄土教における念仏思想の展開
ー中国浄土教を中心としてー
山崎真純

まあまあ、うまくまとめていた。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:32:49.62

龍谷大学って法律関係の方も多そうですが
そのへんどういうつながりなんでしょう
左翼が多いイメージですが

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:34:27.85

>>164
>その本には、「古代インドの中観派の仏教哲学」については言及していましたか？

いや、確か言及は無かったかと

もし書いてあったとしても、さすがに小学生には無理

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:37:28.73

>>164
>「般若心経の科学」天下伺朗著　というオカルト本を読み、
３年前に「苫米地英人」というアウトロー科学者の動画で

船井幸雄ファミリーですな

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:38:44.36

>>168
座って精神集中することが好きで禅寺に行ったのですか？
それとも、般若心経や観音経の内容に惹かれて禅寺に行ったのですか？
または、両方ですか？

あと、禅寺に通うキッカケは、何だったのですか？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 21:40:16.69

かつて、「船井幸雄オープンワールド」に毎年のように参加して
入り浸ってた自分にとっては、なんとも懐かしい顔ぶれ😂

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 21:42:29.41

>>169
船井幸雄の本は読んだことはあいませんが、
５０歳までは、自己啓発本ばかり読んでいました。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/25(日) 22:01:20.27

>>170
>座って精神集中することが好きで禅寺に行ったのですか？

そう、それですな。
当時はいまみたいに身体が固くなかったのめ、余裕で深く脚を組めたし

>それとも、般若心経や観音経の内容に惹かれて禅寺に行ったのですか？

とりあえず暗唱しただけで、
最初の2、3年はまったく意味わからず

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/25(日) 22:08:50.88

>>173
了解しました。

私は、「宗教とは気持ちよく騙されてナンボ」だと思っているので、
特定の宗教はお薦めしません。

今、興味があることは、
統一教会問題は、秀吉の朝鮮出兵による損害賠償請求行為では？

ということです。

明日から、ボチボチ書こうと思っています。

今日は、そろそろ寝ます
おやすみー

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 06:49:13.24

苫米地英人

あやしくて面白い😂

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:05:52.15

考えてみれば天外伺郞氏も、
名前だけはずっと前から知ってるけど
本を読んだことも、話を聞いたこともなかったな

読んだことある気がしてたけど、錯覚だった

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:09:24.27

>>127
仏滅後の仏教理論界を席巻した説一切有部は、その名の通り、「この世の事物は有る」にこだわった。
それに対する反動として登場した中観派の空思想は、「この世の事物は無い」にこだわった。
この２つを止揚する、正・反・合の「合」にあたるのが唯識論

補足だけど、般若心経というのは、この中の２番目の人たちが書いたもの

つまり、「無い」にこだわる人たちが、「有る」と主張した人たちを批判するために書いた内容

わずか二百数十字の中に、「無」という字がどれだけ出てくることか

「仏教思想を凝縮したエッセンス」とよく言われるけど、その点を割り引いて考える必要がある

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:39:22.95

「有る」、「無い」にこだわったといったら、正反対の思想みたいだけど

実際には、そこまでの違いはない

あくまでも、同じ仏教思想の枠内でモノを考えている

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:46:02.71

たとえば「仏教の空思想」の説明としてよく語られる
「この世のモノは、いろんな要素の寄せ集めで一時的に成り立っている仮の存在にすぎない。
時間が立てばバラバラになって消滅するのであり、永遠不変の実体などないのである」
という考え方

「有る」にこだわる説一切有部といえども、ここには異論がない。これはお釈迦様の教えだから動かせない。これを否定したら、仏教思想ではなくなってしまう

ただし、説一切有部では、その仮の存在であるモノを寄せ集めで成り立たせている「要素」の方は、実体を持って存在しているとする

要素といっても、「おもいっきり細かく分けた究極の要素」ということだ

現代人なら、ただちに「素粒子」を連想するとこだけど、ここで言ってるのは物質だけでなく、精神も含むので素粒子と同じではない

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:49:48.00

「無い」にこだわる中観派についても、そういうことは言える

中観派にとって、この世の事物は「現象」でしかない。人間の五感によって成り立っている、錯覚というか幻影みたいなものだ

でも、その現象の奥には、光り輝く「実相」がある

「無い」にこだわる中観派といえども、さすがにここは否定しない。ここまで否定したのでは、哲学板の仏教哲学スレで空基氏に怒られてしまう(笑)

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 07:57:39.03

ただし、「さすがに、それは否定しない」っていうだけ

「実相は有る」というのを積極的に認めるわけではない

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 08:03:36.33

「この世の現象世界は、人間の五感によって成り立っている幻影にすぎない。その奥には永遠不変の実相世界があるのである」

↑これは、谷口雅春の「生命の実相」、つまり生長の家の根本教義😆

説一切有部の思想は、これとよく似ている

中観派は「無い」にこだわる思想。「実相は有る」を積極的に認めるものではない。「否定はしないが・・・」という程度

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:36:29.81

中国仏教論文読むの、とりま満足？しちまった〜
日本念仏、日蓮宗の論文読む〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:42:33.46

>>182
テキトーにダウンロードした論文を
プレゼント、無料ダウンロードできるやろ〜
浄土真宗がらみ

親鸞教義における二諦説と一異の論理
北村文雄

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:50:03.91

なかなか、脳のカロリー消費する論文やな〜

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/26(月) 08:59:05.55

>>32
諸行無常の場合は人間以外のあらゆる行も含まれると考えられます

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:08:20.88

>>179
おはよー
各々の素粒子の振動が集積して「精神」が構築されているのかもね？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:08:53.10

>>186
そうですね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:12:04.58

>>175
宗教板の住人からの評判が
非常に悪い　８本の動画
（ワシは、こういうアウトローな動画が好み）

https://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&list=PLSUwB5PIaYU8gc3D9jT8h1MwwaEhfaiKR
1/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 09:15:39.39

>>177
＞＞正・反・合

日本神話の「三項関係」を連想しますね。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1648408497/15
河合氏によれば、ホデリ・ホスセリ・ホヲリの三兄弟の関係、
長男と三男がそれぞれ海と山という対照的な関係にあり対立するのに対して
両者にはさまれた次男が無為なる中心という三項関係（河合氏はトライアッドと呼ぶ）は、

『古事記』の冒頭に登場する三柱の神々、タカミムスヒ・アメノミナカヌシ・カミムスヒによる第一のトライアッド、

高天原の三貴子、アマテラス・ツクヨミ・スサノヲによる第二のトライアッドと対応するとして次のようにいう。

「タカミムスヒ、アメノミナカヌシ、カミムスヒの組、
そして、アマテラス、ツクヨミ、スサノヲの組、
いずれの場合においても、第一の神と第三の神はいろいろと活躍し、
その間に対立や妥協が成立したりするのだが、

中心の神は徹底して無為なのである。」（p277-276）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/26(月) 10:30:00.31

中観派は「無い」へのこだわりというか「空」を前面に押し出して、こだわりそのものからの超越を説いてると思います。

　↓

縁起であるものをすべてわれわれはすなわち空であると説く。
その空は相対的な仮説である。
これが実に中道である。
（龍樹　「中論」）

空であると説くべきではない。
空ではないとも同様である。
その両者であるとも、その両者でもないとも説くべきではない。
それは仮の名称のために説かれる。
（龍樹　「中論」）

依存性（縁起）をわれわれは空性であるというのである。
その空性は仮の名づけであり、それは中道と同じことである。
依存しないで生じたものなぞ何もないのであるから、空でないものなぞ何もない。
（龍樹　「中論」）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/26(月) 10:43:29.79

一応、諸行無常と諸法無我の違いについてご参考まで。

＞たとえば、「すべては無常である」というときはかならず「すべてのサンスカーラ（この場合サンスクリタ、すなわち有為、と同義）は無常である（諸行無常）」と言い、「すべては無我である」というときはかならず「すべてのダルマは無我である（諸法無我）」と言うというように、区別した言い方をするところにも、はっきりその考え方をみてとることができる。
＞「無我」は有為と無為とのすべてのダルマに妥当するが、「無常」は有為のダルマにしかあたらない、という考え方がそこにあるのである。　
＞（仏教の思想 2 存在の分析<アビダルマ> (角川文庫ソフィア) より）

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 13:10:29.32

>>190

河合氏ってのは、ユング研究者の河合隼雄？

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 13:11:23.76

>>191
>中観派は「無い」へのこだわりというか「空」を前面に押し出して、こだわりそのものからの超越を説いてると思います。

なるほど！

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 13:19:34.22

>>193
そうですよ。

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/26(月) 13:23:24.54

ユングにもひと頃はハマったので、
河合隼雄も読んだけど

こういう怪しげな話もしてたとは面白い😂

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 13:44:46.29

>>196
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1563063820/

３年前のことですが、

「宇宙が膨張、収縮を繰り返すのなら、皆、同じ穴の狢じゃん」

つまり、頻繁に１０のマイナス３４乗に戻るのを繰り返すなら、

救うも救われるも関係ないじゃん・・・とワシは思ったわけよ。

で、その妄想を掲示板で広めようと思ったのだけど、

「なんか、意味ねーなあ」と思ったのよ。

その時の心境が、「中心の神は徹底して無為なのである」という

怪しげな話。

その後、６か月、無修正エロ動画のダウンロードを楽しんだ後に、

暇なので、「意味の無い妄想」を掲示板で広め始めました。

めでたし、めでたし

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 14:00:22.63

>>197
補足しますと、

私は平成１２年に公務員を辞めたのですが、

その後、１０年間は、「キリスト教の神」だったらどう考えるか？

という視点でテレビのニュース等を見ることが多かったです。

日本神話の「アメノミナカヌシ」という神を知ってからは、

無為の神が起源ならば、ニートジジイもまた良し

・・・と、考えるようになりました。

無為を徹底するならば、掲示板での宗教論議も辞めれば良いモノなんでしょうが、

面白くて、辞められません。

典型的な、ご都合主義ですな。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 14:40:26.15

>>176
天外伺　朗　の本で、私が読んだ本は、

ここまで来た「あの世」の科学
宇宙の根っこにつながる生き方
般若心経の科学

です。

ここまで来た「あの世」の科学　が
一番、面白かったです。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 15:23:13.51

>>196
ユングと言えば、四位一体論ですね。
私は、ユングについては、これしか知りません。

https://cmann3.exblog.jp/6951885/
ユングは三位一体にあえて悪魔を同格で追加し、四位一体論を展開したようですが
・・・宗教学者の中沢新一さんはまた別の方法で悪魔を取り扱っています。

中沢さん著「対称性人類学」によりますと、キリスト教では三位一体の中の聖霊（ｽﾋﾟﾘｯﾂ）の部分に、
人で言うなら無意識の領域と同じように善も悪も、生も死も、あらゆるものが分離できない
一体のものとしてたっぷり隠されている

･･･これによりキリスト教は一神教でありながらも多神教にも似た成分を潜め持った
特異なものとなっているのだと･･･

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 16:55:27.95

ご無沙汰です。
スレタイが真面目でスレタイの内容で盛り上がってるのであんまりスレタイに沿わない内容はやめておこうかなと。
今、Twitterの人達とガチでレスバトルしてて久々にかなりムキになってますw
エロ氏もごきげんよう。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/26(月) 17:44:59.40

>>201
＞＞今、Twitterの人達とガチでレスバトルして

どんなテーマで盛り上がっているのかな？
ワシも昨日、サティさんとレスバトルして気分転換になったのじゃ。

ここは、スレタイは無視して、自分語りしているところなので、
気になる話題になったら、乱入よろしく！

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/26(月) 18:40:22.86

>>202
私がTwitterでマジレスするのは発達障害者関連くらいです。
発達障害者の親が自分の子供を強制的に避妊手術しても良い法律を作れ云々言ってて、オカシイと指摘する人は現実を知らないのにあーだーこーだ言った感じでしょうか？
フォロワー数が多いのでまぁ賛同者ばかり。

発達障害は現代の医療で判明してますがほぼほぼ遺伝です。
この方は子育てしてて鬱になり、自殺を考えるほど落ちてるそうです。
すぐに自殺を盾にする奴もあんまし好きじゃない。
確かにそう言った遺伝子を断つのは重要なのかも知れませんが親のエゴでそれをしていいのかと。
仮に重度知的障害で(この方の子供は重度知的障害ではない)自身で判断付かなくても簡単にして良い問題なのかなと。
まぁ向こうの言い分もわかるけど子を育ててる親が言うのかいと。
結局優生保護法は廃止すべきでなかった論調が強い。
最後は私が大人の対応をしましたが内心はイライラです。