仏教の諸行と諸法って同じじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:12:15.33

諸行無常と諸法無我ってあるけど
諸行と諸法は両方「全てのもの」って意味よな？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:55:34.85

行は行為　法は世界の仕組み

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/22(木) 20:50:12.02

https://shinto-bukkyo.net/bukkyo/%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%81%AE%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%83%BB%E4%BD%9C%E6%B3%95/%E8%AB%B8%E6%B3%95%E7%84%A1%E6%88%91/

どんなものも単体で存在しないという諸法無我

何事も変化し、常に不変である物はないという諸行無常

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/22(木) 21:32:52.91

こっちが新スレですね。
>>3
エロ氏もマジレスかー。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:35:43.62

こっちでたのも〜
犀の角氏、
俺も、シカチュ〜
ナデナデカワイイカワイイするのは、
臨済宗禅の縁でサービスしとるだけやからな
笑

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/22(木) 21:35:53.20

>>4
誰かが立て逃げしたスレッドを廃物利用するのが趣味デス。

でわ、年寄りは早寝します

おやすみー

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:37:05.76

キリスト教では、
レスバトルは避ける

ほんと、相応部の共感の選択に近い判断をするやろな、

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/22(木) 21:39:16.33

>>6
おやすみなさい(。・∀・)ノ゛
>>5
こちらこそ！
ってサービスなんかw

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:42:03.12

>>8
シカチュ〜は
無我なのに〜
が自慢らしいから、
いつも、テストします
笑

臨済宗禅用語では、
それを
「点検」といいます
笑

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:43:35.72

テーラワーダでも、
相手の心理分析で黙らせるという発想があるらしいです
笑

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:47:59.00

シカチュ〜に対する気持ちは、

「怒ってはいけない、デーオー学園」
笑

年末のダウンタウンの
「笑ってはいけない、シリーズ」
みたいな〜
笑

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:49:59.07

いつも、シカチュ〜
激怒すると、
俺の脳内で
「シカチュ〜、アウト〜〜」
と鳴り響き
喜びを感じる〜〜

シカチュ〜の修行の実力スゲ～
と
笑

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 21:51:30.64

これだけ、花火をアゲルと
シカチュ〜
も
大喜びだろう〜〜

笑

しばらく、マメに俺をパトロールしてけれるやろな
笑

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/22(木) 21:54:36.64

>>7
それは共感を得る者にのみ説き、改心をさせるつもりはないと言うところですかね。

まぁ戯論のやり取りは見てると面白いけど当事者は疲れますしな。
>>9
臨済宗の点検について見ましたが、答え合わせするんですね。
入室参禅。
だけど、こう言うやり取りをしてるのに素朴な疑問は日蓮正宗の方が他者に対して高圧的に感じるのは真実を知る者としての圧倒的な信仰と強者感なのかしらね。
なんか、謙虚なやり取りを想像しちゃいます。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:06:31.70

>>14

シカチュ〜に対して、は

「見せてもらおうか、シカチュ〜の実力とやらを」
みたいな感じです、
ホンモノかニセモノか
テストするんですわ、
笑

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:08:41.27

>>14
三毒や怒りを起こすようでは〜
というような〜
ところから〜、

ま、
どーでもええは〜
と呪縛されなくなれば、
良い線なのでしょうが〜

シカチュ〜は
ムキになってくるので
カワイイカワイイ
ナデナデしてあげます
笑

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:11:45.14

シカチュ〜
かように自慢なされるので
いつも親切にテストを繰り返しサービスしてるわけだ〜〜

72junkie-ooyama2017/11/17(金) 03:36:53.13ID:6TqMbcUr>>73

若い頃は坐禅会は4箇所掛け持ちして、毎月1〜2回摂心、毎週坐禅会だったし、摂心じゃ1日20拄以上坐った。

これから禅を学びたいは参照にして下さい。
とにかく坐らないと埒があかないもんですよ

309junkie-ooyama2017/11/27(月) 21:07:22.70ID:+EOH6X6m>>313>>316

>>303
お年については失礼しました。
ちなみに私は第二新卒で初めて摂心に参加して以来、禅歴は30年ですけどね。

400junkie-ooyama2017/11/09(木) 23:53:48.39ID:BraWafK5

>>399
何十度も言うが、初関は先師の元で透ったよ。
今は新たな僧堂師家の元でその先の工夫中。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:14:52.13

シカチュ〜の自信〜〜

坐禅と見性第114章八角磨盤空裏走無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
68 ：ジャンキー大山[sage]：2017/01/06(金) 05:51:16.64 ID:wfppEgVn
一度でも良いから自殺する位苦しんで座り抜いて来いや？
解って大歓喜を味わってみろや？
涙が止まらなかったぞ？
笑いが止まらなかったぞ？

悟りを舐めてるわ、マジで。

華厳経の世界をリアルで体験して来いや？
一念三千の世界をリアルで体感して来いや？

何の苦労もなしに何が悟っただ、ただの異常心理か嘘だろ？

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/22(木) 22:23:33.28

>>16
公安なのかw
>>17
>>18
んー。
ノーコメントでw

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/22(木) 22:25:32.26

>>19

シカチュ〜は自信がおありなので、
ということで〜。

相応部だろうが、阿含経だろうが、
シカチュ〜はアウトになります、
笑

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/22(木) 22:42:48.66

>>20
んでもあれだけ本を読むのが好きなんだから読んでると思うんですよね。
まぁ現世で生きる上ではその自信は無いよりはあった方が良い。

私は仕事とプライベートで考え方のスイッチを切り替えますが、仕事での私はそれこそ自分の意見を通す為に平気でマウントも取りますし変に自信だけはあったりもします。

自己分析をするとそう言った姿勢の方が社会では生きやすいんだろうなと思います。
だから自然とその様に演じてるんじゃないかと思えてきます。
仕事が終わり車の中に入ったら途端にそれこそ人格が変わってしまいますw

世の中の人は休みの日ですら仕事の事が頭から離れない人が居るそうですが、切り替えられないと生きてて辛くねーのかなと思いますわ。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/23(金) 07:19:38.10

>>21
ブライベートでマウントマシーンシカチュ～はオモロイです〜

何とたたかっているか？
と、想像すると〜
笑

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 12:11:52.36

中森明菜雨の物語
https://www.youtube.com/watch?v=qeiuLYh4BEk

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 12:42:53.45

>>21
＞＞世の中の人は休みの日ですら仕事の事が頭から離れない人が居るそうですが、
＞＞切り替えられないと生きてて辛くねーのかなと思いますわ。

私は、長時間労働で、「切り替えられない人」になって、
死ぬか退職するか決めるために家出しました。
あの時、死ななくて、ホント良かったです。

＞＞仕事での私はそれこそ自分の意見を通す為に平気でマウントも取りますし
＞＞変に自信だけはあったりもします。

私の場合、自治会（町内会）で、年長者にマウントを取って、
心身のバランスを保っています。
（いよいよ、話題が無くなったら、詳細を披露します）

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 15:29:36.09

>>1
ウィキに書いてあるやん

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E6%B3%95%E7%84%A1%E6%88%91
諸法無我は、全てのものは因縁によって生じたものであって実体性がないという意味の仏教用語。

諸行無常と並べられるが、

行は因縁によって起こるこの世の現象を指すのに対し、

法は涅槃すらも含むあらゆる事象を指している

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 15:39:34.52

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E6%B3%95%E7%84%A1%E6%88%91

ちょっと待てよ

「比丘たちよ、色は無常、受は無常、想は無常、行は無常、識は無常である。
　比丘たちよ、色は無我、受は無我、想は無我、行は無我、識は無我である。
　すべての行は無常である、すべての法は無我である。」と。

・・・とウィキに書いてあるが、行と法を区別するなら

「比丘たちよ、行は無常である。
　比丘たちよ、色は無我、受は無我、想は無我、行は無我、識は無我である。
　すべての行は無常である、すべての法は無我である。」と。

・・・になるのでは？

簡潔に書くと

行　は無常

色、受、想、行、識　は無我

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/23(金) 19:25:13.29

とりま、仕事帰りや〜

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/23(金) 19:31:15.22

まあ実際のところ

「色とは、人間の身体。受想行識とは、ひっくるめて人間の精神のこと」

と思ってれば、当たらずとも遠からず

**JBL** ◆JBLfMwCXhY · 2022/09/23(金) 19:32:50.35

人間というより、ハッキリ言えば、自分

「これが自分だと思ってるものは錯覚の産物であり、実は存在しない」

これが仏陀の教え

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 19:39:01.48

諸行無常の諸行は有為法。
諸法無我の諸法は有為法と無為法。

そう解釈してますけどね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 19:51:14.36

>>28
お久しぶりです。
JBL氏、ラピススレに居すぎて、パワーダウンしたのでは？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 19:56:13.57

>>26
↑
これの原文は、これだ
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051602.html

この阿含経の原文の中の

「行（意志）は無常である。・・・」の「行」は、

諸行無常の「行」とは異なるのか？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 20:12:13.52

>>30
ワシの高卒痴呆脳には難解なのじゃが、

諸法無我の「法」と
有為法の「法」では、意味合いが違いますよね？

（>>32の、「行」の解釈が複数あることと同じ）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 20:18:27.16

>>33
同じだと思いますよ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 20:27:10.92

.
　　　　諸法
　　↓　　　　↓
　無為法　　有為法（色法、心法、心所法、心不相応行法）

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 20:29:19.19

諸行無常の「行」（ぎょう、梵: saṇkhārā）も、時に有為と訳される。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 20:30:21.34

>>34
そうですね。「法」は同じ意味ですね。
では、>>32の、「行」は、違いますね。

「諸　意志　無常」では、明らかに変ですね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 20:34:59.98

>>35
無為法を国語辞典で調べると、
「仏語。生滅変化を離れた常住・絶対の存在。因縁の支配を受けない解脱の境地などにいう。」
と、あります。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%84%A1%E7%82%BA%E6%B3%95/#:~:text=%E3%82%80%E3%81%84%E2%80%90%E3%81%BB%E3%81%86%E3%80%94%E3%83%A0%E3%83%B0%E3%83%9B%E3%83%95%E3%80%95%E3%80%90,%E3%81%AE%E5%A2%83%E5%9C%B0%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82

「生滅変化を離れた常住・絶対の存在」って、ヤハウェみたいですね。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 20:39:59.25

>>38
そうですね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 20:41:18.92

>>36
なるほど。
「行」は、拡大解釈されることもある、
ということですね。

ありがとうございました。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 20:45:41.54

>>39
「生滅変化を離れた常住・絶対の存在」であるヤハウェは、
全知全能では無い。

失敗ばかりする「絶対の存在」である。

そこんトコロを霊的に熟知しているのが、でおー様である。

しかし、でおー様に文章を書かせると、「てにおは」が無茶苦茶で、

意味が通じない

・・・・ってことでしょうね？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 21:25:21.09

ワロタw

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 21:32:22.22

>>35
>>25
ウィキペディアの書き方がおかしいですね。。

ウィキペディアより
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E6%B3%95%E7%84%A1%E6%88%91
諸法無我は、
全てのものは因縁によって生じたものであって
実体性がないという意味の仏教用語。

＊＊＊全てのものは因縁によって生じたものであって＊＊＊

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「諸法　＝　無為法　＋　有為法」ならば

無為法　「仏語。生滅変化を離れた常住・絶対の存在。因縁の支配を受けない解脱の境地などにいう。」

＊＊＊因縁の支配を受けない解脱の境地など＊＊＊

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 21:37:50.88

>>42
多分、「三位一体」の説明と同じで、「言葉にできない」から、
でおー様が霊的に体験したことを書こうとすると、
支離滅裂な文章になるのでしょうね。

昨日、ロゼ氏が貼ってくれた「三位一体」の解説ですが、
ロゼ氏には申し訳ないのですが、支離滅裂でした。

多分、支離滅裂な「三位一体」を信じていることが、
ロゼ氏が混乱している大きな要因でしょうね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 21:44:03.27

鹿野園様に教えていただいたスレッドですが、
私は、魂（意識体）は、移住しないと思っています。

https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/occult/1171127592/
359 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 16:16:42 ID:jQrgHQmy0 [2/5]
悟りについてだが、宇宙はこのさきどうなるのかわかっているのだろうか。
計算上の理論では、膨張が加速するか、膨張の加速がゆるやかになるか、収縮していくという事になっているが、
実は、ある時期がきたら収縮に入る。
「これから」さんが20代の人に説明するのと、50代では分けているということだが、それは正解。
人間もピークに向かっている時は、下りになることは考えられないし、その状態が理解できない。
厄年(男42歳)を境に開化する人は多いが、下りに入ったからである。
登りでは見えなかった下りの先が見えてくる。
そうすると、無限に繰り返される営みが見えてくる(感じられる・閃きのように頭に入ってくる)
私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。
この戻ろうとする時期に覚醒者が一気に増えるが、それは遙か先。　この宇宙が収縮に入る時だ。
それまでは、この感覚を得るものはほんの一部であり、必要ない存在でもある。
ただ、その時期が来たときの道しるべとなるべきなのだろうと思う。
宇宙が収縮に入った時、私らの魂(意識体)は、はじめは絶望を感じるかもしれない。

そこで意識体の移住が必要となり、他宇宙への大移動を行う。

それの前に現在の太陽系も太陽が超新星になる前に意識体の太陽系以外への大移動があり、
その次には他銀河への大移動がある。このようにステップを踏んで、隣宇宙への移動への足がかりとなる。

宇宙との共鳴を感じたことのない方はSF物語としてとらえてください。
この時期は今の私たちが考えの及ばない先の時間の事であり、今、考えようと考えまいと何の影響もありませんから。
宇宙が収縮に入ったときにしか意味をなさない。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 21:53:54.83

>>45の中で、

「私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。」
という記述があります。

実は、
神も
色も
色以外の四蘊（聖霊）も、

元は一つであった。

これが、「三位一体」の本当の意味じゃないかな？と妄想しています。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 22:13:18.73

>>43
仰る通りだと思います。

ただ、涅槃を説明するのに有因無果とか無因有果という概念を持ち出さざるを得ないので、ある意味仕方ないのかも知れません。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 22:16:20.76

>>44
三位一体は神秘で、人智で部分はともかくその全てを知る事は出来ないとされてる様です。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 22:21:00.58

>>46
参考にされて下さい。

（一）根源的一者から多様な事物が産出される［増殖説］
（二）根源的一者によって多様な事物が作り出される［創作説］
（三）根源的一者が変容して多様な事物（実在）が実際に現れてくる［開展（転変説）］
（四）根源的一者が変容して多様な事物（非実在）が幻影的に現れてくる［仮現説］

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/23(金) 22:23:57.65

諸法皆空と言われるけど
空は無常と同義ではないのかね
まあ法という考え方自体が仮初のものだしね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 22:24:38.50

>>47
諸法無我は、
全てのものは、
実体性がないという意味の仏教用語。

・・・と、ウィキペディアを書き直すと、マズイですかね？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 22:28:30.99

>>49
鹿野園様は、（四）でしたね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 22:37:18.42

>>48
「無知の知」と言えば丸く収まるのに、
「三位一体がー」とシャウトするから
難しくなってしまう。

・・・ということでしょうね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/23(金) 22:49:28.97

>>49
私は、（三）かな？

そろそろ寝ます
おやすみー

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 22:51:36.80

あ、すみません、大事な事を忘れてました💦

有為法だの無為法って、お釈迦様の教えの解釈の中で滅仏後に形成された新しい概念かも知れません。

尤も、三法印自体もそうなのも知れませんけど。

諸法とか諸行って、もしかしたらお釈迦様はアバウトにいわれてた可能性もあるかも知れませんね。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/23(金) 22:52:53.06

>>52
仏教は、また別の考えの様です。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 08:32:44.35

>>55
おはようございます。
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051602.html
↑
この伝聞が本当だったら、おっしゃる通りですね。

「お釈迦様が語った」らしいとされていること
↓
五蘊は無常である。
無常なるものは苦である。
苦なるものは無我である。
無我なるものは、「わがもの」にあらず、
無我なるものは、「これがわたしだ」にあらず、
無我なるものは、「わが霊魂」（死後なお存する我」にあらず。

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 09:03:58.19

おはようございます。
難しい話しをしてますね。

>>57
阿含経の五蘊の行に関しては行とは業を生み出す根源であるくらいの説明しか今の所でてきてないなぁ。

前に話したけど阿含経の中の業は阿頼耶識の様なモノが絡まないので善業と悪業どっちもやるな。
業を生まない業をつめ。
業を生まない業は難しいわけですが。
業を生まない業は涅槃寂静へと至る道のりとも言えるんかな。
だから無為法、有意法どちらの要素も含んでるとも言えますね。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 09:57:20.55

>>58
おはよー
たまに、５ちゃんねる１日休むのも良いですね。

＞＞業を生まない業は難しいわけですが。

河合隼雄の著書と関連がありそうですね。なんとなくですが。

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1648408497/15
何もしないからこそ重要なのだ、と河合氏は言う。

河合氏によれば、ホデリ・ホスセリ・ホヲリの三兄弟の関係、
長男と三男がそれぞれ海と山という対照的な関係にあり対立するのに対して
両者にはさまれた次男が無為なる中心という三項関係（河合氏はトライアッドと呼ぶ）は、

『古事記』の冒頭に登場する三柱の神々、タカミムスヒ・アメノミナカヌシ・カミムスヒによる第一のトライアッド、

高天原の三貴子、アマテラス・ツクヨミ・スサノヲによる第二のトライアッドと対応するとして次のようにいう。

「タカミムスヒ、アメノミナカヌシ、カミムスヒの組、
そして、アマテラス、ツクヨミ、スサノヲの組、
いずれの場合においても、第一の神と第三の神はいろいろと活躍し、
その間に対立や妥協が成立したりするのだが、

中心の神は徹底して無為なのである。」（p277-276）

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2022/09/24(土) 10:16:54.89

>>59つづき
https://www.misorajuku.jp/posts/18099851/
「中心が空であることは、善悪、正邪の判断を相対化する。

統合を行うためには、統合に必要な原理や力を必要とし、
絶対化された中心は、相容れぬものを周辺部に追いやってしまうのである。

空を中心とするとき、統合するものを決定すべき、決定的な戦いを避けることができる。
それは対立するものの共存を許すモデルである」

**犀の角** ◆SAIhigCIek · 2022/09/24(土) 10:45:16.24

>>59
昨日はちょいと子供の面倒を見なくちゃいけなくて疲れてましたw
書いてる事が難しいですね。

神様を集合体との意思として判断している解釈でいいのかな。

人間は地球にとって環境を破壊する害悪かも知れないけど全ての人がそうではないけど人間と言う枠組みの中では集合体の思念として意志決定してる様な感じですかね。

一神教のキリスト教だと主による信仰が大事だから神様がたくさんいたら困っちゃうわけです。
例えば聖霊などが啓示をしてきても主の意見ではない！
となったら困っちゃうわけです。
多神教の様なモノでも一応その行動は神様と言う枠組みで捉えるのとおんなじ感じなんかね。