【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践19

**神も仏も名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:05:20.57

お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570680353/

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、
日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体があります。
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。

**桃太郎** · 2021/04/12(月) 22:23:58.93

>>497

>サンユッタ・ニカーヤ２（ブッダ悪魔との対話）の第10節、統治と言う箇所を見て下さい。

その文面をよければ、提示して頂けませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 22:24:51.83

生まれてきた意味は楽しむためだなんて金儲けに専心してる人が言う言葉だわな

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 22:31:13.61

>>499
写真のアップロードの仕方分からないんで、自分で買って読んで下さい。
岩波文庫の中古で400円位で買えます。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 22:45:06.13

金儲けしたいとか良い生活をしたいとか、そういう大衆の欲望を否定しない、どころかむしろ信仰によって欲望が成就できて楽しく生きられるんだというまやかしごとを仏教から持ってきた様々なパーツに当てはめてむりやり仏教を名乗って信者を増やした新興宗教団体ってとこかな

**桃太郎** · 2021/04/12(月) 22:48:46.35

>>498

ほんと下劣な性格だな。
人間の本性がモロに出てるね。
「悟り」どころじゃねーわな。（笑

瞑想と言っても所詮、この程度と言うことを自ら証明している。

>>501

写真じゃなくていいんですよ。
文章を書き込んでくれればいいんですが。
おそらく、釈尊はそんな無慈悲なことはいいませんよ。
「誰ひとり見捨てない」これが仏の慈悲なんですから。

**桃太郎** · 2021/04/12(月) 22:55:27.56

＞仏法上、本当に「生まれること」に意味が無いのなら、最初から生まれてくる筈がありません。

これに対するコメントはないの？

要するに、そもそもこの世に生まれてこなければ、阿羅漢の修行なんて無用ではなかったのか？
という疑問です。

生まれてきたからには、そこには何らかの原因があるでしょう。それは何ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 23:05:53.52

生まれてくることに意味なんかないんじゃないの
その無意味な輪廻を止めるのが仏教でしょう

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 23:07:43.22

>>503
なんか、釈尊の慈悲とか言う割には、おたくも教えを否定されて修羅丸出しじゃないの？
ゲスとか言ったのはあなたが先なんですけど。

都合が悪くなると、仏の慈悲とか持ち出してくる桃太郎氏はどうかと思う。

書くの面倒くさいし、初期の経典にふれる良い機会だと思うから、自分で読んで下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 23:23:38.79

>>505
そうなると、輪廻をとめるのが生きる目的って話になりますよ
そして、仏教を強制するのが当たり前な気風を生んでしまう
大きくなるまではあんまり意味とかは考えないほうがいいのだよ
本人の自由

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 23:35:21.78

>>507
子供だましの話じゃなくて
桃太郎さんが意味があるから生まれてくるんだというから、そんなもんないでしょうということよ
そして仏教というのは輪廻を止めるものとして出現したわけでもあると

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/12(月) 23:50:15.52

>>499
横からですがどうぞ

http://blog.livedoor.jp/youseethesun/archives/52232752.html

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 00:05:42.76

>>508
別に子供だましの話じゃないよ
現に仏教を知るために生まれてきたと布教してるかもしれませんよ
それ以外は邪教だから今すぐ信じるのをやめなさいと強制してるかもしれませんよ
それがいきすぎたのがポアでしょ

人生は無意味ということを悟るのが仏教（私もこのように考えますが）
それを強制してはいけないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 01:09:36.74

生まれてきた理由が無意味ということは(人間の思考では)わかるようなものではないということも含有するから、安易な理由付けをされることの胡散臭さには注意が必要ではあるだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 01:50:36.39

意味を知りたい、とは思う。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 02:50:24.59

答えを欲するそこに詐欺師につけこまれる隙が生まれる

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 07:03:02.34

前も書いた初心者だけど
「産まれた意味は？」「人生に意味はあるのか？」
こういう疑問が生じることがおかしいと言うか、生じるような心じゃなくなるのが修行が少しでも進んだ状態だとしか思っていない
邪見があるから生じざるを得ない疑問ってやつ
歩く瞑想してるときに「邪見があるからこういうこと思うんだ」って

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 08:54:29.16

はい、無心になれと………。

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 09:16:50.11

うーん、私の言いたいことを少し勘違いしているようだね。

「生まれてくる意味」、もちろんこのことを思索する事は大事なことだよ。
人生の意義を深く考えるからこそ、偉大な思想家や哲学者が存在する。
そこから偉大な智慧が生まれる。これが歴史の事実だ。
釈尊も「四門遊観」で生老病死について思索をしたと説かれてある。

しかし、私が言いたいのは、そういう事じゃ無くて「なぜ人は生まれてきたのか」という事だよ。
その理由は？という事なんです。

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 09:25:11.42

ムガムガは思索の放棄であり、人生の放棄に繋がる。
それじゃダメだよ。なんの成長も無い。

それに、ムガムガ言っていられるのは、なに不自由無く暮らせて、大した人生の悩みを抱えていないからだと思う。
ここのテラワダ信者まだ若く、人生の苦渋を知らない世代なんだろうか？

君たちに、これから起こってくるだろう人生の悩みや苦難に直面したときに、ムガムガ言ってて乗り越えられるのだろうかと心配です。
おそらく、瞑想どころの騒ぎじゃ無いみたいな時がいずれは経験する時が来ると思う。
そのときいかに小乗の教えが無力であるかを知ることになると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 09:35:23.74

何故人は生まれてきたのか→意味なんかない

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 09:37:14.51

無我は>>495の人も言ってるように不変で固定されたものなんかないという意味で端的な事実

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 09:40:43.25

桃太郎さんは嘘の物語というフィルターを現実に被せて、現実逃避して夢を見るのが生きてる間の処方箋になるという宗教を信仰なさってるようですが、そんなものでは救われないという人が仏教に向かうんですよ

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 09:49:15.80

>何故人は生まれてきたのか→意味なんかない

論点が違うよ。（笑

意味があるかどうかじゃないの。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 09:49:57.42

十二縁起でなに言ってるか少しでも分かったら
「産まれた意味は？」とか言うとらわれはとらわれとしか受け取れんと思うけどなぁ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 09:53:44.38

迷妄に迷妄を被せるのが桃太郎さん
迷妄を取り除くのが仏教

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 09:59:35.19

＞「産まれた意味は？」とか言うとらわれは．．．

あのね。だから「産まれた意味」がどうたらじゃなくて、「なぜ人は生まれてきたのか」と言う質問ですよ。
ちゃんと人の文章読もうよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 10:01:35.27

親がセックスしたから以外の理由なんかあるか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 11:38:51.32

これ>>517なんか見ると未来への恐怖心を煽るのがひとつの勧誘の手口として確立されてるんだろうなと思うけど、未来への恐怖心を煽る仏教ってなんじゃそりゃとしか

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 12:15:22.56

>親がセックスしたから以外の理由なんかあるか？

あ～違う違う、完全に意味を勘違いしている。
そーじゃなくて、「なぜ人はこの世に生を受けるのか？」ってことだよ。

セックスするからとか、そーゆう問題じゃなくして。わかる？
構造的な問題を言っているんでは無いんですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:18:46.25

>>527
ほっこりするような物語を被せて能天気に救われたような気分になればいいのかな
おめでたいことで

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 12:22:52.74

>>526

へぇ～。恐怖してんだ。（笑
だったら、人生をもう一度真剣に考え直したらいい。

「酒を飲んで運転したら事故してしまうよ」
「覚醒剤を使ったら廃人になるよ」
「タバコを飲み過ぎたら肺がんになるよ」

こうゆうのを恐怖を煽っていると言うのだろうか？

こうした正しい助言は、人を救うことになるよ。

考えが浅いな。（笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:25:30.64

>>529
その例と桃太郎さんが言ってるのは違うね
桃太郎さんが言ってるのは因果関係ではなく、大衆にボンヤリした不安を植え付けて、それに対処できるのはうちで売ってるこの薬だけですよという詐欺商売

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 12:25:59.87

>>528

どこが「ほっこり」なのか意味不明（苦笑

なんで、また論点はぐらかすのかなぁ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:28:04.08

>>531
桃太郎さんのキチガイ妄想話はどうでもいいから、話したいキチガイ妄想話があるなはテキトーに吐き出しといて

**桃太郎** · 2021/04/13(火) 12:34:45.62

>>532

だめだコリャ。
キチガイなんて言葉久しぶりに聞く。
瞑想修行のなれの果てか。なんという脆い心だろうか。
この方も瞑想がいかに無意味であるかを自ら証明している。

ぶち切れずに話が出来る人、私の問いに答えられる人いますか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:35:46.49

>>533
桃太郎さんは嘘の物語というフィルターを現実に被せて、現実逃避して夢を見るのが生きてる間の処方箋になるという宗教を信仰なさってるようですが、そんなものでは救われないという人が仏教に向かうんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:42:21.41

迷妄に迷妄を被せるのが桃太郎さん
迷妄を取り除くのが仏教

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:46:38.70

桃太郎さん、興味ないんで答えは教えてくれなくていいです。
さんざん釣っといて出てくるのはどうせつまらない答えですし

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 12:55:42.32

たくさんの女を抱くのが生きてる醍醐味だーとか、たくさんお金を稼いで楽しむことが生きてる意味だー、とかで充足してる人はそれでいいんですよ
桃太郎さんも存分にそのように生きてあっけなく死んでいってください

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 13:24:04.44

現実性を剥いだところに本来性を見出だすのが仏教

現実性の上に創作された物語を上塗りするのが桃太郎さん

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 13:36:00.34

自分も真如体験した事があるから、桃太郎氏が宗教体験をして一定の境地に居るのは
分かるよ。でも、結局それで騙し通そうとしても騙し通せない現実が出てくるのよ。

キリスト教でイエスが処女から生まれて、すべての罪を贖ってくれるみたいに無茶苦茶な道理で
死ぬまで騙せれば良いけど、そうじゃない人間って居るのよ。

そういう人間がテーラワーダに向かうんだと思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 13:49:23.84

>>488

マントラとは神に通じる真実の言葉という意味で唱える事によって神々の助けを期するものです

効果が無いとは言えませんが獲得する迄唱え続けなければならないのと器でない者が行えば発狂するとも言われています

その為真言を取り扱う宗派では在家には教える真言の種類も回数も少なく抑えて発狂を防いでいます

単純に言葉の繰り返しは余計な事を考えられなくなるから内面は空っぽになって行きますが黙想とは種類の異なるものでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 19:38:49.38

>>491
非常に勉強になります
ありがとうございます
教えて頂きまして

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 21:37:09.30

マハーロー

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 08:57:43.71

>>538

＞現実性を剥いだところに本来性を見出だすのが仏教

と言いながら、「桃太郎」という現実に振り回されいるのが貴方じゃないんですか？（苦笑

現実を無視した観念論は、どこまで行っても観念論でしかない。
それを貴方が如実に証明している。

そこへ行くと、まだスマ爺の方がまだ現実的だな。

◆ミャンマーのクーデター事件から考える仏教の政治論、僧侶にできる抗議活動など
https://www.youtube.com/watch?v=zBDws5TfTcA

社会悪に対してはデモも抗議もするらしいよ。

「悟らないのに人が救えますか？」なんて言ってるような「無関心な人」よりまだマシだよな。（笑

>>80
＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。

こんな事を言う人間が「涅槃」を悟ったとか言ってるんだからね。（笑

きっと、この方にとってみればミャンマーの惨劇も「頭の中に有る妄想」なんでしょうね。（笑
このような荒唐無稽な思考を擁護するテラワダ思想など、世界の人類に受入られるわけが無い。

つくづく小乗教は低い教えなんだよな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:00:35.65

>>543
世の中の人々が見てるのは「本来性」しかないなんて言ってないんですけど大丈夫ですか
「本来性」＝「ありのままの世界」を見ることによって「現実性」の苦の原因と構造を知るわけで、「現実性」を剥いで「本来性」を知ることなしに、「現実性」に対して嘘の物語でカバーしても何も解決しないということなんですよ
桃太郎さんは「現実性」がありのままの世界だと勘違いしてる無明な方なので、それは違うよとおしえてあげてるわけじゃないですか
「本来性」を知ることなしに「現実性」に対して本当の慈悲行を行うことは出来ないわけで、それこそが本当は「遊楽」と称するに相応しいものだと思うんですよね
ただ、桃太郎さんのように欲望を追求することが生きる楽しみで十分に充足してる、ほっといてくれという生き方をしたい方はそれでいいんじゃないですかね
縁なき衆生は度し難しってやつだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:55:36.07

慈善活動が目的なら仏教である必要なくね？
むしろ布教をたてに慈善活動されても厄介なんだが
そりゃ修行のあいまにできることをするという程度の慈善活動なら
ご自由にという感じだが、慈善活動がメインになったら
本末転倒だろうね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:00:38.10

創価が代表してお金を寄付するより
今の時代クラウドを利用してお金を寄付する方が
手数料やちょろまかしをとられなくて健全だと思うな
同調圧力をかけられて寄付を強制されることもないし
創価の執行部が一番崇高な志をもっているってんなら
もう好きにすればいいけどね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:07:03.49

桃太郎さんのように浅い理解を元にやる必要のない間違ったイチャモンを毎日ひたすら続けるのが創価の在り方なのか、それとも桃太郎さんという人間の特質なのか

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:20:52.70

瞑想してから感じるけど
「間違ったことをやってしまった」と言う後悔や反省はあっても
今この時にやっていることは、「正しい」のでやっているんだよな
どんな悪事であっても、身を滅ぼすことであっても
そこを観察できないと、イスラムテロ組織でもIRAテロ活動でも、オウム真理教でも、本仏日蓮（池〇〇作）への信仰でも、なんにでもなれるんだよな

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:28:11.31

あげっ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:33:19.73

正しいという明らかな確かさがあるか分からない
人は悩んで答えを出すこともあるし
おみくじをひいて答えを出すこともあし
周りの流れに流されて無責任に答えを出すこともあるし
なぜやったのかと言われて疑問にすら思ってなかったということもある。
だけど、ある閾値を超えたから行動を起こすんだろうね
なんと言っていいか分からない

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 12:38:38.22

>>543

意味不明な貴方の、経文によらない持論や自説（いわゆる自分教）を聞きたいわけでは無いのです。
そういうのは御自分の脳内で消化して頂ければ、それでよい。何の意味も無いから。

もっと端的に分りやすく、論理をもてあそぶような事をしないで、スパッ！と答えられないのでしょうか？

>>80
＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。

念を押して聞いておきます。↑この考えは正しいと思いますか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:41:09.95

>>551
桃太郎さんのオツムが弱いだけですよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 12:50:17.61

>>551
ちなみに経文によらなければいけないって経文に書いてあるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 13:06:28.25

>>550
的確な表現が思いつかないので「」つけて「正しい」って表現した
なんというか、自分でさえどう表現するのが分からんので、なんかわかる人はわかるだろうけど
大体伝わらないとは感じてる

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 13:34:29.83

>>554
「」には気づいてた
でもなんとなく書きたくなって書いた
ごめんね

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 15:00:38.20

＞ちなみに経文によらなければいけないって経文に書いてあるんですか？

当たり前でしょ。（苦笑

釈尊の経典の蔑ろして、愚かな法師（ズマ爺）の持論に頼っているから、支離滅裂な自説が湧いてきて
迷妄の世界に入り込むのです。

現に、

>>80
＞そもそも、世間とか、一般社会人とか何なんですか？頭の中に有る妄想ですよ？
＞自分が治まればこの世の中のすべてがピタリと治まるんです。

念を押して聞いておきます。↑この考えは正しいと思いますか？

という質問にだれも答えられないでしょ。（笑

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 15:43:34.43

これまで、いろんな宗派の人と法論をしてきました。

大抵の方は真摯に問答をやり取りして、お互いに学び合ったものです。
その際も、お互い経典の御文を出して
「釈尊の経文にはこう書かれてある」「ゆえに○○のように考えられる」等々
必ず根拠となる経文を基に議論を進めて参りました。

テラワダ信仰だけです。「経典なんて関係ない」と言い張り。
論に詰まると「キチガイ」とか「オツムが弱い」等々、人格攻撃に走り
議論とは、まったく関係ない事を言って、自分を優位に見せようとする。

人間性という次元からすると、一般人にも劣る最低レベルにしか思えませんね。
べつの見方をすると、自分の感情すらコントロール出来ず、環境に左右され易く、心が脆いと言うことが言えるでしょう。

テラワダ信者の皆がそうだとはいえませんが、少なからずそうした心の傾向性が観られますね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:48:22.85

ももたろちゃん的には世間や一般社会人というものが確固とした永遠不変の存在として存在してると考えてんの？
或る現象に名付けられたものではなく

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 16:42:17.44

>>558

>>186　を参照

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 16:44:03.25

>>187　も参照

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:58:37.13

>>559
>>560
つまり或る現象に名付けられただけのものってことっすな

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:11:22.57

80の人がいう「自分が治まる」＝ももたろの「当の実在」までおりてくる、なら表層の「一般社会人」は形を取らないから間違ってないんじゃねえの

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:18:34.84

間違ってないというか、同じことを言ってるんじゃねえの

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:32:10.09

経典や経典解釈を鵜呑みにするなというだけで誰も「経典なんて関係ない」とは言ってないでしょう
そもそも経典の指し示すものは真理であっても経典自体はただの言葉の羅列でそれ自体もそれから生じる読解も無常でしょうよ
生じる理解はただの生じたもの
あらゆる生じるものは滅するもの、無常ということがどういうことかきちんと考えたほうがいい
生じてもなくそれゆえ滅するものでもないものは何か、それだけ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:40:40.64

>>556
＞当たり前でしょ。（苦笑

具体的にどこでしょうか？該当箇所をお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:43:15.35

信じる前に確かめよのお話
https://j-theravada.net/wp/dhamma/oriori/%E4%BF%A1%E3%81%98%E3%82%8B%E5%89%8D%E3%81%AB%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%82%81%E3%82%88%E3%80%80a-surprise-advice-of-the-buddha/
ただ信じるだけの姿勢になると、ももたみたいな教条主義に陥ってしまう

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:44:43.09

ありゃ、リンク飛べないや

信じる前に確かめよ　A SURPRISE ADVICE OF THE BUDDHA

で検索すると出てくるかな

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:48:20.31

>>564
今まで同じように誰かが弁明していましたが
もう彼は自分の中の世界でしか物事を見ていないのでしょう。
自分の言う現実すら見ていないのが現状ではないでしょうか？
どう考えてもまともじゃないです。
創価がひどいのか、彼だけがひどいのか分りませんがｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:51:31.02

あと、世間的には大乗諸経典は後代に書かれたというのが常識です。
彼はそんな事実からも耳を塞いで自分の信じる経典？だけを信じて、
それを指摘するものは、おまえそれでも仏教徒か！と言論を萎縮させて
地獄に堕ちていくのでしょうね

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 19:11:59.95

>>564

>誰も「経典なんて関係ない」とは言ってないでしょう

>>256 参照

言ってますがな（笑

で、いつものように、どう屁理屈でゴマカシて正当化するんでしょうかね？

テラワダ諸君はどんなに主張が異なっても、無理矢理に正論化する技法には長けていると思いますよ。正直。
だから内容がいつもチンプンカンプンになるんだよ。
簡単に言うと素直じゃ無いし主張の差異を認めないよね。

ここじゃ「彼とは意見や考え方が違う」なんて言う人は皆無だね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:19:47.93

>>557
心の脆さを発揮なさって長々と泣き言を書かれていますが、自分は >>463でも言ってる通り仏教に興味があるだけでテーラワーダの人間ではないんですよ(苦笑
桃太郎さんは完全に自分をテーラワーダの人間だと思い込んで発言されてるようですが、桃太郎さんが心に思い描いた妄想は粉砕されてしまいます(苦笑
さて、どうしましょう(苦笑
(苦笑苦笑苦笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:21:28.25

>>570
関係に関してあなたには「関係ある」と「関係ない」という区別しかないんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:26:08.10

>>570
チンプンカンプンになるのは桃太郎さんが無明で且つオツムが弱いからじゃないですかね？
桃太郎さんは莫迦ですよね

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 19:31:59.80

>>572

あっははは。

何だそれ？言い訳がへたくそだよ。

ハイ！やり直し！（苦笑

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 19:34:28.11

>>573

だんだん煽り方が幼稚になってきましたね。（苦笑
小学生かと思った。（笑

まぁ、想定内ですがね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:36:36.53

>>575
頭の中にある妄想がピタリと止まってしまいましたか？(苦笑

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 19:44:11.69

>>567

＞信じる前に確かめよ

じゃなくて、「書き込む前に確かめよ」でしょ。（笑

**桃太郎** · 2021/04/14(水) 19:52:40.55

な～んだか、だんだん話の内容がつまらなくなってきたな。（苦笑

みんな若いというか、大人の対話じゃ無いよね。
言うことは子どもみたいだし。

とにかく、仏教初期の低い教えに執着しすぎると、人生を無駄に過ごすことになるよ。
老婆心ながら忠告しておくよ。
若いのに貴重な人生をもっと有意義なことに使ったらいい。

でなければ、もっと広く仏教を学びなさい。
そうすれば、新たな発見も出来るでしょう。

レスの内容がもう少し有意義なものになるまで、様子を見るよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:14:05.25

色々仏教を見てみようと思ってる途中で創価にも興味はあったのですが、莫迦太郎さんの言ってることを聞いて、そのしょうもなさがよく分かったので、創価だけはやめとこうと思いました
どうもありがとうございました

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:24:46.54

>>570
関係ないと信じるはちがうと思いますが
まあその大雑把な感性が桃太郎さんらしいですね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:03:59.92

しかし、これは大乗仏教特有の傾向なんでしょうかね？
大乗仏教は衆生済度という名目で布教を行ってきました。
もちろん今の日本の葬式仏教は布教を行うことすらしなくなりましたが
江戸時代より前の日本の大乗仏教は過激でした。
また大乗仏教はとくに為政者にとりいるのを良しとします。
いわく鎮護国家といった名目で国家は大乗仏教を受容してきました。
政治とはなるべく関わらないようにしていた釈尊とはちがいます。
仏教がひろまる土壌をつくったことはたしかに我々にとって
よい縁になっているのかもしれませんが
同時に布教のためなら人を傷つけてもいいという間違った人格を
育てる縁にもなっているような気がします。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:18:47.83

偽経をお釈迦様の言葉と信じて
おかしいなと感じても、
いや、お釈迦様の言葉をはかろうなどとおこがましいと無理やり捻じ曲げて無理やり理解してきたらおかしいことは起こるよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:36:41.81

信じるのはいいと思うんですよ
我々もはじめは信用して始めるのですからね
しかし、確かめる必要がありますよね
心の中の現象として体験したと言えるほどの。
また（科学的に実証されたと言えない程度の）信仰を
していてもいいと思うんですよ
でも、それは他人に干渉しない程度でなければいけませんよね
引き際を心得るといえばいいでしょうか？
輪廻の話なんかは実証できませんからね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:44:12.06

桃太郎は創価のイメージを悪くするために活動する、アンチ創価の工作員なのかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:14:17.42

それはなさそうですけどね
カルトってあんな感じですよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/15(木) 14:11:00.36

実際のところ奴は本当には信じてさえいない
どこか絵空事だと思ってる
ただ知識として記憶してるだけ

だから応用された話になるとチンプンカンプンになるとか無理やり正当化してるなんて思ってしまう
リアルな仏教をやってるという自覚なんてまったくない
ただのｵﾍﾞﾝｷｮｰと洗脳で一丁あがり

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/15(木) 14:34:43.43

そんなことないと思うけどね
信じてないけど、虚栄心満たすための覚えるのは得意
という人はここで暇を持て余してないよ
単純にもう信仰しか残ってないんだよ
だからそれに依存して気持ちよくなりたいだけかと

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/15(木) 18:51:23.16

信じてる面と信じてることが本当に正しいのか不安な面と両方あるんでしょう
本当に信じ切れてるなら同じような議論は続けない
不安をぬぐいたいので自分の信じてることが正しいはずだと他者との議論を使って自分自身に対して一生懸命立証しようとしてるんでしょう
信じようとしてるだけで信じたいことが本当に正しいというハッキリとした根拠が自分自身に見つかってないので仕方ないでしょうね
自他が何なのかわかっていない他者依存

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/15(木) 19:02:42.91

自分の宗派と違う宗派と長々と議論しなくても、その宗派の言っていることが正しいのかどうか半年でも試してみたらいいんですよ
それで間違っていると結論が出たらかかわらなければいいし正しいと少しでも思えるなら続けて試してみればいい
長年修行をしてる人はたいていいくつかの宗派の実践を試してるでしょう
自分でやってみて本当かどうか自分で結論を出すだけ
自分で結論を出せない人が他人と結論の出ない議論をしたがる

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 18:47:21.39

ttps://www.youtube.com/watch?v=XEESd06EAvM

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:49:10.47

>>589
おっしゃるとおりですね
私もよくその話をするんですが
25歳から10年やったとしても
平均寿命までは5種類ぐらいは試せるんです

認識力とか熱意とか高齢になると衰えるため
40歳半ばまでには決着をつけるとするなら
試す期間を5年として4種類ぐらいは試せます

その中で見えてくること共通すること
自分が本心で何を欲しているのか
その人のその時のレベルなりの答えが見つかると思います

精神的物質的に何かを付け加えることによって
喜びを感じられるようなら創価学会のような教えが
合っているでしょうし
そういうものを手に入れても既にどうにもならないくらい
煮詰まっている場合には
超リアルな(どちらかというと物理的な)現実を観察し
真実を求めていく教えが会うかもしれません

誰も小学生に相対性理論が合うとは思っていませんし
積み木遊びが大学院生に似合うとも思いません
小学生　相対性理論　積み木遊び　大学院生
どれも個別に善悪も優劣もありません

単にミスマッチなだけですから

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 10:25:10.54

自分でやって確かめろとしか言いようがないわな。確かめもせずに、ゴリ押しするから、
みな嫌がるのよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 11:05:34.70

え・・・創価批判するやつは創価に入れと？
無茶ぶりやな

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 11:11:50.27

入らなくてもどんな教えか調べて実践したけりゃすることぐらいできるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 12:14:25.22

ものすごい瞑想の達人でも、ブッダと同じこと言うでもないし
確かめる＝自分が何かを体験する
そのことが本当に真理かも分からない
結局、個人個人が信じるかどうかでしかない思うよ

誰しも、自分の信じてるのを真理と信じてるんだから
題目が真理と信じてるのも、瞑想実践でこれこれの果を達成したって感じる状態になるのも

ブッダの言った事が真理だと信じて実践したら、それは真実と信じれる状態になるかもしれないけど
南無阿弥陀仏を信じながら、原始仏教を実践したら、阿弥陀仏がやはりおわした、やはりそうなのだってなると思うし
南無妙法蓮華経もそうなんじゃないの
イスラムでもキリストでも
結局、実践して確かめるいっても、自分の見たいものを見てるんじゃないかな
まあ、俺は瞑想進んでないし、進むことができたら（なんかもう進まない心配してる）、いうこと変わるかも知れんけど
瞑想始めて初期の頃って
「瞑想すごい」っていう経験数回したけど、もう進む気配がない

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:57:06.98

瞑想の奥が深いのは理解できるが
念仏題目の奥が深いってのがいまいちピンとこない
教義の奥が深いってことか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/21(水) 07:28:39.93

ブッダの言ってることはものすごく分かるように言ってるのに
やるとなったら無酸素と普段着スニーカーでヒマラヤ登るの？　ってぐらい困難に感じる
なんでこんなにこの心と体はしたがらないでうろうろするのか

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/23(金) 16:21:34.76

>>597
これはですね
うーん　なんて言ったらいいか
あえていうと主要因はズバリ
もっと楽しんだり悲しんだりしたいのに
それが終わってしまったら困る
ということではないでしょうか

加えて悟のイメージが恐ろしいと感じるところですかね
海外だとエックハルトトールの書籍が読まれている圏内では
その書籍が原因で心理的にストップがかかるらしいです
エックハルトトールには憧れるけど
書籍のようなことが自分に起こったら生きていられない?
生活費はどうするんだ?社会人として失格?
たぶんこういう思考を引き起こすんだと思います

仏教でも同じく価値観が消えてしまうとか
家族の縁とか色々と(勝手に)想像してしまって
不安を引き起こすこともあるでしょうし

それから瞑想は面白くないと感じる人が多いでしょうね
生理的にかなり無理があることをやらないといけないですし
自主的でない人にとっては拷問みたいなもんですし