【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:22:57.15

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560991411/
前々スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560955514/

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/06/24(月) 23:29:28.75

教会と紫陽花
https://i.imgur.com/SxDZZ7Z.jpg

https://i.imgur.com/CjvlVrU.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:31:51.95

†　
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎（ガリラヤ地方）に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか？

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー（イエス）は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確立の奇跡と言わねばなるまい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:34:31.91

>>1
乙

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/24(月) 23:36:30.45

20世紀、原始キリスト史家であるプルトマンが
各福音著者は史実のイエスに関心はないと徹底的に調べあげた✨
各福音記者の信仰の在り方やその創造力の内実によっているとハッキリ指摘

プルトマン
1921年｢原始キリスト教団によって宣教されたキリストであって必ずしも史実のイエスではない｣

その後も　殆ど　何処も信仰のイエスを継承

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:41:25.14

超誠実なレスあったからリアクションとる

>>985
＞私は、かつて好きだったアイドルを思うようには、キリストを思っていないなと
＞
＞私はイエズスのためにどんな努力や決意をしたか、どう変わったというのか
＞好きなアイドルやスターに影響受けて、あれだけしおらしくなれるというのに、なぜキリストのためには自分を生まれ変わらせないのかと
＞神を愛してるとは口先だけで、全然愛してないなと思いました

素晴らしいことに気付いたドライブでしたね
天才たちは大体口を揃えていいますが、散歩とか目的のない一見無駄に見える通り道をする時にインスピレーションが降りてくるらしい
左脳と右脳のバランスがいい感じになるんでしょうね

僕の場合は逆で、趣味や学問や仕事は僕の内面のスタイルを変えないんですが、「宗教だけ」が買えるわけなんすよね

表面的な変化ではなく内面の変化、ライフスタイル、道徳的思考のスタイル、特定時の行動のスタイル、これら最も重要だと思える事柄にキリストが関与しています

外見ではなく、内面はピッピさんの場合はどうでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:41:49.71

史的イエスの問題をどこかで聞きかじって、イエスキリストっていなかったのね！と
アホ理解して、掲示板に不正確な書き込みしてるアホ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/24(月) 23:42:45.73

>>5
この事は当然　20世紀最大の学的問題となった✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:44:01.88

美魔男、ウザいから今日は書き込み、ほかのスレでやってもらえない？

**甲賀流工作員** · 2019/06/24(月) 23:44:34.78

>>5
>各福音著者は史実のイエスに関心はないと徹底的に調べあげた

ブルトマンはそんなことを言っててない。
事実として、イエス伝承が福音書のコアになっています

**(V)o￥o(V)** ◆7T98iyK/fU · 2019/06/24(月) 23:45:33.99

横浜海岸教会
https://i.imgur.com/tn7g6B3.jpg

【特別伝道日礼拝】

2019/6/30(日)
午前10時30分から12時10分（礼拝堂）

聖書［新共同訳］:ローマの信徒への手紙3章21～26節
説教：「聖書が示す救いの根拠」
説教者：横浜海岸教会牧師上山修平
讃美歌 : 6、206、51、436、26

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/24(月) 23:46:17.52

>>7
現代
誰でも　ちょっと考えたら　分かるやろ‼
アホ
殆どの学者も　その方向で話してるやんけ

アホ一番雹

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:46:36.32

こんなアホに不正確な流布をされてブルトマンも気の毒だわｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:48:07.74

おまいらウザいから取り敢えずカムイさんが好きそうなスレタイのここで、朝までやっとればええよ

天使と悪魔（ナンパされたい編）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560029815/

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/24(月) 23:49:39.47

>>13
現代で取り残されたアホ一番雹

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:52:05.07

美魔男がアホなのは今更だが、ピッピさんの素敵なレスに誰も反応してないのはおかしいと思う

なるみさんやエイシストさん、質問者さんがいたら反応してることじゃろうて

おまいら、心が貧しいな
心の豊かさはプライスレスなはずやで…✨

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/24(月) 23:52:50.87

>>10
プルトマンは福音記者達は史的イエスに関心無かったという説です☆🎍
徹底的に史料批判した結果の
結論です☆🎍

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/24(月) 23:53:01.62

>>1
スレたて感謝！

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/24(月) 23:58:31.60

＞892つきみ2019/06/24(月) 20:09:34.70ID:MpG7ABp0

＞>>888
＞イエスがおっしゃっる

それなら絵帆症正統やん＾＾；）何で皆はカルと言うんかしら。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/24(月) 23:58:54.45

現代外国でも盛んに議論されてるのは
福音書がエジプト神話やミトラ教が原作ではないかと

**うみのなみ** · 2019/06/25(火) 00:02:12.63

>>16
イヤ～、おいらは涙がでるほどかんどうしますた＾＾；

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:02:34.10

ここの住人は必ず何かしらおかしな思い込みを持っており、誰がどれだけ説明しても
決して自分の思い込みを捨てない。

「神は仮説であり実在ではない」
「終末は聖書に書かれていない」
「イエスキリストは存在しなかった」
「クリスチャンも輪廻転生して聖められる」
「私はキリストと情交した」

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 00:02:54.64

>>7
イエスの物的証拠はひとつもありません✨

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:04:39.06

>>6

昔はアイドルを見てさえ内面が変わったのにましてや今はキリストを見ているのに
内面が変らないのは何故、と内省しているんですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:06:15.85

>>21

🤝

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:06:56.60

>>24

🙅‍♂

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:08:48.18

>>22
＞「終末は聖書に書かれていない」

あなたはもうすぐ終末地球の最後か来てあなたは
ラプチャーされると信じている？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:09:39.22

ほらねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:11:49.08

シャロンさんは、今行っている教会の牧師に「聖書には終末が書かれていすか？」
と質問してみてください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:11:54.14

不平不満しかブツブツできない駅前の浮浪者みたいな魂の乞食、ストーキングモブは好きにさせときゃいいよ

どうせ気の済むまで「やらざるを得ない」わけで気が済んだら消えていなくなるでそ

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:15:20.70

つまり、自分は依然として古い昔のままだと嘆いている。
本当に救われた（福音派的表現をお許しあれ）のかどうかを
疑っている、確信が持てないでいる。

的理解で宜しいの？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:16:32.29

ピッピさんは主の前にあって謙虚で誠実な人ですな

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:19:21.74

>>29
うちの牧師が
「もうすぐ地球の最後が来て滅び、クリスチャンはラプチャーされる」
なんて言われたのを一度も聞いた事はありませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:19:23.22

一方でシャロンさんはまちこさんのリトルジーザスにどっぷり浸かってる人だからピッピさんが書いた内容の感覚が理解できることは今のところないように思う

ただ、未来は今により、すぐに揺らぐから分からないけど

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:20:06.21

人間ってここまで自分の思い込みを客観視出来ないものなんだろうか？
サティは、カテキズムと矛盾すると認めてもなお輪廻信仰がおかしいと認めることが出来ない。

シャロンさんも牧師が「聖書には終末が書かれています」と言ったとしても、絶対に自分の
考えを変えないんだろうな。

人間てここまで自分の思い込みに囚われてしまうものなんだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:20:59.56

>>35
確実に言えるのはおまいと宗教は何の関係もないから、少なくとも俺に話しかけるな（キモくてウザい）

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:23:22.77

>>33
そうではなくて、「聖書に終末が書かれているかどうか」なんだけど。
なんでラプチャーとかこちらが言ってもいないような別の話にしてしまうの？

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:24:21.26

>>35
では素直にお聞きします。
あなたはその日、ラプチヤーされると確信はあります？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 00:24:37.07

>>16
真面目な話し

サティと私と比べたら　サティなんて幼稚園やろ🎵

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/06/25(火) 00:26:52.20

前スレより

パセリは乾燥パセリ使うね。乾燥パセリの方が風味は上ですよ。
まあ基本生のパセリを使うときはイタリアンパセリ使うけどね。
生のもじゃもじゃパセリは使いません。ｗ
乾燥ハーブは一通りのはそろっている。S&Bのだけどね。
最近ブーケガルニにはまっている。汁物なんかには欠かせないな。香りがグンとよくなる。

シャロンさん
カプレーゼにスモークサーモン入れたらカプレーゼじゃなくて他の料理になるよｗ
美味しそうだけどね。そういえばスモークサーモンあまり使わないなあ～。高いから。
おかんが嫌がるのよ。。。。。高いから。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 00:27:04.77

>>36
おい！サティお前何でそんなアホなの

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 00:28:07.62

雹はクラスで一番アホのタイプ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:28:08.66

>>38
なんでラプチャーの話にするの？
誰もそんなこと言ってないのに。

聖書には明らかに終末が何度も何度も書かれている。
何故その当たり前の事実を否定するのか、意味がわからない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:31:22.03

シャロンさんが終末を嫌っているのはわかるけど、それと聖書に終末が
書かれているかどうかは別問題でしょ？

というか、聖書に書かれているのだったら、自分が好きか嫌いかでそれを
否定したり肯定したりするのはおかしいでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:31:24.14

おれがアホかどうかは社会が決める

俺は海外の大学卒業で在学時はディーンズリストを何度もとってて、就職して勤勉に働いて少なく見積もっても美魔男の三倍以上の年収をもらってる

美魔男はヘタレだから自分を変えずに周りを落とすことで相対的に自分を上げたいと望むコンプレックス拗らせてる廃人だが、
そんなことやっても現実に影響を及ぼすことはないで

取り敢えずウザいから消えろ

大爆笑である

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/06/25(火) 00:32:11.20

>>40
追記
カプレーゼにスモークサーモン入れてレモン汁少々たらしたらカルパチョになるんじゃなかな？ｗ

基本イタリア料理では山の物と海の物は合わせません。
先の料理ではモッツァレッラチーズを入れませんね。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 00:32:35.06

>>45
お前がゴチャンをアホレベルに落としてるやろ🎵ボケナス

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:33:28.75

>>47
原始人とは対話できません

ウザい、消えろ、オーケー？

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:34:22.93

>>37
いえ、別の話にしているのでなくて、まちこさんリンゴさんがしきりに言っているのが
ラプチャーなんです。クリスチャンは終末の艱難前に雲に包まれて天に引き挙げられると
言うのです。夢に見るのだそうです。それをデスペンせ－ション主義と言うんです。

幾ら聖書に書いてあっても時代背景やらを考えると無闇な鵜呑みは如何なものかと＾＾；

あなたはどう思われますか、ラプチャーに取り残されると大変よ。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/06/25(火) 00:36:50.48

>>46
またまた追記
ダイス状にカットした生のトマトにオリーブオイル塩・胡椒、バジル、イタリアンパセ（無ければ乾燥パセリ）
あったらアサツキなどで作るソースは「ケッカソース」という。
好みで刻んだアンチョビや市販のアンチョビソ－スを入れると旨味がぐんと増しますね。ｗ

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:39:16.07

>>44
いえ、分かりました。
どうも終末とラプチャーは別物でした。ごめんなさい。
終末は来ます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:41:08.23

ちなみにまちこさんはディスペーセーション主義ではありません

本人がそう言ってました
もちろんクリスチャンなので終末も信じてます

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:42:57.20

>>46
私自己流だから＾＾；）

一度あなたのお料理を頂いてみたいな。
お店、お店を出して、そしたら遠路も厭わず参ります＾＾

どうもメタさんはシェフに向いているかも＾＾

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:49:09.61

>>52
まちこさんはバリバリのデスぺです。
只、デスペの言葉を知らないだけです。

それは単にお脅かしです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:52:52.21

>>54
いや、携挙を信じてないって言ってたからディスぺじゃないす

携挙を信じてないのにディスぺといいたいなら、それ相応の論拠が必要なんでない？

その意味では僕はシャロンさんが逆にディスペだ、と説明したことがあります

なぜなら

1.クリスチャンは終末は来ない
2.なぜなら、クリスチャンはみな救われるから

と語ってたから

ディスペは患難くるまえに携挙で救われるって考えだからシャロンさんの発想はもともとディスペ「的」でした

この発想をまちこさんにインストールされたなら、その意味ではディスペ「的」とはいい得ると思います

ただ、シャロンさんと同程度に、ですが

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:53:16.37

>>52
あなたは案外何もご存知ないようで。
まちこさんの言葉を字義通りに信じるのですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:56:55.56

そもそもね、終末論はキリストの基本信条にもある根幹なんすよ

シャロンさんは昔は終末論はカルトだ！とか言い張ってたけど、そんな基本のキも知らない体たらくなのに何フハハハしてるんすか

まちこさんのリトルジーザス遊びは卒業して新しい教会でまともになってくだしや

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 00:58:37.08

>>55
＞いや、携挙を信じてないって言ってたからディスぺじゃないす

うっそう！！

先日も夢に見たので（携挙が）いよいよ近い、と言ってましたよ。
でももうこの話は終わりにしましょう、徒に話題にすると躓く方が
居るかもしれません。

あなたは輪廻を信じているなら終末も携挙も関係ないですね＾＾
気楽でいいですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:04:16.00

>>58
携挙については結構前にわざわざ説明したんだけど忘れたのね

患難前携挙説がディスペですな

まちこさんにディスペについて立場を聞いたことあって否定してたのは覚えてる

ちなみにシャロンさんの命の恩人のトミーも携挙説とります

586 名前:神も仏も名無しさん :2019/03/05(火) 00:15:36.58 ID:ji3+Gg3U
トミーの携挙に関する立場、ミレニアムから

Q. 携挙は存在しますか？

A. 存在します。キリストの再臨の時に、信者は復活してたちまち一瞬の内に天に携え挙げられます。復活のキリストが肉体において天に昇られたように、キリストの身体である教会も、復活した肉体において天に昇ります。
（注：これについてはプレテリズムにしたがって意見を変えました。第1テサロニケ4章にある携挙の予言は、紀元1世紀に成就しています。つまり、紀元1世紀に携挙は起こった。
現在のクリスチャンは、肉体を離れる際に即座に新しい「みたまの体」が与えられると考えます。）

http://www.millnm.net/millnm/FAQ.htm#け

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 01:06:09.62

>>45
老婆心ながら、>>45のようなレスはここでするものではありません。
あなたの人格疑われます。ここにはいないかもですが世の中には
あなたより優れた人が万人もいるのですし、こんな人を見下すよな
事を平気で言えるあなたが限りなく下品に見えますよ。

ちなみにハーバードかマサチューセットか、何を専攻されたのか疑問。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:06:19.68

学習しない困ったばぁばに再度、携挙説をめぐる話のサマリーを伝える

838 名前:神も仏も名無しさん :2019/02/07(木) 17:54:57.72 ID:HxwQhGdU
>>798
カトとルーテル、改革派は確か無千年王国
カトが無千年王国なのはカテキズムにも書いてある

千年王国は福音派でここから携挙が関わってくる
携挙には患難前携挙説、患難中携挙説、患難後携挙説がある

ディスペンセーショナリズムは患難前携挙説で少数派だが、福音派は携挙説の何れかに該当してたと思う

845 名前:神も仏も名無しさん :2019/02/07(木) 18:07:21.24 ID:HxwQhGdU
シャロンさんの教派は知らないけど伝統的プロテは千年王国説を取らないけど、福音派では千年王国説を取るのは別に珍しい話ではない、という認識がない点はズレてる

また、シャロンさんは携挙を否定しているわけではなく最後の審判を前は否定していたから、これは明確に全てのキリスト教派的には完全NGの発想である点はズレまくってる

せめて千年王国説と無千年王国説の違いぐらいは把握すればいいと思う

その次に何れにせよ最期の審判はある、ということを把握すればいい

その次に千年王国説のタイプを把握し、それぞれのタイプが携挙と関係していることを把握すればいい

そして最後に前患難携挙説がディスペンセーション主義であることを把握すればいい

上記、全てを把握してやっと自分の位置とトンデモが理解できる

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:08:12.63

>>60
美魔男だからしとるんよ
妄想を瞬殺するのは現実の力だけ
俺自体は社会における自分の位置なんかどうでもいい
それは結果論でしかない

ばぁばに意図が分かるとは思ってないので安心しておけ🤗

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 01:09:27.39

>>59
輪廻のあなたに関係ない事ですので。

おやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:09:53.07

ちなみに、マサチューセットで大爆笑したのは言うまでもない

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:12:03.75

>>63
私は当たり前だけど輪廻ではありませんwww
輪廻ってシャロンさんの中で人を指すのねw

自分の間違い指摘されたら、関係ない話を持ち出して逃げるのはよくない行動特性だと思うで

ディスペと輪廻は何の関係もないだろw

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 01:12:56.93

>>62
あなたの大学（院）でのご専攻は？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:14:29.57

>>66
今の話と何の関係もないす

まちこさんがディスペと主張する理由が携挙の単語を使ってるから、な場合>>61読んで理解深めてくだしや

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 01:16:12.42

>>64
私の身うちが昔その大学の院に招聘されましたので。
医学でですが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:16:34.28

へーそんなん、ごいすー

**カムイ** · 2019/06/25(火) 01:19:01.40

こんばんは😃

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 01:19:51.20

>>67
あなたは他人を見下げたり侮辱する特殊な能力をお持ちのようで。
リンゴ氏に通じるものがありますね。

生憎あなたの様な能力は神様が私には備えて下さいませんでしたから。
これで良いと思います。では遅くなりましたので。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:21:11.13

>>71
感情論で論点変えるのは団塊おばはんの課題すね

何も期待してないので大丈夫す

おやすみ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:23:58.83

985 名前:ピッピ・シェアトゥ :2019/06/24(月) 23:01:38.14 ID:htrDdZD7
普段は近所のスーパーくらいしか行かないけど、今日は少しムダ道を走りドライブを長くしてみました
考えごとしてたらあることに気づき愕然としました
私は、かつて好きだったアイドルを思うようには、キリストを思っていないなと

私はイエズスのためにどんな努力や決意をしたか、どう変わったというのか
好きなアイドルやスターに影響受けて、あれだけしおらしくなれるというのに、なぜキリストのためには自分を生まれ変わらせないのかと
神を愛してるとは口先だけで、全然愛してないなと思いました

私のみじめさは、この世のみじめさに過ぎないから私の不幸はどうでもいいんです
恋愛できないとか結婚できないとか社会に出て成功しないとか
最低水準の慎ましやかな今の暮らしで十分です
キリストにもっと夢中になってもいいのではないかとそんなことに気づいたドライブでした

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 01:28:17.92

>>70
こんばんは＾＾

今夜は遅くなりました。
またあしたね。

おやすみなさい

**カムイ** · 2019/06/25(火) 01:28:47.44

>>74
おやすみ😴

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 01:32:09.71

>>73
ピッピさんの純粋な信仰心をシャロン攻撃の武器にしなさんな。

卑怯ですね。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 01:35:18.38

>>73
新興宗教何処でも毎日そんな発表会してます🎵

**atheist** · 2019/06/25(火) 01:39:26.49

もう慣れはしたけど、やっぱりまだ雨の日はきつい
なんだか頭というか体がふわ～としちゃうんだよね

俺はこの程度まで回復したから、今はさほど支障はない
外出できないほど酷い症状で今もなお苦しんでいる人は本当に大変だと思う

でも自分が痛みや苦しみを抱えることは、他者の痛みを実感を持って理解できるいい機会でもある
そういう意味では、痛みや苦しみは他者との共感の絆を回復する貴重な機会でもあるんだよね
本当に苦しいときはこんなことを悠長に考える余裕すらないんだけどねｗ

**カムイ** · 2019/06/25(火) 01:39:51.77

>>78
よう！イケメンエイシスト

r · 2019/06/25(火) 01:42:57.16

ﾋﾟｯﾋﾟ･ｼｬﾛﾝ･美魔女｡女性の素晴らしさ｡

(美魔女さんには､ｽﾛさんの良さを､わかってほしい｡)

**カムイ** · 2019/06/25(火) 01:44:12.07

>>80
そうだ、女は素晴らしい

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 01:44:16.52

>>22

ゴチャンはこういうところです☆🎍

叩かれて当然です☆🎍

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:45:24.81

>>76
え、穢れたレスばかりで埋もれるのがもったいないから再掲しただけなのにシャロンさんはそういう風に受け取ったんすねw

まぁ、シャロンさんだからしょうがない

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 01:47:56.12

>>78
ゴチャンで　会ったこともない人に
共感してるのは　相手のことをではなく
自分の話しや条件に合うからではないですか？✴。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:49:22.57

こんばんは

>>73
見方を少し変えてみます
単純に考えて、人を好きになるとは隣人愛が質的に含まれるんでしょうね
好意を抱いた時、人はその相手を自分と同一化しようと試みるように思います
相手が持っている容姿に近づこうと髪を明るくしてみたり、相手が好む食べ物がなぜか好きになったりと、自己を対象と同一化する過程で対象を手に入れたような錯覚に満足したいと心は願うのかもしれないですね

ここで支配し同一化したいという欲と、自分自身を放棄して単純に相手を自分自身のように同一化したいという隣人愛ににた何かとがアンビバレントな葛藤を生むんでしょうね

ピッピさんがレスした内容を勝手に憶測すると、後者の隣人愛のほうになるんだと感じました
もっと夢中になってもいい、とほんとにそうですね
自分自身のようにあなたの隣人を愛することは、あなたの神を愛せよ、という言葉と本質的には同じ意味を持つのかもしれません

それにドライブ中でへんに頭が冴えますよねw
なのでドライブレターの音声はオフにしています
なに独り言を言ってるのか提出があった時聞かれたくないからw

**atheist** · 2019/06/25(火) 01:51:21.19

>>73
ぴっぴさんの信仰は、常に自分の生身の体と信仰をサシで向かい合わせる信仰だよね

こういうところが、俺が以前ぴっぴさんの信仰を血が吹き出るような信仰といった部分
俺は信仰者ではないから、ぴっぴさんの信仰の痛みを十分に理解することは出来ないけど
時折投下してくれるこういう信仰上の告白は、信仰のない人間の心にも強く訴えかけるものがある

r · 2019/06/25(火) 01:54:40.03

B iShのMy landscapeという歌の動画｡特に開放されていく踊り､見てみて｡

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 02:01:30.69

>>86
自分は信じる気持ちが一切ないし
この世で宗教してる人がどんなに狭い思いして生きてるか知っておきながら
自分が良い気分になれるところだけ
都合よく解釈して

それって貴方の立場からは優越の偽善も入ってるのではないでしょうか。💇

**atheist** · 2019/06/25(火) 02:07:15.27

>>87
見てみたよ
おそらくサビの部分の両手を左右に打ち上げる踊りの部分かな
踊りとしては拙い踊りなんだろうけど、それがまた逆に気持ちをストレートに表現しているのかもね
「開放されていく踊り」という表現は面白い
踊りというものが心身を自由にしていく力をもっていることを上手く表してるね

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:07:50.23

コーラやめて、愛のスコール買ってきた（笑）

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 02:08:09.85

>>86
サティも言うてることとやってること違うし
雹も言うてることとやってること違うし
私も言うてることとやってること違うし
エイシストさんも言うてることとやってること違うと思います✨💇

そんな世界に真実の感動なんて私は
偽善があると思います🎵

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:09:40.18

苦しみは他者との共感の絆を回復する貴重な機会

最近、心に大きな傷を負った人の相談をよく聞く
傷を負ってるのだから直すのが先決だけど、傷を直している間にも周りの社会は止まらず動くので、
その差が広がり戻りづらくなり、傷が直っても戻らない、みたいな事態が生まれている
というか戻れないことにさらに別の傷が広がり、それを直すために戻れない、とも言い得る
そういう人には相槌うったり、自分の考えを客観的に述べるだけで、一緒にいることしかできない
その人の苦はいつか強さや優しさに変容することは予感するが、それは今ではなく随分未来の話だろう

知り合いが孤児院でボランティアしてて、今の孤児院にいる子の大半が親の育児放棄らしく、大人に不信しかない子だから、言葉ではなく、とにかくスキンシップが大事だと語っていた
彼らの苦しみは克服されることがない限り、優しさには転換されないのだろうと思う
ただ、苦が大きすぎて克服されないケースは多そうだ、とも思う
克服されることがない苦は一体どこに行くのだろうか

他者との共感の絆を回復しない苦は、そのままで肯定できないものなのだろうか、と思ってしまう

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:09:47.04

>>84
代わりに答える
俺の仏と相手の仏が共鳴するんだ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 02:09:58.78

>>82
こういうところが見えない人は
日本中探しても　一人も居ないと思いますが

こういうところでさえ　避けて通る住人は
すべて偽善ですね✨💇

では掃除します🎵

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:12:17.79

>>89
なんのゲームしてるんだ？
オンラインゲーム？

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:16:28.36

>>94
猫たちによろしく🐱

**atheist** · 2019/06/25(火) 02:17:02.93

>>92
実際に本当に辛い苦しみに対しては、人ができることはほとんど何もないよね
「ただいっしょにいること」そのことが、人が人にできる最大の救いなんだろうと思う
ともに生きるしかない人間の救いは、まず何をおいても、ともにいることにあるんだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:18:59.80

>>97
かくあれかし

**atheist** · 2019/06/25(火) 02:19:18.07

>>95
昨日言ってたゲーム？
あれは全然大したゲームじゃなくて、単なるスマホのワードゲーム
週末限定で点数を競うあうゲームで、単純そのものだけどなぜかハマってしまう
ちなみにブッチギリで勝ったｗ

**atheist** · 2019/06/25(火) 02:22:08.89

さあ今日はとっとと寝よう
みなさま、おやすみなさい

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:23:38.62

>>97
苦しいをもっと洞察するんだ。

釈迦だってキリストだって苦しい時は苦しい。
じゃ俺たちと覚者は何処が違うのか？
苦しいだけならいいのに、「わたしが苦しい」と
「わたし」と苦しいを分離させるのが苦だ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:24:03.02

>>92
そういう現実がたしかにあることは嘆かわしいことですね
だけど、では人の苦しみを取り除くとなると、なんと言えばいいのかさえ言葉が見つからなくなります
それでも共苦には先があり、つまり共に苦しむ類の哀れみに変わる瞬間があるのではないでしょうか
同病相憐れむのではなく、苦しむ相手が見ているものを自分自身のように苦しむという行為の質には、その後生む結果は期待できなくとも、隣人愛ににた何かはそこに確かにあった、とは言えないでしょうか
とぼくは時たまドライブ中に思ったりしますw

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:24:32.84

>>100
おやすみなさい💤

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:24:50.85

>>100
また、明日も来いよ

r · 2019/06/25(火) 02:28:43.83

ｴｲｼｽﾄさんが､視聴してくれたか｡良かった｡＾＾；

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:29:32.10

>>102
人の苦は取り除くことは出来なくて、キリストのように共に背負うことは出来る
共に背負うことが出来るためには強さに余剰がないといけないし隣人愛の中にある必要がある
キリストに倣うはハードモードやで…とペーパードライバーの僕はタクシー中におもったりしますw

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:30:39.13

僕もそろそろ寝よう
みなさま、おやすみなさいませ🌛

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:30:44.71

>>101
これもっと端的に言うと、「わたし」と言う自我を立てる事が苦の根源なんだ。
そう、自我こそが苦の根源。

なので、禅では自我を立てない工夫をする。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:36:05.57

>>107
その人の存在を感じれば感じるほど、何か余計なことはできないんだと自分が無力に感じてしまいますけどね
車の中というのは瞑想に近い空間なですかねw
サティさんは右脳と左脳のバランスがよくなる瞬間と言いましたけど、まさにその通りなんでしょうね

おやすみなさい💤
同じくお布団にはいります

r · 2019/06/25(火) 02:40:11.08

日によって､考えが､変わるｵﾚ｡

考えが､溶けそうだ｡

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:40:15.09

男はシコってこら寝るんだぞ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:40:23.26

>>108
そうですね、苦しむとは自我が根源にあるんでしょうね
この話は、その自我の根源であるはずなのに、それが他者という自我とは関係のない対象に同じ苦しみを抱くことができるのか
それは隣人愛があるとき可能ではないか、云々
みたいな話です

禅のことは無知ですが、キリスト教的には隣人愛があるのではないしょうか
そしてそのことが時に不可能を可能にする、なんてぼくは思いました

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:44:30.06

>>112
隣人愛ってのは、自分を勘定に入れないで他者を見た時勝手に動く働きだ。

r · 2019/06/25(火) 02:45:00.82

このｽﾚ､男も､使える人間増えたな｡いつの間にか｡

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:47:55.16

例えば、電車で自分が座ってて、目の前によぼよぼのジジィが立ってたら、席を譲らずにおられない働きだ。勝手にそう動く。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:50:03.43

>>115
この動きを、自我から来れば偽善者だ。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:52:26.51

言い換えれば、自分を勘定に入れて行動する事はどんなに素晴らしい行いをしても偽善者だ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 02:53:09.79

>>16
褒められたいなら　satie　とコテいれろ

16神も仏も名無しさん2019/06/24(月) 23:52:05.07ID:d9ac02hN>>21>>39
美魔男がアホなのは今更だが、ピッピさんの素敵なレスに誰も反応してないのはおかしいと思う

なるみさんやエイシストさん、質問者さんがいたら反応してることじゃろうて

おまいら、心が貧しいな
心の豊かさはプライスレスなはずやで…✨

r · 2019/06/25(火) 02:54:59.60

15年前後昔､徳島市のｽｰﾊﾟｰｾﾝﾀｰまるなかのｹﾞｰｾﾝに､頭文字Dｱｰｹｰﾄﾞしに､

通ってた時､ある､車のｹﾞｰﾑのﾗﾝｷﾝｸﾞ1位くらいに､｢また君か｣と入力してあった｡

ｵﾚのことかな?

**カムイ** · 2019/06/25(火) 02:57:25.86

>>119
知るか！
早くシコって寝ろ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 03:00:57.07

>>115
隣人愛がなんたるかはここの人たちは詳しいと思いますよ
自分自身を愛すように人を愛するとは、自我の放棄なのか維持なのか、どちらにせよ第一の戒めから考えないと、そう簡単には答えらしきものは見つからないように思えます
聖書は繋がっていますからね

電車で席を譲るのはとてもイイことですが、それより想像して、最初から席が空いていても座らない人方が実は情緒は優れているのかもしれないですよw
では、おやすみなさい💤

r · 2019/06/25(火) 03:01:30.14

なんだ｡もう､寝るんだ｡

あんまりｼｺってると､40代に､なると､血圧･心臓に､くるよ｡(たぶん)

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:03:34.61

>>121
屁理屈言ってないでシコって寝ろ！

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:08:39.08

まぁ、エイシストも頭で考えて答えを導き出そうとしてる。
頭を使わずに答えを出すのが禅

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 03:10:03.53

ピッピさんのレスを
「俺様はこんなに優れている」
とアピールするための道具に使うな！
阿呆河童！

6神も仏も名無しさん2019/06/24(月) 23:41:25.14ID:d9ac02hN>>24
超誠実なレスあったからリアクションとる

僕の場合は逆で、趣味や学問や仕事は僕の内面のスタイルを変えないんですが、「宗教だけ」が買えるわけなんすよね

表面的な変化ではなく内面の変化、ライフスタイル、道徳的思考のスタイル、特定時の行動のスタイル、これら最も重要だと思える事柄にキリストが関与しています

外見ではなく、内面はピッピさんの場合はどうでしょうか？

32神も仏も名無しさん2019/06/25(火) 00:16:32.29ID:3u6AWSfy
ピッピさんは主の前にあって謙虚で誠実な人ですな

**いさな** · 2019/06/25(火) 03:10:44.43

サティさん、こんばんは。

もうおやすみなったかも知れませんが書き記しておきます。

ピッピさんのはなしで、ナルミさんやアセさんならコメントよせるはずだとか、

シャロンさんの話に、いつもまちこさんの影響だとか言ってみたり、

そういった人間関係に対してじぇじぇと思うような解釈を混ぜ込んできますよね。

他には、サティさんは仲裁に入るスタイルを取りながら、話がかえってややこしくなり、
止揚をさせないような、徒労に導くような、そのようなことをされるのは何故かと
しばしば、感じてきました。

持論だけを話される時は、そういうことはなく、考察をしっかりされているのだな、
と思います。

人間関係を見る時、平等でありたいとかの気持ちは分かりますが、
分裂的な拡散を起こし、それを上から目線といわれるもので
押さえ込むような、自分でしたことを自分で処理していくような
モードになり、まことにもったいないと思いませんか。

r · 2019/06/25(火) 03:11:55.55

(街を)歩いていれば､いつか必ず｡･･･｡

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:12:38.04

>>126
いさなも一応女やろ
俺の相手しな

r · 2019/06/25(火) 03:15:40.54

もう､3時か｡

ﾃﾚﾋﾞ見てから､寝る｡

ｵﾁ

**いさな** · 2019/06/25(火) 03:17:20.07

このピッピさんの正直に書かれた投稿の事をかんがえてみようよ、
というのは、誰かに対しての嫌味でないとおもいます。

985 名前:ピッピ・シェアトゥ :2019/06/24(月) 23:01:38.14 ID:htrDdZD7
普段は近所のスーパーくらいしか行かないけど、今日は少しムダ道を走りドライブを長くしてみました
考えごとしてたらあることに気づき愕然としました
私は、かつて好きだったアイドルを思うようには、キリストを思っていないなと

私はイエズスのためにどんな努力や決意をしたか、どう変わったというのか
好きなアイドルやスターに影響受けて、あれだけしおらしくなれるというのに、なぜキリストのためには自分を生まれ変わらせないのかと
神を愛してるとは口先だけで、全然愛してないなと思いました

私のみじめさは、この世のみじめさに過ぎないから私の不幸はどうでもいいんです
恋愛できないとか結婚できないとか社会に出て成功しないとか
最低水準の慎ましやかな今の暮らしで十分です
キリストにもっと夢中になってもいいのではないかとそんなことに気づいたドライブでした

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:20:05.31

>>130
ま、自己の気づきはいい事ですね。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 03:25:23.96

>>22
このように
ここは完全にカルト信仰倶楽部やろ🎵

それか精神科認定倶楽部。☆🎍
やろ🎵

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:26:38.93

>>132
猫おったか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 03:28:13.68

>>118
猫じゃらし与えたらサティの
よってきかた
は毎回　生理的にキツイのよ✨💇
学校で言われたことあるやろ🎵

｢なんか、生理的にキツイわ｣て

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 03:28:50.08

>>133
寄ってきたよ
餌あげたよ😃

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:29:46.89

>>135
良かった
美魔女店やってるんやな。
飲みに行っていいか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 03:31:23.55

>>132
ここは全員死ぬまでカルト

やってるわけで

エイシストさんは救えるのか？✴

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:32:49.61

>>137
釈迦やキリストでも救えない。
自分は自分でしか救えない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 03:33:28.45

超誠実なレスあったからリアクションとる　（この俺様）
おまいら、心が貧しいな　（この俺様はちがう）

前スレからコピペして、それにレスを返すだけ、ということが出来なかった。

阿呆河童サティ

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:38:38.02

７月また禅寺行くかもしれん。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 03:43:01.57

83神も仏も名無しさん2019/06/25(火) 01:45:24.81ID:3u6AWSfy
>>76
え、穢れたレスばかりで埋もれるのがもったいないから再掲しただけなのにシャロンさんはそういう風に受け取ったんすねw

まぁ、シャロンさんだからしょうがない

再掲しただけ

再掲した❝だけ❞

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 03:45:11.21

>>97

離婚はどの国でも非常に多い時代になりましたね✨
｢ただ一緒にいるだけで｣気持ちが
救われることも有りますし
しかし　真に

救われるのでしょうか？

**いさな** · 2019/06/25(火) 03:46:45.49

>>130 について、私の感想。

ピッピさんは、恋がしたいのだと思いました。
異性は分かり易いのですが、恋が自分を変える良い働きが
あるとすれば、夢中になれることに出会いたい、ですね。

異性は分かり易いのですが、夢中になるには盲目と、はかなさがあって、
その時は楽しくても、どうなのかしらね。

手塚治虫さんは、虫に夢中になり、命に夢中になり（戦争体験もあり）
医者になり、漫画家になられました。
異性はパートナーとして、暮らしを支え合う貴重な存在だとしても
自分が深まり広がりの夢中にするだけの成熟をともなうものでしょうか。
錯覚すれば、逆に虚しい事になると思います。

例えば、女性に対して憧れ思うように、画家が描くというのなら広がります。
食べ物は大事だ、食べる事は大好きだ、に夢中になって
料理研究家や家庭菜園かになっていくような、やがてそれを提供する可愛らしい心に
周りも笑顔がこぼれる、
そのような恋、そのような夢中は、穢れがありません。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:49:13.31

>>143
恋がしたいか
懐かしいな
もう俺は恋は出来ない

**カムイ** · 2019/06/25(火) 03:56:35.80

>>142
真の救いとは
前後裁断して今だけになる。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 04:00:28.61

今日寒いな
因みに、作務衣が俺の普段着

**いさな** · 2019/06/25(火) 04:07:59.34

>>143
で、イエスに対して夢中と言うのを、異性に恋愛感情を抱くような
夢中は、間違ったらおかしなことになると思います。
本当の人間関係なら、恋の病は終わり、次の展開があります。

人そのものアイドルや異性に対する恋や夢中は、
自分が酔いしれてを持続させるには催眠洗脳がなくては、なりません。

そのようなものに対する恋は、現実生活はでは終わりがあるからです。

統一教会の教祖、幸福の科学の教祖、オウムの教祖
秀明会の教祖、　への恋は、催眠洗脳の元で持続されます。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 04:13:41.96

>>147
それらは、仏に会えば仏を殺し、祖師に会えば祖師を殺し
てのがないからね。
依存が残る。

**いさな** · 2019/06/25(火) 04:19:44.03

>>147

そのようなものでなく、イエスキリストの花嫁とは、
あこがれ（恋）を原動力して、
自分を生きるというのでなければ、精神と霊をむしばむことになります。

たとえば手塚治虫さんに、憧れ、恋をして、夢中になり（男女区別なし）
漫画家を目指しています、漫画家になりました。
あるいは医者になりました。良い出版社に勤めました。自営業をしています。

それが夢中から愛に広がる、自分を生き、他者と手をつなぐことになるからです。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 04:20:54.96

て言うか、教祖自体が弟子を自分に依存させようとしてる。
馬鹿じゃねぇか

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 04:21:11.45

>>13
20世紀からプルトマンの問題だけで済まないわ
なにも知らないでやってきた
アホ一番の雹

**カムイ** · 2019/06/25(火) 04:24:15.49

>>149
そうだね。
手塚治虫は今を真剣に生きたんだ。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 04:30:47.58

たったひとりの女欲しいな

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 04:32:43.77

>>142

続き

メタ世界に弱い廣松やエイシストさんの唯物論では
一緒に側に居ても
その時の一時的な感情や気持ちは救われるけども
真の救いわ　やはり一緒に永遠の命を持つことではないでしょうか。💇
ぐない。

**いさな** · 2019/06/25(火) 04:33:20.23

こちらも、とても良い投稿です。

凝縮されていて、読みにくいかもと思いますので、
区切りながら、私が再投稿するので、できましたら間に書き込みしないでもらえたら
と思います。

945うみのなみ2019/06/24(月) 21:49:04.20ID:CgLGMDJ8

聖書　コリントの信徒への手紙（一）
9:26 だから、わたしとしては、やみくもに走ったりしないし、空を打つような
　　拳闘もしません。

9:27 むしろ、自分の体を打ちたたいて服従させます。それは、他の人々に
　　宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 04:34:54.09

美魔女たったひとりの女になるか？

**いさな** · 2019/06/25(火) 04:36:02.95

>>155 つづき

植物の根は凄いと思います。根は地中深く潜り張り、そこから栄養分や水分
など植物の生命維持成長に不可欠なものを取り入れる重要な働きをします。

そのために根は土と密接しなければ、その使命を果たすことはできません。

しかし、密接するあまり、土と同化してしまうと、地中の細菌などに侵され
根は死んでしまいます。

また逆に、密着を恐れて土と離れてしまっても
水分や栄養分の補給は絶たれ、根は死んでしまいます。

根は土と限りなく密着しますが、土と同化することはせず。
自分を土から聖別し、土とは違う根としての性質を地中にあってしっかり保ちます。

そこには他からは解らない、根としての壮絶な戦いがあると思います。
根が生きているということは、自分の置かれた環境で戦っているという
でもあると思います。

**いさな** · 2019/06/25(火) 04:38:12.62

>>157 つづき

クリスチャンの置かれた環境も似たようなものではないでしょうか？

パウロは救われたから、もはや戦いはなくなると言っていません。

またもしあなたが闇の霊との戦いを感じていないとすれば、本当に霊的
なクリスチャン生活を生きていない証拠でもあると話す牧師もいます。

わたしの拙い経験からは、確かに世に流されていると感じているときには
逆にあまり問題は起こらないで、さあ聖霊に導かれて歩もうとしている
ときに、よく色々な問題が浮かび上がってきて、足を引っ張られるような
感じになることがあります。

クリスチャンは救われたから後は順風満帆ではないと思います。

パウロは自分の身体を打ち叩いて、信仰に励むのは

「宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです。」
であり、気を緩めるべからずと警告しているのかもしれません。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 04:40:11.37

アダムとエヴァ
禅に欠けてる部分だ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 05:22:49.32

1世紀から4世紀の　原始キリスト教団では
復活は扱ってなかった✨💇
２世紀の教父も扱ってなかった✨

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 05:26:57.31

奇跡、12弟子、十字架、天使👼と悪魔、復活
審判
創作　フィクションです☆🎍

学者達は
革命家のイエスがモデルになったという

イエスは存在したとしても
イエスキリストは存在しない。💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 05:31:17.89

イエスキリストが存在した客観的史料は皆無です☆🎍

聖書のイエスはキリスト教を広める為に創作されたイエスです☆🎍

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 05:34:52.92

>>162
創作された人物像のイエスですので歴史的なものではないし
福音記者達は歴史的なイエスには興味もなかった✨💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 05:42:12.20

学者のいう歴史的なイエスとは

イエスキリストは存在しない。☆🎍
存在したのは革命家のイエスです☆🎍

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 05:48:13.06

キリストとしてのイエスは実在しなかった✨
初期の教団がキリストに仕立てあげた✨💇
ぐない。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 05:55:16.59

運転中にふと昔のアイドルのことを思い出しただけじゃん
あの時の熱い気持ちのようにはキリストを見てないな、と気付いたって話なだけじゃん

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 05:58:27.43

>>166
サティやエイシストさんやその他が泣くように私もその手の話し作ろうか。💇

ここの住人　大人じゃないよな🎵

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 06:01:50.35

>>167
エイシストさん、サティ、うみのなみ
大人になれよ❗未成熟者

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 06:02:12.21

ユーミンの「守ってあげたい」

日暮れまで土手に座りレンゲを編んだ
遠い夏、息を殺しトンボを捕った
もう一度あんな気持ちで夢を形にして！

みたいなものだよ
今ね、私にはああいうウキウキした気持ちがないの
悲壮感漂ってるもの
やれないやりたくないのに無理やりやろうとしてるから

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 06:10:00.14

神様キリストが「こういうコが好き、あなたにもこうして欲しい」と言われていて
共感して喜んで善行をするみたいにはなかなかなれないってことを考えたんですよ

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 06:16:54.06

サティさんはまた酔っ払って、熱血モードになってたのでしょう。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 06:18:07.01

>>170
で、これはうみのなみさんの投稿から引っ張り出してきて、私の日中の出来事として紹介しただけ

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 06:49:47.49

>>170
俺は天に宝を積もうとして喜んで日々善行に励んだけどな。
バスで一番に並んで良い席を取り、シニアに譲ったり
平日バス賃を一時間歩いて浮かし主日に席上献金したり
困っている人があれば助け、泣いている人があれば慰めと。

ぴっぴさんはなんでねじ曲がっているの?

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 06:56:11.64

>>173
は、小学生の俺だが、今もできすぎた収穫を知り合いに進呈しているし
黙って共有スペースの除草をしたり、自分から進んで挨拶をし、
尋ねられるので、栽培の仕方を指導し、一輪車とかハサミとか水道の栓とか
よく貸している。
これは天に宝を積むためではなく、楽しいから、自己満足のためではある。
もう天に充分宝を積み終えたからな

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 07:01:52.66

季刊ミニストリーの今回の特集は、なんと
「教会の上手な閉じ方」であった。

教会離れな上に高齢化が進み、今ある教会を維持できなくなってきているので
教会の上手な閉鎖の仕方が記事になってしまった。

さすが終わりの日々である、教会に寿命が来たようである

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 07:11:37.97

そうです、勘定に入れないで、呪呪呪呪とカムイは叫ぶのです
悪語の強制するには電気椅子でショックを与えるといいでしょう

呪、痛い、呪、痛い、呪、痛い、呪、痛い

呪と一念が出る前に、痛いと一念なり

そのうち、いわなくなるでしょう

猿でも、去勢はできるでしょう

カムイが言う、愛だ、慈悲だ
ちゃんちゃらおかしい

猿は猿

菩提心なんか猿にあるわけないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:01:14.43

自然界のチンパンジーの成獣は、子供を食うからな
狂暴につき、注意をｗ
それがチンパンジーのあるがままです
素直なチンパンジー君です

カムイの話の内容によると、彼彼女かは知らないが、
人から利用されたとか
それを素直だからと、自分で言い聞かせて今まで生きてきたのでしょう
素直と言う言葉はどこからきたのでしょう

老師に貴方は素直ですね
意にかなったり

まぁ、悪いとはいいませんよ
それで、己が落ち着いたなら

ただ、帰ってみれば、増上慢がさらに拍車がかかり
まぁ、いつものことですから

馬鹿に付ける薬はない

**まこと** · 2019/06/25(火) 08:04:44.88

>>173
他人に見せると善意も消滅するよ、垂訓に書かれているだろ。見せびらかすな、ひけらかすなと彼らは既に報いをうけているよ
だから「公義」を行うなら隠れて行う。そうしたなら神は評価されるかな？

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=leo085

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:08:36.56

>>22
その中でも、自分の思い込みは絶対に捨てないのに、他人の思い込みを
捨てさせようとするサティが一番最悪だな。
どういうピエロだよｗ

**まこと** · 2019/06/25(火) 08:10:02.39

長野のヨナ爺さん曰く、「公義なんてものは、先ず身近な道路のゴミを片付けあたりから始めれば良い。あとは徐々に出来ることをせよ。」キリストは「既に救われた者が」自発的に罪から離れて良いことをコッソリ始めることを喜ぶんだよ。可愛い子を慈しむ親のように

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:10:02.84

俺が寝た後も、シャロンの思い込みにどうこう言ってたようだしｗ
おまえ、人のこといいから、まず自分のことをなんとかしろ。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 08:11:13.22

>>168
あら？起きたの？
おはよう😃

**カムイ** · 2019/06/25(火) 08:13:02.39

>>169
そう、やっと自己に向いたんだね
それでいいんだよ。

**まこと** · 2019/06/25(火) 08:13:58.02

こっそり見ておられる神に知られれば良い人の世間の目など気にするな、先ずはゴミ拾いから始めて貧しい者への気遣い親の世話や介護、友達への気遣いそして最大の公義宣教をすれば良い。

http://kirisutoinochi.seesaa.net/

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:34:21.91

>>184
増上慢のカムイさん
何やっているの

気持ち悪いからやめて下さい

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:35:10.89

>>184
悪いなぁ

カムイあてな

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:46:15.73

一見場末の飲み屋の女や労務者風の男が一番ゲスだと思われるが、そうではない。
一番ゲスなのは、年収自慢の高慢男だわ。
ディーンズリストを何度もとったとか、そんな学生時代の自慢ここでされてもｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:47:05.44

>>169
まぁキリストさんもウキウキした気持ちで贖罪してないだろうねw

**カムイ** · 2019/06/25(火) 08:47:44.34

たったひとりの女エヴァは誰なんだ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:54:23.98

>>189
アラ還なのに婚活するのは何故？ｗ
年齢にふさわしく終活しろ。
おまえの人生、後は死ぬだけだろ。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 08:56:57.17

輪廻転生を繰り返し、アダムはエヴァは探し続ける

**カムイ** · 2019/06/25(火) 08:58:49.13

アダムはエヴァと再会する日が来るのだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 09:04:22.23

>>192
即今なんだろう

人に注意しておいて、己は一念を断ずるかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 09:06:53.09

カムイほど言っていることとやっていることが食い違っているヤカラも珍しいなｗ
多分ただのアホなんだろうけど

**カムイ** · 2019/06/25(火) 09:24:33.38

目が覚めればいつも　変わらない景色の中にいて
大切なことさえ　見えなくなってしまうよ

生きてる意味も　その喜びも
あなたが教えてくれたことで
「大丈夫かも」って言える気がするよ
今すぐ逢いたい　その笑顔に

あなたを包むすべてが　やさしさで溢れるように
わたしは強く迷わず　あなたを愛し続けるよ
どんなときも　そばにいるよ

当たり前の事は　いつでも忘れ去られがちで
息継ぎも忘れて　時間だけを食べてゆく

花の名前も　空の広さも
あなたが教えてくれたことで
愛と呼べるもの　分かった気がする
せわしなく進む　時の中で

わたしの生きる世界が　光で満たされるように
あなたの生きる時間を　わたしが輝かせるから
離れていても　そばにいるよ

雨に打たれても　風に吹かれても
寒さを感じない　今は
ぬくもりはいつも　この胸の中に
決して失くさないよ　ありがとう

巡る季節の中でも　この手を離さないでいて
二人を繋ぐ想いが　決して色あせないように
あなたを包むすべてが　やさしさで溢れるように
わたしは強く迷わず　あなたを愛し続けるよ
どんなときも　そばにいるよ
離れていても　そばにいるよ

https://youtu.be/jIl8_jMMULs

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 09:28:32.75

>>187
熱血上戸なうえに学生時代の武勇伝を語りだすとか、酒癖悪過ぎですね。

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 09:29:30.14

>>83
＞まぁ、シャロンさんだからしょうがない

サテイさんはこういう悪印象操作を平気で出来るんです。
故意にしているから非常に悪質です。

警戒すべき人の一人だとはっきり認識しました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 09:34:05.31

まあ一休禅師も、晩年は、盲目の美女「森女」と合体したと言う。

狂雲集に曰く「骨軆露堂々、純一将軍誉、風流好色腸」

禅的には好色もOKらしい

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 09:34:39.67

悪印象じゃなくで、現実としてシャロンさんが悪意で曲解したことが誰が見ても明らかなだけでそ

エイシストさんと質問者さんはピッピさんのコメントに素敵なリアクションしてるが、「シャロンさんだけ」私への攻撃ダーーーー悪霊退散！！！キェエエエェええぇーーーってやってるだけw

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/25(火) 09:35:04.13

ピッピさんを必要以上に持ち上げるサテイさん。

それではピッピさんの方が照れて逆に困ってしまうよ。

まあ、栄光は神に、と言う事ですね。
そうすれば折角のレスを見て誰も厭な気になる事は無いのです。