マインドフルネス瞑想 Part12 (Jカバットジン系)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:58:26.63

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。

ただし、Part12から2スレに分かれて棲み分けるため以下の話題は禁止です。
事情は前スレの状況をご覧ください。
・パラマハンサ・ヨガナンダに関する話題
・クリヤヨガに関する話題
上記話題は、
マインドフルネス瞑想 Part12 (ヨガナンダ系)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529938280/l50
でお願いします。(逆にあちらではジョン・カバット・ジンに関する話題が禁止になります)

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529369319/

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:03:45.26

瞑想（出世間の智慧）の修行をしていても、
人間関係、コミュニケーションなどの世間智がまるで駄目な人は多いですよ。

わたしもそうですけどね。
でも、わたしは少なくとも短所を自覚していますし、克服の努力もしています。

仏法なり、瞑想なりの利益を社会に還元しようと思うなら、なおさら世間智は
必要だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:06:47.58

本当に智慧と慈悲を兼ね備えていれば、世間智も備わってくるのかも知れませんけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:06:52.75

>>491
誰相手に会話してるのですか？
アンカーがないですよね

貴方の発言は元々書かれた原稿を
自動書き込みソフトで流してるだけですか？

ならば受け答えできませんね
失礼しました

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:09:27.86

>>493は、禅がわかってないレベルの低い人には解釈不可能です。
嫉妬や嫌悪を感じる方は読み飛ばしてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:11:03.46

・安価がないと理解できないならマジのアホ
・普通に反応してるあたりしっかり理解している
・>>396

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:12:04.14

>>494
実際に書き込みしている人がいるのだから、
自動書き込みソフトで流すやり方はやめてもらえますか？

どうしてもやりたければ、人がいないとき
流してください

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:13:52.06

>>498
えらい遅レスで言葉遣いもかわりましたね（苦笑
タイムリーにレスするとなぜ下品になるのですか？
宗教書からパクル暇がないからですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:15:00.85

やれやれ
皮肉だとさえ気づけないのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:15:07.96

>>493は、禅がわかってないレベルの低い人には解釈不可能です。
嫉妬や嫌悪を感じる方は読み飛ばしてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:16:10.85

>>501
つまらない反応するのなら、宗教書から
パクル暇を与えますので内容の充実をお願いします

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:16:40.06

諸法無我

（結び）
はじめに、有為法だけでなく、無為法を含めてすべての存在には、主体とも呼べる我がないというのは、他の宗教に言われるような「神」などの絶対者もまた無我であることを言う。
これは、《絶対者の否定ではなく》、「神」などが我々との関係の上にのみ存在することを意味している。
仏典の中にも「神」が出てくる場面が多いが、絶対者としての神ではなく、縁起によって現れたものと見るべきであろう。
その意味で、仏教は他の宗教と根本的な違いを持っている。
http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%BB%E3%81%86%E3%82%80%E3%81%8C

と書いてあるが《絶対者の否定で良い》と思う。
仏教では六道輪廻する存在の神はもちろん輪廻から解脱した修行完成者でも絶対的な存在ではない。
もちろん神にも修行完成者にも主体と呼べる我は存在しない。
仏教での"唯一の"絶対は無為法の涅槃だけだが仏教は涅槃において真我実現するという教えではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:17:02.92

ブルース・リーの禅問答

「究極の技とは何か｝

Lee: Teacher?（先生。）
What is the highest technique you hope to achieve ?
お前が望む最上の技とは何だ？）
Lee: To have no technique.（何の技も持たぬ事です。）
Shaolin Abbott: Very good. What are your thoughts when facing an opponent ?
（見事だ。お前は向かい合う敵に何を思う？）
Lee: There is no opponent.（敵など存在しないと。）
Shaolin Abbott: And why is that ?（なぜ、そう思う？）
Lee: Because the word "I" does not exist.（「私」というものは存在しないからです。）
※注釈　ブルース・リーは、無心となったとき、もはや敵と自分の区別は
存在しない、ゆえに技すらも無い。それが究極の技だといっている。

参照：Bruce Lee "I Do Not Hit" Full Complete Scene
http://www.youtube.com/watch?v=hhvBTy28VJM

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:18:08.04

まーた誰かと勘違いしてる糖質

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:18:32.75

>>504
宗教書をぱくってもいいからとはいいましたが
受け答えに関係ない大量コピペしてもいいとはいっていません
荒らすのはいいかげんにしてもらえますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:19:17.15

>>506
誰とも勘違いしていません
関係ないつまらないレスはやめてもらえますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:20:16.35

>>493
これが禅問答？…
すべての公案は結局ひとつのものしか指し示していないんだぞ
これはまったく違う

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:20:23.62

>>493は、禅がわかってないレベルの低い人には解釈不可能です。
嫉妬や嫌悪を感じる方は読み飛ばしてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:21:07.21

何かもう哀れだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:21:37.54

>>509
レベルの低い人は読み飛ばしてください
文字がよめませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:22:16.72

ヨガナンダ信者が邪魔なだけなんだからお前は永久に水中クンバカでもしとけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:25:29.50

レベルの低い人と会話してたらどんどん荒廃していく

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:26:42.10

ブルース・リーの禅問答

「究極の技とは何か｝

Lee: Teacher?（先生。）
What is the highest technique you hope to achieve ?
お前が望む最上の技とは何だ？）
Lee: To have no technique.（何の技も持たぬ事です。）
Shaolin Abbott: Very good. What are your thoughts when facing an opponent ?
（見事だ。お前は向かい合う敵に何を思う？）
Lee: There is no opponent.（敵など存在しないと。）
Shaolin Abbott: And why is that ?（なぜ、そう思う？）
Lee: Because the word "I" does not exist.（「私」というものは存在しないからです。）
※注釈　ブルース・リーは、無心となったとき、もはや敵と自分の区別は
存在しない、ゆえに技すらも無い。それが究極の技だといっている。

参照：Bruce Lee "I Do Not Hit" Full Complete Scene
http://www.youtube.com/watch?v=hhvBTy28VJM

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:27:11.22

まじであれが公案になり得ると思ってるんだ…
少し前には禅が理解の対象になると考えてる発言もあったし
これは酷すぎるな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:29:11.83

マインドフルネスって５ｃｈでレベルが高すぎる話題なんだよなぁ
世界のITトップ企業とか、天才レベルの人間の集まる場所じゃないと
受け答えすらできない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:30:54.60

いつまで基地外の中傷レスばかりつづくんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:32:06.77

ほんと哀れ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:33:46.66

>>515
これ、禅してないと理解できない
西欧人に理解できないと
カットされたシーンだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:34:49.26

>>519
暇なんだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:35:00.21

同情はするけど邪魔なんだよな…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:36:07.03

さて、ここで問題です
ヨガナンダ信者は今までに何回レベルという言葉を書き込んだでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:36:54.42

>>520
西洋人に理解できるか否かと
禅の公案になり得るか否かは別の問題です

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:39:52.26

>>520
かなり通な人ですね
ブルース・リーは禅を実践していて、
このシーンは、実際の「燃えよドラゴン」では
映画館で放映されなかったシーンです。

死後何十年とたってから、ディレクターズカットとなって
再編成された映像に加えられたシーンです。

かなり難解なシーンですが、これがなぜか
禅を実践している西欧人にうけています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:45:41.83

>>520
実は、このシーンが「燃えよドラゴン」に加えられるだけで
全体のストーリーが微妙に変わります。

この「究極の技とは何か｝の禅問答は
最後のカガミの中での対決シーンにつながります。

カガミの中で敵に追い詰められたブルース・リーは
カガミ（つまり敵という幻影）を壊してまわっていきます。
すると最後に本物の敵が見えて
そいつにとどめをさせる。

実は「燃えよドラゴン」は禅問答にはじまって
禅問答で終わるラストシーンで編集されていたのを
ブルース・リーの死後にカットされて
内容を変えて流されたものなのです。

内容がハイレベルすぎて
理解できない人は読み飛ばしてください

座禅するブルースリー
https://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/5182/

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:55:42.14

ハイレベルwww
おそらく参禅したての初心者ですら公案にならないのが分かる代物なんですけどw
いやもうこれは駄目だね…付き合いきれん…
おやすみー

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:02:10.09

>>488
年齢制限もあって就職口がなく
安泰寺でもダメ
イタリアでは悲惨
住職の奥さんとつまらないことで喧嘩して飛び出して
スマナサーラ下でもダメ
パオでもダメ

パオではニミッタも見えず、人の良いマレーシア人のパクリで乗り切ろうとしたけど、ばれちゃいました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:17:08.20

荒らしの人にも慈悲の瞑想してるよ
なんか受容力を試されてる気がする

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:31:06.40

>>526
このブルースリーのカットされたシーンって
西欧でベストセラーになった伝説の書「弓と禅」が
モデルになってるらしいよ

オイゲン・ヘリゲルってドイツ人が書いた本で
スティーブ・ジョブズも禅の指南書として
生涯読み続けた本だとか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 06:18:41.80

せっかくブルースリーが敵はいないって言ってくれてるんだから、
ブルースリーの話なんて続けないで、ブルースリーなんていないって理解できないもんかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:25:43.47

ジョブズ信仰

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:29:55.14

>>531
全然意味がわかっとらんな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:47:00.19

>>533
「私」や自他がないとき、他人であるブルースリーの話をそんなに続けなきゃならないもんなの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:49:29.07

>>533
相手にしないで
せっかくマインドフルネスな話題に
戻り始めてるのにまた荒れてしまいます

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 07:57:10.21

>>534
5ちゃんなど無いと気づきなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:00:20.14

>>536
ブルースリーは目の前にいないけど
画面と５ちゃんと呼ばれる掲示板は目の前にあるでしょｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:01:54.93

>>534
ひとたび無心となったものに
煽る対象などどこにも無いことに
気づきなさい

せ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:03:21.19

>>537
やっぱわかっとらんわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:06:42.35

>>538
別に煽ったつもりはないけどね
そう感じたならわるかったね

>>537
俺がわかってないとしてもあなたは気にしなくていいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:07:18.35

>>539ね
俺がわかってないとしてもあなたは気にしなくていいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:08:20.01

>>538
マインドフルネスの本格的な禅問答の話は
このスレの連中にはハイレベルすぎます

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 08:20:42.17

燃えよドラゴンの「究極のワザとは何か」は
マインドフルネスの最高峰とも呼べるレベルの話題

これが理解できはじめたら
カバットジンとか馬鹿らしく思えてくるでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:12:00.45

>>515」
参照：Bruce Lee "I Do Not Hit" Full Complete Scene
http://www.youtube.com/watch?v=hhvBTy28VJM

燃えよドラゴンで語られた「禅ワールド」ですが
マインドフルネスを真に理解できてる人以外は
１万人に一人も理解できてない部分です。

●チャンスが来ても「自分」は打たない
●すべては「それ自身」が打つ
And when there is an opportunity,
I do not hit. It hits all by itself.

実はこのシーンの字幕も間違っています。
あまりに深淵な禅世界を描いているため
翻訳者が翻訳できたなかったのです。

この「それ自身」の意味は翻訳すれば
「神」とか「仏」とかいう意味ですが
文字にした瞬間、すべての意味をレベルのひくいひとは
誤解してしまうから翻訳できなかったのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:23:04.35

マインドフルネスってのは常に今に気付いていること

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:34:56.66

ヨガナンダ信者は一般的にマインドフルネスと呼ばれているものではないものを
強引にマインドフルネスだということにしてレベルガー連呼するだけのおっさん
ジョブズに憧れつつ今日も炎天下でお仕事なのかな
熱中症には気をつけて頑張ってね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:41:40.53

>>545
そういうレベルのひくいのはおいといて

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:51:05.94

>>530
大昔に欧米で大ベストセラーになった
弓と禅の本ですが
近年スティーブジョブズの本棚から
発見されて、かれがどこにいくときも
それを持ち歩いて読んでたって話から
再び世に出ることになった
マインドフルネスの教科書的
哲学書です

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:52:02.40

マインドフルネスというのは今ここに気付いていること
ヨガナンダ信者は常にどこかへ頭の中が飛んでいる
マインドフルネスでもなんでもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:54:40.22

>>549

別に幼稚な発言でもかまわないから、根拠を書いてくださいよ
ひたすら同じこと書いても、見ててつまらないし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:55:59.28

>>550
マインドフルネスというのはサティの翻訳でしょヨガナンダ信者さん

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 09:57:55.55

>>548
弓と禅の話は読んでましたが
それがブルースリーやジョブズの禅の教科書になってたのは
最近になって知りました

やはり驚くべき本ですね。
私もはじめてこの本を読んだときは何度も
涙がこぼれました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 10:01:20.92

ﾜｯﾁｮｲがいかに必要か知らしめてくれるスレやな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 10:04:04.61

とっくに亡くなったような人の権威に頼るのが大好きなヨガナンダ信者さん

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 10:25:19.41

>>552
改訂版は<無我と無私>に
題名がかわってますね
マインドフルネスの教科書らしい
名前に変えたのでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 10:45:32.31

マインドフルネスのことが良くわかってない人は
「マインドフルネスはこういう定義と意味がある」とかいって
恥かいてるけど、この言葉を本当の意味で翻訳することはできないんだよね
いわゆるブルースリーのいった「それ自身」とか
弓と禅の師匠　阿波研造がいってた「それ」とよく似てると思う。

「それ」を言葉で説明した瞬間、見てる側はあやまってとらえてしまうから
説明できないんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 10:53:37.30

大学とかいってない低学歴の人はわからないだろけど
マインドフルネスって言葉を英語的に直訳すれば

「心が満たされた状態」とか
「何かに集中してる状態」とか
いう意味になる。

外国語の勉強してる人ならわかるが、日本語って特殊なところがあって
「悟り」とか「気づき」って一言で意味が通じちゃう。

でも、日本語勉強する外国人からすれば「何を悟るの」「何に気づくの」
という疑問がでてくる

本来あるべき主語や目的語がそこにはない
もし「誰が何を悟る」とか
「誰が何に気づく」だとか表現すると
元の言語とはまったく違った意味になってしまう

だから、気づきや悟りと同じ外国語をあてがうために
「マインドフルネス」って造語をつくりだしたんだよね
それは、説明した瞬間、違うものになってるんだけど
内容が理解できてない低レベルな人は
マインドフルネスを定義づけしてしまうんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:04:26.37

低学歴だの低レベルだのｗ　このチンパンジーのゴールはどこなんだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:07:40.41

>>557
うーーん、深いねぇ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:08:00.58

たぶんヨガナンダ信者が高卒なのでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:09:38.05

いや、それは高卒の方々に失礼なので

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:13:15.97

どのスレ行っても一日中馬鹿にされとるな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:14:21.85

日本人だって気付きだけじゃ何に気付くかわからないから、常に今に気付いている状態がマインドフルネスだと説明されてるんですよヨガナンダ信者さん
そして、常に今に気付いている状態という言葉は、そのまんまで誤解のしようがない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:14:21.98

>>557
> 大学とかいってない低学歴の人はわからないだろけど

いきなりコレですか…
大学行ってるんならmindfulnessがsatiの訳だってことくらい知っててください

あと、本当の意味がどうって話とスレでどう定義してその範囲内で話しましょって事は別だからね
このスレの定義に沿った話ができないなら、別スレ立てて本質的な話をされたら如何かな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:15:10.24

>>557
> 大学とかいってない低学歴の人はわからないだろけど

いきなりコレですか…
大学行ってるんならmindfulnessがsatiの訳だってことくらい知っててください

あと、本当の意味がどうって話とスレでどう定義してその範囲内で話しましょって事は別だからね
このスレの定義に沿った話ができないなら、別スレ立てて本質的な話をされたら如何かな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:15:46.36

アリんこにお前はアリんこでしかないぞと言った所で何も気付かない
ヨガナンダは本当に哀れな存在なんやで

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:15:48.78

>>555
マインドフルネスの教科書
オイゲンヘリゲルの<弓と禅>って
どんな教えがかかれてるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:16:39.21

>>559
自演

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:17:36.05

いま、自レスについて猛反省しています

このスレに書き込んでいる特定の偏執者をチンパンジーに例え、
全世界のチンパンジーの名誉を著しく穢したことについて、
心よりお詫びいたします　チンパンジーの皆さん、すみませんでした

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:30:18.98

リーの話だと、それは気付きのない反射について語っているようにとれてしまう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:32:06.61

人の意見を聞かず、話が全く通じない
ソースは全てネット、内容の合理性妥当性を検証せず無批判に事実と思い込む
あまつさえ学歴でレッテルを貼る
IDを変えて自作自演までする

マインドフルネスだろうと禅だろうと精神的に適正がないし
まあそもそも荒らしだから人を怒らせるためにわざとやってるんだろうけど
どっちにしても空虚な人生だと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:32:57.36

>>567
師匠
●「弓を射るとき的をねらうな」
●「弓をひくとき力を入れるな」
●「的を見るな」
●「弓から指が離れるとき、自分の意志で離すな、「それ」が離すのを待て」

弟子「はぁ？？・・・」
「それ」て誰ですか？誰ですか？？？

師匠　「それは教えられない」「稽古をつづけなさい」

と、こんな教えが延々と何年も繰り返されて
弟子のヘリゲルはノイローゼ気味になっていきます。
そんな禅の不思議な世界を弓道で描いた
言葉無き言葉、教えなき教えのマインドフルネスワールドです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:35:05.41

的を狙うなという言葉をありがたがっている人が、心臓停止にこだわってたりするんかいな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:37:39.09

>>572
そしてその本にはマインドフルネスなどという言葉は出てこないのであった…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:38:46.99

>>572
驚きなのはこんな不可解な本が
ジョブズやブルースリーなど
外国人にウケたってとこだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:42:51.64

>>575
いやあれはいい本よ
読む人の器が既にいっぱいだと注いだ分が全部溢れちゃうだけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:44:36.75

外国人ていうけど、リーの育った中国(香港)に禅がないとお思いですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:48:03.62

>>557
説明した瞬間、違う意味に変わってしまうか深いですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 11:59:00.51

この生死は、すなはち仏の御いのちなり。
これをいとひすてんとすれば、すなはち仏の御いのちをうしなはんとする也。
これにとどまりて生死に著すれば、これも仏の御いのちをうしなふなり。
いとふことなく、したふことなき、このときはじめて仏のこころにいる。
ただし、心を以てはかることなかれ、ことばを以ていふことなかれ。
ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ、仏となる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:04:47.89

>>578
マインドフルネスとはこういう意味だぁぁとか
拡声器つかって何度も声張り上げてる人みたことある

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:05:15.16

道元さんの言葉を語るなら
呼吸停止で瞑想になっているか否かを測らないように

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:06:46.45

究極的には、実践を通じて自ら感得するほかないので
瞑想にとってはおしゃべりが一番の障害になるんだよね。
頭の中でもおしゃべりが続くから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:06:59.45

>>580
いや流石にダウトだろそれはwww
幻覚では？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:11:23.73

考えるべきことは、最後までしっかり考え抜いて、それでお終い。
聞く時は、聞くべきことを注意深く聞いて理解したら、気を付けて適切に対処する。
話す時は、話すべきことを適切に話したら、それでお終い。

という風でありたい。
そのためには、常に気を付けている必要がある。
日常生活で役立ち、理解もされるのは、この辺のことではないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:12:40.48

ちょっと…
嘘松属性持ちか幻覚持ちのどっちかっぽいんだけど…どうすりゃいいのこれ…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:20:29.67

>>577
中国の禅はよく知らないけど
文化大革命で滅ぼされたとか

それにブルースリーは
弓と禅の著者ヘリゲルと同じ
ドイツ人クォーターだしね

香港では白人の血が混じってると
中国人からも差別されて
喧嘩ばかりしてるから
金持ちの両親が心配して
アメリカのワシントン大学に
留学させた

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:44:24.04

ブルース・リーとジョン・コルトレーンはクリシュナムルティの信奉者でしょ

僕はヨガナンダ師は大好きだけど、サティを通じての求道ではなく、バクティを大事にしていたような

最近流行っている「マインドフルネス」は単に境地へいたる前段階の修行法を語っているだけであって、
ヨガナンダさんやクリシュナムルティ、鈴木大拙のいたった境地そのものをあらわしている
わけではないので、ちょっと混同するのは無理があるように思うな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:53:17.79

ヨガナンダ師はひたすら神を思い、心で話しかけるように推奨していた
ラーマクリシュナも。
ある意味法然や親鸞、キリスト教聖者と同じ道。

ゴエンカさんのところでは、神の名を唱えたり観想したりするのは一時的にこころの表面を清めたり落ち着けるのには役に立つけど
抑圧につながるといって推奨されない

つまり、同じものではない。

ラーマクリシュナは総ての宗教はその人にあった信仰法の姿を神がとってくれたものといっているので、
どちらも尊重すべきだと思うが、まぜこぜにしてマインドフルネスというのは無理があると思うな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 12:57:55.99

ラーマクリシュナやヨガナンダ師は、瞑想が深まると時に周囲が話しかけても反応しないほど
忘我の状態になっている。神と一体の恍惚地。

それは常人では容易に達せられない状態ではあるが、少なくともマインドフル瞑想では
ないでしょう。いい悪いではなくて

マインドフルネスは、気づいていることによって感覚や思考との同一化を妨げ
自由な本来の「一無位の真人」の面目を保つ法。

ヨガナンダ師を尊敬していますが、ここで語るのは違うような

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:10:35.60

懐かしい。
２スレくらい前、私もそんな話をしたこともありました。
全く効果ありませんでしたが…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:24:31.63

>>589
自分もある本を読んで、引用だけどヨガナンダ師の話には感銘受けたよ。
マインドフルネスも確かに超越的な感覚が現れる段階はあるし、グナラタナ師の著書には第四禅定まで説明されている。
ヨガナンダ師の話も三昧や禅定の話も、マインドフルネスや原始仏教に関連した正しい文脈で語られるなら、このスレで語ってもらっても構わないんだよ。
でも残念ながらこの荒らしてる(と思われる)人物は、何を言っても人の意見は聞き入れないし誹謗中傷だけで何かを伝えたい乃至話したいという意図は感じられないのが問題。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:25:51.24

いっぱい知識持ってるんだねえ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 13:36:16.00

>ヨガナンダ師の話も三昧や禅定の話も、マインドフルネスや原始仏教に関連した
>正しい文脈で語られるなら、このスレで語ってもらっても構わないんだよ。

自分もそういう文脈で大いに語り合いたいなぁ
人類発生して、時代も場所も違う中、多くの宗教が生まれたっていうのは、
要するに地域で違う花が咲いたようなもので、それぞれの美しさを話し合いたい