マインドフルネス瞑想 Part12 (Jカバットジン系)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:58:26.63

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。

ただし、Part12から2スレに分かれて棲み分けるため以下の話題は禁止です。
事情は前スレの状況をご覧ください。
・パラマハンサ・ヨガナンダに関する話題
・クリヤヨガに関する話題
上記話題は、
マインドフルネス瞑想 Part12 (ヨガナンダ系)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529938280/l50
でお願いします。(逆にあちらではジョン・カバット・ジンに関する話題が禁止になります)

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529369319/

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:06:39.02

なんか前スレは読み疲れたです
もっとまったりでいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 07:50:16.58

マインドフルネスに種類などありません
アメリカ人に瞑想（マインドフルネス）を教えたのはヨガナンダであり
マインドフルネスと呼ばれる文化をつくったジョブズが
もっとも瞑想を実践するにあたって実践したものは
ヨガナンダのクリヤヨガであるからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 07:51:57.93

聖音　オームとは？

ヴェーダの聖音「オーム」は、チベットでは「フム」、回教国では「アミン」となり、
エジプト、ギリシャ、ローマ、ユダヤ、キリスト教国では「アーメン」となった。
ヘブライ語の意味は「確かな」「信ずるに足る」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 07:57:49.92

クリヤヨガとは？

クリヤ・ヨーガは、人間の進化を促進するための手段だ。古のヨギたちは、
宇宙意識の秘密が、〈呼吸の制御〉と密接な関係にあることを発見した。
これはインド人が人類の知識のうえにもたらした不滅の貢献である。

ヨギは、〈呼吸を不必要にする独特の技法〉によって、普段心臓の鼓動を
維持するために消費されている生命力を心臓から解放し、この解放された
生命力を霊的進化の促進というより高い目的のために利用するのだ。
（スリ・ユクテスワ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 08:02:15.09

クリヤヨガの原理

クリヤ・ヨギは、意志を用いて自己の生命エネルギーを、脊髄の６つの中枢に沿って
上下に循環させる。これら６つの中枢は、黄道帯の１２宮に相当する。
この脊髄の周囲に、わずか３０秒間エネルギーを循環させるだけでも、
人間の魂は微妙な変化を遂げる。

３０秒のクリヤがもたらす霊的進化は、自然のままに生活する場合の１年分の
霊的進化に匹敵するのだ。
●人間の幽体は、霊眼という太陽のまわりを回転する「６つの内的星座」
（極の数は１２）によって構成されており、それらは物質界の太陽と黄道帯の
１２宮と相互に関連している。こうして、人間は皆、内的宇宙と外的宇宙の
影響を受けているのだ。

古の聖賢たちは、人間がこうした地上と天上の環境に支配されながら１２年を
周期とする自然進化の道を歩まされていることを発見した。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 08:10:20.30

＜心が止まれば、呼吸も静止する＞

クリヤ・ヨーガは、狂信者たちが教えている「非科学的呼吸法」とは全く異なる。
肺の中に無理に息を止めておくようなやり方は自然の理に反し、
不快や苦痛をもたらすだけだ。

これに反しクリヤは、最初から平和な気分と
脊髄に充実した爽快感が感じられる。

この古代のヨガ技法は、呼吸を精神要素に変えてしまう。
霊的に進歩してくると、修行者は、呼吸を一つの概念として、
すなわち「心の働き」として認識するようになる。
つまり、夢と同じ、心による呼吸だ。
※「心の働き」としての「呼吸」。心が止まれば、呼吸も止まる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 08:15:43.94

＜呼吸を不必要にする＞

睡眠に元気を回復する効果があるのは、睡眠中は肉体や呼吸を意識しないからだ。
眠っている人はヨギと同じで、その間自分自身を肉体意識から解放し、
生命エネルギーを脳や６つの脊髄中枢に補給するヨガの行を、
無意識のうちに行っている。

こうして知らぬ間に、体内に宇宙エネルギーが補充される。
普通の人が、睡眠という「無意識」で緩慢な方法により活力を
補給しているのに対し、ヨギは、随時「意識的」に、ごく自然で
簡単なヨガの技法を利用して、体中の細胞に不滅の光を浸透させ、
細胞を常に「霊的に磁化された状態」に保っている。

クリヤ・ヨギは合理的に「呼吸を不必要にする」のであって、決して眠りや
死などのような消極的状態に入るのではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 08:56:24.20

>>3-6
スレチ
>>1を読むこと
それを書くのはこのスレじゃない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:05:34.68

もはや何の正当性も無い
ヨガナンダ、クリヤ、オームNGワード推奨

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:17:23.76

こんなことをしててもみんなから嫌われるだけってことぐらい考えたらわかるだろうに
それでもみんなが嫌がることをし続けるとしたらいったい何の業なんだろうね
あるのかわからないけど過去生でもこんなことをずっと続けていたんだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:47:14.36

＜禅とヨガの瞑想は同義語＞

ヨガの体系の中で「瞑想」することを
サンスクリット語で「ディアーナ」と呼びます

禅とは「ディアーナ」が中国に伝わり、
中国語の「禅那（ぜんな）」になり、
日本に伝わる仮定で「禅」と呼ばれるようになりました。

つまりヨガと禅とは全く同じものであり
ヨガの教えの瞑想することを禅と呼びます。

ちなみにここでいうヨガは、体操のハタヨガではなく
ヨガナンダ自身が、ハタヨガはヨガではないと言い切っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 09:56:01.36

＜ヨガの中の禅＞

２０００年前に書かれたヨーガ・スートラには
禅とヨガの関係が書かれています。

８段階に分かれるヨガの教えの中で
「禅」とは第７番目の段階の修行法といえます。

1　ヤーマ（禁止事項／社会次元の自己制御法）非暴力、正直、不盗、禁欲、不貪
2　ニヤーマ（お勧め事項／社会次元の自己制御
　清浄、知足、努力、聖典学習、絶対者ブラーフマン信仰
3　アーサナ（ヨーガの体位法／肉体次元の自己制御）
4　プラーナーヤーマ（呼吸法／呼吸次元の自己制御）
5　プラーティヤーハーラ（制感／感覚次元の自己制御）
6　ダーラナ（精神集中法／知性次元の自己制御）
いまここ→●7　ディヤーナ（禅・禅那（ぜんな）／知性次元の自己制御）
8　サマーディー（三昧／記憶次元の自己制御）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:07:37.79

part12から話題禁止になった瞑想をやっているものですが
こちらのスレの隅に棲息していてよいでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:18:33.39

ヨガナンダ信者には勝手に宇宙に飛んでいてもらって、ここでは、今ココにいるマインドフルネスについて語っていきましょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:30:16.06

サティ＝気づきがマインドフルネスです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:12:41.99

>>14
1ですが、個人的には全然アリですね。
というかUSでは件の瞑想は結構ポピュラーで、既にマインドフルネスのイメージの一角を占めてますし。

自分の理解が正しくてお前ら皆間違い、みたいなスタンスで来なければ、広く瞑想一般の話ってことで大抵の人はOKだと思うんですが…

まあとにかく、前々スレ前スレと酷かったのでつい積極的介入を(^_^;)
むしろ勝手に仕切っちゃってごめんなさい…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 14:26:23.82

つーか以前からこのスレみてるがカバットジンの瞑想の説明とか見たことない

関係無いのにマインドフルネスの名前かたって客集めしたいのだろけど本当にやってる人とかいるのかねぇ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 14:29:45.71

>>13
禅のサンスクリット語がヨガの瞑想だったのか
勉強になるな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:03:50.01

「聖音」「人間の進化」「宇宙意識」「霊的進化」「黄道帯の12宮」「幽体」「霊眼」「宇宙エネルギー」
こんなこと言ってるの、よくそのまま信じれるなと感心する。
これがマインドフルネスだというなら、ヨーガは仏教系とは明らかに違うよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:07:47.08

>>19
お釈迦様はヨガの修行で解脱した方だからヨガ用語のディアーナ=禅と呼ばれるようになったのはむしろ自然なことです

むしろヨガの方が体をくねくね曲げる
柔軟体操だと勘違いしてる人の多さに驚きます

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:30:08.89

クリヤ・ヨガは，人間の血液中の炭酸ガスを除去して酸素を補給する、

簡単な心理生理学的技法である。

この技法によって，体内に吸収された余分の酸素原子は生命エネルギーに変換され，

脳や脊髄の中枢に活力を与える。

ヨギはこうして静脈血の蓄積を止めることによって、

体内細胞の老廃を減少したり阻止したりすることができる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:32:27.18

オウムの時に、何であんなの信じてしまうんだろと思った人も多いと思うんだけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:34:28.60

>>20
その辺の認識は、三昧を境に大きく変わりますよ。
ブッダや聖者方の語ることがオカルトだったのではなくて、
自我の認識の方が錯覚だったことが分かります。

それらは思考概念で捉えることは不可能です。
思考概念とは、自我意識の中に生じる夢見幻の一部でしかないからです。
ですから、無益な議論に加わるのはやめて、まずはご自分の瞑想を成功させて下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:40:17.73

修行中の者同士が、瞑想についてあれこれ語り合うことは、
瞑想中に浮かんでくる、とりとめのない妄想思考を
延々と楽しんでいることと同じです。

それでは永遠に瞑想は成功しないと思います。
瞑想については、指導者とだけ話すのが賢明でしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:43:44.66

宇宙意識と聞いたときに、その人が思い浮かべるのは、
瞑想で洞察された意識の本質ではなく、思考概念の中に
思い浮かべたイメージを見るわけです。
話がかみ合わないのは当然なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:43:47.34

現実という物語の外には、意味が存在しない・諸行無常だというのが仏教だけど
ヨーガの場合は、現実という物語の外にファンタジーの世界という新たな物語を設定するんだね
瞑想して超人になるんだみたいな考え方してる人はヨーガの瞑想やったらいいんじゃないかな
俺はそういう新たな物語に囚われるのはご免なんで遠慮しとくわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:45:17.29

いっそこのスレ廃棄した方が世のため人のためでしたかねえ…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 15:54:22.71

映画マトリックスで例えると、
三昧の話をすることは、マトリックスの住人に向かって
マトリックスの外側の話をするようなものです。

あるいは、
地球が平らだと信じられていた中世の時代において、
人々に、丸い地球について話すようなものです。

究極の現実は涅槃でしょう。
悟ってもいない我々が思っている現実というのは、まだまだ
錯覚の中です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:07:13.00

最近流行のマインドフルネス瞑想法は、
取り扱い範囲を、日常的な意味における現実、
常識的な範囲の現実に限定することによって、
一般の流通に最適化したものと言えるでしょうが、
元来の瞑想には、もっと深い奥行きがあります。

人間の常識には、その下もあれば、上もあります。
下が迷信で、上が智慧です。

人智を越えた領域は、考えても分からないから
迷走で洞察する必要があるのです。

人智を越えた領域は、考えても分からないから
瞑想が出来ないひとにとっては、信仰の対象となるのです。

人智を過信しすぎると、その上があることを忘れてしまうものです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:14:49.21

その外側の世界には何も意味がないというのが仏教
宇宙意識だなんだと物語を設定するのがヨーガ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:20:25.02

欲界、色界、無色界。この三界が無常世間。
涅槃が出世間。

涅槃の前に、まず欲界から抜け出した状態というのもあります。
それは通過点に過ぎん、という批判をよく見かけるのでが、その通過点にすら立てない、あるいは、そもそもその通過点があることすら知らない人がとても多いと感じます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:31:30.88

この身体こそが私である、という思いは、仏教用語で有身見といって、迷妄のひとつです。
修行によって取り除くことが出来る、一番最初の煩悩です。

まだ、この身体が私である、と思っていませんか。
その段階で考える、正しい仏教とは、自我が頭で考えて理解する概念、見（ditthi 県会への固執）に過ぎません。
この見解は、智慧の開発に応じてどんどん精度を増して行きます。
変わっていくのです。
修行の道のりのどこを歩いているかによって、人それぞれ、この見解が違う、だから同じ宗派の同じ修行をしている人同士でも、言うことが違ったりするわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:46:07.25

>>28
それをすると、ひとりの頭のおかしい荒らしに屈した形になりますけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:49:25.12

>>27
書いてることがヴィパッサナーやってる人から見たら当たり前のことばかりなんだよな
一体どこでどう道を間違えたらこんなにこじらせるのか、逆に興味あるな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:54:38.41

>>34
> それをすると、ひとりの頭のおかしい荒らしに屈した形になりますけどね

それで失うものも特に無いのでw

私としては、元のスレを専門スレ二つに割って棲み分けしても、
自分のスレは放置で、こっち来てスレ禁止事項のクリ〇ヨガやヨガ〇ンダの話を書いてるってことで、誰が見ても荒らしだと分かるから、
もう放置でいいかなと。

自分からみたら相手が間違っている、相手からみたら自分が間違っている、
そのままお互いの価値観と判断を尊重しよう、そういう行動ができない人だったんだな、残念だなあとは思いますが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:12:36.35

なんかカバットジンの日本マインドフルネス学会って、普通人よりストレスの耐性無い人ばっかだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:13:22.68

とうとう棲み分けたんですねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:37:01.86

>>38
いや、バンバン侵食してきてるので絶対棲み分けられてないっぽいです。
NGでよく分からないけど、スレ数だけ消費されてくというw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:48:15.09

あの人が間違えている
わたしが正しい
このように、心の中で思うことをやめましょう
人は、みな、そのように思います
そうして、心が揺れ
マインドフルネス？？？？

心の完全なる消失？？？？
が、、、難しくなるでしょう

わたしが正しいと、いう思いが沸いたら、その思いを、止めましょうw

相手が正しいと思ったら、それもやめましょう

そうして、止まりましょう
呼吸を止めるのではなく

あなたが、止まる

の

です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:51:32.15

なんかカバットジンの日本マインドフルネス学会って、普通人よりストレスの耐性無い人ばっかだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:51:52.79

波打つ水面が、静かにしていると、スーッと平になるように
こころも、静かに止まってあると、スーッと消失していくのです

何かが見えても、悟ったなどと思ったら行けません

また、スーッと止まりましょう

あなたが、動いてないのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:58:40.61

>>17
あれがマインドフルネスとして扱われているというのがよく分からないのですが、その場合のマインドフルネスというのは、どういった条件を満たしているからマインドフルネスと呼ばれるに足りているのでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:01:26.77

>>41
Stress Reduction必要な人向けのメソッドだからじゃない？しらんけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:06:55.89

つか本来疼痛のコントロール？に応用するものでしょ？
その話題一切でないよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:08:39.08

居るという幻を見て発言している人が居るだけだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:15:43.25

>>43
ITトップ企業が社員教育に採用
してるか否かでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:21:37.84

>>43
ITトップ企業が瞑想という非近代的なもの採用してるから興味がわくわけ

採用されてろのはジョブズ関連の
禅とヨガなわけで
ヴィパッサナーとか
日本マインドフルネス学会とか
一切関係がない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:26:00.95

>>48
俺が求めている答えとは違うけど、詳しそうだからお尋ねします
そのITトップ企業の社員教育というのは、具体的にはどんなことをしているんですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:34:33.06

>>49
瞑想、禅

たとえばアップルは禅僧乙川弘文を
精神的指導者におき30年間
乙川の指導をうけた

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:40:56.78

>>50
瞑想、禅というのも漠然とした印象なんですが、もっと具体的にお教え願えませんか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:45:12.12

このままでは日本のマインドフルネス（MBSR)は盛り上がらない。
ここにいるみなさんもそう思っているんじゃないんですか？

正直、一般人がそもそもマインドフルネスに強い関心がないと思う。
自分は東京でマインドフルネス関係の教室は結構通ったけど、本当に
定着率が悪い。
継続してやってる人にお目にかかったことがない。
ここで高度な議論（ヨガナンダとかなんとか）をしている人たちは
いったいどこにいるのか本当に不思議です。
マジでリアルで会いたいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:45:20.71

貴方はヨガの思想が実質アメリカ社会を
支配しつつあることを知らない

http://d.hatena.ne.jp/uneki2012/touch/20150922/1442917790

たとえば元アメリカ大統領ビルクリントンはヨガ聖者のディーンオーニッシュを
主治医につけ、彼の行うヨガの瞑想菜食
療法をアメリカの国民健康保険の対象として治療がうけれる

アメリカのヨガの発展は日本人の
想像をはるかに超えている

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:50:56.50

わたしは特定の国だけを持ち上げるつもりはなくて、人類社会は
智慧の時代に突入していくと思ってる。

人工知能がどれだけ発達しても、取って代わることができないもの
それが智慧であるから。
世界のトップエリートが瞑想に興味を持つのは、至極当然の成り行き
かもしれない。

古来、瞑想は王族以上の者たちのたしなみであった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:52:55.96

インドの聖者　スワミ・サッチダナンダの教えを受けるビル・クリントン（写真）
その後、スワミの弟子ディーン・オーニッシュのヨガの秘儀により
現代医学では治せなかったクリントンの狭心症は完治した。

全米の主要保険会社は、ヨガの菜食療法「オーニッシュプログラム」に
保険適用させることを決定。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=392358970867621&;set=a.128582330578621.15744.128232837280237&type=1&theater

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:53:37.76

クリントンが菜食主義なだけで実質アメリカ社会を支配！(話を盛りすぎていて)凄い！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:26:02.25

>>51
瞑想は瞑想だから具体的なんだが
そもそも瞑想自体知らない君に
具体性を持たせるには無理がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:31:52.38

>>57
瞑想と言っても色々あるじゃないですか
どんなやり方してるのか教えてくださいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:34:22.14

>>57
どんな風に社員教育をやっているか本当に知ってるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:37:52.62

>>43
一般の人はあんまり考えてないんじゃ無くて、イメージ先行なんじゃ無いですかね。
呼吸つかうんだからマインドフルネスじゃろ？効果あったしいいでしょ。みたいな感じ。たぶん。

実際、SRFも公式サイトとかでは全然mindfulnessって言葉は一切出てこないんですが、やってる一般人は平気でblogにmindfulness meditationと書く。
超越瞑想とか原初音瞑想とかのシャンカラチャリア派生系の瞑想も同じ状況。公式ではmindfulness meditationとは別だと言っているのに、やってる一般人はmindfullnessだと言う。
そういうちゃんとした公式の情報と一般人の認識には大きく乖離があるんですよね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:39:25.05

>>59
だから瞑想だよ
グーグルは本も出版してるから
読んでみ？

グーグル瞑想でググれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:40:19.28

>>58
瞑想は一つしか無い

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:43:07.08

>>56
バカはわかっとらんなぁ

瞑想実践するトップ企業のリーダー
スティーブ・ジョブズ（アップル創業者）
ビル・ゲイツ（マイクロソフト創業者）
マーク・ザッカーバーグ（フェイスブック創業者）
マーク・ベニオフ（セールスフォース・ドットコム会長兼CEO）
エヴァン・ウィリアムズ（ツイッター等の創業者）
マーク・ベルトリーニ（エトナ会長兼CEO）
松下幸之助（松下電器：現パナソニック創業者）
稲盛和夫（京セラ：現KDDI創業者）
井深大（ソニー創業者）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:46:41.20

マインドフルネスは魔境

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:47:21.13

>>60
ありがとうございます
そういう状況なんですね
公式が、自分達がやっているのはマインドフルネス瞑想とは別だと言っているというのは、
自分達のやっていることへのプライドのあらわれなのかなという気もしました

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:49:30.71

>>60
マインドフルネス自体が悟りや
気づきって意味だから
個人の趣味ならさして問題無い

それを商売根性丸出しで
日本マインドフルネス学会とか
ヴィパッサナーが関係ないのに
マインドフルネスの名前かたって
関係者装ってくるから問題な
わけで

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:51:25.03

まぁ、そういう外側の権威を見ないと価値が分からない時点で
見る眼が曇ってるんじゃないかと思うけどね。
仕方ないかな。
それが瞑想をはじめる切っ掛けになるなら良いか。

心が自己を操縦しているのだから、
心の操縦の仕方を訓練することが、どれだけ利益になるか、って話。
マインドフルネスでも、瞑想でも、禅でも、名前や形式は好きなの選べばいいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:53:44.59

何も欲するなかれ。

動機さえも持たない事だ。

瞑想で何かを得ようとしても無駄だ。

何故ならそれは何も得るものがなかった事を知り、「私は何も知らない」という事を知る事だからだ。

世界がない時、生死も時空もなく、そこに得るべき何があるというのだろうか？

得るものがない時、そこに欲望も恐れもなく、つかの間の歓びも幸せもとるに足らないものだと知る。

そこには変わる事のない平安がただ無限に広がっている。

あなたは何も持たない事によって満ち足りるのだ！

それがニルヴァーナだ。

世界をあとにして滅びなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:56:01.65

>>43
SRFはマインドフルネス文化を作り出したほうなのにSRFがマインドフルネスかたるのは逆だろ

マインドフルネスの創始者的な
スティーブ・ジョブズが
自分の葬式でヨガナンダの本
くばれって遺言して死んだんだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:56:55.07

>>52
座禅会とか瞑想会とかに行けば
瞑想歴、座禅歴数十年の人たちがゴロゴロいますよ
そこで知り合った人たちと自主瞑想会とかしたりもします
スワリノバもいいですね
繋がるコツは大乗やテーラワーダや流派や手法にこだわらないことです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:57:57.85

>>67
なんでもいいならわざわざここ来て
書き込むな

邪魔

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:59:10.67

>>70
だからマインドフルネスに関係無い話すんな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:02:24.20

排他的な態度に徹することで何が起きるかというと、
自分や自分の主張が閉め出されるだけなんだよねぇ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:06:53.45

>>71
マインドフルネス禅＝ヨガ瞑想とか言ってなかったか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:10:00.52

>>67
心が自己を操縦しているのではない。

自己が心によって踊らされているのだ。

利益を欲する限り、それは自我の言いなりだという事だ。

自らすすんで、何も持たない乞食の如くありなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:13:12.25

>>75
ここにどうやって書き込んだの？
心がここに書き込めと言ったの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:19:04.90

ソニー元取締役CD発明者の天外司朗氏はヨガナンダに心酔して、ヨガナンダがアメリカ大観衆の前でやってのけた自らの意思による魂の離脱マハーサマデイをマスターするため、マハーサマデイ研究会を立ち上げたのは有名な話

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:21:36.56

ブッダの次第説法にもみられるように、世俗の利益を求める人に
一方的に勝義諦を押しつけようとしても、それはなかなか難しいだろうと思っている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:23:24.47

天外司朗氏ソニー元取締役
ヨガナンダのマハーサマデイ研究会

http://bb-relife.jp/interview/education-counseling/626

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:25:26.07

>>76
ひとりでに起こった思考によってだ。
心がここに書き込めと命令するだろうか？

書き込む事も書き込まない事もまたこのスレを離れる事も全く自由に起こる。

それはあなたも同じではないかね？

自由でありなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:48:30.51

おまいう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:56:25.93

>>80
＞心がここに書き込めと命令するだろうか？

>>75で「自己が心によって踊らされている」て書いてたからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:29:07.13

世俗の中にあっても腑抜けとなれば
あなたは透明だ。

どんな色にも染まり、またどんな色にも汚される事がない。

何故なら腑抜けは世界の汚れを気にしない。
世界が染まって行くのを子供の様に興味深く見ている。

落書きだらけの世界ただ彼だけが自由だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:47:10.33

>>82
心はうろつきまわり、ざわめく。

例えば「怒りに我を忘れる」
これは怒りに囚われた心が完全に自己を見失った状態だ。

これを「踊らされている」と表現したのだ。

良い突っ込みをありがとう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 05:49:23.75

>>77
ソニー取締役CD発明者が心酔した
ヨガナンダの映画永遠のヨギー

https://m.youtube.com/watch?v=SUjg9gMHgKA

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 05:51:46.22

なんでこのスレをヨガナンダスレにしたいんだろうね？

ヨガナンダスレが別にあるのに

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 05:54:35.61

ただの荒らしやぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 06:58:28.29

つーかカバットジンについての
書き込み見たことないんだが

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:01:55.67

目標を心に描いて差分を埋めるような瞑想をしてるとああなっちゃうんですよ。
怖い怖い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:15:42.48

それが心に描いたものだって気付かない人もいますしね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:26:12.97

カバットジンはマインドフルネスの名前使うためだけの釣り広告的存在だから
内容なんて誰も知らないよ
飾り物見たいなもの

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:38:13.88

という物語

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:39:19.87

>>91
カバットジンと
マインドフルネスの関係は？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:55:20.14

如実知見は世俗の利益ではないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:57:58.32

>>93
大学か何かで瞑想の論文書いたってだけの話でしょ

カバットジンが言う内容も
何十年も前にアメリカの心理学者のヨギラムダスが書いて世界的ベストセラーになったビーヒアナウ<今ここに在る>の猿真似だし

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:28:57.53

>>95
カバットジンってラムダスのパクリだったのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:36:30.66

>>96
ラムダスはこの世界では数少ない本物ですジョブズもアップル創業前にラムダスの師匠マハラジに会いにいってるし、

グーグルのラリーページやフェイスブックのマークザッカーバーグは瞑想を社員教育に導入するにあたりラム・ダスからアドヴァイスを受けています

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:40:23.90

>>95
臨床実験やったりUMassにマインドフルネスのセンターを創立したりいろいろやってるから、実際に調べてみなよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:50:10.00

>>98
カバットジン信者の言い分＝調べてみなよ（笑）
それをお前らが書くためのスレだろうが
なんのために分離したんだ？アホ

本物のアホだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:56:38.17

>>98
どんだけウジ虫みたいに逃げたら気が済むんだ
こいつら日本マインド

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:03:10.38

瞑想した結果がこれか(´･ω･)
どのくらいやったか知らんが無駄な時間ご苦労

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:12:11.56

ヨガナンダはどこがマインドフルネスなんだって感じだけど、ラムダスとかいう人は確かにマインドフルネスという感じはあるな。
ただ本当にカバットジンがラムダスをパクったのかは知らないけど。
今ここにいるという部分ならずっと仏教が言ってたことだし、パクったというのはどういった部分について言っているんだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:24:08.96

>>99-100
じゃあ、これとか。
Jon Kabat-Zinn
Founding Executive Director of the Center for Mindfulness
https://www.umassmed.edu/cfm/about-us/people/2-meet-our-faculty/kabat-zinn-profile/

ここに、とったAwardsの説明とか、論文へのリンクもちょっとあるね。
Jon Kabat-Zinn -Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Kabat-Zinn

というかカバットジンなんて興味ないんですよ。ただの医療研究者でしょ。
マインドフルネスは別に偉大な指導者が必要な訳じゃないし。身体だけあれば他何もいらないし。

＞大学か何かで瞑想の論文書いたってだけの話でしょ
って語りを入れるくらいなら、ちょっとググれば出てくることぐらい調べた方が良いんじゃない？ってこと。

あとキミ言葉遣い汚い。日常でもいつもそんな感じなの？大丈夫？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:38:44.06

今ここみたいなのはヨガやヒンドゥーでも昔からあるけど、
それとありのままを観ることに特化したマインドフルネスはちょっと違うんだよね
心身をそういう状態に持って行こうとするかそういうこと意識せずありのまま観ていくか
ヨガやヒンドゥーでもありのまま的なのもあるしいろいろあるとは言えるけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:49:26.76

何かスレ見てなかったんだけど、最近スレ勢いすごいね
分裂もしたんだね

マインドストレスフル迷走スレ？・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:24:17.60

>>103
＞というかカバットジンなんて興味ないんですよ。

なら、お引取りください
ここはカバットジンについて語るスレッドなので

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:32:15.56

>>103
あなたは、日本マインドフルネス学会の人？

カバットジンの名前の表題だけコピペして
あとはリンクの丸投げなのがうけますね（苦笑
あなたがカバットジンを実践しているのなら
当然それらを読んで自分自身の言葉として語れるはずです。
そんな常識的なことすらできず、カバットジンの専用スレで
スレチな話題をするなとかよく言えたものです。

自分自身の主張がおかしいと思われませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:44:17.96

>>97
ラムダスは世界的有名な心理学者だったのですが、心理学に限界を感じ
それをインドの後のヨガの師匠であるマハラジに救いを求めます。

スティーブ・ジョブズはアップル創業前の同時期に
ヨガの師匠マハラジに会いにいきましたが、すでにマハラジは亡くなっていたので
彼のアシュラムでであった人と共同でアップルコンピューターを立ち上げています

ラムダス自身は自らのヨガの師匠のマハラジを弟子として紹介する以外は
グーグルやフェイスブックにアドバイスを求められても
自分自身が師匠だとは名乗らず、生涯をボランティアや奉仕活動に
人生を注いだ本物だといえます。

この時代のヨガや瞑想を知る方であれば
ラムダスの「ビーヒアナウ（Be here now 今ここに在れ）の書籍を
知らない人はいませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:48:47.33

>>101
ID変えてくだらねぇ口論しかできないならでていけよ日本マインドフルネス学会

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 15:50:39.53

>>109
ブーメランおつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:02:31.20

>>1
●Be here now
●今ここに在れ
●あるがままに
●今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、ただ観ること

実は、これらの表現は瞑想しない人、瞑想をあやまった手法で
やったつもりになってる人は大きく誤解している語句です。

なぜなら、「今この瞬間に意識を向ける」というのは
１秒後でも１秒前でもありません、
「今」とは、文字通り「今の瞬間」なのであり
何かをイメージしてたり、何かを感じていたりしている状態は
すでに「今」ではないのです。

「今この瞬間」とは、瞑想で三昧の状態にはいって
心が「無心」になったときの究極の「瞬間」を指します。
これを仏教では古代から「無」とか「空」とよんでいますが
三昧にはいったときの、「究極の今」をそうよんでいるのですが、

大半のあやまった指導を受けられている方は
普通に「いま意識してそのまんまでいいじゃん」
「無気力にこだわらず、ありのまんまでいいじゃん」
的なやる気のない普通意識の状態と誤解をされているようです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:09:53.60

●Be here now
●今ここに在れ
●あるがままに
●今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、ただ観ること

これらの禅やヨガでの教えを、言葉で語りつくすことはできません。
もともと、一秒後で一秒前でもない「究極の今の瞬間」は
時間的流れのない「究極の今」のことで、これらを表現する
「無心」「無」「空」という三昧の次元を言語に表すことは
不可能だからです。

これらの言葉の説明だけしても、何十冊もの書籍ではたりないほどです。
これらの言葉を唯一理解できる方法は、「正しい瞑想をし、三昧にいたること」です。
しかし、ほとんどの人は瞑想を理論からはいって、瞑想状態がどんななのかを
知らずに上記の言葉に触れるため、あやまった解釈をしてしまうのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:13:50.83

>>111

>「いま意識してそのまんまでいいじゃん」

ポイント突いててワロタ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:17:42.31

>>106
＞ここはカバットジンについて語るスレッドなので

違います。発言する前に >>1 をよく読みましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:19:24.66

>>107
＞あなたは、日本マインドフルネス学会の人？

学者じゃないのでNoです。

＞あなたがカバットジンを実践しているのなら

実践していません。MBSRには興味がないのです。

＞当然それらを読んで自分自身の言葉として語れるはずです。

対話の流れを思い出してください。
自分自身の言葉で語っては意味がありません。

>>95
＞大学か何かで瞑想の論文書いたってだけの話でしょ
↓
>>98
＞臨床実験やったりUMassにマインドフルネスのセンターを創立したりいろいろやってるから、実際に調べてみなよ。
↓
>>99
＞それをお前らが書くためのスレだろうが

この流れで書いています。問題ありませんね。

＞そんな常識的なことすらできず、カバットジンの専用スレで
＞スレチな話題をするなとかよく言えたものです。

まずカバットジンの専用スレというのが間違いなので >>1 を読み直してください。
スレチかスレチでないかは主題として選んだテーマに沿っているかどうかで決まります。
そして、禁止事項について語ることは、議論の余地なくスレチです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:23:28.57

グーグルでヨガを広め、マインドフルネスの導き手となった男
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/post-5525.php
（ニューズウィークより引用）

※ここでいわれる「ヨガ」はインドの柔軟体操ハタヨガのことではありません

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:26:18.53

>>115
カバットジンの話できないなら
でてけよカス

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:30:33.90

グーグルでヨガを広め、マインドフルネスの導き手となった男
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/post-5525.php
（ニューズウィークより引用）

●グーグルを支配する古代インドのヨガプログラム「ヨグラー」

＜世界各地のグーグルオフィスで人気の社員向けプログラム「ヨグラー」。
それを立ち上げたのが、インド出身のチーフ・エバンジェリスト、ゴーピ・カライルだ。

カライルが執筆した『リセット』は、マインドフルネスとヨガの実践のヒントを
与えてくれるノンフィクション。先進企業グーグルの創造力の源泉とも言えるかも
しれない＞

　2013年、グーグルの社内カンファレンスの会場となったロサンゼルスの
コンベンションセンターで、CEOのラリー・ペイジが見守る中、１万人を超える
グーグラーたちが参加する全米最大のヨガクラスが開かれた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:36:31.65

グーグルでヨガを広め、マインドフルネスの導き手となった男
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/post-5525.php
（ニューズウィークより引用）

＜グーグル社員が実践する全米最大のヨガクラス＞

日本でも、仏教の禅やヨガを源流とする「マインドフルネス」と「瞑想」に対する関心が
にわかに高まっている。その火付け役といえるのが、アップルやフェイスブック、
グーグルといったシリコンバレーの大手IT企業だ。

一見、テクノロジーとは無縁に思える古来のエクササイズを、こうした企業がまじめに
取り入れるようになったのはなぜか。その背景には、瞑想がストレスを軽減し、
免疫力を高め、集中力や創造力の向上につながることが最新の脳科学で
明らかになったことがある。

　冒頭のイベントで壇上からヨガと瞑想を指導したのは、グーグルの
チーフ・エバンジェリストとして活躍するゴーピ・カライル氏だ。
南インドの出身で、幼い頃からヨガや瞑想に馴れ親しんできた。

渡米し、マッキンゼー・アンド・カンパニーを経て、その後、グーグルに参画。
2006年に彼が立ち上げた社員向けプログラム「ヨグラー」は、
今やグーグル本社だけでなく、世界各地のグーグルオフィスが取り入れる
人気プログラムに成長した。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 16:47:28.39

>>118-119
で語られるヨガは柔軟体操のハタヨガのことではありません

マインドフルネスの創始者であるスティーブ・ジョブズやラムダスが実践した
古代インド哲学の瞑想ヨガをさしていて、
サンスクリット語ではディアーナ＝「禅」と同義語です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:06:16.21

こりゃダメだわ
>>1に何書いてあっても日本語通じないんじゃなあwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:18:35.28

荒らしてる奴は平日昼間から複数端末で連投してる糖質ニートだからな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:23:11.16

>>111
心がさ迷う間は時間的流れのある次元で
究極の今ではないということですね

うーんなんとも奥が深い

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:27:30.91

>>111
究極の今とは三昧のことか

あるがままとか
今を生きるとか
気楽に使われてるけど
マインドフルネス的には
もっと奥深い意味があったんだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:34:44.86

次スレからﾜｯﾁｮｲ入れた方ええな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:43:36.70

＜ジョブズにヨガ瞑想導入を勧められたフェイスブック創業者＞
http://wealthdynamics.jp/archives/jobsadvice

「フェイスブックの初期、事業は全く上手くいかず、
人生の難局を迎えていて、多くの人々が
フェイスブックを買収したがっていました。

私はスティーブ・ジョブズ氏に会いに行きました。
ジョブズ氏は、僕にインドにある
とある寺院へいくことを勧めました。

その寺院は、ジョブズ氏がアップルが大きくなる初期の頃
会社のビジョンを見つめ直すために訪れた寺院でした。
そして私は１ヶ月間インドを旅をしました。」

マーク氏は、ウッタラカンド州ナイニータール
にあるKainchi Dham Ashram寺へと旅をしました。
そこは、ジョブズ氏がかつて、
彼の人生の目的を明確にした場所です。

１ヶ月間、マーク氏はその寺院で瞑想をし、
インド中を旅してまわりました。

「人々がどのようにつながっているかを見たり、
もしみんなが強くつながりたいと願ったら、
もっとすばらしい世界になるのではないかと感じる機会を得たり、
我々がやっていることの重要性が私のなかで強くなりました。

それは我々がフェイスブックを築き上げた10年間、いつも感じていた
いたことでもありました。」

マーク氏は旅行から戻って、
会社へのすべてのオファーを断りました。

そして、「世界と繋がる」という彼のミッションを強化することに専念しました。
スティーブ・ジョブズ氏から得た
１つのアドバイスに対し、
マーク・ザッカーバーグ氏は決断をし、行動を起こしました。
彼は会社を残し、１ヶ月間、国を去りました。

その結果、今日、フェイスブックは
１０億人以上と繋がるまで発展し、
350億ドル以上の資産を有しているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:48:46.84

ジョブズがフェイスブック創業者に修行することをすすめたヨガ寺院
Kainchi Dham Ashram
http://nkbashram.org/ashram/visiting-the-kainchi-ashram/
※ラムダスが弟子入りし帰依したヨガ道場と同じ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 17:59:07.01

もうドアの人のレス見れないのかな
密かに楽しみにしてたんだがな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 18:29:05.82

なんか最近このスレは神がかっていますね、ほとんどマインドフルネスについて何も知らない>>1の主張などどうてもよくなるほどハイレベルです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 18:42:06.01

>>125
それだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 18:45:10.91

>>128
毎日覗いてますよ! ただ自分の瞑想に集中してる期間なんで頭がまたもやはっきりしていませんついこの間なんて会社に着いたらズボンからトイレットペーパーの切れ端が60cmぐらい出てました!
7月から寝る時間食べる時間一切決めずに瞑想に入ります一番恐れていた何もしないに入ります 1ヶ月で決着をつけます!

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 18:45:42.52

ていうか5ちゃんのスレなんかどうでもいいっちゃいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 19:06:16.91

>>131
貴方は誰の指導にもとづいた瞑想を実践されているのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 19:09:54.36

>>125
宗教板はワッチョイ設定できないです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 19:24:00.66

ク〇ヤヨガの恐るべき効果
お分かり頂けただろうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:01:47.52

サ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:15:25.19

だいぶ前にカバットジンの4枚組のCD買って聞いて瞑想してみてたけどその前にマインドフルネス本を読まないといけなかったんだね
本まで買うと高いからスルーしてた
ただ目を閉じてたりボディスキャンやってみてたんだけど意味があまりよく分からなかった

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:32:46.86

>>125
丸わかりだから関係ない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 20:48:10.88

自演してもバレバレだからなw
ID変えても端末変えても
バカだからそのことに気付かないw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:08:50.28

>>137
マインドフルネスストレス低減法は瞑想のことを差し置いても良書
ラリーローゼンバーグの本もそうだが、瞑想以上に生き方そのものに関わる本

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:27:23.06

>>140
これが原点みたいなんでこの本やカバットジン関係者の本を読んでみたら最近出てるたくさんのマインドフルネス本がこれのコピーなんだとよく分かった

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 22:31:08.70

MBSRの講師資格はいつ日本で取れるようになるんだろうか？

正直日本にもマインドフルネスの資格はあるけど、もってても意味ないと思うよ。

なんの権威もない。

はっきりいって資格ビジネスの餌食になるだけだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:18:19.87

MBSRの資格取っても、評価・活躍の場って点では、他の資格と同じであまり役に立たなそうな気が…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:28:04.55

つまり今の日本でマインドフルネスがあまり認知されていないってこと？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:43:12.17

マインドフルネスは保険適用されてるってどっかで聞いたな
ちゃんとした資格なら医療技術者としていけるんじゃない？
ちまたのヨガ教室やユーキャンとかでは駄目だと思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:00:30.43

保険適応されてるのは認知行動療法であって、
MBSRもMBCTも保険適応はされてないでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:37:43.26

ブッダラボ - Buddha Laboratory
Namo tassa bhagavato arahato sammāsambuddhassa
不安神経症で、病気や死への恐怖が常にあります
http://thierrybuddhist.hatenablog.com/entry/2015/10/28/050000

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:46:36.01

イタチだけどCBTってチラ見しただけだけど無意味だと思うんだよなー

自動思考はまあ思考の癖みたいなものかなと理解されると思うんだけど
スキーマでハァ？ってなるだろ
⇔なんぞ引けるわきゃねぇだろと

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:58:33.89

マインドフルネス認知療法(MBCT)なら取り入れている精神科医や臨床心理士は何人か知っていますし、認知行動療法の一手法という扱いになる場合、保険適用内ということになります
マインドフルネスストレス低減法(MBSR)は残念ながら日本では医療行為として承認されていません

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:08:40.53

>>149
> マインドフルネス認知療法(MBCT)なら取り入れている精神科医や臨床心理士は何人か知っていますし、認知行動療法の一手法という扱いになる場合、保険適用内ということになります

保険適応の範囲となる認知行動療法の技法（ついでに行う医療者も）って
細かく定められてるんじゃありませんでしたっけ？それともザル？　
いずれにせよ、マインドフルネス認知療法固有のものが保険適応に
なるわけではないですが、まあ、おっしゃられてることはわかります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 01:36:46.56

>>147
ビパッサナなんぞやる前に資格を取れ…ってお前は他心通があるのかと

崇拝するスマ長老のお言葉だからとその気になるかも知れんがもちっとマシなこと言ってやれよ…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 03:55:17.16

このスレ見てから、本当のマインドフルネスが何かわかってきました。
カバットジンとかまったく関係ない小物ですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 04:01:52.02

>>119
カバットジンは資格商法だとわかりましたし、そもそもやってる人間が
説明すらできないなら話にならないですね
スレとして独立させている意味もない

グーグルのやってるヨガ「ヨグラー」に興味をもちました

ジョブズがやってたクリヤヨガと違いますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 04:04:45.30

>>137
>ただ目を閉じてたりボディスキャンやってみてたんだけど
>意味があまりよく分からなかった

資格商法にひっかかったアワレな方だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 04:17:23.13

マインドフルネスって古代インドの瞑想ヨガのことだったのですね
禅はその同義語だったのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 05:28:19.66

>>151
ヴィパッサナーは肉喰いインチキ仏教としてアメリカ社会では信用されていません

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:35:12.71

米喰いインチキケンジの嘆き

糖尿インポケンジのあがき

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:37:14.27

アメリカではMBSRは保険適用なんかな？

というかMBSRは治療ということになるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 07:01:51.75

前にもめちゃくちゃこのスレ荒らしてたけど
しばらく荒らしてなかったよな？
その間何をしてたの？
入院してたの？服役してたの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 07:29:40.41

宇宙意識と合一なんかしなくていいから常に自分を客観視していたいね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:05:20.17

>>158
アメリカではヨガ聖者が保険適用
なんだよ

MRなんとかってのが該当するかどうかは知らないけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:07:12.26

ヨガ瞑想が保険適用の間違いね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:29:01.50

アメリカ社会しゃ肉喰う宗教や団体は
喫煙者と同じ扱いをうける
保険なんてもちろん適用されない
日本はおくれてるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 09:41:08.19

なんで荒らされてるんだ
思考や心を暴走させて荒らしてるのが語ってるのは可笑しいけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 09:56:20.36

>>164
鏡を見てるのですか？
荒れてるは貴方自身のこころです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 10:00:39.86

>>165
お前は現実見ろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:43:09.34

>>166
あなたが現実を見ていないのです
間違った瞑想しかできない人に言われたくありませんね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:46:32.50

>>167
アスペ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:48:10.61

>>160
宇宙意識から見なければあなたの真の姿を捉えることはできません
客観視してると妄想してるだけです
間違った瞑想をしているからそんなバカになるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:55:55.93

>>168
人を罵ることしかできないんですね、日本マインドフルネス学会さん
インチキカバット神のカルト信者はバカな上に良心も欠けているのですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 12:57:59.48

>>170
書き込み全てブーメランってある意味才能だなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:04:39.01

>>171
マインドフルネスに関係ない話しかできないならこのスレから出て行きなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:12:10.64

>>140
マインドフルネスに関係ないカルト本を撒き散らすのはやめなさい
スレチです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 13:28:07.92

>>161-163
個人的な考えでなく、事実として語るなら、ソースの提示が必要。
ソース示せる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:13:09.96

>>174
マインドフルネスに関係ない話しかできないならこのスレから出て行きなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:27:23.62

出ていくのはケンジ
ヨガナンダケンジ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 14:47:43.89

>>175
アメリカではヨガ瞑想が保険適用だっていう貴方の発言のソースを要求したんだが、
それはマインドフルネスに関係無い話題だったの？
自分の発言だよ。忘れちゃった？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 15:08:11.86

日曜日に炎天下でジョブズやクリントンになることを夢見ながら労働する
だが、あなたは自分以外の他者になることは絶対に出来ない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:19:43.44

しかし、あなたが他者なのだ。

あなたが見ているものは全てあなただ。

よく見なさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:41:10.72

「今、此処にあれ」とはどういうことか？
これは裏を返せば「連続する記憶から離れろ」ということなのです
昨日吹いた風と今日吹いた風は違う
これは感覚的に理解できますね
しかし昨日の自分と今日の自分は違う
これは全く受け入れようとしないのです
何故でしょうか？
記憶が作動して連続した自分がいると錯覚を起こさせているのです
そしていつか死んでしまう自分という妄想があなたを苦しめるのです
記憶が連続していなければ死んでしまう自分などいないのです
今此処にしかいないのですから
連続する記憶を断ち切るために瞑想をするのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:58:08.68

目を覚まし、今此処にありなさい
観念の中で迷ってはいけません
あなた方は皆間違った実践をしています
真理に向かっているつもりが、反対方向に突っ走っていることに気づいていないのです
目を覚ましなさい
真理は観念の中にはありません
真の三昧を知り、宇宙そのものになりなさい
詐欺師どもの餌食になっている暇はないのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 16:59:52.52

寝てる時も自我は断ち切られるから、起きると別世界というのがいいのかもしれない。
水曜日のダウンタウンでやってるように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:13:34.94

夢を見るときはあなたは潜在意識下に入ります
つまりそれはアストラル体がより意識されている状態です
意識がさらにもっと深く超意識へと入っていけば、あなたは脊椎を柱として、
無上の喜びの中心にいるのに気付きます
その至福の中で、あなたはコーザル体、即ち自分の魂の中にいることに気付くのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:17:21.91

つまり、今ここには居ないということですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:24:45.33

連続した記憶を裁ち切るような方向の瞑想をすると、クルマのドアを開けっ放しにしたりトイレットペーパーをぶら下げて歩いたりするようになるのかもね
記憶なんか裁ち切ったりしなくたって、思いは現れては消えるもの・思いは自己ではないという認識があれば、その瞬間瞬間に現れる思いを第三者的視点から見ることができる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:32:21.35

なぜここに正しい瞑想者がひとりもいないのか
それはあなた方の霊的レベルがあまりにも低いため、
何が正しい道なのかが理解できないのです
あなた方はいまだ真理に至る道のスタートラインに立つことすらできないのです
あなた方の魂はあまりに汚れているため、何も見えていないのです
それ故あなた方は真の聖者を貶め、愚者を崇めるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:36:57.14

>>185
それは言葉でしかなくて
夢の中にいる人は夢から覚めてみないと夢だったんだと気づくことができない
とにかくまず夢から覚めてみろ
ということで瞑想をするんでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 17:38:56.27

>>185
間違った実践を流布するのはやめなさい
あなたのレスには何の真実もない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:31:23.13

はいはいオウムオウム

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:42:27.20

マインドフルネスは座っている時だけが瞑想ではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:48:59.87

>>177
貴方が話してるのは私では無い成りすましだがアメリカではヨガ瞑想が保険適用されるのは常識的な話です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 18:56:25.68

>>177
私は貴方がしてる質問に対して答えをソース付きで完璧に回答してるはずです

他人に質問するなら、その話題が既出か否かスレッドをよく読んでからにしなさい。それが最低限のマナーです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:03:18.81

>>181
> 真理は観念の中にはありません

ここはまったく同意なんだけど。

> 真の三昧を知り、宇宙そのものになりなさい

これ、観念になっちゃうからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:06:48.06

>>191
> 貴方が話してるのは私では無い成りすましだがアメリカではヨガ瞑想が保険適用されるのは常識的な話です

必要なのはその常識的であるという事のソースです。
示せなければそれはただの考えであって、事実ではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:10:26.72

>>192
> 私は貴方がしてる質問に対して答えをソース付きで完璧に回答してるはずです

いいえ。
私の知る限り示されていません。

> 他人に質問するなら、その話題が既出か否かスレッドをよく読んでからにしなさい。それが最低限のマナーです。

既出であるならばそのレス番を教えてください。NGワードに引っ掛かっているなら解除して読みにいきます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:17:50.17

>>185
それで全然良いと思いますよ何も間違ってないと思います多分本来のマインドフルネスはそこで辞めるそれ以上は踏み込まないって方法なんですよね?
前にあんまり熱心にやると体調が悪くなったりする人が多いグーではなくパーの方法ですって書いてあった気がするし
ただ前から疑問に思うのはマニュアルとか本に～以上はやらないで下さいとか～でやめて下さいって書いてあるのかなということ
前スレでアーナパーナ(？)だけで気づきが次々起こったと報告してくれた人なんかとっくの昔に踏み越えてると思うし
謎ですわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:21:49.98

>>192
5chクライアントでなくWebからこのスレにアクセスして全量確認してみましたが、ありません。
ソースを示しているならレス番を教えてください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:24:46.71

>>195
やれやれ
これでは貴方のような何も知らない
無知の思う壺ですね
知らないから教えろだけいってれば
いいわけだから

貴方は自分で調べてみたのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:39:51.38

>>198
調べたが発見できなかったので、教えてくださいと言っています。
既出ならレス番を教えて頂けるだけで良いはずですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/28(木) 19:52:32.06

>>199
この話題の何をどこまで調べて
何がわからないのですか？

なにをどこまで知ってるのかと
どの部分が理解できないのかを
もっと明確にしてください

でなければ、説明が膨大な量になります