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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 208

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0001 ◆JmSbZpDnkn6F
垢版 |
2018/04/23(月) 18:17:35.72ID:cxcxaMap
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 207
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523793435/
0198まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/27(金) 17:57:49.19ID:vyFhik/n
>>197
あなたが、裁いていたと思います。
娘さんは、あなたの思う通りになりません。

わたしもあなたの思う通りになりません。
0199まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/27(金) 17:59:56.16ID:vyFhik/n
シャロンさん、今は、言い合いではありません。

正直に話しています。
0200シャロン
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2018/04/27(金) 18:01:51.90ID:w0O1sCOh
>>196
あなたが止めてもプリテイさんの攻撃は酷いです。
あなたの賛同者ですよね、けしかけるような事は止めて頂きたい。
0201まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/27(金) 18:05:00.36ID:vyFhik/n
>>200
私たちの会話が整えられれば、プリティーさんも理解します。
問題は、そこではありませんか?
0202シャロン
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2018/04/27(金) 18:12:18.88ID:w0O1sCOh
>>199
一睡もせず翌日まちこさんを訪ねた帰り、居眠り運転をして車道に乗り上げた
事もある。もし歩行者が居たら大変な事になっていた、と新車を壊した事よりも
私の身を案じてくれた主人。娘にも主人にも罪はありません。
こんなところでプライベートな事を面白おかしく話題にするのはお控え頂きたい。

私共の家族はもう何も問題はありません。神様の恵みと祝福に満ちています。
0203シャロン
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2018/04/27(金) 18:16:09.88ID:w0O1sCOh
>>201
どうぞ神様の御心を生きて下さいませ。
0204まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
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2018/04/27(金) 18:16:53.42ID:vyFhik/n
>>202
私、何も話していませんよ。

むしろ、>>197>>202で、シャロンさん、ご自分から話をされています。

気をつけてください。
0205サーペンタイン
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2018/04/27(金) 18:24:03.50ID:UeC94obE
シャロンの根本的宗教体験は いけにえ、ミルナの下僕。
0206サーペンタイン
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2018/04/27(金) 18:26:21.73ID:UeC94obE
永遠の生命と最後の審判の両方に 兼ね使えることはできません。
これだけは 残念ながら中庸というのは無い。
             
0207プリティにならいて
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2018/04/27(金) 18:44:53.32ID:qt/ocGgD
>>20

シャロンさん、なぜ私の名前を出されているのですか、
そちらのスレにも書き込んでいませんが???
0208(^з^)よしおちゃん
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2018/04/27(金) 18:46:18.37ID:MtqXx/Tv
謝っても許してくれないと逆ギレしているうちは、許してもらえなくても仕方ないですね。
0209プリティにならいて
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2018/04/27(金) 18:47:13.54ID:qt/ocGgD
20→>>200
0210サーペンタイン
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2018/04/27(金) 20:02:12.13ID:UeC94obE
口先では誓いを立てておきながら、誓っているその矢先に、
「この誓は無効である」と心の中でとなえる。

タルムード中の高度なテクニックだ。
0211神も仏も名無しさん
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2018/04/27(金) 20:07:16.51ID:+suXFqv6
シャロンさん、先日シャロンさんはまちこさんと旦那さんの関係に何が起きてたのか知って謝ってましたね

こんどはシャロンさんに起きてることを書いて、まちこさんもシャロンの内面で何が起きていたのか知って理解しましたね

一筆書いて、お互いの理解は終わったので、自立した二人の女性同士、別々の道を歩めばよいと思います

二人の関係が落ち着いたらナオさんも落ち着くことでしょう
0213神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:08:57.20ID:+suXFqv6
ナオさんはまちこさんネタでシャロンさんにレスするとまちこさんに迷惑がかかるようなので、ぐっとこらえてまちこさんのために我慢するといいのではないすかー

自分のせいで他人に迷惑かかるといい気分しないすよね
0214神も仏も名無しさん
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2018/04/27(金) 20:16:53.42ID:+suXFqv6
教職者って大変だよな
ちゃんとした教会でも牧師の収入は120万ぐらい、みたいな情報をどこかで読んだ記憶がある
これは完全にボランティアじゃん、みたいな

導く側なんだから理不尽なことを言われてもじっと耐えて相手のためのコミュニケーションを辛抱強く取り続けないといけない
私は正しくておまいは間違ってる、みたいなコミュニケーションはそもそも求められてない
立場上、教職者が正しくて、信徒が間違ってるはデフォルト
間違ってるのが当たり前の信徒に如何に具体的に正しい道を示すのか

人は一人一人性格や価値観が違うし、信仰の深度もバラバラ
それらを踏まえて一人の人間を導く技量が求められる
だから教職者になろうと思う人はよっぽどの変わり者だと思うわ
0215神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:23:52.85ID:+suXFqv6
教職者は親の子に対するリアクションの取り方が求められる

間違ったことを行なったら怒鳴ったり体罰を加えると子の人格は歪み、人生全体を通じて彼らを不幸にするだろう

間違ったことを見逃して甘やかせまくっても子の人格は歪み、人生全体を通じて彼らを不幸にする

叱るでも甘やかせるでもなく、諭すのがよいと言われる
諭すにせよ、しょっちゅうやってると「またか」みたいな感じでうんざりさせてしまう

だから、基本、良いところを伸ばす働き、悪いところは内省させる働きをバランスよく、時に叶って効果的に行い続けないといけない

これは愛がないと出来ない
結局は第1の戒めに戻るんだよな、と思われる
0216暇人
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2018/04/27(金) 20:25:42.78ID:Yln78wO7
>>213
善意なんだろうけど、煽っている。
プリティさんは事情はわからないが、自分を非難されるので
その火の粉を払われているだけ。

シャロンさんからすれば自分の大切なプライベートを揶揄されている気分となり
自然感情が溢れ出てしまうのだが、クールに言うとプリティさんは無関係だからね。
とはいえシャロンさんもセーブ気味に書かれている

みなさん仲良くしましょう 喧嘩しても誰の利益にもならないし
見ていて楽しくないですよ

よしおちゃんは煽るな めっ
0217(^з^)よしおちゃん
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2018/04/27(金) 20:45:40.09ID:MtqXx/Tv
>>216
最初の書き込みは煽ったつもりじゃなかったんですけどね。
自身と息子の病気がどうこうという書き込みを見て、なら仕方ないなと思っていました。
クリスチャンであるまちこさんに期待することは、シャロンさんのトゲトゲを全部受け止めてあげることですね。

マタイ5:9
平和をつくり出す人たちは、さいわいである、
彼らは神の子と呼ばれるであろう。

プリティさんにはこれですね。
ローマ12:17
だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人に対して善を図りなさい。
0218神も仏も名無しさん
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2018/04/27(金) 20:47:03.61ID:+suXFqv6
受け止めないでいいんじゃない
二人とも別々の道を歩んでるんだからスルーしたほうが大人
まちこさんは目の前の信徒の方々に愛を注げばよいと思われる
0219ピッピ・シェアトゥ
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2018/04/27(金) 20:47:31.30ID:2+OvHJ7Y
>>200
キリストを信じる私たちが、最初に忍耐するほかないのでしょうね。

本日の『manna』は詩篇69:1-4、16-21でした。

シャロンさんもまちこさんも、共に行き違いを修復されようとしていることがわかります。
第三者ながら嬉しく思います。
0220(^з^)よしおちゃん
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2018/04/27(金) 20:55:22.70ID:MtqXx/Tv
>>218
一般人になら、私もそう思います。
なのでクリスチャンであるまちこさんにと前置きをしました。
しかも指導的な立場にある人ですからね。
シャロンさんはまちこさんに執着しておられますし。
0221神も仏も名無しさん
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2018/04/27(金) 20:58:16.26ID:+suXFqv6
>>220
人は弱いので距離の近い人に甘えてしまい、ついつい自分の悪いところが表に出てしまいます
まちこさんは今はシャロンさんの教職者ではなく
シャロンさんは新しい教会で新しい教職者と信徒と出会ってます
シャロンさんは今の教会で成長してゆくほうが本人にとってよいのでは、と思いますけどね
0222(^з^)よしおちゃん
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2018/04/27(金) 20:59:51.49ID:MtqXx/Tv
>>221
シャロンさんがまちこさんに執着していなければそれで良いと思いますが、シャロンさんはまちこさんに求めてますからね。
まちこさんがアガペーを使えば良いと思います。
0223神も仏も名無しさん
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2018/04/27(金) 21:02:57.44ID:+suXFqv6
>>222
もちろんわだかまりが生まれたのは二人に原因があるのでそれを克服するのは素晴らしいと思います

でも、シャロンさんに「依存を諦めさせる」というやり方もあり、それはスルーだと思ってます

どちらもシャロンさんのためなのは変わらず、どちらがいいか、から判断ですね
0224(^з^)よしおちゃん
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2018/04/27(金) 21:06:42.71ID:MtqXx/Tv
>>223
スルーしても良いと思いますが、それだと一般人と変わりませんからね。
アガペーを使った解決は、私のクリスチャンに対する期待です。
0225神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:09:06.52ID:+suXFqv6
なるほどねw
よしおは相変わらずオトコすねw
でもそういうのは他者に期待したら酷だよねw
0226神も仏も名無しさん
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2018/04/27(金) 21:11:17.95ID:o/wLLk81
まちこさんにアガペーは無理です。
まちこさんに使える呪文はハンエーだけです。
0228神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:39:04.18ID:Lf5B1MWj
ドラえもんとのび太の関係は、共依存ですね。
共依存は境界性パーソナリティ障害と関係が深いものです。

共依存の人は、依存相手が自分から離れることを恐れ、
どうにかして相手の関心を引き、相手が離れないように操作しようとします。
この依存を断ちきり、自立を促すのは非常に困難です。
0229神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:45:34.83ID:+suXFqv6
物理的に離れて時が過ぎるのを待つのが定石ですよね
親子関係も親が意図的に段階的に物理的距離を離して行くものですし
0230シャロン
垢版 |
2018/04/27(金) 22:26:08.66ID:w0O1sCOh
はっきり申し上げてまちこさんの一人合点妄想です。

deha
0231サーペンタイン
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2018/04/27(金) 22:28:48.67ID:UeC94obE
>>219 虚偽の妥協、詭弁です。

この場合 繁栄教側には何の利益もありません。
0232まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/27(金) 22:31:19.40ID:vyFhik/n
>>230
私、何も言ってませんけど。

悪く思うことも、悪く言うことは辞めてます。
0233神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:32:28.69ID:Lf5B1MWj
共依存は、「愛という名の支配」なんですよね。
共依存者は、依存相手が自分から離れないようにするためには、あらゆる手段を使います。

泣く、自殺を仄めかす、脅す、相手の自信を砕く、罪悪感を持たせる、相手より強い人に取り入って言うことを聞かせるetc.
なんだってやりますよ・・・依存相手を支配して、自分の元に置いておくためには。

物理的にも精神的にも、関係を断つ決断も必要なんです。
0234(^з^)よしおちゃん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:42:25.79ID:x/QJmEzP
>>233
自律を促すのが難しいなら、円滑な依存スタイルを模索した方が良いのでは?
問題とならない共依存も、いくらでもあると思いますし。
0235神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:59:59.57ID:Lf5B1MWj
>>234
依存そのものは問題ではないけど、苦痛があったり、人間関係に支障が出ている状況、
生活に問題が起きている状況は、治療の対象なんですね。

まあ、シャロンさんとまちこさんのケースは難しいね。
サティさんは、牧師的なスキルとして「受けとめる」ことをまちこさんに進言し、
よしおちゃんはアガペーとしての態度を進言し、
ピッピさんはクリスチャンとしての忍耐を進言するわけだし。
まあ、宗教だからぁ・・・

てか、そんなギャラリーがいるから、5ちゃんでやり取りするんだろうけどさw
普通は、あくまでも個人的にメールでやり取りして終わりだろうけどね・・・しつこいと無視されるだろうしね。
0236ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/04/27(金) 23:08:38.59ID:2+OvHJ7Y
あなたがたも『聖ファウスティナの日記』をお読みなさい。

私たちの本当の幸せは地上ではなく天にあります。
あなたがたのいわれなき苦しみは神がお喜びになるいけにえです。
あなたがたのゆえに多くの霊魂が救われます。
天の価値観とメカニズムを知りたいならば『聖ファウスティナの日記』を読むことをおすすめします。
あなたがたはカトリックへと招かれています。
0237神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:15:01.33ID:Lf5B1MWj
プリならさんは、カルメンマキの「空へ」を熱唱しながら、スカイダイビングする自由なゴリラですから。
まちこさんの側とか、シャロンさんの側とか、そんな立場は取ってないでしょうね。

インスピレーションが湧いた自由なゴリラが、自己表現的な話をしに、空から降ってくるだけのことですが、
火の粉が降りかかると、熱いので暴れるだけのような・・・気がするう。

マークされなければ、平気!
0238サーペンタイン
垢版 |
2018/04/27(金) 23:19:04.45ID:UeC94obE
>>231 双方に利益があって 初めて妥協と言います。

自分側になんの利益も無いわけですから 虚偽の妥協といいます。
詭弁です。

                      
0239神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:20:48.18ID:spCuF1fO
>>カルメンマキの「空へ」

ユーチューブで検索したら
0240グノーシス派
垢版 |
2018/04/27(金) 23:22:46.40ID:spCuF1fO
>>カルメンマキの「空へ」


ユーチューブで検索したら 、あった。 随分昔の流行歌なのですかね。 始めて聴きました。
0241グノーシス派
垢版 |
2018/04/27(金) 23:48:50.12ID:spCuF1fO
カルメン マキ 「時には母のない子のように」    : 昭和44年  ← みつけた☆

https://www.youtube.com/watch?v=Iyf3Qy9Ro5I


テレビの歌謡番組に出ていた人なのだね。
0242まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/28(土) 00:43:49.19ID:sGkMaPCG
神が多くの人に語りかけておられないのは、理由があります。
それは、
「あなたのとがが、あなたがたと、あなたがたの神との仕切りとなり、あなたがたの罪が、
御顔をあなたから隠し、聞いてくださらないようにした。」イザヤ59:2

☆神様は、罪ある者に降りてきません。
私たちの罪を取り除くには、ただ一つ、私たちは罪の身代わりになってくださったイエス様を信じることが、唯一の方法です。
0243神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:29:03.72ID:2dENnuM7
精神的な関係性って物理的な関係性が作り出してるところが結構多いですよね

依存は「周期性、習慣」なのでそのサイクルを壊すには物理的な引き離しがもっとも効果が出る

例えば「寝る」という一日1回の周期性サイクルの中で、「寝る」という意味は「母と寝る」という意味の時に、子供部屋をまず与える、初めは一緒にねる、その次に一人で寝させる、みたいな感じで段階的に「寝る」から「母」をなくしてゆく

それが出来たら次は「お風呂、歯を磨く、宿題をする」などなど、「母」と不可分に結びついている周期性をもったものから「母」の概念を外してゆき、自立の環境を作ってゆく

そうすることで「自ずと母への精神的依存を弱め、自立が結果として促される」みたいな感じかなぁ

シャロンさんの場合は「信仰」とまちこさんが癒着してる感じすよね

もう別々の道を歩んでるので段階的に自立させてゆくアプローチは取れないから、「コミュニケーションが取れる近さ」を可能な限り離してゆくアプローチが好ましいすよね

まちこさんの居るスレは必ず監視されてるだろうから、まずはシャロンさんの話題を一切しない、投稿数を減らしてエンタメ要素をなくす、書き込んでもスルー、などを監視しなくなるまで地道に続けてゆくのがファーストステップなような

まぁ手っ取り早いのはまちこさんが5chを辞めて、メールアドレスも変えて、「コミュニケーションを断絶させる」が一番効果出ますけどね

1年それやれば、シャロンさんの意識の中からまちこさんは居なくなると思われます
0244グノーシス派
垢版 |
2018/04/28(土) 01:35:25.72ID:PUxNbyIT
>>私たちの罪を取り除くには、ただ一つ、私たちは罪の身代わりになってくださったイエス様を信じることが、唯一の方法です。


うむ。
まさにココだ。
この考え方だ。

俺にはどーーーうしても受け入れ難いし、到底信じられない考え方なのだ。

仮に人物Aが人殺しの罪を犯したとしよう。
殺したのは殺人犯Aなのであって、他の誰かではない。

従って、償うべきは殺人犯A本人以外に誰が居るというのか?
仮に、神の子が身代わりになったとしてもだ、殺人犯がAである事実に1ミリの違いもないはずなのだ。
殺人の罪を事実として犯したAの罪が無かったことには絶対に出来ないはずなのだ。

仮に、殺されて死んだ人物BがAの罪を赦したにしても、Bの家族友人知人関係者がAの罪を赦したにしても、
AがBを殺害した事実には何の変更もない。

つまり、AはA自身に対してBを殺した罪を負う以外にあり得ないのである。
果たして、A自身が殺人者としてのAを赦せるものだろうか?

A本人が償うべき罪を、仮に神の子が「代わりに」罪を償うからといって、それは本当に償い得て罪赦されることだろうか?
その取り引きは不正な取引なのであって、それが神の正義なら、その神は不正な神とならないだろうか?
0245神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:44:24.08ID:2dENnuM7
>>244
ヨハンネスさんの発想は正教会ですよね

プロテスタントはアダム(人)と神の関係において、アダムの原罪が神から離れるという性質が生まれ、それが遺伝する、という人と神の関係で考える

正教会は悪魔の唆しによってアダムが原罪を犯し、神から離れる、という悪魔、人、神の関係で考える

どちらも原罪が中心にあるけど、プロテの場合は人と神の関係と原罪の遺伝だから全的堕落になってしまうが、正教会の場合は悪と人と神の関係だから、人の神の像は悪の介入により歪められたけど、頑張ったら元に戻れる、みたいな発想になる
0246神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:44:33.39ID:ydRQdwBP
>>243
すべての宗教洗脳に適用できる立派なご意見。その間の離脱症状はどうするかです。
あなたはどなたですか?
0247神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:47:06.52ID:2dENnuM7
>>246
離脱症状には「別のもので満たす」になりますね
シャロンさんの場合は「今の教会」になります
0248神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 01:59:47.38ID:ydRQdwBP
>>247
またそこで、洗脳状態が生じてしまいますね。アルコール依存症の場合は、
アルコールを飲むと非常な苦痛を生じる断酒剤を服用させ、絶対禁酒とします。
0249グノーシス派
垢版 |
2018/04/28(土) 01:59:52.49ID:PUxNbyIT
>>245
あえて分かり易くするために「殺人」を例に引いたけど、罪のない人間なんて居ないよね。
この社会システムの中で生きてゆくこと自体が罪なのかも知れないとさえ思う。

長く生きれば、思い返すだに心痛む罪が大中小の罪が積み重なって来る。

俺はね、イエスを信仰する以前に「罪と向き合う」姿勢こそが基本だと思っています。
悔いて悔いて悔やみ抜く姿をご覧になった神様が(仏様でもいいよ)慈悲を垂れてくれるのだとね。
そう思っている。

神や仏は最初からロジカルにシステマチックに罪と償いの取引を「信仰のゆえに」になんて応じないよ。
キリスト教にせよ仏教にせよ(回教のことは知らないが)この基本に変わりはないと思っているのよね。
そうでない宗教には宗教の価値なんてどこにもないよ。
0250神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 02:02:31.19ID:2dENnuM7
>>248
それは大丈夫ですよ
シャロンさんは元々カルトを遍歴してた「変なキリスト教」に依存してた人
今の教会はまともだからそれが習慣に組み込まれたら、シャロンさんのカルト性への依存は自ずと矯正される仕組みになってます
0251神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 02:08:48.62ID:2dENnuM7
>>249
確かに信仰は取引じゃないだろ、には同意します
キリスト教では
「罪への重力」を如何に克服するか、というテーマがあり、原罪の遺伝によりその克服は不可能な状態であったが、贖罪により「義の重力」が生まれた、みたいな感じで捉えています
罪との向き合いは義のためには必要不可欠な要素すよね
悔い改めがキリスト教で強調されるのはそのためかと
0252グノーシス派
垢版 |
2018/04/28(土) 02:12:39.58ID:PUxNbyIT
>>249 の考え方に納得がゆかない内は、決してグノーシスの入り口を見付けられないだろうと思っている。

キリスト教カトリックのイエスを解せない者には、キリスト教グノーシスには「絶対に」、【絶対に】、到達出来ない。
これは断言するよ。
0253神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 02:17:27.03ID:2dENnuM7
キリスト教では普通に原罪が贖われても罪に堕ちる力は働き続けてるから頑張れ、なスタンスですけどね
基本所作は「悔い改め→恩寵」ですよ
教皇は良心に生きて居る人はクリスチャンじゃなくても救われ得る、と言ってる通りすね
0254神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 02:30:03.80ID:ydRQdwBP
>>253
キリスト教による洗脳とは、結局は。イエスとパウロによるものだから、
同じキリスト教ではやはり再洗脳の危険を感じますね。人格神や罪概念を
認めない他宗教、たとえば大乗仏教などのほうが、安全かと思います。
0255グノーシス派
垢版 |
2018/04/28(土) 02:31:09.49ID:PUxNbyIT
俺はね「キリストに倣いて」という修道書を高く評価しているのは >>249 >>252 の思いがあるからなのですよ。
あんなカビ臭い陰気な本は人気ないですけどね。

でも、カトリックにあって、最もグノーシスに近付いていると思う。
マチ子さんには悪いが繁栄の神学とは真逆にあると思う。
ヨーロッパでは第二の福音書として知識人らに愛読されているらしいが、日本では駄目だね。
プロテスタントはもちろんカトリック信徒でさえ、あまり読まないね。

ある意味で聖書への聖典信仰が躓きになっているようにも思う。
聖書だからと言って新約旧約ともに絶対ではないよ。

バハムートなんかはグノーシスに対して特殊な感情を抱いているようで、知識だけで遊んでる風があるけど、困ったものだ。
ああいう野郎こそ本当は地味にキリストに倣いてを食べるように読みながら、ロザリオと十字架の道行きを十年やるべきなのだ。

グノーシスとは「霊」レベルの覚知(仏教の悟りみたいな)だから、知識じゃ駄目なのだわ。
霊的知識と呼ぼうがなんと呼ぼうが、そういう平面的な(泥的・肉的・此の世的)次元の問題ではないよ。
0256神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 02:43:39.43ID:ydRQdwBP
>>255
カルト対策で最も問題になるのが、その、「神や霊」概念だぞ。「目に見えない物が
実在する」などと信じ込まされたら、人間の現実感覚が完全に破壊されてしまう。
あとは教祖の言いなりだ。
0257グノーシス派
垢版 |
2018/04/28(土) 02:50:37.54ID:PUxNbyIT
>>256
隠居に、ひとつ本当のことを教えてやるよ。
宗教とは、ある意味で精神分裂症(統合失調症)の世界へ健常者が入って行くようなものなのだよ。

だから精神を病んでいる者は宗教に入り込むべきではないし、
勇気のない者は健常者であってさえ深入りすべきではないのだよ。
つまり「狂気」と紙一重の厳しさと怖さがあるのだよ。
0258神も仏も名無しさん
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2018/04/28(土) 03:12:35.09ID:CqhMQwDd
  平成天皇伝

十二歳の時、平成の改元があって、天皇に届けるという願いごとに「天皇になりたい」と書いた。
それ以来、天皇に忠誠を誓う連中が「おまえなんか一生地獄だ」とうまくいくたびにおれの人生をつぶしてきた。
「天皇になりたいやつなど一回もセックスさせるな」といういじめっ子のメモを宮内庁が意地でも守りつづけた。おれがセックスしても、記憶を消してでもセックスさせなかった。
おれの人生などそれだけだ。

ああああああ。

平成の天皇の満願成就はならなかった。
おれがセックスする前に、平成の天皇を殺したからだ。
今、誰が天皇をやってるんだろう。
本当に不思議だ。

さらに悲惨なのが日本でな。
その時、おれが抱いた女が東大理三が抱くべきご褒美で理系なんてみんなそのために勉強していたから、
平成の東大理三の女は、ぜんぶ勉強などしない不良少年が全員でどんどんやってたんだよ。
さらに外国人までやりにきて、まあ、平成ってそんな時代だったんだよ。

東大理三がよ、「天皇は宮内庁が殺した」とか眠いこというもんでよ。
おれの手柄奪うなよ。おれが天皇を殺したんだよ。
以後、おれは「八百万の一兵卒」だ。
確かに、おれ一人で天皇を殺したからよ。
昭和天皇でも平成天皇でも、日常などそんなの常識だろ。
むしろ、理三が戦場をなめすぎなんだよ。

平成の天皇は、漢訳マ二法典が読める数少ない漢文学者の一人だったため、日本人の有志が必死になって探し出して開発した蘇生液で蘇生した。
たぶん、今、統治しているのは蘇生した本物の平成の天皇だろう。
来年、皇太子に譲位するそうだ。

殺したおれが書いているんだから、まちがいない。
0259神も仏も名無しさん
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2018/04/28(土) 03:22:41.40ID:wHDV8PJ6
手回し式のガトリングガンを回している隠居さんの腕の筋肉は次第に衰え、やせ細り、
力が入らなくなってくるんだ。そして、とうとう力が入らず、回せなくなってしまう。
(ちくしょう、うごかねーよ どうなっちまったんだ)心の中では下品にこうつぶやく。
そのときに、あなたの弾を避けて塹壕の中にいた
多くのキリスト者たちが、ひとり、そしてまたひとりと
わらわらと出てきて、地面に倒れた隠居さんのところににじり寄ってきて取り囲む。
性戦士だったあなたを、神様赦してあげてください、とお祈りしてくれるのだよ。
0260神も仏も名無しさん
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2018/04/28(土) 03:48:02.55ID:0y4w04ie
知ってるさ まだ見ぬその日を
知ってるのさ もうそれは目前にあるのを
0261神も仏も名無しさん
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2018/04/28(土) 05:38:21.58ID:HwzBHyBL
>>255 ヨハンネス迷言集

もし、私の説明で「分かる」と言うのであれば、それは「うんこブリブリを解した」と言っているに等しい。
だが、君には分からないのである。
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 05:40:34.58ID:BB1JSyUv
川澄武寛はセカンドレイパー
0263神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 05:46:09.73ID:HwzBHyBL
グノーシス派2018/02/13(火) 23:47
このHPでは、グノーシスのだいたいの定義も含めて、ユダによる福音書の内容が(かなり大胆な解説で)紹介されています。
面白いですよ。
ココ → http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-131/

☝  ここではグノーシス主義は「人間は感覚でイデアを認知できないが、『理性』を通してなら可能である」と書いてある。

しかるに >>255 では 「グノーシスとは「霊」レベルの覚知(仏教の悟りみたいな)だから、知識じゃ駄目なのだわ。」
と主張している。

両者二つは 完全に相反するようだが その矛盾を誰にでも解るようにくわしく説明せよ。
0264サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 05:53:01.86ID:HwzBHyBL
【イエス】命の輝き 『神の家』67軒目【キリスト】
25 :グノーシス派[]:2017/11/17(金) 23:53

「反宇宙的二元論」と呼ばれているグノーシス派の世界観と存在論を踏まえていなければ混乱するばかりであろうと思う。

 ☝ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
0265サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 05:55:45.77ID:HwzBHyBL
.
【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ第12章
407 :キリスト教グノーシス派[]:2017/01/08(日) 21:43
.
いい加減 善悪二元論世界観の稚拙性を見抜いたらどうなのか

ど っ ち だ ヨ ハ ン ネ ス ?
0266サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 05:59:38.27ID:HwzBHyBL
ヨハンネスは典型的な自己愛性パーソナリティ障害です。
0267サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:01:32.88ID:HwzBHyBL
965 :めぐみ[=ヨハンネス]:2016/12/02(金) 19:22

暇人さんに親切に、という意味です。ハゲと言ってはいけません。
あの毛深い身体を自分の身体のように慈しみましょう、という意味です。

なんだ暇人も ホモだったのか。
0268神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:02:08.63ID:HwzBHyBL
× グノーシス
〇 ホモーシス

【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ第4章
617 :グノーシス派[]:2016/12/04(日) 22:52

そうですね。最強のシモン導師も孤独だったし。( し か し 彼 は 美 し か っ た )

【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ

418 :グノーシス派[]:2016/12/04(日) 13:37
もしかして、 イ ケ メ ン 秀 才 男 子 の シ モ ン 導 師

【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ
965 :めぐみ[]:2016/12/02(金) 19:22

暇人さんに親切に、という意味です。ハゲと言ってはいけません。
 あ の 毛 深 い 身 体 を 自分の身体のように慈しみましょう
0269神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:02:46.23ID:HwzBHyBL
【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ第5章
256 :キリスト教グノーシス派[]:2016/12/12(月) 10:46
-----

(神の本質としての)愛とは【人間の】情念なのであって

☝ ヨハンネス・グノーシスとは 男同士の情念であるということか。
0270サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:04:52.21ID:HwzBHyBL
【イエス】神の愛隣人への愛 6
403 :Johannes  2016/05/30(月) 23:05
.

大丈夫でないです。 頭がクラクラします。 臭いが鼻について取れない感じ。
かなり強烈です。 

そんなわけで、もう寝ます。

☝ 幻臭 げんしゅう 糖質の症状でつ (´∇`)
0271神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:05:28.72ID:HwzBHyBL
ヨハンネス・ホモーシス

・絶対的な性的倒錯者は、永続的な帰結として同性愛的傾向に到達する。
・生活上の種々の影響により遅かれ早かれ性倒錯への固定に到達する。
・性的倒錯は催眠術によって消滅させることができるが、これは先天性という見解に疑問を生じる。
・幼少の頃の相互手淫などを経験しながら、永続的の倒錯にやがて到達する。
0272神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:10:26.64ID:HwzBHyBL
【イエス】命の輝き 『神の家』67軒目
25 :グノーシス派[]:2017/11/17(金) 23:53

君が疑問を抱くのはもっともなことだ。
もし、私の説明で「分かる」と言うのであれば、それは「グノーシスを解した」と言っているに等しい。
だが、君には分からないのである。

はっきり言って、美魔女に期待してトマス福音書七七を説明したものであって、他の誰かに期待したものではない。
「反宇宙的二元論」と呼ばれているグノーシス派の世界観と存在論を踏まえていなければ混乱するばかりであろうと思う。

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【イエス】<本家復活>・キリスト教難民スレ第12章
407 :キリスト教グノーシス派[]:2017/01/08(日) 21:43
.
いい加減 善悪二元論世界観の稚拙性を見抜いたらどうなのか
0273サーペンタイン
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2018/04/28(土) 06:15:58.83ID:HwzBHyBL
【イエス】神の愛隣人への愛 6
699 :Johannes G営業 2016/05/31(火) 23:02
 ( 幼少の頃は幽霊が見えていました。

☝ 幻覚症状 
0274サーペンタイン
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2018/04/28(土) 06:19:20.62ID:HwzBHyBL
華麗なるヨハンネスの恋愛遍歴

♂から♀へ ♀から♂へ
0275サーペンタイン
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2018/04/28(土) 06:22:08.80ID:HwzBHyBL
ヨハンネス。
地面にじかに座って うんこでも食ってろ。
                    
0276サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:27:38.53ID:HwzBHyBL
テョソンには 何一つ真理やドグマを与えてはならない。
権限や権能も 何一つ与えてはならない。

ヨハボンのようになるから。
0277サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:30:39.10ID:HwzBHyBL
ヨハボン等を倒す必要はない。
彼らと戦うことによって 自らの力を磨けばいい。

 楽 し く 。 (ただちょっと数が多すぎる。)
0278サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:33:49.79ID:HwzBHyBL
ヨハボンたちのグノは ただのきちがいだから、
世界中で彼らのママぐらいしか理解できない。

とても難しい論理なんだわ。
0279サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:42:17.49ID:HwzBHyBL
ホントにチョソンの宗教意識ってメチャクチャだわ。
と゜う す ん の こ れ ?
0280サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:44:20.66ID:HwzBHyBL
 悪 魔
したがって悪魔は、自主的な人格と自由と永続性を備えており、しかもかかる形而上学的性質を神と同程度にまで持っているため、

神にさからってまで存在してゆくことが出来るのです。
0281サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:48:07.15ID:HwzBHyBL
誤爆しつれい ! ! ! !
0282サーペンタイン
垢版 |
2018/04/28(土) 06:59:32.54ID:HwzBHyBL
>>242 まちまり

まさに一元論てき思考。
まことに然り。
アスペみたいに ことばどおりに取っても解らないよ。
0283ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:09:26.98ID:e5H95IAR
>>253
それ、どこに書いてありますか?
いとぴょん氏の誤報道紹介の件もあるから確かめたい
0284ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:18:43.25ID:e5H95IAR
良心的で高潔りっぱな人がキリストを信じないでいることは大概いますよ
死んでセカンドチャンスを掴みたい人たちがいたとして、どんな例があるのですか
聖書にも聖人伝にも、りっぱな人よりみじめで神に頼るほかない悪霊憑きのキチガイが救われているのが現実なのです
0285ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:21:20.03ID:e5H95IAR
救われていると書いてあるのが現実

自分から救いを求めることができないキチガイの場合は、その親なりがとりなしています
0287まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:49:02.86ID:sGkMaPCG
少しでも神に繋がったと確信のある人は、平安が、入り、心満たされていきます。

そう、神を知るとは、平安で健康となるのです。
0288つきみ
垢版 |
2018/04/28(土) 09:56:33.06ID:bcOP8kr+
でも、常に繋がり続けるのは難しいよ
0289DJgensei 学術artchive gemmar
垢版 |
2018/04/28(土) 10:11:28.56ID:WV1Q9NWt
月モノ。
0290神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:17:20.17ID:72BX6xCL
まちこの場合、平安で健康というより、能天気でメタボなイメージ
0291神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:17:48.87ID:CqhMQwDd
  悟りが解けた

 悟りとは何かわかった。ゴータマ・シッダルタが教えた六つの感覚、視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚、意識以外に、
心を読む感覚器がヒトには先天的に備わっている。なんとなく聞こえてくる近くの人の心の中の声は本当にその人の心の中の声である。
これを理解することを悟りという。
 ゴータマ・シッダールタの解いた諸法無我「一切の形成されたものは無我である」とは、
心が読めることに気付いたシッダールタの考えた試行錯誤の末の理解であり、うまく後世に伝わらなかった。
日本では、心が読める妖怪サトリとして伝わっているそのままのとおり、悟りとは、他人の心が読めることである。
 空海はすべてこの世界は虚構だといっていて、ぜんぜん正しく伝えていない。
ゴータマ・シッダールタや空海が他人の心が読めることを理解していたのか、わざと嘘を教えて試したのかはわからない。
 しかし、他人の心が読める感覚器がヒトに先天的に備わっていることに気付くことが悟りであり、
それを多くの人がまだ気づいていないことを理解することが大事である。
 教科書や論文や科学書に書いてないからといって、
子供の頃から生きていてなんとなく他人の心がわかることが本当であることに気付かないものは愚かであるし、
幼少期から気づくものはそれを使いつづけどんどんその感覚器は発達していく。
使わないものはどんどん衰えていく。
 西洋では、テレパシーがあるといわれた頃から伝わっているようだ。
 仏教国では、他人の心を読める感覚器がヒトに誰でも備わってることに気付いたものはかつて大勢おり、それを悟りという。
0292プリティにならいて
垢版 |
2018/04/28(土) 10:20:40.53ID:xc6iX0bC
まちまりさん おはようございます。
>>193からあとぐらいから、おかしいですよね。
私も昨年同じような繰り返しがあり、もうどうしようもない
状態です。

で昨日わたしは、住民の個々がどうこうでなく、
せっかく出てきた話なので、
この際「感情のコントロール」とは何かを考えてみるっていう
のはどうだろうか?でした。
イエス様が、豊かな喜怒哀楽の感情をお持ちだったことが
聖書でわかりますから、このスレ的にも、
話題としても、いいかななんて思いましてね。
0293神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:21:09.22ID:ydRQdwBP
「他人が理解できるなどという者は、他人を殺すことである」(レヴィナス)
0294まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/28(土) 10:34:34.95ID:sGkMaPCG
>>288
信仰は神の言葉を聞くことから始まり、心に植え付けたら、良いものは良い蔵からでると書いてあるように、信じたものは、口から出てきます。
信じた御言葉を口から出るようになれば、口から出た御言葉は、種となり、やがて実となり、それを刈り取ることとなります。
あなたの出た言葉は、信じて守り続ける姿勢が、神に認められます。
ただし、反対の言葉を言えば、願いはチャラになり、もう一度やり直しとなります。
悔い改めれば、大丈夫です。
あなたの言う言葉に神様が働くか、悪魔が働くかにかかってきます。
御言葉は神です。
肉の思いからでる言葉は、悪魔が働きます。

だから聖書に、あなたの心と言う言葉を見張れ、と言います。
車中で書いているので、ここに出て来る御言葉は、後からレスします。
0295まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/28(土) 10:40:39.78ID:sGkMaPCG
>>290
人から私は脳天気に見えるかもしれないけど、ここまで来るのに、時間がかかりました。
人の性質は、悪い思いで満ち溢れているので、悪い言葉しか出てきせん、
それが、その人の種となり、その人自身が刈り取ることになります。

いつも、人を祝福する言葉を使いましょう。
0296まちまり ◆/mf/f4mCaZVQ
垢版 |
2018/04/28(土) 10:47:04.50ID:sGkMaPCG
>>292
プリティーさん、おはようございます。

うーん、何も言葉が言えない。

時間がくれば、落ち着きますよ。
0297ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/04/28(土) 10:48:53.99ID:e5H95IAR
幼いイエズスの身代わりとなってヘロデ大王に虐殺された幼児たちの魂は天国にいました
彼らは喜んで主のために殺されたからです  殉教者なのです
抵抗できない無力さが幸いしたと思います

生きているうちにキリストを信じたが、なまぬるい信仰を生きた人やふさわしい生き方をしなかった人は煉獄で清められるようです
聖ファウスティナだけではないですが、煉獄の住人からとりなしを願われることもあります
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