【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 13:27:42.00

かつて存在していたスレですが、いつの間にか消えてしまっていたので
立ててみました。
「正平協」の話題は、別にスレがあるのでそちらでお願いします。

未信者の方でもカトリックに興味のある方、イグナチオ教会に出入り
している方等、大歓迎です。
都内一のマンモス教会ともいわれている当教会は、入門講座なども
たくさんあり、また週日・主日を問わず毎日のようにミサが行われ
ます。(平日でも1日数回。しかも夕方のミサは毎回パイプオルガンの
伴奏つき)
交通の便が非常に良いこととも関係しているでしょうが、登録信者数が
非常に多いだけでなく、実際に人の出入りが絶えることのない大変活気
あふれる教会です。
そんなイグナチオ教会について、いろいろ語り合いましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 13:36:47.67

https://www.youtube.com/watch?v=mXy1dKnjJBs

カトリックに興味のある方はご覧になってください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 15:52:38.22

一時話題になったミサおばさんは元気？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 16:43:06.32

法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 17:43:21.22

ニューハーフのお姉さんがたくさんいる教会ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 18:04:40.41

カトリックに興味があります。
近所のカトリック教会に行こうか検討しています。
奉仕活動に興味があります。
５０代、独身、男性です。老後の一つのテーマで、奉仕活動を考えるようになりました。

煙草はやめ、酒もあまり飲まない、性的にも年なんでストイックな生活は基本的に問題ないです。
逆にストイックな生活はよい生活習慣として健康にもいいかなと思っています。

奉仕活動と聖書の勉強をしてから、信仰に入ろうかなと思っています。

質問です。
カトリックは献金はどうなっているのですか？

それから、私はヨガを熱心にやっています。健康のためです。本当に健康になりました。
ヨガのクラスも瞑想の時間はありますが、長くて１０分です。宗教的なことはレッスンでは言いません。
ほとんどストレッチ運動です。
ヨガをやることはカトリックでは問題になりませんか？

ｆ · 2016/07/18(月) 18:08:11.18

■初代免罪符販売者とはパウロのことです。
救済とは個人と神との関係であってパウロが免罪符を売るような話ではないのです。
カトリック教会は代が変わるごとにパウロを見抜くことが出来なくなり堕落していきました。

パウロの免罪符を買うような人間のことをカトリック信徒というのです。

救済とは仏教では悟りです。

パウロが免罪符を売るような話ではないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/18(月) 19:29:30.82

カトリックも同性愛に対して
寛容になってきていますね

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 13:24:58.18

ゲンをかつぐ件に関して、小池は釈迦をおまいりしてはいけないし、増田は不動を拝んではいけない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 14:30:40.41

余談だが、ゲンをかつぐ件に関して、小池は仏はおまいりしてもいいが釈迦をおまいりしてはいけないし、増田は不動を拝んではいけない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 02:36:10.22

テスト

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 02:41:01.29

寄付は主日ミサの時に帽子のような入れ物が回ってきて、各自でお金を入れる
ようになっています。
どこの教会も同じような形で行われていると思います。
どんなに少額でも周りからはわからないような入れ物を使っている教会が多い
のではないでしょうか。
信者はそれ以外に、定期的に教会維持費を納めるようになっています。
イグナチオ教会の場合は、ミサの「聖書と典礼」のパンフに封筒がはさんで
あり、その封筒にお金を入れるようになっています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 02:43:28.50

ヨガに関してですが、現在のカトリック教会では別に問題ないようです。
でも、もともとはカト・プロ問わずキリスト教ではヨガのようなヒンズー教
に由来するものはご法度だったはずだと思います。
今はあまりうるさいことは言わないようになってきていますね。
第2バチカン公会議以後、他宗教に対して色々な意味で寛容になってきて
いますから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 02:46:14.54

あと、いくらカトリックが昔よりも寛容になってきているとはいえ、
同性愛に対して寛容になっているということはないと思います。
少なくとも教義上は認めていませんし、ごく最近バチカンで見直された
ことの中にも、同性愛については変更点はなかったはずです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 03:53:00.12

>>13名古屋にいくと
南山大学を運営する､神言会の教会には､
ヨガに反対する薄いパンフレットが
ありました

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 03:57:16.95

>>14-------------------------------------------------------------------------------

教会は「同性愛者に謝罪すべき」、ローマ法王が見解
2016.06.27 Mon

ローマ法王フランシスコは２６日、アルメニア訪問を終えて帰国途中に法王専用機内で記者会見し、
カトリック教会は同性愛者などに不快な思いをさせたことに対して謝罪すべきだとの見解を示した。

http://www.cnn.co.jp/world/35084917.html

--------------------------------------------------------------------------------------　　
「キリスト教徒は同性愛者に謝罪するべき」、ローマ法王

2016年06月27日 14:21　発信地：ローマ/イタリア

【6月27日 AFP】
ローマ・カトリック教会のフランシスコ（Francis）法王は26日、
キリスト教徒とローマ・カトリック教会は同性愛者の人々に対してこれまでの
待遇を謝罪し、許しを請うべきだと語った。

　フランシスコ法王はアルメニア訪問を終えて帰国途上の機内で、ドイツ人の
ラインハルト・マルクス（Reinhard Marx）枢機卿がカトリック教会は同性愛者の
人々への対応を謝罪する必要があると述べたことについて同意するかと
記者団から問われ、次のように答えた。

「われわれキリスト教徒には、謝らねばならないことがたくさんある。
今回のこと（同性愛者の待遇）に限らないが、私たちは許しを乞わなければならない。
謝罪するだけでなくーー許しを」

　さらに法王は「そうした状態（同性愛）の人が善良な人物で、神を求めているとしたら、
その人を裁く資格が私たちにあるだろうか」と付け加えた。

http://www.afpbb.com/articles/-/3091898

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 07:10:47.77

>>14

そうでしょうか？いま大きなパラダイム変換の時代が到来しつつ

あるのです。

ガリレオが地動説を唱えた時代、イエスがファリサイ派と対峙し、

世の中に立証法の考えをもたらした時代、それぞれに、パラダイム変換が

起きたのです。

パウロの罪をイエスの十字架に謝罪しましょう。アーメン

パウロはイエスの弟子たちを迫害していたのです。

イエスの霊は、そんな人に現れるでしょうか？

生前のイエスの性格は、迫害する人には、「迫害上等」と言う性格でした。

イエスの方から、迫害する人にすり寄るような事は一度たりともありませんでした。
パウロはイエスと寝食を共にしていません。

イエスの弟子ではありません。

勝手に後だしジャンケンしただけです。特にローマ書には

性のマイノリティーの方々を傷つける、精神性攻撃の言葉が

書かれています。同性愛者は偶像崇拝の罰によって、神によって

同性愛に引き渡され、当然の報いを受けているのではありません。

このローマ書のパウロの罪をイエスの十字架に謝罪する運動を

２ｃｈの端っこのスレから世界に発信しましょう。インチキ、

後だし、ファリサイ派のパン種、パウロは検証されるべきです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/26(火) 07:02:16.95

>>13
ヨガに関してはバチカンの偉いエクソシストが反対してる。

イグナチオ教会はメンディサバル神父が帰天してしまって残念。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/27(水) 00:28:24.30

>18 まだご存命の神父様でしょうか？反対の理由を御存知でしたら教えてください。
エクソシストというあたり、興味深いですね。
ところで、メンディサバル神父様というのは有名な方だったのですか？
どんな神父様だったのでしょう？
私は昨年あたりから定期的にミサに通うようになったのですが、その前は
ほんのたまにしか教会に足を運んでいなかったので、以前のことはよく
わからないのです。

イグナチオ教会は数名の神父様がローテーションを組んでミサをあげて
くださいますが、歌ミサをなさる神父様が少ないのが残念です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/27(水) 21:02:02.28

今日、イグナチオ教会の18時のミサ後にパイプオルガンの演奏会が主聖堂で行なわれました。即興演奏だそうですが、とてもそうは思えないほど、まるでバロック時代の名演奏を聴いているような感覚を味わいました。本当に素晴らしい演奏会でした。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/27(水) 21:08:42.51

>>18名古屋司教区内の神言会の教会
に行くとカトリック信徒はヨガ
と関わらないようにと書かれた
パンフレットが置いています

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/27(水) 21:14:45.29

ヨガの行者は老人のように見えるが実は若い。短命になりたくなかったらヨガなどやめなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/27(水) 21:19:27.46

>>22名古屋に行くと神言会の司祭と
修道者は、ヨガを強く反対しています

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/28(木) 17:47:00.97

昨日のイグナチオのパイプオルガンはまじ行きたかったです！行かれなくて残念。
土曜のラビリンスは参加予定。ラビリンスも北欧ドルイド教はじめ世界各国の古代アミニズム起源のもの。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/28(木) 18:06:29.81

名古屋のカトリック教会でヨガを反対している具体的な理由は何ですか？キリスト教的ではないということだとは思うのですが、実際にヨガのどういう部分が問題だと言われているのでしょうか？キリストの信仰と何か相反するもの、信仰の妨げになるようなものがあるのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/28(木) 20:16:22.66

>>20
聖堂を演奏会場にしてしまっていますか
娯楽を提供する場所ではないと思います

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/28(木) 20:19:37.97

ヨガをやっている人は多いが、ヨガがきっかけでヒンズー教徒になった人は決して多くない。
アレフがやっているヨガ教室や韓国系の教祖のイルブレインヨガは危険なのでご法度だが、
カルチャーセンターのヨガ教室で楽しむくらいなら危険ではないので目くじらを立てる必要なし。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/28(木) 21:00:59.37

御大さぁ・・・乱暴者バージョンやめたの？　近頃見てないけど

X · 2016/07/28(木) 21:55:28.04

◆◆◆神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き◆◆◆

http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録　20世紀～現代　解説

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム　シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き　マクロ精神分析

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析　精神の病を克服する

裁き出てるで

◆◆◆

早く見て確かめて、気づいてね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/29(金) 18:53:19.54

>>26

聖イグナチオの生涯を辿りながらの祈りと黙想といった感じの演奏会です。娯楽とは全く違います。ミサのように皆で聖歌を歌う場面も多かったです。
仮にパイプオルガンの演奏だけだったとしても、もともと教会で演奏するために作られたような楽器なので、教会音楽たとあまりに掛け離れた曲目でない限り、娯楽提供の場にしているとは言えないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/29(金) 20:15:21.22

>>30
黙想に近いことを伴奏付きで行われたのですか。
無伴奏であった時間は相当長かったのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/29(金) 22:10:54.09

>>25名古屋の南山教会などの神言会の
教会へ行くと　ヨガに反対するパンフレットが置いてあります

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/29(金) 23:06:20.80

体操とか健康法的にやるならそこまで問題ではないんじゃないか
それだと盆踊りもダメになる

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/31(日) 13:21:59.84

本日の聖イグナチオのためのミサに行ってきました。共同司式でした。
残念ながら、ご聖体変化は節をつけない
タイプで行われました。
もともとイグナチオ教会は、この場面で歌ってくださる神父様は少数派ですね。昨年の被昇天ミサの時もそうでした。
特別なミサの時は、特にガッカリしてしまいます。本質的なことではないのは分かっているつもりですけれど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/31(日) 13:41:21.11

あの歌うパターンっていつやるとか決まりがあるのかね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/02(火) 12:49:37.95

>>35

神父様によって違うようです。
（少なくともイグナチオ教会の場合）
私の知る限り、ご聖体変化で歌ってくださる神父様は
3名のみ。ミサの最初から歌ミサをしてくださるのは、
その中の1名ですが、全員日本人の神父様です。
たまに、普段はご聖体変化の時に歌ってくださるのに、ある時のミサでは唱えるだけという時もありました。
その辺りの細かいルールはよくわかりません。
時々英語ミサにも行きますが、ご聖体変化で歌う神父様に遭遇したことはありません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/06(土) 01:16:30.51

5日の初金ミサに行ってきました。やはりラテン語の聖歌はいいですね。しかもアカペラでした。イグナチオで香炉ボールが使われるのを初めて見ました。去年の被昇天ミサの時だって香炉ボールは使われていなかったのに。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/08(月) 08:11:44.80

>>37年間主日のミサは、フォークミサや
簡素な日本語のミサで良いが
　クリスマスや復活祭などの大祭日は
ラテン語の荘厳ミサをオプションのひとつとして捧げてほしいです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 08:41:34.48

>>38
同感です。
フォークミサの代わりに、ラテン語ミサを月1でやってほしいぐらい。
現状では教会の一存でそんなことは出来ないのは分かっているけれど。
月1のフォークミサはホントやめてほしい。
うっかりフォークミサに参加してしまった時、伴奏が流れただけで激しくテンションが下がるのは私だけ？
他の人達はどう思っているんだろう？
ところで、スペイン語ミサが毎回フォークになったのは、いつ頃からですか？
ラテン語ミサに近い感覚を味わいたくて、たまに参加していたのですが。
聖歌も、ギター伴奏をしているシスター方しか歌っていませんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 08:46:55.44

ラテン語ミサの動画を見たことがありますが、こちらのほうが格調高くて素敵だと思いました。
フォークミサなんて創価学会のイベントで芸能人を読んで流行歌を歌わせているようなものです。
同じように南無妙法蓮華経と唱えていても身延山のお参りのほうがずっと荘厳で神秘的です。
やはりアーメンにしろ南無妙法蓮華経にしろ宗教は宗教らしいほうがいいですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 09:00:17.26

>>40そうですよ
フォークミサは新興宗教っぽくて
私は以前プロテスタントの信徒だったけど
私が以前所属していたプロテスタントの教会でもフォークミサで歌うような曲は子供向けの教会学校の礼拝やキャンプ、ピクニックのときだけでした
　クリスマスや復活祭などの大祭日は
ヘンデルのメサイヤやバッハの曲を演奏し聖歌隊でも歌っていました
　現代のカトリック教会のミサ曲は
プロテスタントよりも格調が低く
　信徒以外の人にも紹介出来ないくらい
ひどい内容ですよ
　

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 09:11:39.05

>>39現在、月一でラテン語のミサはむずかしいかもしれないけど
　最低でもクリスマス､復活祭、聖母被昇天などの大祭日や聖イグナチオや聖フランシスコ･ザビエルの祝日はラテン語の荘厳ミサを
取り入れるべきだと思います

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 09:12:40.32

創価学会が伝統的な仏教をどうしても越えられないのはやはり儀式性と荘厳性に欠けるからではないでしょうか。
最近ではお坊さんロックバンドもあることはありますが、だからといってロックバンドのお参りをすることはないでしょう。
仏教は末寺ですら流行歌やロックやフォークを従来の御詠歌にかえて歌うことはありません。田舎のお寺ですら行事のお参りの時は、
たとえば真言宗ならきちんと護摩を焚いて真言を唱えています。キリスト教も仏教もこういったことは同じで、
くだけていれば人はついてくると考えるのは短絡思考です。
平安の昔から護摩を焚き真言を唱えるという変わらないものがあるからこそ、人はそこに宗教性を感ずるのです。
キリスト教にもこれと同じことがいえます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 09:59:11.02

>>43ヨハン早稲田教会などの新興宗教系のプロテスタント教会やカルトまがいの単立のプロテスタント教会では
　ロックやフォークなどの音楽を取り入れた礼拝をしている教会もあるけど
　日本キリスト教団や聖公会､バブテストなどの伝統的プロテスタントは普通の
主日礼拝ではフォークソングを取り入れた礼拝はまずしません！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 13:57:34.88

今すぐラテン語ミサを復活させることは難しくても、カトリック聖歌に載っていたラテン語聖歌を取り入れることは、
その気になれば直ちにできることですよね。
一度も禁止されたことはないわけですから。神父様にも負担はかからないはず。聖歌隊も含めて、信徒側としては喜んで歌う人が多いと思います。
プロテスタントの礼拝のお話、すごく納得してしまいました。
と同時に改めて、悔しい気持ちが蘇ってきました。
最近、銀座教会の礼拝に2回ほど参加しました。（メソジスト系？）
驚いたことに、祈りの言葉は全て文語です。
聖歌集に詩篇150篇のうち、かなりの詩篇が載っているのですが、
それも全部文語体でした。
カトリックが躍起になって、文語体のものを消していこうとしているようにしかみえない現状の中、
プロテスタント教会がこんなに格調の高い祈りを唱えているなんて。
プロテスタントも正教会も、それぞれの伝統を守っているのに、
カトリックだけ一体何やっているんだろう。
今の讃歌シリーズは割と好きなんですけれど、あれは歌詞も格調高いんですよね。
入祭、閉祭の歌はどうもテンション下がることが多い。
もう贅沢言わないから、せめて入閉祭だけでも、アヴェマリアを歌わせてほしい。
イグナチオの聖歌集に唯一残されたラテン語聖歌なのだから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 11:47:53.58

被昇天ミサが近づいてきていますね。
今年イグナチオ教会では、15日に３回日本語の被昇天ミサが行われるということですよね？
去年は1回だけでしたけれど。
司式の神父様が誰なのか気になります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 11:57:58.60

>>46
15日から告解無いのはつらいなあ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 12:19:49.49

>>47

そういえば、被昇天の日から告解ないんですよね。
私は土曜日夕方のミサに行くことか多いのですが、2箇所ある告解室の前がいつも列になっていますけれど、皆さん頻繁に告解を受けている方が多いのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 12:27:31.41

>>48
頻繁に私は受けるよ。だって罪のまま死んだらやばいもん。
生きてたら罪は重ねるからね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 12:49:44.25

>>49

イグナチオ教会で求道中の私にとっては、「」

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 13:00:38.55

50です。
変なところを押してしまい、そのまま
送信されてしまいました。

求道中の私には「罪のまま死んだらやばい」という言葉が、とても新鮮に聞こえます。
自室にこもって、神に直接罪を悔い、許しを乞うのと、きちんと神父様に告解をするのとでは、許されたという感覚が全然違いますか？
この場合、担当の神父様によっても違いがあるのではないかと思ってしまうのですが、そのようなことはないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 13:21:19.15

>>51
罪は告解じゃないと赦されない。自室で祈って赦されたと確信するほどの信仰も傲慢さも無いので、赦されたと確信する言葉（形相）があって初めて安心するもんだよ。
告解は形式なものではなく秘績だからね。
告解で必要なものは痛改の気持ち。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 21:20:21.44

荘厳ミサ曲、せっかく学校で習うのに全然荘厳ミサが無くて残念です。
ベールも結構集めたのに、なんか使ってる人のが少なくなったし、グレゴリオミサ復活大賛成です。

別件ですが、ドンボスコってカード使えます？セールの時行こうかと思ってますが、御メダイは安くはならないかな？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 03:14:05.25

>>53

荘厳ミサを学校で習うのですか？
カトリック系の学校だと、荘厳ミサをあげてくれるのですか？

確かにベールを被る人は少数だけれど、イグナチオ教会では一定の割合でベール被っていますね。同じ主日ミサでも、土曜より日曜の方がベール率高いような気がします。
以前うっかりフォークミサにぶつかってしまった時、いつもの日曜と同じくベール被っている人が何人もいたので、根拠のない違和感を覚えてしまったことがあります。
ドンボスコであまり買い物したことがないので、カードのことは分かりません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 06:57:15.19

>>54さん

自分の母校と姉妹校と、割と近くの学校の子たちと夏休みのボランティアで集合したとき、全員ラテン語でキリエ、サンクトゥスベネディクトゥス、クレドなどは習っていて、昼休みにモーツァルトのクレドをみんなで歌ったので、都内はラテン語の歌は大抵やってると思います。

私の母校系はグレゴリオミサもやってましたので、当時は信者の子は全員ベース被ってましたし、ネウマ譜も普通に宗教音楽の時間にやりましたので、グレゴリオ聖歌も何曲か記憶してます。

最近はイグナチオでは英語ミサの時間に行くのでベールの人は殆ど見かけない気がしてました。

ドンボスコは突撃してみます！15日からセールやってくれれば良いのにと思ってます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 09:10:23.29

>>55

驚きました。
学校でキリエやクレドを教えてくれりなんて。
グレゴリアミサも行ってくれるなんて、羨ましいです。
普通のコンサートでも、モーツァルトやフォーレなどの優れたレクイエムをラテン語で歌うのが当然だし、誰も「」

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 09:34:04.34

また誤作動して、途中で送信されてしまいました。すみません。
確認メッセージなしに、いきなり送信されてしまう…

とにかく、肝心のカトリックのミサで、キリエを歌わないなんて、ラテン語を避けるなんて、それらの財産を芸術鑑賞用のみにしてしまって平気でいるのが理解できません。
教会の外で、芸術作品として演奏され、歌い継がれていなければ、消滅しかねません。
教会の方が、時代の流れにマッチしていませんね。

単なる情報としてご紹介しますが、英語ミサが終わった後、徒歩圏内の若葉修道院で、基本第2,3,4日曜日にラテン語ミサをやっています。
私は大分前に一度行ったきり、もう行くことはないかもしれません。
なぜなら、聖歌はほとんどネウマ譜で歌われるからです。
私は楽譜は読めますが、さすがにネウマ譜は無理です。
簡単な旋律なのに、悔しかったのを覚えています。
女性はほとんどベール被っていましたよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 10:10:58.76

>>56さん

情報ありがとうございます。子連れでも入れるなら是非ラテン語ミサ、参加したいと思います。

ミッションスクールはみんなラテン語の聖歌を習うと思っていたので、そんなにびっくりされるとは思っていませんでした。
当時は東京、神奈川の8校は卒業式のミサでCredoを高3が歌う形でした。なので、今でも同窓会で最後の締めはCredoですw

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 12:28:28.60

同窓会での最後の締めがCredo・・・カッコイイ！！

赤羽教会の特別形式ミサに行ったことがありますが、その時に
初めて噂にだけは聞いていた「天使ミサ」を経験しました。

今はどこの教会もやっていないと聞き、ガッカリしていたので
余計感動しましたね。

私が直接確認したわけではないのですが、赤羽教会は第1日曜日の
主日ミサが「天使ミサ」らしいですよ。
某ブログで紹介されていました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 13:10:33.25

>>59
赤羽は典礼員の人が聖体拝領前の時にアナウンスで、「跪かないで立って受けてください」ってしつこい。
未信者含めて求道者もいるのにイメージ悪くなる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 13:54:56.39

>>60

そうです。
私も普通の主日ミサの時に、ビックリしましたよ。

去年の待降節、ご聖体変化の時の跪きが
一斉に禁止された頃、伝統的な美しい教会と評判の赤羽教会のミサに初めて参加しました。
旧イグナチオ教会の外観を思い出すような素敵な造りの建物で、聖堂も本当に美しかったです。
それだけに、聖体拝領の前の「跪かないようにお願いします」発言を聞いてすっかり気分が白けてしまいました。

今でも、そんなアナウンスが流れて
いるんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 14:15:58.05

去年の待降節から、イグナチオ教会では跪き台まで撤去されました。
私は夜の主日ミサに出ることが多く、昼ミサのことはよく知らないのですが、あの頃はイグナチオ教会でも、いろいろあったみたいですね。
某外国人神父が、跪く信徒への聖体拝領を拒否したり、監視役のスタッフが、拝領時に跪く信徒に指導を入れていたり。

日本司教団から、聖体拝領における対応について明確な指示が出たので、今はそんなことはないみたいですが。
というか、そもそもバチカンから出ている指示を(聖体拝領を拒否してはダメという指示)日本司教団が改めてお達しを出したということでしょうか。

赤羽教会でも他の教会でも、跪く信徒に
聖体拝領させない所はないですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 14:28:57.42

>>61
いや、今も言ってるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 14:31:08.66

>>62
跪く人なんてそんな大した人数じゃないのにね。ある意味個人攻撃にしか聞こえない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 15:09:54.93

今やラテン語はミッションスクールじゃないと触れ合う機会も無い感じになってきたんですね。

話が本筋から外れますが、現在は都内のミッションスクールはどれもお受験しないといけない感じになっていて、塾通いは当然という話を聞き、子供は地元公立で良いかなと思ってました。

キリエ、アニュス・デイ、サンクトゥス・ベネディクトゥス、クレドを学年毎に教え、ミサでは全部歌いますので、当然学内のミサは天使ミサっぽくなります。お香も焚きますし、み空は語る神の栄誉やハレルヤコーラスも原語でやるので、とても素敵なごミサです。
キリスト教の文化的資産とでもいうものの継承はやはりミッションスクールに入れないと限界が有るのかな。
と、このやりとりで感じました。

でも塾通いする予算も暇も無いし、信者だから入れるという学校も無いらしいし、頭の痛い問題が増えました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 19:31:18.88

召命が減っているという現実は、教育現場にも影響していると聞きました。教員としてのシスター、修道士が激減しているらしいです。
代々シスターが学院長であった学校も、
遂にそれが無理になってしまったようですし。
学校によって事情は違うでしょうから、
一概には言えないかもしれませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 19:33:15.08

カトリックは偽キリスト教会

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/12(金) 00:00:49.12

>>66
ラサール会はブラザーがほとんどいません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/12(金) 08:23:35.68

>>68
その場合、信徒の教員を何とか確保するすることで、カトリックの教育を行うのでしょうか？
ミッションスクールといっても色々あるようですが、カトリックの場合は元々教育は全員信者であることが前提ですか？
ミッションスクールによっては、教員の中にほとんど信者がいなくて、特にキリスト教の授業はないという学校もあるということを、大分前に聞いたので。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/12(金) 08:34:09.68

先週の金曜日、黙想ミサに初めて参加しましたが、聖歌隊がアカペラでラテン語聖歌を何曲も歌ってくれました。
教会の中で聴くラテン語聖歌は、また響きも格別です。

この日、イグナチオ教会で振り香炉が使われるのを初めて見ました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 08:59:44.35

この教会も、毎年の受洗者の数が結構多いですよね。
入門講座がたくさんあるからですか？
都内の某教会では、H作神父のもとからの受洗者数が話題になっていますが、イグナチオ教会も特に受洗者を多く送りだしている神父様がいらっしゃるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 09:53:07.51

>>69

信者か信仰に理解ある人という教員募集してますし、教免あれば上智で宗教科を取れるので、教員がいなくて教えられないって事は無いと思います。
やめたとすれば、栄光みたいに非キリスト教の保護者から勉強時間を減らすなど突き上げ食らったりしたからでは？
試験を公平にやり過ぎて、難関校には信者の子が受からず、ミッションスクールなのに学年に1人も信者がいないとか聞きますからね。
なぜかカトリック系のミッションスクールってたいてい進学校になってますからね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 11:09:12.21

>>71
とにかく入門講座が他の教会に比べてたくさんあるからでしょうね
一人の神父さんやシスターが大量の受洗者を
輩出しているというケースは無いのではと思います

>>72
入学試験を公平にやる、進学実績で定評がある、となれば
難関大進学校になっていくのがなりゆきでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 11:40:49.79

>一人の神父さんやシスターが大量の受洗者を輩出しているというケースは無いのではと思います

なるほど。
それにしても、それらの講座から毎年のように、ある程度の人数の受洗希望者を
出しているというのが凄いですね。
日本人って、もともとのキリスト教国の人たちに比べたら洗礼の必要性、重要性を
そんなに感じない文化のもとに生きているのではないかと思うんです。

他国に比べてキリスト教の布教が非常に難しい国のようですし、もともと少ない信者数が
さらに減っていくという話も聞いているので、毎年のように大勢の受洗者がこの教会から
出ているというのが驚きです。

入門講座の内容がとても充実しているということなのでしょうね。

この間のミサが、たまたま堅信者の方々のためのミサでした。
こちらの人数も大変多かったのでビックリしました。

交通の便が非常に良いという好条件があるにせよ、土日の主日ミサが
大盛況な理由がわかったような気がします。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 11:47:05.05

形式的な洗礼に何の意味もありません。
日本人はそういう文化のもとに生きているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 11:48:44.79

神様
初石病院＝細谷誠
筑波東病院＝横山院長
取手キリスト教会の三田村亜由美
茨城県警に
不幸を与え給う

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 11:51:48.34

恐らくですが、留学や海外勤務などで現地のカトリックに触れて、
帰国後に受洗を希望すると言った場合、イグナチオ教会に行かれる方が
多いのではないか、と思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 12:05:54.70

>77
ありがとうございます。

ところで、昨年の11月からこの教会でも躓き台が全部撤去されてしまった
ことについて、皆さんはどう思われますか？

ミサ中の動作の一致というのは、理解できないこともないんですが、
イグナチオの皆さまは聖体拝領の後も自席で躓いて祈っている方が
多かったですよね。
ミサがない時でも、聖堂で祈っている方が何人もいらっしゃいます。
そういう時にも躓き台は必要だったはずなのに、ご聖体変化の時の
起立の姿勢を徹底的に守ってもらうために、躓き台そのものを撤去
してしまうなんて、何て乱暴なんだろうと思っていました。

実際、信者の方はどのように受け止めていらしたのでしょう？
(もちろん、人によって感じ方はそれぞれでしょうけれど)

今でも、ご聖体変化の時に躓いている方が何人かいらっしゃいます。
中には、携帯用の躓き台を持参なさっている方までいます。

本当は躓きたくても、直に床に躓くのはかなりキツイですよね。
だから、我慢している方も結構いらっしゃるのかなとも思いますが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 17:30:42.63

私は跪いてはいけないと迄は読み取れなかったのと、長年祈って来た高齢者にそこまでスタイルを強制する必要があるのかなと思っています。

聖体拝領も是が非でも手で受けないといけないものかな？と思います。数年前にグアダルーペに行った際は口開けてると順番にポンポン入れてくださいましたが、今はどうなってるのかしら？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/14(日) 06:57:17.97

跪いて口で聖体拝領を受ける人は後ろから蹴飛ばしましょう。後頭部をスリッパで引っ叩くのも効果的です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:19:37.23

>>79

今年のワールドユースデーの放送を見ても、ご聖体を口で受けるている人が多かったですね。
むしろ一般信徒の中で、手で受けている人を見かけなかったぐらいです。
そういえば以前、前教皇ベネディクト16世が手による聖体拝領を拒否して、手で受けようとした人に待ったをかける感じで、口で受けさせたことが話題になりましたね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/14(日) 08:21:34.20

意味から入れよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/14(日) 10:47:40.77

>>81
もともとが口で受ける方が優位だから。日本では手で受ける方が優位だと思われてる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 07:43:20.75

昨日は10時の被昇天ミサに行ってきました。
A神父様とG神父様、私が尊敬しているお2人の神父様による共同司式で、とてもラッキーでした。
A神父様の司式は、最近なかなかぶつからなくて...
イグナチオでは、歌ミサをしてくださる
数少ない貴重な神父様です。加えて、毎回のお説教も素晴らしい。
第３奉納文を使っているのは、この神父様だけでしょうか？
短い第2奉納文より、私はこちらの方が好きです。
18時ミサの司式の神父様はどなたでしたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 13:48:09.37

ハーレー司教は手で受けろと

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/18(木) 07:41:33.91

主聖堂にあるマリア像、初めて見た時はマリア像だとは思わなかった。
皆さんがいつも熱心に祈っているので、もしかしたら…と思ったら、本当にマリア様だった。
外の庭や地下聖堂、マリア聖堂にある像は、別にカトリックの人間でなくとも、ああ、マリア様だと分かりますよ。
他のカトリック教会にあるマリア像で、一見何の像だか悩んでしまうようなものは見たことがありません。
何でもっと素直に、普通に誰か見てもマリア様に見える像を主聖堂に置いてくれなかったんだろう。
ああいう姿のマリア像があっても良いかもしれないけれど、芸術作品ご披露の場ではない、祈りの場なのだから…
旧聖堂の美しいマリア像を地下に追いやって、あのような姿の像を主聖堂用に置くなんて、理解に苦しむ。
皆さんの祈る姿を見て、私も何度か祈ろうと試みたことがあるけれど、どうしても、あのマリア像の前で手を合わせる気持ちにならない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 08:39:14.64

イマラチオ教会

フエラチオ教会

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 10:20:25.60

>>86イグナチオ教会は､プロテスタントなどの他教派の人も訪れるためプロテスタントからカトリックは
偶像崇拝をしていると誤解されない
ように不細工なマリア像を主聖堂に安置して､その像の前で祈りたいという
気持ちにさせないように
　わざと置いているのかもしれません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 13:05:48.32

まさかね・・・

今さらプロテスタントから偶像崇拝呼ばわりされることを恐れたり、さけたがったりしているとしたら、それって意味ないですよね。
そもそも、聖母や聖人に対する祈りと、神やキリスト教に対する祈りは全く別物で、祈りの言葉も明らかに違うということを知らずに批判している場合が多いし。もっとも、カトリックについてのある程度の知識がなければ、祈りの種類が違うことがわからないのは当然ですけれど。
仮にマリア像に手を合わせないようにとの作戦だったとしたら、その目論見は見事に外れたわけですね。

ここまで書いて気づきましたが、私はその策略に嵌った少数派ということですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 14:04:07.33

ここは主日の日本語ミサが週に3回もあるのに、いつ行っても大聖堂は大勢の信徒でいっぱいですね。
ミサに行く人が減っているなんで、この教会見ていると信じられないんですけれど。毎週ミサに行く人が多いのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 17:02:09.42

いつ見ても質問者でごった返していたあのスレを懐かしく思う、今日この頃

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 15:34:41.84

>91
あのスレとは？
昔のイグナチオスレのことですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 17:16:52.52

◯林神父様は、今年は講座を持っていらっしゃらないのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 19:03:50.93

>>90
週に 3 回とは？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 09:39:29.19

土曜日の夕方、日曜日の午前と夕方、合計3回日本語の主日ミサがあります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 20:25:57.61

>>92
「行ってはいけない教会」というスレです

身に覚えのある人がいると見て、カマをかけるべく刺激を与えました

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 21:47:15.39

>>95 Thanks!
ttp://www.ignatius.gr.jp/annai/misa.html
によると 5 回では？　行ったことがないので
ttp://tokyo.catholic.jp/archdiocese/church/tokyo/16030/
に、「1971年　昭和46年　聖体を手で拝領するようになる。」
とありますね。

2016/08/27(土) 11:51:05.21

出エジプト記第20章

あなたは自分の為に刻んだ像を造ってはならない。上は天にあるもの、下は
　地にあるもの､また地の下の水にあるものの､どんな形をも造ってはならない。
　それにひれ伏してはならない。
それに仕えてはならない。

　偶像とは人が作り出したさまざまな像を　神と等しく扱う事で、それらに
　祈り、崇拝したり祈願してはならない
事を戒めています。
　偶像崇拝、占い、まじない、霊媒
などがそれにあたります。
　カトリック教会では聖像や十字架を祈祷に用いますが、
　これ等を偶像視し､神として拝むのではなく、信徒の心を神に向けるための
　助けとして､そこに描かれている原像
を心に喚起し､
　神のみ旨をさらに学び信仰を深めるためのものです。
　聖像の前に立ち祈ることも、聖像を
見て神や聖人たちの教えや
　その生活を通して神の国を思い起し､
熱心に救いを願い祈るためです。
　世の中で金銭がすべてとそれを
求めるあまりに欲のとりこになる貧欲や
　､知識や学問、学歴を誇る傲慢、
名声を追い求める名誉欲、
　心にもないことを装って人の
尊敬を得ようとするなどの偽善
　も偶像を崇拝することと等しい
事で、この戒めに反しています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 13:03:59.74

>>98
この文章は、20年くらい前に
北海道の札幌司教区のある教会に
　福音派のプロテスタントの方が
カトリック教会の信徒向けの勉強会に
出席したとき
　カトリック教会はキリスト像やマリア像を偶像崇拝していると
　その当時の教区司祭(故人)に指摘したときに
その教区司祭が、その指摘に反論した
内容を、その勉強会に出席していた私がノートに書き込み
　そのノートが今日､部屋の大掃除を
している最中に出てきたための
　ここに書き込みました。
その福音派のプロテスタントの方は､
数年後、カトリックに改宗しています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 15:03:00.21

その人はカトリックは偶像崇拝だから非キリスト教、と思い込んでいたのでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 17:35:37.67

最近はカトリックの上層部が、聖像を教会にあまり置きたがらないように見えるけれどね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 19:34:30.63

>>101
「いつくしみのイエス」の絵はどこに飾られていますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 20:36:27.63

>>101
自分の知っている新献堂の教会は
会衆から向って正面に十字架が無いですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 01:35:04.58

イグナチオ教会も、旧聖堂時代は正面の両側にキリスト像とマリア像があった。
お馴染みのスタイルだった。
新聖堂になって、確かに正面に復活のキリスト像はあるにはあるけれど。
この復活像がなければ、初めて来た人はプロテスタントの教会と間違えるかもしれない。
マリア像もあるけれど、すぐには視界に入らないような隅っこにあるしね。
ところで、最初はあれがマリア像とは思わなかったのは私だけ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 09:55:15.41

>>104主聖堂の構造はプロテスタントの
礼拝堂とほとんど変わらないですよ
聖公会やルーテルなら
　そのまま使えそうな構造です
聖公会やルーテルはキリスト像やマリア像などの聖人の像を
飾っている教会もあります

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 11:49:15.10

>>105

そうなんですか？
宗派によっては、プロテスタントでそのまま使えるとは驚きです。
少しショックです。
改築後、最初にこの新星堂を見た前々からの信徒の皆様はどう思われたのでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 17:23:27.88

>>106
結構の数離れて行ったらしいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:30:33.64

>>107

そうですか。
離れていった方々は、どこの教会に流れていったのでしょうね。
近場では麻布教会とか神田教会でしょうかね。
でも、どちらも週日の夕ミサはないですね。
平日だけは麹町教会に来ているのかも。
そういえば、週日ミサはご聖体変化

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:34:06.86

途中で送信されてしまいました。
続きです。
週日ミサはご聖体変化の時に跪く人が主日よりも多いです。
もしかしたら、週日は他の教会の方が結構来ているのかもしれませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:41:42.46

このスレだったんだ・・・

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 18:01:02.49

イグナチオの事ではありませんが、皆様詳しいので教えてください。
グレゴリオミサで質問です。
海外では良くFSSPのグレゴリオミサに預かっていたので、日本でも預かりたいなと思いますが、日本ではピオ10世会がそれに当たるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 18:24:45.31

>>111
そうだね。あとはウナボーチェのミサ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:29:50.39

>>111

イグナチオ教会から徒歩10分もかからない修道会で、月3回行われていますよ。
午後の時間帯です。
本格的なラテン語ミサです。
ご高齢の神父様の場合には日本語の説教がよく聞き取れないこともあります。
同じ日の夕方にイグナチオ教会でもミサがあるので、ラテン語ミサの後はイグナチオのミサにも行きます。
（動機は分かりませんが、他にもそのような方々を見かけます。勿論2回めの聖体拝領はしません。）
ミサの前にロザリオを唱えますが、皆さん流暢にラテン語を唱えています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:33:18.76

>>113

112です。補足です。
ラテン語のロザリオは、修道会のラテン語ミサで唱えられます。
イグナチオ教会のミサではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:40:46.35

>112,113114

111です。ありがとうございます。
イグナチオでは英語ミサの後、子ども会に出席してたので時間バッティングが痛いですが、なんとか参加したいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 09:32:19.01

イグナチオの子ども会の事を教えてください。
日曜日に日本人向けと外国人向けがあるようですが、値段とかやる事とかの詳細が知りたいです。
噂によると日本人向けのはお受験希望者もいてなんだかんだで出費も多く、親同士のマウンティングがあるとか？
入ってから辞めるのは大変と聞くので心配してます。
外国人の方は殆どスペイン語チームと聞いて英語じゃ無いならと躊躇してます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 17:46:54.83

子ども会って何ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 18:07:53.52

＊煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人があまりにも少ないので、
多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝、毎晩、免償を与えられている次の祈りを、三回の「めでたし(アヴェ・マリアの祈り)」とともに、
その日死を迎える人たちのために唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。

ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。
今、臨終に悶え、まさに今日（祈っているのが夜ならば「今晩」)死ななくてはならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。
臨終の苦しみに悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。「めでたし(アヴェ・マリアの祈り)」三回

http://tenshikan.jp/inori.htm

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 15:31:12.86

マザーテレサの列聖式に参加しました

ローマに滞在しています

バチカンのミサに参加している

地元のイタリア人は、口で聖体拝領を

しているし､ローマ市内のパンテオンやイエズス会のジェス教会などのミサに

参加をしたけど､ひざまずき台を

使用して皆さんお祈りをしていました

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 18:17:55.17

聖体拝領を口で受けている人を見たら後ろから蹴飛ばしましょう。スリッパで後頭部を引っ叩くのも効果的です。
マザー・テレサの列聖式ではローマ教皇主催のミサなのに聖体拝領を口で受ける人と手で受ける人は半々でした。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 18:18:55.42

意味から入れよ

**ローマからの報告** · 2016/09/05(月) 19:54:22.30

>>120バチカン市国の聖ペトロ広場の左側の噴水の側でマザーテレサの列聖式に参加をしたけど
口で聖体を受けている人が圧倒的に
多かったけど
　手で受けている人もいたけど
少数派でした
　聖変化のとき地面にひざまずいている
信徒もいました

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 20:01:06.35

意味から入れない在家は即カルト化するぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 20:06:00.55

君はむやみに反発しているだけで何が正しいのか分からんじゃろう。
在家だから仕方ないのぉ。

**ローマ滞在中** · 2016/09/05(月) 21:47:53.51

イタリアのローマ市内のパンテオンやイエズス会のジェス教会の
ミサに参加をしたけど
国語ミサが主体だけど
イタリア人はひざまずいて
祈ったり、口で聖体を受けている人が
多かったです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 21:50:43.21

>>125
それが当たり前で日本がおかしいだけ。
日本が標準じゃない。それだけの話。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 22:15:01.22

ローマ市内を歩いていると
イタリア人の神父は
スータンを着ている司祭が
今でも、多くいるんですね
マザーテレサの列聖式に参加をした､インドからの司祭団は
日本と同じローマンカラーに
黒か灰色のスラックス姿でした

**ローマ滞在中** · 2016/09/05(月) 23:03:53.33

ローマ市内の、私が滞在している
ホテルの近くにある
アングリカン(聖公会)の
城内の聖パウロ聖堂にいるけど
聖公会も
びざまづき台があり
聖公会も聖餐式のとき
ひざまずくのに
なぜ、日本のカトリックは
ひざまずく行為を棄ててしまった
のだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 07:24:51.06

>>128
私の知っている日本の聖公会のある聖堂の各椅子の前（前の列の椅子の下）
には､一人用の跪き台が置いてあります。聖ミカエルの像も庭にあります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 14:14:41.91

>>129聖公会は､祈るときカトリックと
同じようにひざまずいて十字を切ります

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 13:44:09.31

聖地ルルドで日本語ミサをやっている。現地時間の早朝６時、真っ暗、寒いでしょう、他の時間はなかったの？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 21:42:22.05

聖公会はカトリックと同じように開かれている教会なのに、靴を脱がなければならないのが残念。
日本だけの現象だと思うけれど、何故だろう。気軽に入れなくなると思うけれど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/11(日) 17:56:37.38

長崎とかのカトリック教会も靴脱ぎますよ。
家の中では靴を脱ぐからってききました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/11(日) 19:54:33.65

>>132
すべての教会でですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/15(木) 04:01:33.65

ハレルヤ、皆さま、通りすがりですが聖霊派のクリスチャンです、
来週中、もしかしたら大きい出来事として成就してしまうのかもしれない預言を兄弟姉妹より、聞きましたので、
ここに来られていますクリスチャンの皆さま、共に祈りませんか。
と、お伝えしたく、貼りに来ています。
読んでみてください、１、や２、の辺りはさらっと見て頂いてもいいかと思います
ネアニアフ首相の辺りから読まれて見て下さい。

http://riverside.main.jp/priest/files/Request_H.Gruber.pdf

それでは栄光在主。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/21(水) 14:13:49.64

>>132
イングランドの文化的背景に従えば
公の場で靴を脱ぐ習慣は無いわけで(というか非礼とすら見なされる)
NSKKそんなの平気で許容できた訳？
自分の近くにも戦後献堂で畳敷きのイエズス会創設の過渡のお聖堂あるけど
畳の上に椅子置いて普通にミサしてるけどな
(流石に靴は脱ぐが)
ｸｿｲﾅｶに位置してんので獣民が混乱すると思って戦後なのに畳敷きで作ったのか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/22(木) 10:45:27.51

たしかに靴を脱ぐ教会は靴で入る教会よりも入りにくい感はあるな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/22(木) 11:30:12.03

>>137 お年寄りの方々は特に大変では　

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/22(木) 13:32:55.26

>>137
昔と比べて靴を脱ぐ教会が減っています

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/22(木) 16:39:42.96

[こんにちわ」

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 13:02:59.38

毎日ミサの参加数がすごいけれど、他の所属の信徒さんも結構来ているのかな。
平日の夕方のミサでさえ、少ない時でも50人は来ているし。（しかも夕方ミサは毎日ある）
他の教会で平日の夕方ミサをしているところは非常に少ないだろうから。
平日の方が躓いている人何人も見かけるけれど、あれは他の教会の方々かもしれないね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 23:02:08.83

>>141
躓いて祈るのが本来のカトリックの姿です
日本のカトリックは標準がズレています
フランス、ベルギー、イタリア､スペイン、ドイツ､アメリカ、カナダなどのカトリック教会を訪れた事があるけど
躓いて祈っていました、六本木のフランシスカンチャペルセンターに行くと
在日アメリカ人が圧倒的に多くいるけど躓いて
祈っています

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/30(日) 12:11:25.60

先週の主日ミサの後、ロザリオの祈りの会についてのアナウンスがありました。それが確か今日のことだと思うのですが、昨日のミサの後は何も紹介がありませんでした。もしかして、昨日終わってしまったのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/10(木) 12:44:05.88

慶応義塾大学出版会から刊行されたルーダンの悪魔付き事件に決着をつけたスュラン神父Ｓ.Ｊの
本を読んでいて、
昔、ジュリアン・グリーンの日記の中で読んだ
スュラン神父が乗り合い馬車で一緒になった天使のような神様の恵みに溢れた青年の話に再会した。
てっきり一部の人にしか知られていない話かと思っていたらフランスでは有名な話だそうで一驚。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/12(土) 22:35:06.94

THANK YOU FOR YOUR SUPPORT
MAKE AMERICA GREAT AGAIN

**HSガンちゃん** · 2016/11/14(月) 14:15:59.67

http://swedenborg-platon.seesaa.net/article/290851301.html

ＫＫのガンちゃんです。
君らは、クズですｗｗ
悔しかったら、私を論破しなさい！！
出来はしないだろうがｗｗ
君らのオツムじゃ・・・・
カマ～ン！！

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/14(月) 18:36:51.63

どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮からテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよｗｗ

最低なバカ指導者だな

どこの宗教だよ？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/15(火) 09:43:41.42

517:神も仏も名無しさん :2016/11/14(月) 18:34:17.74 ID:aip0wAlW
どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮から無経験のテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよｗｗ

こんなバカなやつにはお似合いだけど

最低なバカ指導者だな

どこの宗教だよ？

518:神も仏も名無しさん :2016/11/14(月) 20:28:41.26 ID:tg7BI/Ly
>>517
フランシスコ教皇様じゃないか！ｗ
個人的には柔道もしくは空手であって欲しかったけどね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/16(水) 19:16:23.35

761)どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮から無経験のテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよｗｗ

こんなバカなやつにはお似合いだけど

最低なバカ指導者だな

どこの宗教だよ？

762)
>>761
フランシスコ教皇様じゃないか！ｗ
個人的には柔道もしくは空手であって欲しかったけどね。

763:神も仏も名無しさん :2016/11/16(水) 09:13:45.53 ID:FCGCPIRb
>>761
テコンドーも「道」
最終目的は、喧嘩に強くなることじゃなくて
心を無畏の境地にすること。

教皇様はその「心」の点において
テコンドーの名誉９段に該当するってわけだ。

オマイら、心の修養が大切なんだよ。

しかし、北朝鮮ってところがちょっと疑問だなｗｗｗｗｗ

765:神も仏も名無しさん :2016/11/16(水) 18:34:30.25 ID:4kUxsM3p
>>763
世界中の何処の格闘技、武道に於て｢心｣が優れているから
という理由で最高段位を授与されるものは一切ない

口先だけ、机上論、これらを嫌うからだ。

格闘技や武道を理解出来ない知ったかぶりはかえって恥かくよｗｗ

766)
>>763
車の免許だって学科だけ優秀なら実技やんなくても
免許取れるなんてありえないよねｗｗ

さらに問題なのは、北朝鮮が政治的な意味で相手を懐柔しようとしているのが明らかということ。

どこの宗教か知らない(笑)けど、そんなことも見抜けず最高指導者が務まるなんて末期だなと思うｗｗ

767)
>>763
更にもっと問題なのは、
どこの宗教か知らないが(笑)、この宗教の最高指導者が世界情勢に疎すぎるということ。

いま北朝鮮が国際社会でどれだけ問題を起こしているかわかっているなら、
名誉段位授与の際に北朝鮮に苦言を呈することをすべきところなのに、この宗教の最高指導者はそれを一切していない。
片田舎の司祭ならいざ知らず、最高指導者が信者とお祈りばかりやっていればいいというはずがない。

こんな心ない無能な人物に最高指導者なんて向いてないんだから辞めるべき。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/22(火) 15:46:03.91

はっきりいって典礼なんか覚えなくてもいい（典礼マニアの居場所・本読めばわかるしこれからは情報端末で要領なんてどうにでもなる）

囲碁将棋、麻雀、野球サッカーテニスその他のチーム/個人競技、古典芸能文学音楽で世渡りの駆け引きを覚えとけｗ

教会の人が言うことは信じるな。全部出来レース（知らないことにする大嘘つきのプロ人間）で尊いことも権力者にくつがえされるよ

要するにね。他者にうんこつかまして生き残る椅子取りゲームなんだよｗ

つ　地縁のコネがない純粋無垢な求道者さん（様）へ

じゃないと必ず後悔することになるよ

カトリックとは何か＞元祖暴力団芸能事務所。　コ〇されない程度に存在感をだす方法を考えとけ

聞く耳、見る目を持つ人は幸い

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/02(金) 21:09:53.96

>>147 >>148 >>149
よく飽きもせずに
ITF Honorary Certificate of 9th Dan to Pope Francis
ttp://www.itf-tkd.org/
INTERNATIONAL TAEKWON-DO FEDERATION (ITF) の所在地
Draugasse 3, 1210 Vienna, Austria いわゆるウィーンです
ttp://www.itf-tkd.org/about-itf/
日本語の記事の多くには、ITF は、北朝鮮主導の団体と間違ったことがなぜか
書いてあります

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/03(土) 08:10:30.33

>>151
チュチェ思想国際研究所が東京（東京都豊島区南池袋2-47-7-903）にあることを根拠に
北朝鮮主導の団体ではないというのと同じ屁理屈ですね。
分かりますｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/03(土) 08:43:49.39

>>151
地図です。環境は良いようです。
ttps://www.google.co.jp/maps/@48.2860876,16.4364256,17z
ttps://www.google.co.jp/maps/@48.2826275,16.4375307,401a,20y,41.57t
/data=!3m1!1e3
Draugasse （ドラウ小路）の左手の屋根がグレーの建物です。
3D で傾斜させ、拡大すると見やすいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/03(土) 08:54:08.14

>>152
日本とオーストリアを同じように考える短絡さ・・・

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/03(土) 09:30:29.84

所詮アジア。日本も朝鮮もおなじやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白人万歳

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/03(土) 11:05:32.35

>>155
初代会長 CHOI Hong-Hi（崔泓熙）氏が韓国の軍人であったことに
目をつむる思慮の無さ
ttp://www.itf-tkd.org/about-itf/
Experience: Promoted to 2-Star Major-General Korean Army 1954

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/03(土) 22:13:52.76

経験　　陰謀について兄弟星。塩分過多キムチ軍までよんだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/04(日) 14:50:06.49

クリスマスのミサはラテン語のミサはありますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/04(日) 14:51:39.33

コスプレでたのめ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/05(月) 13:23:12.49

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ～イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。

ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。

　逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという
でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。
　だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、
それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。

さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。

キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。
そんな奴を祈っていてはいけません。罰せられます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 21:34:50.03

70年ほど前にイタリアのモンティキアリで聖マリア様が出現されたとの話があり、
その際に「12月8日の無原罪の御宿りの祝日の正午（12時）に詩篇の51番を両手を広げて3回唱え、
その後一時間(13時まで)その他の祈りを続けたのならば頑固な罪人も改心し、かつ
神様の御旨に沿っているならばどんな祈りでも聞き入られます」と言われました。

この話が本当かうそかはわかりませんが、明日の12月8日に時間がある方は
家族や隣人や恩人の方のために祈ってみてはいかがでしょうか？
この話がたとえ嘘でも一時間損しただけで、もし本当ならば大変な利益をもたらします。

http://megalodon.jp/2011-1208-0754-36/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355741.jpg
http://megalodon.jp/2011-1208-0755-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355743.jpg

詩篇51　http://www.pauline.or.jp/prayingtime/ps51.php
参考URL　http://www.geocities.jp/avemaria888jp/mi05.html

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/07(水) 22:05:52.83

口だけで天国行きか修道女

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 00:43:43.36

はい　そうです

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/08(木) 22:57:00.75

>>158
フォークミサを頭から否定はしないけど、
クリスマスや復活祭などの大祭日は、
ラテン語のミサもオプションの一つとして
捧げ荘厳な雰囲気を出すべきだと
思うけど、どうしてラテン語のミサを捧げないんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/09(金) 20:55:41.93

Una Voceとか教区外の活動がある程度大きくなればイグナチオでもラテン語ミサやり始めるかもしれないけどまだ活動としては小さいね
まあ順当にやるとすればまず教会内の信徒でラテン語で祈る祈りの集いとか立ち上げて
うまいこと付き合ってくれる神父様見つけるとかだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 09:45:39.52

>>164
おまえの家でやれ
何の問題もない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/10(土) 09:49:10.18

>>165
個人の趣向はどこか借りてやれ。好きな神父を唆してどんどんやって宣教してくれ
ただみんなの教会でやるな　わかるな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 07:01:22.08

http://news.yahoo.co.jp/theme/06529cb43ad02a494335/
kami-GOD の振りをしたオレオレ・カミ神詐欺。偽者は逃げ隠れ、kami-GOD偽者は公に名乗れない、逮捕される。記録を付け足すのが手間だが、更に多数、逮捕されている。(2014.6.4 - 2013.5 分から抜粋)
2014.06.04 わいせつ行為、ネットで生中継初の現行犯逮捕公然わいせつ容疑で無職松本隆志（３０）大阪市北区（個人AV撮影者）
2014.04.30 「１０人以上とした…」女子中生とわいせつ行為の無職男を逮捕　コスプレ撮影も東京都世田谷区代沢、無職、池田瞬（２４）を逮捕（個人AV撮影者）
2014.04.07　埼玉県青少年健全育成条例違反の疑いで、東京都新宿区河田町、ポルノ俳優　沢井亮（34）逮捕（偽・種馬。偽・偉い人の子。ベトナム人。）
・
2013.11.30 無修正アダルトビデオを撮影させたとして、横浜市港北区新吉田東７　非常勤講師、菅原瞳（２７）をわいせつ電磁的記録記録媒体頒布幇助容疑で逮捕
2013.11.08　ＡＶ女優　無修整撮影ほう助容疑＝静岡｜読売新聞
千葉県佐倉市吉見、映像制作業　上滝浩一（４５）を　わいせつ電磁的記録記録媒体有償頒布目的所持の疑いで現行犯逮捕
画像を撮影させたとして、「埼玉県三郷市谷中、ＡＶ女優　飯田佳那（２６）、千葉県船橋市西船、ＡＶ男優　橋本和明（３０）、
東京都豊島区池袋、田中潤一（３８）、東京都目黒区青葉台、芸能プロダクション経営　安藤拓生（４７）」を　ほう助容疑で逮捕。
2013.10.31 公園でＡＶ撮影容疑、女子大生ら男女３人を逮捕
名古屋市中村区の公園内でアダルトビデオの撮影をしたとして、愛知県警中村署は３０日、愛知県稲沢市駅前　アダルトビデオ監督　高月勉（３９）、
愛知県清須市桃栄、病院職員、佐合政彦（５６）、神戸市北区、大学生志賀美咲（２０）の３容疑者を公然わいせつ容疑で逮捕。
2013.05 ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で、東京都品川区南品川、会社員、大橋直昭（４２）を再逮捕
「１００人近くと買春した」と供述。自宅から１４～１７歳の２２人を含む６０人以上との性行為を撮影しビデオテープ６２本。
2013.6.9　レンタルビデオ店で下半身を露出、埼玉県警東入間署は９日、公然わいせつの現行犯で、
真言宗・東福寺＝埼玉県所沢市本郷＝の副住職、荒泉崇弘（しゅうこう）（３９）＝同市東所沢＝を逮捕

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 07:10:33.69

>>164
フォークミサはさっぱりしちゃって深みが
ないよな

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 13:14:53.22

>>169
福音派の真似だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/11(日) 13:27:11.84

>>142
なるほど国によって違いがあるということだな。ということは、日本では、

祭壇前にしめ縄はって賽銭箱置いて、柏手打つようにしたらいいんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 08:05:12.64

>>167イグナチオ教会の教会建築って､新興宗教の建物とほとんど同じで風情がないよな❗
　フォークミサの音楽も新興宗教のプロテスタント福音派の物真似ですよ
　軽音楽を使った礼拝なんて、まともな宗教は
しませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 08:19:39.85

じゃあ伝統にならって生肉喰って誰かの血をすすれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 08:20:52.79

生半可なことやってると超正統派ｗｗから干されるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 08:22:54.56

>>174いまのカトリックはまさにそうですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/12(月) 13:55:11.85

しらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/14(水) 12:47:42.92

1981年12月13日を忘れるな!
ポーランドの反共運動が悪魔ヤルゼルスキとブレジネフに弾圧された日だ
二匹の悪魔は地獄で永遠に焼かれるがいい!
日本でも全てのアカはキリスト教会から出ていけ!
ポーランドの血の負債を全てのアカに贖わさせろ!
奴らにもはや基本的人権は無い!　奴らは例え嬰児であろうとも
母親の目の前で犬に食わせてやれ!

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/14(水) 13:23:23.96

811 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/12/14(水) 12:26:08.84 ID:SdrIu+Wr0
○昭和56年（１９８１）2月23日～26日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世はローマ法王として初めて来日した。この時、法王は慣例を破って皇居に天皇陛下を訪ねられた（2月2４日１１時皇居で天皇と会見。１４時法王庁大使館で鈴木善行首相と会見）。
】「アジアに平和芽吹くように」ローマ法王ベネディクト16世、クリスマスメッセージで中国に宗教尊重訴える[12/25]
法王が外国を訪問してその国の元首や首相に会う時は、その国の方々が法王を訪ねて会いに来るのが慣例となっており、法王の皇居訪問は前例のないことなので、問題となった。
その時法王は、一身を捨ててマッカーサー元帥の前に立たれた天皇をたたえての訪問であることを、キリストの精神をたたえての訪問であることを、皆に説いた。皆は、その一言で納得した。
　戦前狂惨の正体を喝破したローマ法王のピオ11世は、（反共戦争）（日中戦争・支那事変・日華事変）（１９３７年７月７日）が始まった年の10月に、全世界の3億5千万のカトリック信徒に対して、次のようなメッセージを出している。
「日本の支那事変は侵略戦争ではない。共産党と戦っている。共産党が存在するうちは、全世界のカトリック教会、信徒は日本軍に遠慮なく協力せよと」。
当時、共産ではなく狂惨と喝破していたのは、全世界のカトリック信徒と日本だけだ。
　右も左も、既に結論ありきで、事実を捏造するか、事実を針小棒大にして、既決の結論に帰着させようとする。森を見ず木だけ見て、既決の結論に合致する部分だけつまみ食いしている。私は右でも左でもない、
私にあるのは真実、史実、禍福史観（木ではなく森を見る）、真実史観、実事求是だ。私が昭和天皇を最大限に評価するのは、古今東西世界の常識をくつがえし、敗戦なのに逃げずに、天皇の役目護国のために十字架を背負い、命を懸けたことだ。
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世も称賛したこの無私の行動が、世界の評価を一変させていることを、日本国民はしっかり認識しなければならない

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/14(水) 15:12:37.97

ちんぽ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/15(木) 17:18:05.06

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/16(金) 02:19:19.87

主の平和

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/18(日) 12:55:49.75

○林神父様の講座を受けたいんですけれど、もう講座は持っていらっしゃらないのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/18(日) 21:48:45.20

ショック！
福○神父様、12月24日付けで異動になってしまいました。
聖母訪問会モンタナ修道院のチャプレンというお立場になられるそうです。
福○神父様のミサが大好きだったので、もの凄く残念です。
他の教会で神父様のミサに与ることもできないですね。
こんな時期に異動ということもあるんですか。驚きました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/20(火) 20:27:21.64

おかげさまの感謝の気持ちで心に平安

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/21(水) 18:11:18.43

人生は
神を知り
神の栄光をあらわし
神のいる天国に住むために。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/23(金) 16:30:04.59

明日24日のミサ、司式の神父さまがどなたなのか気になります。あらかじめ分かっていれば、5時のミサか7時のミサか選ぶのに...

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/23(金) 17:00:52.89

み子イエズスのご生誕とご聖母のご出産を祝います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/23(金) 20:51:54.40

ミコかマンコか知らねーがよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/23(金) 22:15:11.91

>>186
天才現る。うまい！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/24(土) 11:22:06.22

嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://fukushige.info/ayumi/oomura-giso-history/11page.html

「現在のキリスト教の方は、昔のキリシタン時代のことを全部、迫害、殉教、聖人のように言っておられる。
（そして、そのように顕彰の碑などにも書いておられる）しかし、その前の（大村純忠時代に起こった、キリシタンによる
神社仏閣の焼き討ち、破壊、僧侶の殺害など）は、何一つ言われない（当然記念碑などに書いてもおられない）」
と言うことだったのです。

　実際、いくつかの書籍などを読むと大村純忠時代１５７４（天正２）年、度重なる宣教師からの
要請を受けていた大村純忠がついに許可し、領内にある神社仏閣のいっせい焼き討ち、
キリシタンに改宗しない大村領民の追放、キリシタンによる僧侶阿乗などの殺害された歴史的事実があったのでした。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/24(土) 16:03:57.23

2007年に行われたペトロカスイ岐部の列福式の直前に、長崎の大司教や福岡、大分県、鹿児島の司教は大村純忠時代に
殺害された仏教徒の慰霊祭を住職を招いて
合同で行っています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/24(土) 16:09:49.90

>>191
そんな腐敗司教なんか相手にすんな！
奴らが腐敗してたから反動があまりにも大きくなっただけだし
プロテスタントだが日本のプロテスタント最初の殉教者は
明治初頭の広島で出ているんだぞ！キリスト教に対する偏見で
医療受けられなかった懐妊中の牧師夫人が死んでいるし
岡山の高梁市では嘲奴因習の僧籍にあった警察署長が
キリスト教会を襲撃する暴徒を抑制せずに逆に扇動した程だし
広島でも岡山でも嘲奴因習が公式にキリスト教会に謝罪したなんて
聞いたことなぞ無いぞ！！

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/24(土) 16:15:41.24

目には目を、だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/30(金) 12:30:53.53

こちらもよろしく
　キリスト教＠質問箱２７7
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470630478/l50

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/30(金) 15:55:37.33

神の名において聖地を奪い返すまで決して許さない。滅ぼしつくす。という自分を許すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/30(金) 18:13:40.25

>>195
サロメ❗ウザいぞ❕あんたが書き込むとスレが荒れるだけ

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/30(金) 19:47:10.22

ども￥っす

聖像 · 2016/12/31(土) 11:43:48.87

カトリック教会にあって、聖像は信仰の神秘にあって神が私たちと共にいますということを
　証しています。聖像は､単なる肖像画や黙想
と祈りのための視覚教材ではありません。
　聖像は神の国の存在を私たちに証するとともに、教会にあって私たちが神の国にいることを
証しています。
　カトリックの信仰では、聖像は単に認められるというだけではなく、むしろ霊的必需品です｡なぜなら、
　『言は肉となって、わたしたちの間に宿られた(ヨハネによる福音書1:15)からです。キリストは全き人であり、人でありながら実に(見るべからざる神の像【かたち】コロサイ書1:15、コリント人への第一の手紙11:7コリント第二の手紙4:4)』であるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/31(土) 14:38:30.84

>>198
お前、プロテスタントの牧師くずれのマムシの老クリじゃないか。

わざわざそんなことを書かなくていいぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:19:45.32

>>199
私は老クリスチャンとは別人のカトリック信徒ですけど