職務質問苦情スレ 114

**名無しピーポ君** · 2018/09/24(月) 00:29:48.44

●警察官職務執行法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=323AC0000000136_20150801
　　
●白川弁護士事件
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html 　

●正義の警察官　仙波敏郎巡査部長　警察曝露サイト
http://nin-r.com/semba/intro.htm

●前スレ
職務質問苦情スレ 113
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1529300963/

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 04:48:39.87

職質から逃げた奴とかいる？

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 05:34:11.98

>>580
多分そうだと思いますよ。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 06:18:37.33

警官と戦ってる動画結構あるが点数稼ぎのためにお前には協力しないとか言う被害者いないよな
これ言ったら公務執行妨害になるんかな？

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 07:01:35.20

>>580
照会記録あるかないかは現在の乗り物の番号を照会しないとわからないのでは？
同じ警官ということかな？

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 07:04:33.19

ヘッドライトが点いていないからという理由で防犯登録照会というのがわからん

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 08:05:23.73

>>592

ナカオヨシヒロ8218**とその他2人の違法職質
https://www.youtube.com/watch?v=Ms-4h_Xie9A

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 08:06:31.87

所持品検査に応じたら謝礼を払う制度を導入しろ
導入したら、架空の所持品検査をでっちあげオマワリが謝礼をネコババしそうだが

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 08:10:42.56

>>594
負い目職質ですな
一応、無灯火は犯罪だからまだましか
歩きスマホで危ないですよと声かけられ職質されたことあるわ
歩きスマホは犯罪じゃない

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 08:45:55.23

協力してやるんだから謝礼は
欲しいな。要求したいよ。
謝礼をお願いしてみようかな。
お願いだから強要じゃないから

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 08:46:37.23

マイナスないから何もないとわかってても突撃してくるアホが多い
職質すれば減点にすればいいだけどな
的中率が一定割合を下回ると総合点がマイナスになるというシステム
マイナスになるよりはzeroのほうがいいという発想を避けるために職質回数のノルマを設定して未達成なら減点

これにより本当に疑わしいのにしか突撃しなくなって一般人にとっては好都合

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:03:51.75

>>594
ヘッドライトは付けてたけど灯りが弱い
という言い掛かり職質されたことある。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:08:35.69

>>596
というか町歩いてていきなりカバンの中を見せろと言われれば誰でも不快になるよな。
それ相応の正当な理由があるならまだしも、ただいきなり中を確認させろは、
幾ら何でもぶしつけ過ぎるよ。しかも断っても延々と粘着してくる。

上に「他人のクレカが入ってる可能性がある」と荷物検査されたという書き込みあったが、
そんなもん職質ノルマ稼ぎのための言い掛かり以外の何ものでもないじゃん。

普通に、常識的に考えて他人のクレカがカバンの中にあるわけがないのであって、
それを疑い、荷物の中を検査するというのならそれ相応の納得できる理由を説明するべき。
こちらが拒否した時の警官の態度にも誠意がまったくない。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:13:40.41

>>593
だから、以前に警官は「ない」と言ったんだよ。
でも、防犯登録番号照会を頑なに拒否してたら、
今度は（もちろん別の警官だけど）「あなたの番号を照会しないと過去に照会したかどうかわからない」
と矛盾することを言い出した。

基本的に俺はあると思ってるけどね。でもそれ認めちゃうと「照会記録を確認しろ」で終わっちゃうから
それではノルマ稼ぎの障害になるので、ないとウソを言っている。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:18:12.33

>>599
警察のノルマ強制はスルガ銀行のそれ以上だからｗ
ノルマ達成しないと上司から人格否定、罵倒、クズ呼ばわりなど、
相当酷いらしい。だから血管浮かし、頭から湯気立てながら必死に一般市民いじめてる。
町をウロウロしてる警官なんて学歴なくプライドと自己顕示欲だけは旺盛なのばっかだから、
上司からの罵倒、人格否定は相当耐えがたいんだろう。だから必死。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:19:13.67

>>595
コメント欄↓は本当か？
警察手帳は撮影OKです
そもそも警察手帳はしっかり正しく提示し身分を正しく提示する事を義務付けられている
不審者かどうかは、立証責任は警察にある
根拠の無い監禁行為は違法捜査です。
警察官職務執行法第２条職務質問は任意で行なう行為です。
拘束または静止する権利は認められていません。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:21:23.31

違法まがいの職質繰り返してる警官なんて
日大アメフト部の宮川とある意味いっしょ。
自分の立場、出世のために上からの指示に
盲目、従順。やっちゃいけないことでも
平気でやっちゃうダメな人。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:25:25.44

>>604
>警察官職務執行法第２条職務質問は任意で行なう行為です。
>拘束または静止する権利は認められていません。
バイバイしようとしても進路塞いでくるよな
これを払いのけようとすれば公務執行妨害になる可能性ありそうだからどうやって立ち去ればいいのか

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:28:51.57

そんなに点数稼ぎしたいなら、他のやつを当たれ

とか言ったら逆ギレするんかね？

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:29:17.58

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**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:42:28.62

女性とかヤクザとか怖い人とか人権侵害とかで抗議がありそうな人にはあまり職質しないで、気の弱そうな、スーツを着ていない男性ばかりに声かけるのも腹立つわ、安全に点数稼ぎしたいクズ警察官

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 09:50:11.60

財布の中身に他人のカードが入ってるかもしれないって、誰もが入ってるかもしれないし、入ってないかもしれないとか言い出して見せろとか言い出したら、
警職法関係ないじゃん、入ってないかもしれないから見せろとか無茶苦茶だな

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 10:09:16.89

自転車の番号照会を拒否してる人に対して警官側から見て強制力をもつ方法って何があるんですか？
名前聞いても拒否だし、具体的に何もできない気がするが

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 10:35:55.68

>>580
職務質問を行い、
警察官の望む通りに質問・捜索を行え、
特段苦情に発展しそうになく、
何らの犯罪も発見されなかった場合、
記録を残していないのは本当。

記録を残していたら、
それはそれで個人情報保護の観点から問題。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 10:48:50.99

>>589
『所持品を一つ一つ念入りに調べることは、
憲法35条1項の「捜索」に該当し、
違反するなら強要罪にあたる。

あなたが犯罪を行うかどうかを調べるためには、
私は捜索を承諾することができない。』

というのが理由。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 10:58:53.47

>>604
> コメント欄↓は本当か？
> 警察手帳は撮影OKです
> そもそも警察手帳はしっかり正しく提示し身分を正しく提示する事を義務付けられている
> 不審者かどうかは、立証責任は警察にある
> 根拠の無い監禁行為は違法捜査です。
> 警察官職務執行法第２条職務質問は任意で行なう行為です。
> 拘束または静止する権利は認められていません。

制止する権限は認められている。

職務質問開始の要件を満たしていれば、
警職法2条1項「停止させて質問することができる。」より、
停止させる(移動させない)ことは合法。

「監禁」や「拘束」はより強度の高い自由の侵害で、
警職法2条3項より、刑訴法による別の条件が必要。
「逮捕」や「強制採尿令状(尿を対象とした捜索差押許可状)」には、
意志を制圧して拘束する権限がある。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 11:10:04.35

>>614
>制止する権限は認められている。

こう書くと、さも無理やり止めることが可能という風に読み取れるが、
実際には強制的に止めると拘束になるので、「止まって下さい」と
お願いすることしかできない。

腕を掴む程度はＯＫだが、掴んだ腕に力を加えて無理やり留めさせると
これも拘束になるので違法になる。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 11:21:21.14

>>594
> ヘッドライトが点いていないからという理由で防犯登録照会というのがわからん

これは、警察官が正しい。

そもそも、ヘッドライトが点いていないというのは
道交法52条1項（車両等の灯火）違反、
道交法120条1項5号により五万円以下の罰金、
正式に処罰されても文句言えないし、
逃走を企てれば現行犯逮捕も合法。

盗んだ自転車に乗っている間、他人に注目されたくないから無灯火、
盗んだ自転車だから、ライトが切れていたとしても直さない、
空き巣などを企てており、他人に注目されたくないから無灯火、
その他、何らかの犯罪を企てており、他人に注目されたくないから無灯火、
などが考えられるから、職務質問開始の判断は正しい。

防犯登録照会させてくれれば無灯火は見逃す、というのは
悪くない取引。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 11:37:33.04

>>611
> 自転車の番号照会を拒否してる人に対して
> 警官側から見て強制力をもつ方法って何があるんですか？
> 名前聞いても拒否だし、具体的に何もできない気がするが

隠れておらず、形状を変えなくても見える場合は
許可を得ずに見てしまう。おそらく合法。

隠れていても、録音・録画等証拠を確保できないと見れば、
許可を得ずに見てしまう。
そして、見えた、承諾を得た、などと主張する。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 11:47:46.31

>>615
掴まれた腕を振り払おうとしてそれが公務執行妨害とかで引っ張られるのが怖い
ムービーで拒否続けてる人もその場を立ち去ろうとしてないのは景観に触れて公務執行妨害になることを恐れているのではなかろうか

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 11:48:39.22

>>615
警察官の、制止するために行って良い行為は、一定ではない。

逃げる素振りもなく停止して質問に応じているのなら
腕を掴む程度でも違法たり得るし、
逃走を企てたなら
腕を掴み、掴んだ腕に力を加えて無理やり留めさせる行為も合法。

結局、警職法2条1項「停止させ」という結果が認められており、
それを実現するために必要最低限の有形力の行使であるなら、
強制処分の水準に達しない範囲で合法。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 11:59:51.85

法律に詳しい人間呼んでくるか動画撮影しかないのか

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 12:11:34.45

あとは、宮城の交番事件みたいに、勤務先調べられて刺されるとかいう事件が頻発したら、止めるんじゃないか。
相手が反撃しないできないと思ってるからやるわけで。
殺されるとか法廷に引っ張り出されるとか、個人的な責任を取らされると知ればやらないでしょ。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 12:46:50.99

>>619
止められたら終わりじゃん

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 13:46:30.99

職質されたら、こっちがオマワリを何時間でも拘束してやる、立ち去らせないぞという気迫でやるんだよ
すると、言い訳して逃げていくから

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 14:20:51.64

ご協力有り難う御座いました～～
って去って行くwww

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 15:00:55.49

https://www.youtube.com/watch?v=L0LzDtUpbwA

これのどこが任意なの？

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 15:15:42.22

オマワリの座右の銘：「やましいことがなかったら、みせられるよぉぉ」
「任意で」「お願いしているだけですよぉぉ」「協力してくださいぃぃ」「すぐ終わるから」「議論はしませ～ん」
「そんなことやって楽しいのぉ？」「危ないものもってない？」「カバンの中みせてぇ」「財布だけでも見せてぇ」「防犯登録の確認で～す」
「仕事でやってんのぉ」「それじゃ治安が守れないんだよ」「それじゃ仕事にならないんだよぉ」
「

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 15:52:48.77

>>625
「任意」というのは呪文なんです
「任意」「任意」と唱えると違法性が問われないありがたいものなんです

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 15:54:50.30

クレームの電話入れたらすぐ電話切られるのに、職質はしつこいな
次に職質されたらどうなるかな？どうやら俺は受付でも名前や状況を情報共有されてるようだw

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 15:57:08.27

どう見ても盗難車の空き缶集めホームレスが番号照会されてるのとか聞いたことないな

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 16:09:57.45

>>628
今後、所轄には職質されないでしょうね
自分も実は2回ほど死ぬほどクレーム入れて、所轄に職質されなくなりました
「こいつには触るな」と情報共有されているのだと思います
自ら隊にはたまにやられますが、所轄がくると終了です

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 16:16:35.17

>>630
2回なんて心が広いですね、自分は今の居住地にきて初めての職質で累計10回以上クレーム入れてますよ
今後もガンガン入れます、違法職質は犯罪ですので自分の努力で警察組織を良くしていきたいです

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 16:20:05.66

クレーム入れてもいいが素性調べられて粘着されても面倒そうだが

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 16:23:43.00

>>632
一時期後つけられてる感覚はあった
女の人が後ろから歩いててこっちが方向転換したら焦ってた

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 18:50:23.22

覚醒剤使用の男性に無罪、令状届くまでに取り押さえは違法　尿の証拠能力認めず大阪地裁
https://www.sankei.com/west/news/170324/wst1703240045-n1.html

飯島裁判長は、大阪府警の警察官が職務質問後、令状が届くまでの間に走りだした男性を押さえ付けた行為について
「任意捜査の範囲を超えていた」と指摘。こうした行為から得られた尿には証拠能力がないと結論付けた。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 18:56:53.57

>>625
マスクしてる警官２人の作り笑顔がキモイｗｗｗ

てか「何にも入ってないならなんで見せないんですか？」
じゃなくてさ、「なんで見せなきゃいけないの？」だよなｗ

こういうことやってて恥ずかしくないのかね。だから警官はモテないんだよｗｗｗ

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 18:57:46.92

>>632
県警本部へクレームなり状況を報告するときに
同じ内容で県の監査室、管区警察局の警務部または警察庁にも
同様の報告と問い合わせをしていると付記すると効果覿面
下手に自分らだけ揉み消したら詰め腹斬らされるので疑心暗鬼になる

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 19:19:24.16

>>625
警官が誕生日を聞き返してるじゃん。
聞き取れなかったふりして。
あれもたぶんマニュアルどおりの行動。
適当に言ったとしたら誕生日が変わるかも
しれないからそれを確認してる。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 19:21:51.80

警官から何度となく職質されてそのたびに延々と口論を繰り返す中で、
警官が何度も同じ質問することに自然と気づいた。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 21:05:25.83

クレームを入れることは効果がある
ただしそのためには、相手の警察手帳を提示させて名前を確認する必要がある

ただ単に「警察官に強引な職務質問をされた。」だけでは、なんの効果もない
必ず相手の警察手帳を提示させて名前を確認すること
そして、その名前を告げたうえでクレームを入れる
こうすれば、警察署のほうもその警察官に「本当にこういうことがあったのか？」と確認せざるをえない

相手のフルネームはきちんと確認しようね
「わたしは新宿警察署のスズキと言います。」と口頭で名乗るだけではダメ
スズキだけでは「個人を特定できない。」と言い逃れされる

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 21:13:02.63

>>625
こいつら楽しんでるところあるよな。ニヤニヤしてるし。
人にモノ頼む態度じゃない。誠実さに欠ける。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 21:19:35.34

>>639
時間場所人数人相で確認は出来る
向こうが応じるとは限らないが

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 21:34:54.58

>>639
寧ろ手帳の提示をしなかった事例の方がクレーム報告し易いと思うけどな。
「警察官なら、所属署と氏名を名乗ったはずですが？」で言い逃れる時代もあったが
挨拶もなしで藪から棒に個人情報を聞き出そうとする不審者がいたので
身分を明かすように求めても拒否された、という体でクレームをつければいい。
それでも埒があかない時は、識別章の英数字を明記して監査室へ問い合わせだな。
警務が機能していれば後日、書面で報告がある。
そこに記載されていた声はデカイが形は小さいほうの巡査が、当直明けで寮に帰宅中
老人をはねて重傷を負わせた加害者として新聞に掲載されていたときは笑った。
偉そうな口をきいてたくせにまだ21歳とか、高卒組はやっぱ使えねえなと再確認したよ。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 22:30:08.64

https://www.youtube.com/watch?v=RdUuovsqpAM&;t=3s
食事して車に乗ろうとしたら、職質され飲酒を疑われました。素直に免許証を提示し息も吹きかけたら、
飲酒運転の濡れ衣を着せられた。最初から私は言い返して訳でなく、本当に素直に応じてのに失礼な言動が多数。
名前を聞いても言わない、手帳も見せられないって言われたよ。

↑手帳は見せないどころか、名前すら名乗らない奴もいるぞ
こういう奴らにはこちらからは断固拒否でいいと思うんだが

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 22:40:28.80

手帳見せないのは危険、偽物警官の可能性があるから

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 22:50:55.03

>>619
>>結局、警職法2条1項「停止させ」という結果が認められており、
>>それを実現するために必要最低限の有形力の行使であるなら、
>>強制処分の水準に達しない範囲で合法。

強制手段にあたらない有形力の行使であつても、状況のいかんを問わず
常に許容されるものと解するのは相当でない、というのが最高裁の判例。

間違ったことを書いたらいけないよ。警官かな？

最高裁昭和５０年（あ）第１４６号、最高裁昭和５１年３月１６日第三小法廷決定
『強制手段にあたらない有形力の行使であつても、何らかの法益を侵害し又は
侵害するおそれがあるのであるから、状況のいかんを問わず常に許容されるものと
解するのは相当でなく、必要性、緊急性などをも考慮したうえ、具体的状況のもとで
相当と認められる限度において許容されるものと解すべきである。』
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/825/051825_hanrei.pdf

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 22:53:13.79

自転車に触る時点で法に触れてないか？
あと身体に触るのはわいせつ罪だろ

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 22:55:36.03

複数人に囲まれた時点でどうしようもないだろ
強行突破したら公務妨害だろうし

汚い

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 23:00:34.10

>>634
>>覚醒剤使用の男性に無罪、令状届くまでに取り押さえは違法　尿の証拠能力認めず大阪地裁
https://www.sankei.com/west/news/170324/wst1703240045-n1.html

ということは、

>>619
>>逃走を企てたなら
>>腕を掴み、掴んだ腕に力を加えて無理やり留めさせる行為も合法。

これも間違ったことを書いているということね。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 23:09:09.36

https://www.youtube.com/watch?v=cpFhbAMlw2k

警察もたまにはまともな仕事するんだな

まあそれ以上に負の仕事が多すぎて結果的にマイナスだけど

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 23:12:07.30

近所の警察署、電話かけたら話す前に切るぞ
大事な用事だったらどうるのやらw

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 23:14:56.71

職質はしつこく、クレームの電話はすぐ切る

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 23:43:46.35

>>649
本当に「まとも」ならマイクで、
「アクアの運転手さん、そこは直進レーンです。後続車を妨害していますので、速やかに直進してください」
とでもアナウンスするんじゃないの？
違反するまで隠れていて、隠れている間に後続が追突でもしたら知らん顔で逃亡する交通警察が「まとも」とは言えない。

**名無しピーポ君** · 2018/10/07(日) 23:46:09.38

>>652
その通り、違反するのを楽しみに待ってたみたいだな
治安が良くなれば仕事がなくなる、治安が良くなると困る警察ってか

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 00:39:45.50

>>649
全然まともな仕事じゃないよｗ
相手が道交法違反するのこっそり待ってヤラかした途端に検挙じゃん。
突発的に右折したのなら仕方がないがその車が右折しようとしてるのは
最初からわかってんだからその時点で注意すべき。
今回はたまたま何もなかったけど接触事故など事故に繋がった可能性もある。
この覆面パトは、事前注意で違反を防ぐよりも相手にヤラかさせて検挙したほうが
自分に検挙点数が高くつくので敢えて放置。汚い。ズル賢い。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 00:43:15.63

早く職質してくれないかな、お巡りさん喧嘩売ってください

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 00:43:46.07

許可出してないのに勝手に自転車の防犯番号目視してきたらどうすればいいんですか？
下手に動いて接触すれば公務執行妨害とかいい出しそうだし

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 01:44:18.90

>>654
コイツらは、全てそういう行動原理。
放置自転車が歩道とか住宅街に放置してあって、パトカーで巡回してそれに気づいたとしても、防犯登録番号を見て持ち主に連絡とか一切しない。
その放置自転車を誰かが無断で乗って、占有離脱物横領で検挙することが優先だから、放置してるわけ。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 02:00:47.29

>>657
持ち主が盗難届を出していれば盗難自転車ということで点数になるから喜んで所有者への連絡までいくってことでいいのか？

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 02:07:43.32

>>658
職質して検挙した方が点数になるから放置。
盗難届出したのちに、警察が積極的に探して見つかった事例なんか皆無だろ？
ボロボロになって捨てられてるのを市民が通報して、ようやく警官がやってきて登録ナンバーを見て持ち主に電話。
または、フェンダーに住所電話番号が書かれいたら、親切な市民が電話してきてくれる。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 02:22:30.78

職質でよくお巡りが言う
犯罪の未然防止
と矛盾してるな

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 02:44:05.54

>>659
放置車両を盗むのを張っていないと効率悪い気がするが
盗んだ人が縄張り内をうろついてる可能性は低いし

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 02:44:19.09

犯罪対処が警察の仕事である以上、犯罪がないと人事評価につながらない制度が問題ともいえる
ただ警察官に自己改革は出来ないのは確か

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 02:48:25.23

>>649
警官の評価がポイント制でなければこんなやり方しないと思うよ。

>>犯罪の未然防止
ほんとそうだよね。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 02:58:56.45

>>661
やってる感を出したい時、アピールしたい時に、駅前の自転車置き場などでダンボールを被って待ち伏せすることはある。
生活安全課のいい年した刑事が、年に1回ぐらいやるらしいよ。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 03:06:48.98

>>657,659
盗難車でも盗難報告してないなら意味ない気がするが、盗人の名前聞いて登録者との照合までするのか？
もしそうなら車両本体に名前書いてあったら盗人がその名前を言わないように違う名前に書き換えたり消したりするんかな

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 03:08:07.31

>>645

私の主張
【結局、警職法2条1項「停止させ」という結果が認められており、
それを実現するために必要最低限の有形力の行使であるなら、
強制処分の水準に達しない範囲で合法。】

君のレス
【強制手段にあたらない有形力の行使であつても、状況のいかんを問わず
常に許容されるものと解するのは相当でない】

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/825/051825_hanrei.pdf
【強制手
段にあたらない有形力の行使であつても、何らかの法益を侵害し又は侵害するおそ
れがあるのであるから、状況のいかんを問わず常に許容されるものと解するのは相
当でなく、必要性、緊急性などをも考慮したうえ、具体的状況のもとで相当と認め
られる限度において許容されるものと解すべきである。
】

いずれも矛盾しないが。

＞間違ったことを書いたらいけないよ。警官かな？
論理的思考力が欠けているのかな。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 03:13:47.28

>>665
盗難届が出てなくても、防犯登録の氏名と自転車乗ってる者の氏名が食い違う場合は、防犯登録をしている者に連絡して盗まれた者でないかどうか照会する。
そこで盗まれた者であることがわかれば、窃盗で検挙。
10年経過するなどして照会が不可能な場合は、占有離脱物横領で検挙。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 03:21:15.45

>>648

> https://www.sankei.com/west/news/170324/wst1703240045-n1.html
> >>覚醒剤使用の男性に無罪、令状届くまでに取り押さえは違法　尿の証拠能力認めず大阪地裁
【飯島裁判長は、大阪府警の警察官が職務質問後、令状が届くまでの間に
走りだした男性を押さえ付けた行為について「任意捜査の範囲を超えていた」と指摘。
こうした行為から得られた尿には証拠能力がないと結論付けた。
　判決によると、男性は大阪市北区の路上で職務質問を受け、尿の任意提出を求められた。
府警は強制採尿令状の発付手続きに入ったが、男性が病気を訴えたため、署員が救急車に同乗。
令状はその後発付されたが、現場に届く前に男性が急に外に向かって走りだしたため、
警察官は男性を投げ飛ばして押さえ付けた。】

君が出してきたソースは
【警察官は男性を投げ飛ばして押さえ付けた。】
【押さえ付けた行為について「任意捜査の範囲を超えていた」と指摘。】
とある通り、
【腕を掴み、掴んだ腕に力を加えて無理やり留めさせる行為】を超え、
強制処分と判断された。

> ということは、
>
> >>619
> >>逃走を企てたなら
> >>腕を掴み、掴んだ腕に力を加えて無理やり留めさせる行為も合法。
>
> これも間違ったことを書いているということね。

任意処分と強制処分とを混同している所が誤り。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 09:31:55.65

>>657
警察は何か起こらないと動かない、というのもその一種。
もちろん、刑事法には「民事不介入」という原則は事実あるのは確かなので、
警察が無闇やたらと一般市民のトラブルに介入するのはよろしくない。

しかし、警察は民事不介入という原則を上手く利用して、
トラブルの事前処理、解決には手をつけず、何か起こった途端に登場し、
より高い点数稼ぎをしようと目論んでいる。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 10:18:18.27

訪問販売の詐欺と同じだな

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 11:22:30.06

>>669
警官は手っ取り早くノルマ達成することだけ考えてる
「警察は何かおこらないと動けない」というのも動きたくないときの言い訳
警官が動きたい時は「何か起こってからでは遅い」と言って動きます
「民事不介入」というの動きたくないときの言い訳
動きたいときは、民事でも介入してきます

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 11:27:19.09

>>657
それどころか、田園調布署の交番オマワリは鍵のかかってない放置自転車を駅前まで運んできて、陰から見張り乗っていった奴を検挙していました。
そのオマワリも検挙され、停職処分、依願退職となりました。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 11:53:30.13

自転車の件とか別の警官コンビなら照会させてもいいから連れてこいみたいなことできんの？
お前らの点数にはならんが、照会が目的なら誰がやってもいいはずだろという意味を込めて

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:02:16.01

>>625
一般市民に協力をお願いするならもっと言い方があるよな？

「疚しいことないならカバンの中を見せられるでしょ？」

と、相手を論で追い詰めるような言い方は非常に不愉快。

そもそも疚しいことなんかなくても見も知らぬ他人にカバンの中とか見られるの嫌だろ普通ｗ

たとえ相手が警官であり、捜査の一環であったとしても。

警官はデリカシーがなさすぎるんだよ。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:05:01.17

>>674
>相手を論で追い詰めるような言い方は非常に不愉快。

絶対おんなにモテないよなコイツらｗｗｗ

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:16:13.50

>>674
ほんそれ。
ふつうは他人にカバンの中を見られる嫌だよ。
疚しいことがあるとか、ないとか、そういう問題じゃない。
理屈ではなく生理的になんか嫌。
それを見せられないのは怪しい。交番へ行きましょうか？
とかキチガイじゃないのその警官？

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:22:28.27

>>674
そもそも、警官は法の趣旨を全く理解してない。
治安維持、犯罪の予防・検挙という観点からは、警察官は本人の承諾なくても強制的に所持品検査、捜索をできたほうがいいに決まってる。
そこを、わざわざ、憲法35条等で制限しているのはプライバシーの保護の観点からであり、「疚しい人」が検挙されないよう配慮したものではない。
警官が所持品検査を強制できない法の趣旨は犯罪者の保護とでも思っているのかね。

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:36:20.73

カバンや財布の中身を見せられない＝やましい物を持ってる犯罪者って理論だから
見せるまで集団囲んでで恫喝、犯罪者扱いするから任意じゃなくて強制で人権侵害の犯罪行為
そもそも一般市民にいきなり警職法も無視して個人情報や所持品見せろってのが警職法２条、憲法35条を無視した犯罪行為

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:39:08.08

憲法を無視した犯罪行為とは？

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:43:57.46

>>679
公務員職権乱用罪、特別公務員暴行陵虐罪、強要罪

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:46:30.63

>>680
だから警察官が憲法違反出来るの？

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 14:56:11.28

>>681
警察官が憲法に反した行為は行われている
憲法に罰条はないので、憲法違反を理由に処罰はできない
個別の刑罰法規に触れれば犯罪となる

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 15:01:46.32

面倒なのきたら警職法２条の8項目全部言わせるけどな
言えないなら偽物だから来るな

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 15:04:55.43

>>682
じゃあ、違憲かどうかで裁判起こせば？

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 15:16:21.41

>>684
そんな裁判制度はありません

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 15:20:04.45

>>685
じゃあ警察官に憲法違反は出来ないってことだろ？

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 15:30:31.64

なんか壮絶なバカが湧いてきたぞ

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 15:31:16.09

>>687
反論出来なくて悔しい？知恵遅れの醜いことよ

**名無しピーポ君** · 2018/10/08(月) 15:47:34.75

令状がないと所持品見れないんじゃないの？拒否したら拘束して見せろって強要してくるし強要罪じゃないの？