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シティ・ポップス一般・4枚目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
470昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/07/25(木) 00:33:35.06ID:VBvVtF19
というわけで今夜はフュージョンの代名詞カシオペアのベーシストが
リリースしたシティポップの名盤アルバムから数曲お届けしたい
じっくりとフュージョンど真ん中ベクトル上にある典型的シティポップ名曲群を堪能していただきたい
それではどうぞ
↓
https://www.youtube.com/watch?v=UdPMhXb-Akc
2019/07/25(木) 02:01:56.84ID:???
本田竹広がシティポップなら陽水のセカンドもシティポップな
2019/07/25(木) 02:06:08.73ID:???
>>467
そのメンツなら
吉田拓郎もシティポップな
2019/07/25(木) 04:26:24.61ID:???
かぐや姫も海援隊もシティポップ。
ティンパン系が演奏してるから雪村いづみもシティポップな。
2019/07/25(木) 05:44:32.89ID:???
武田鉄矢の、ファーストアルバムは
ギリシティポップだな
2019/07/25(木) 05:58:08.96ID:???
議論が終わったものに過剰反応したら同レベルにみられるんだが
興味があるのは、増刊号で推してるミュージシャンは誰かだけ
これで以降の展開が大体読めてくる
2019/07/25(木) 07:32:22.42ID:???
ごごごゴーとまままマッチもぜってーシティポップな
2019/07/25(木) 08:15:46.73ID:???
さだまさしも岡沢がベースだからシティポップだよ
2019/07/25(木) 10:03:16.24ID:???
さだまさしス←反レココレ派でいいのか？
2019/07/25(木) 10:09:18.46ID:???
ナイアガラトライアングルはシティポップ？
2019/07/25(木) 10:20:06.00ID:???
後にシティ・ポップをつくった人たちが曲を持ち寄ってつくったアルバム
シティ・ポップ派は含める
シティ・ポップス派は含めない
2019/07/25(木) 18:43:20.60ID:???
フジロックでPlastic loveがかかるらしい
2019/07/25(木) 21:30:25.35ID:???
お分かりいただけたかと思う
シティポップは後付ボーダレス何でもありのオレさま流だから、フォークもシティポップになり得るのです
2019/07/25(木) 22:16:38.35ID:???
フォークでシティ・ポップな曲名を教えてほしい
2019/07/25(木) 22:40:20.30ID:???
青山純のドラムはシティポップ感が溢れる
2019/07/25(木) 22:52:51.58ID:???
“風”の大久保(薬剤師のほう)の曲とか
アリスの一番地味な人(ドラム)の曲とか

フォーク畑でAORっぽいのだと、パッと思い浮かんだのはそのあたり
2019/07/25(木) 22:54:31.25ID:???
風の海風なんかバリバリのウエストコースト系AORじゃん
2019/07/25(木) 22:58:52.30ID:???
伊勢正三はシティ・ポップやん
488昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/07/25(木) 23:02:32.51ID:VBvVtF19
松山千春の曲でイントロがフュージョンみたいな曲調のが
あったとおもったけど曲名が思い出せない
あれはシティポップだな
2019/07/25(木) 23:10:28.63ID:???
やまがたすみこもフォークとシティ・ポップ両方ある
2019/07/25(木) 23:50:31.89ID:???
松山千春の長い夜なんて松原正樹のギターがめっちゃシティポップやん
2019/07/25(木) 23:55:47.38ID:???
伊勢正三がシティ・ポップならイルカもシティ・ポップ
2019/07/26(金) 00:23:12.17ID:???
https://youtu.be/Z0aqC7c4IxY
83年はアニソンでさえシティポップ

このアニメ全編の劇伴を手がけた、幾見雅博がアレンジャー
幾見氏が『uLAyasu』で勢いにのってた頃
2019/07/26(金) 00:30:14.72ID:???
レココレ派は、自己崩壊してるね
なんでもシティポップになる
誰もそれを防ぐことができない
2019/07/26(金) 01:00:29.58ID:???
>>488
人生の空から
2019/07/26(金) 03:41:38.46ID:???
シティ・ポップと思えば自分の中でシティ・ポップ
2019/07/26(金) 07:21:39.19ID:???
一部IDはいつになればきずくのだろうか。
2019/07/26(金) 08:12:25.33ID:???
敢えてID付きで書き込むのもシティポップ風の流儀
2019/07/26(金) 11:13:42.56ID:???
>>494
渡辺貞夫のサックスでも始まるのか？とおもったら
千春の歌が・・・みたいな？
2019/07/26(金) 13:43:53.25ID:???
>>473
ティンパン系がというなら
アグネス・チャンもシティポップ！
2019/07/26(金) 14:31:26.30ID:???
>>499
曲による
2019/07/26(金) 15:11:47.83ID:???
>>499
くだらねえ
しつこいんだよボケ
2019/07/26(金) 19:12:18.72ID:???
レココレ一派は、まさか松岡直也はシティポップとか言いださないだろうな？
2019/07/26(金) 19:32:25.62ID:???
https://youtu.be/6hpd0v4EG_E
これも83年のアニソンで、実はボーカルは後年KUWATA BANDにも参加した河内淳貴氏
この動画は実際のアニメのエンディングに流れたもの(但しノンクレジット)だが、楽曲だけでなく映像も当時のAOR・シティポップ界隈で流行ったアメリカ西海岸を思わせるアートワーク(ビジュアルイメージ)なのが面白い

話変わってフォークとシティポップ両刀ミュージシャンの話になってたけど、ハイファイセットなんかもそれじゃね？と思う
ニューミュージックのが適当でフォークは言い過ぎかもしれないが、いずれにしてもソニー移籍らへんを転機に杉真理とかをライターに迎えてシティポップ系に転向したイメージ
さて、ソニー移籍直後の名盤『パサディナパーク』に田口俊・伊藤銀次コンビによる『7月のクリスマス』という洒脱なナンバーがある
まさに昨日、84年から35年目の『7月のクリスマス』だったわけだが
“もう”なのか“たった”なのかは、悩むところだ
2019/07/26(金) 19:58:25.59ID:???
＞レココレ一派は、まさか松岡直也はシティポップとか言いださないだろうな？

レココレウィキ信者と自演IDの気分次第
2019/07/26(金) 20:05:04.73ID:???
dang dang 気になる
2019/07/26(金) 20:12:00.14ID:???
そろそろ定義じゃなく純粋にシティポップスを語るスレッド立てるかな
2019/07/26(金) 23:59:24.01ID:???
同じラテンロックの高中のパラレルターンとかさよならFUJIさんとかは
シティポップだな
2019/07/27(土) 03:07:38.34ID:???
高中でもフュージョン、曲によってシティポップに分けるとかバカじゃね？
シティポップの連中は主観でジャンル分けしてるから客観性が担保されてない。
じゃあ一人のミュージシャンの曲によってシティポップもあれば演歌もあり、ニューミュージックもある、と。

シティポップの連中ってニューミュージックとか演歌とか見下してるんだろうな。
感情論かざして評論ができるもんか。
2019/07/27(土) 05:13:56.81ID:???
まあ「○○はシティポップ」の大半がシティポッパーへの嘲りなんだろうから、そうカリカリしなさんなって
2019/07/27(土) 09:06:43.47ID:???
☆レココレ派（シティポップ派）

1970年代前半から始まった
荒井由実・松任谷由実はシティポップ
1990年代以降もシティポップは続く
1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
アイドルはシティポップに入る
質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）


☆シティポップス派

1970年代末から始まった
荒井由実・松任谷由実はニューミュージックであってシティポップスではない
1980年代末にはシティポップスは終わった
1980年前後の当時の状況を重視する
アイドルはシティポップスに入らない
シティポップスかどうかと作品の質は関係ない。シティポップスでもいい作品とそうでもない作品がある。
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するが、作曲家・編曲家・演奏者も考慮する
2019/07/27(土) 09:16:20.78ID:???
いいから死ねよ
2019/07/27(土) 11:35:00.86ID:???
>>509
“シティポップサー”への煽りだろ
“ス”付きに並々ならぬ執念燃やしてんだから、その意思を尊重してやれよ

で、煽ってる(とされる)側がシティポッパー

じゃないとおかしいだろ
2019/07/27(土) 11:44:36.26ID:???
シティポップとライトメロウとソフトロックとジャパニーズAORの違いは何だろうか？
結局、どれで呼んでも範囲は同じだ
514昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/07/27(土) 11:56:00.24ID:P98z/OU4
名前ってなに？バラと呼んでいる花を別の名前にしてみても美しい香りはそのまま

シェイクスピア『ロミオとジュリエット』より
2019/07/27(土) 12:49:11.83ID:???
「俺さま理論」からすれば、名前なんてどうでもいいんだろう
時と場合によって、俺がシティポップと言えばシティポップ
俺がシティポップじゃないと言えばシティポップじゃない
2019/07/27(土) 13:06:11.78ID:???
>>502
>レココレ一派は、まさか松岡直也はシティポップとか言いださないだろうな？

わたせせいぞうとかジャケに使ってるから、それだけでも当然シティポップというだろう
2019/07/27(土) 19:02:30.03ID:???
>>416
「アホ、バカ、死ね」のたぐいの暴言が出たらレココレ派ですな
2019/07/27(土) 20:25:29.95ID:???
「俺たちシティポップ世代」
嘘を平気で書く神経が理解できない
2019/07/27(土) 20:32:46.47ID:???
レココレ的には「シティポップ」であるが、「シティポップス」派的には「シティポップス」ではないもの

・アイドル一般（松田聖子、菊池桃子など）
・ニューミュージックの一部（松山千春、風、ガロ、サザンオールスターズ、オフコースなど）
2019/07/27(土) 20:42:33.56ID:???
>>519
知るかボケ
2019/07/27(土) 20:44:57.40ID:???
シティ・ポップ派は独立したほうがいいよ
2019/07/27(土) 20:49:09.74ID:???
生のブラスやストリングをふんだんに使ったシティポップスを聴きたいね
2019/07/27(土) 20:51:58.78ID:???
レココレ派は、自分たちもよくわかってないから、「範囲」の話題は無視するか暴言で対応しようとするよ
2019/07/27(土) 20:52:11.03ID:???
シティ・ポップスは懐メロだからこの板なんだよ
シティ・ポップは現在進行形なので板違い
2019/07/27(土) 20:53:43.47ID:???
山下達郎は渋谷系よりも松田聖子や中森明菜の方がロックのグルーヴを分かってると発言してたけど俺もその通りだと思う
2019/07/27(土) 20:55:08.67ID:???
というか、「シティポップ」という外人由来の言葉を使うのはややこしいからやめた方がいい
ライトメロウでもソフトロックでも和ブギーでもいいから、それらに変えたら？、
2019/07/27(土) 20:55:47.07ID:???
渋谷系は歌謡曲、70年代の筒美京平に近い
2019/07/27(土) 20:56:09.19ID:???
>>518
どの辺を言ってるの？
2019/07/27(土) 21:00:13.14ID:???
シティ・ポップ(ス)は後付なので、当時、そんなこと言うやついない。
2019/07/27(土) 21:01:01.31ID:???
表現追加

「アホ、バカ、死ね、ボケ」のたぐいの暴言が出たらレココレ派ですな
2019/07/27(土) 21:43:49.75ID:???
>俺がシティポップじゃないと言えばシティポップじゃない

そんなことはまずいわない
それは、他人の意見に文句をいうようなものじゃん
そんなこといったら、自分の選択も同じように攻撃されるから

残るは「俺がシティポップと言えばシティポップ」だけ

ということで、シティポップの範囲はどんどん広がるばかり
2019/07/27(土) 21:50:39.60ID:???
光ゲンジに丸ごとシティポップサウンドのアルバムがあるらしいが、シティポップ派はまず認めないだろうな

暴言は自称理論派のオレさま流だろう
533昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/07/27(土) 22:52:41.42ID:ZZaHVggE
AKBに丸ごとシティポップサウンドのアルバムがあるらしいが、シティポップ派はまず認めないだろうな

暴言は自称理論派のオレさま流だろう
2019/07/27(土) 23:24:30.62ID:???
>>508
高中のパラレルターンとかマイシークレットビーチとかはシティポップ
ビートルズでもゲットバックとかはロックで
ブラックバードとかはフォークと
これを必死に否定するとか馬鹿まるだしで失笑ｗ
2019/07/28(日) 05:30:50.35ID:???
アイドルは認めないぜ！キリッ




となるほど大したジャンルでないことは確か
2019/07/28(日) 05:54:02.15ID:???
まぁそうなんだけど、ぶっちゃけニューミュージックと比べても＞＞＞なんだけど
それをいっちゃジャンルとして成り立たない
2019/07/28(日) 08:25:03.60ID:???
「シティポップス」→「シティポップ」と一方的に変えて、外人に従っただけという理由も示さずに、「ス」にこだわるなんておかしい、などと逆に「シティポップス」を批判する
変えた側の言い分としては、どう考えても勝手すぎる
2019/07/28(日) 08:46:01.96ID:???
山崎ハコのHELP MEとか微妙だな
2019/07/28(日) 08:57:53.66ID:???
全然微妙じゃねーじゃん
どこがシティポップスなのよ
2019/07/28(日) 09:06:30.46ID:???
レココレ派の無茶な範囲の拡大にはもううんざり
2019/07/28(日) 09:15:50.94ID:???
竹内まりやのをけんかやめても微妙
2019/07/28(日) 09:20:28.81ID:???
駅は歌謡曲
2019/07/28(日) 09:37:30.24ID:???
レココレ論法はレノンのイマジン
一見ユートピアの実は混乱と言うお粗末
2019/07/28(日) 09:40:54.84ID:???
松田聖子と同様に竹内まりやネタもややこしいから、
別スレでやってもらった方がいいと思う
2019/07/28(日) 09:41:19.51ID:???
老害、怒りの連投
2019/07/28(日) 11:28:26.56ID:???
最近のレココレ派の作戦

その１）「シティポップ」と「シティポップス」は違うものだという主張

その２）めんどくさいから範囲なんかもうどうでもいいだろという主張

どっちも、アイドルを入れたままにしたいいだけのめちゃくちゃな議論だ

まあ、このスレでしか見られない主張だがね
2019/07/28(日) 13:21:32.32ID:???
まあレココレ派とか言ってるアホはただ一人だ
こんなの無視して、いい曲教えてくれ
2019/07/28(日) 13:45:48.51ID:???
脇田もなり
2019/07/28(日) 13:47:42.42ID:???
このスレは、もともとニューミュージックとの境界などを問題にするつもりだったんだろうが、
レココレのせいで、アイドルを入れるかどうかだとか、1990年代以降も入れるかどうかなど、
予想外の議論拡散になってしまったな
2019/07/28(日) 15:32:45.17ID:???
シティポップサーが誰も支持しないカテゴリを独りで提唱してるだけだからね
2019/07/28(日) 15:41:59.68ID:???
キチガイの集会
2019/07/28(日) 15:50:08.01ID:???
そもそも本スレが「懐かし邦楽板」に立っている意味を理解できていない方がいる
今の基準を入れたいのなら、別の板でスレ立てして勝手にどうぞなんだわ
2019/07/28(日) 16:01:45.91ID:???
結局、レココレ派が、範囲の話題を避けるからいけないんだよな〜ｗｗ
2019/07/28(日) 16:03:08.51ID:???
表現追加

「アホ、バカ、死ね、ボケ、キチガイ」のたぐいの暴言が出たらレココレ派ですな
2019/07/28(日) 16:05:07.57ID:???
イヤだね
シティポップサー一人の決めた基準に、何で他の人全てが従わなきゃいけないのさ？

シティポップサーこそ、どうぞ個人ブログでも立ち上げたらどうよ？
今主流(あんたが言うシティポップ・レココレ派)の連中ばかりの中で、偏狭な定義に拘ってたら誰も見やしないのを自分でも分かってるんだろ
誰も支持しない偏狭な定義を引っ提げた誰も見ないだろうブログよりも、誰かしら相手してくれる５ちゃんねるのほうが居心地いいもんな
昔の価値観ばかり押しつけるから家族にすら相手にされなくなって、健康なのに病院をたまり場代わりにしてる独居老人みたいでホント憐れだわ
2019/07/28(日) 16:16:37.89ID:???
レココレ派については、次の条件を満たすのなら、支持してもいいんだけどね

・アイドルを外す
・暴言しない
2019/07/28(日) 16:51:37.17ID:???
ポップサーのが暴言ばかりじゃね？
それになんだよ、その上から目線は
2019/07/28(日) 17:03:37.92ID:???
>>555
レココレ派が「主流」だと思ってるんだ
驚いたな
2019/07/28(日) 17:07:29.84ID:???
>>558
涙拭けよ
2019/07/28(日) 17:14:04.73ID:???
レココレをNGワードに設定したら見やすくなる
2019/07/28(日) 17:18:40.62ID:???
ここは懐メロ邦楽板
竹内まりやの新曲は板違い
2019/07/28(日) 17:20:06.48ID:???
・シティポップ“ス”表記かつ、偏狭な分類・定義をもとにしたもの
・シティポップ表記かつ、柔軟な分類…定義に基づいたもの

出版物、販促グッズ、告知掲示物、ウェブ上の情報、その他
どちらが『主流』か、ちょっと調べてみたらすぐわかることなのに

誰かさんの脳内ではどうか知らんけどさ
2019/07/28(日) 17:21:25.79ID:???
自演乙
2019/07/28(日) 17:35:03.27ID:???
シティポップサーって、思い込みだけを延々と書き連ねては他人に押しつけるよね

ところで、シティポップとシティポップスで、どっちが主流か検索してみてくれたかな？
2019/07/28(日) 19:37:30.09ID:???
>☆レココレ派（シティポップ派）

>1970年代前半から始まった
>荒井由実・松任谷由実はシティポップ
>1990年代以降もシティポップは続く
>1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
>アイドルはシティポップに入る
>質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
>（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
>シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）

これを主張してるのは、最近のレココレだけ
「レココレ＝世界」だとでも思ってるのだろうか？
2019/07/28(日) 19:52:18.91ID:???
レココレ派は、アイドルを含めないことについて、「偏見」だとか批判する
「偏見」ではなくて、単にアイドルはもともとシティポップスではなかったというだけなのだが

「偏見」に見えるのは、「シティポップ（ス）に入れることが質の高さを意味する」というレココレ派の思い込みがあるからだろう
逆に、アイドルをアイドルのまま評価できない（シティポップ（ス）に無理やり入れたがる）レココレ派のほうが「偏見」だと思う
2019/07/28(日) 21:18:22.51ID:???
何言ってるかさっぱりわからん
2019/07/28(日) 22:50:52.25ID:???
先にアイドル以外を確定させてから、次にアイドルを入れるかどうかを考えればいいんじゃないかな？
そうしないと埒が明かない
2019/07/28(日) 23:22:50.11ID:???
シティポップサーには、文献やウェブサイトなどの明確なソースを示して主張を裏づけるなんて無理だから
自分ひとりにしか通用しない思い込みを、延々と垂れ流すだけ
2019/07/29(月) 00:46:22.49ID:???
こいつには議論や評論を行うだけの知性が足りない
2019/07/29(月) 01:22:25.51ID:???
70・80ｱｰﾊﾞﾝﾒﾛｳなcity・pop大好き
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1234692819/
2019/07/29(月) 02:18:02.00ID:???
久保田早紀 アンニュイ
2019/07/29(月) 02:19:26.62ID:???
いやー面白いな。
角松の腰ぎんちゃくやったり、佐藤博利権に授かれれば飯のタネになるだろうと、佐藤博の古参ファンに取り入ったりしてるよな。
残念でした。wikipediaとかお前さんが気が付く前にもう完璧に作りこんでおいたから出る幕ないぞｗ

ある関係者から聞いたけどおめー仕事遅いんだよ。気が付いたらメール2週間ほっといたりとかいわれてんぞ。仕事出来ないなほんと。
2019/07/29(月) 02:27:03.51ID:???
誰だよ池○か
2019/07/29(月) 04:08:13.50ID:???
岩崎宏美 street dancer
2019/07/29(月) 05:46:41.39ID:???
>>573ｰ574に半端ない小物臭を感じるのは私だけかな？
2019/07/29(月) 05:56:08.95ID:???
皆さん、小粒ほど権威を表に出したがります
上記のドヤ顔自称事情通に惑わされずに、自分の意見を述べましょう
2019/07/31(水) 04:43:11.96ID:???
シティポップの基準てまとめられないのかな？
こういう要素、こういう傾向とか明文化できないかね。
2019/07/31(水) 04:44:52.76ID:???
アイドルを含むとかフュージョンを含むとか。
シティポップスと80年代に呼ばれていたものと、どう違うとか。
ニューミュージックと何が違うとか。
2019/07/31(水) 05:43:22.70ID:???
>>578
安っぽいご都合主義に付き合う道理はない
2019/07/31(水) 05:48:57.66ID:???
>>579
思春期を拗らせた風見鶏に特段の意味はない
2019/07/31(水) 08:05:08.96ID:???
我田引水ではなく明確な基準てないのかね？
2019/07/31(水) 10:13:19.03ID:???
>>582
書けるよ
でもすぐ荒らされるからよそで言う
全部わかってる
2019/07/31(水) 16:53:48.68ID:???
>>583
書いてよ
2019/07/31(水) 18:13:58.93ID:???
アイドルからニューミュージック、ニューウェーブ80年代ポップス、Jポップ。
どの範囲がシティポップなのか？
2019/07/31(水) 18:51:01.90ID:???
>>585
嵐は無視して説明すると
シティポップス的なもんがニューミュージックの中から出てきて
邦楽ポピュラー音楽の中でアイドルも含めて広がっていった
587昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/07/31(水) 19:16:37.75ID:9LSc3+/Y
>>586
シティポップだかシティポップスとニューミュージックの差異って何だろうね？
2019/07/31(水) 19:19:54.79ID:???
>>587
それは簡単なんよ
シティポップスってな和製英語を使うからややこしくなる。
あえてシティポップスとかいう言葉を使わなければいい
いろいろ細かく言えるんだが一番簡単にざっくばらんに言えば
日本のＡＯＲ(アダルトコンテンポラリー)ってこと
もちろんＡＯＲとは何か、細かく言うことは言える
2019/07/31(水) 19:25:33.59ID:???
>>587
それとシティポップスてな言葉が出てくる前に
ニューミュージックという語句は広く普及していてすでに70年代には
日本のレコード屋の99%には「ニューミュージック」コナーがあった
もちろんシティポップス的な音楽性のものも
ニューミュージックの中にあった
ニューミュージックというのは自作自演音楽の総称として使われていたので。
2019/07/31(水) 20:10:20.42ID:???
>>589
いろいろありがとう。
質問ですがシティポップスとシティポップという単語は同義ですか？
それともスを付けない、2000年以降に出現した
シティポップは別物？
2019/07/31(水) 20:19:23.26ID:???
>>590
わからんＷ
たしかに以前はシティポップス という言い方のほうが多かったと思うし
シティミュージックという言い方もあった
2019/07/31(水) 21:54:27.10ID:???
シティ・ポップは後付なので議論しても意味がない。
国内外でシティ・ポップを自称するアーティストが現れたのは近年。
2019/07/31(水) 21:56:26.42ID:???
シティ・ポップだと思えば自分にはシティ・ポップ。
他人に強要するものでない。
2019/08/01(木) 07:43:44.09ID:???
age
2019/08/01(木) 07:54:26.08ID:???
歴史を捏造してまで俺たち流を押し付けるのがねぇ
2019/08/01(木) 10:02:12.27ID:???
>>595
そういう憎まれ口叩いてないでここがこう違うと言えば良い
2019/08/01(木) 18:03:23.39ID:???
20代以下の人はニューミュージックってのが何なのかよくわからないかも知れないな
音楽性マチマチだし
2019/08/01(木) 18:10:32.97ID:???
音楽性は(ほとんど)関係ない
シンガーソングライターと言ってしまうとソロアーティストのみ、
になってしまう。ニューミュージックと言うとオフコースやらアリスやら
サザンやらグループ系も含めることができるので使い勝手がいい言葉
2019/08/01(木) 18:12:42.02ID:???
杉山清貴&オメガトライブってイメージ＝シティポップ
2019/08/01(木) 19:05:35.78ID:???
レココレも質が下がったなぁ
601昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/01(木) 19:45:05.79ID:M2dSnQFu
https://i.imgur.com/H8TrxtO.jpg
2019/08/01(木) 20:09:25.97ID:???
ただ当時の一般リスナーの認知は色々で必ずしも自作自演ではない
小椋佳謹製の中村雅俊をニューミュージックと言う人が多く
ハイファイセット・大橋純子などは歌謡曲との中間
研ナオコはニューミュージック風歌謡で
中島みゆき謹製曲の桜田淳子はニューミュージック風の脱アイドル歌謡
逆にロック色の強いツイストは「あれロック歌謡やろ」
当時を知らなかったら混乱するのも仕方ない
2019/08/01(木) 20:13:31.75ID:???
>>602
横浜銀蝿が出てきた時、これは歌謡なの？いやロックなの？と当惑したよ
2019/08/01(木) 21:06:56.02ID:???
設定
ダウン・タウン・ブギウギ・バンド当時の宇崎竜童はバイクどころか車の免許をもっていなかった
酒も飲めず、普段着はつなぎや革ジャンではなく、アイビースタイルだった
2019/08/01(木) 21:30:33.11ID:???
これ凄まじい歌唱力じゃないか？
ここまで良い声でここまで上手い人他に知らないわ。


サマーサスピション
杉山清貴&オメガトライブ
https://youtu.be/jN7JfyITaaY
2019/08/01(木) 21:59:49.50ID:???
>>604
ああ、ブギウギもロック歌謡だったな
ニューミュージックとして括られるロック/ロックンロール系は、当時では実質いないか
甲斐バンドは、氷のくちびるではなく安奈に裏切りの街角、柳ジョージはポップ色の強い微笑みの法則でニューミュージックだったしな
2019/08/01(木) 23:33:18.53ID:???
またまぜっかえすだけの奴 こういう奴は無視な
2019/08/02(金) 04:55:12.17ID:???
最近出てきたシティポップ分類と
昭和の歴史教科書のような自虐史観が重なるんだよなあ
2019/08/02(金) 06:27:15.11ID:???
そもそも和製英語
そんなジャンルはもともと無いわけで
2019/08/02(金) 06:41:51.17ID:???
根拠のない自説を垂れ流してるだけ。
2019/08/02(金) 08:34:59.64ID:???
ジャンルじゃないのに
2019/08/02(金) 09:52:16.12ID:???
大瀧詠一が言うようにキャッチコピーだったり、ムーブメントの名前だったりな
シティポップスってのは欧米の後追いで作られたAOR風の曲で、
その中でも主に20代のイケてる層やそれに憧れる田舎者や大学生をターゲットにして
そのためのイメージプロダクションが行われたもの
そこには当時流行ったレジャーだのファッションだの消費行動と、70年代的なものを「ダサい」とし
軽佻浮薄化してゆく世相の影響が多く見られる
という感じ

ただ現在は違う
時代とともに定義が変わるのはフォークでもロックでも何でもそうで当然のこと
それをアホなスレ主が大袈裟に騒ぎ立てて失笑を買っているのがこのスレだ
2019/08/02(金) 15:38:37.93ID:???
>>612
じゃあ他の音楽とシティポップとの差異を具体的に説明してよ
2019/08/02(金) 16:25:59.28ID:???
>>613
説明したろか
例えば 中島みゆきの「うらみます」
これをシティポップと思う人はいないだろ
そういうこと
615昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/02(金) 17:03:19.62ID:k7NqSZO7
>>614
具体論ではなく抽象論で
2019/08/02(金) 17:38:32.88ID:???
シティ・ポップは現在進行形なのに懐かし邦楽板にあるからオカシクなる
2019/08/02(金) 17:42:44.06ID:???
>>614
中島みゆき全曲がシティ・ポップだと思ってないだろう
ほとんどはフォークだけどこれはシティ・ポップかも、と思ったら書き込んでみたらいい
同意できる人が多ければシティ・ポップかも
2019/08/02(金) 18:24:29.70ID:???
>>617
フォークじゃないよ
フォークって何かわかってる？
アメリカの伝承歌だよ
中島みゆきはそんな歌うたってないだろ
2019/08/02(金) 18:28:48.47ID:???
ここに書き込んでる人たちはシティポップどころかフォークすら
わかってないんだからまともな会話が成立するわきゃないよ
まず「フォークソングとは何か」そこからやり直したほうがいいね
2019/08/02(金) 19:14:20.93ID:???
だから時代とともに変わる
カレッジフォーク
アングラフォーク
プロテストソング
ニューフォーク (ニューミュージックに収斂されて死語となる)
叙情派フォーク
すべて音楽性も思想的なものも別物
ロックもロカビリーからGSからニューロックから同様に色々で別物

シティポップスの現在は海外のコアな人達にウケて日本の業界・メディアがそれに乗じて
70〜80年代の作品の再評価と、純粋にそれらが好きでやってる若手のプッシュって状態じゃないの
もはや若者文化風俗の先端にはないが音楽が純粋にウケてると思う
だからニューミュージックに含まれるシティポップスとは別のムーブメント
2019/08/02(金) 19:37:45.73ID:???
>>620
あなたは名詞を並べて書いてるだけじゃないか
そういうの意味ないからさあ
2019/08/02(金) 20:35:07.63ID:???
>>621
自分で調べれ
2019/08/02(金) 22:21:00.21ID:???
シティポップスは当時の東京横浜や湘南苗場などハリボテバブリーな背伸び感である

新橋や六本木の表通りにボロ家が残ってたり、渋谷原宿にトイレ共同4畳半アパートがあったり、新宿高層ビル群の周辺一帯は下町
そんな中で上京者は見栄張って糞高いワンルームハイツを借りて毎日海苔弁鮭弁を食う
丸井西武リボ払いなDCスーツ着て、月一でレンタカー借りてナウいスポットに出かける時に掛けるサウンド
この辺がビンボー等身大なニューミュージックとの違いになり
当時の感性がなければ再現不可能なのである
2019/08/03(土) 01:08:08.49ID:???
>>618
アメリカでは伝統的なフォークと異なるジャンルも現代的なフォークとして受け入れてるんで
シティポップもヨロシクな
2019/08/03(土) 04:00:13.94ID:???
>>624
そこで思考が止まるのがキングオブ愚民だよね
まずアメリカのフォークソングってのがあっていかにそれが日本に
受容され変質したか、日本のフォーク とは本当にフォークなのか？
単にフォークと呼ばれていただけで本質的にはどうだったのかと
考えるのが愚民脱却の第一歩だよね
626昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/03(土) 06:25:53.10ID:mZZZ+BRU
日本でフォークは長渕剛だけ
シティポップスでも人気ナンバーワン
2019/08/03(土) 06:28:34.25ID:???
「本当の」とか「本質」とか愚民の土俗信仰みたいなもんだよね
2019/08/03(土) 06:47:32.14ID:???
>>626
日本のフォークは民謡ではなく闘争と社会の歪みの訴えとシラけ
メロディは関係なく歌詞であり、時に物見塔の上から自嘲気味に地上を嘲笑うジャンル
外見や編曲で威嚇する感性はパンク
2019/08/03(土) 07:04:41.01ID:???
シティポップに巣食う評論家の文章は評論の体をなしていないしエッセーでもない。
中学生の作文レベル。
評論には公平性と価値判断の基準が求められるけど、誰もシティポップとは何ぞやということに主観も除いた基準についてこたえられない。

アーティスト、ミュージシャンの作品を評論出来ないハンチクの文章を掲載して発表するレココレもレベルが下がったもんだ。

かつてのマルクス主義者の巣窟、新日本出版社とおんなじ。
2019/08/03(土) 07:15:46.41ID:???
>>616
ニューミュージックアレルギーをこじらせ、ニューミュージックと同じ自作自演系なのに、はっぴい系統だけをひたすらに盲目的にえこひいき、はっぴい以降から現在のJポップのみならず、フュージョンまで客観性や恣意的な姿勢でいっしょくたにくくって、
俺様のチョイスだ
俺様の主観だ、と名ばかりの評論家が張り切っているのがシティポップ。
2019/08/03(土) 07:24:02.35ID:???
朝からビョーキが凄いな
2019/08/03(土) 07:34:00.26ID:???
音楽評論自体が既に終わったムーブメントだ
2019/08/03(土) 07:52:28.26ID:???
音楽ジャンルの内包が曖昧なのは当たり前
そこにきっちりした枠組みが存在すると信じてる方が愚民なんすよねぇ
2019/08/03(土) 09:09:05.70ID:???
最初からシティポップという単語が気持ち悪かったんだけど
朝鮮人が絡んでると知って納得　
2019/08/03(土) 09:22:08.34ID:???
一見理想郷だが実際は機能しないのがマルクス主義だよチミィ〜
ってのは置いといて、
昭和はその時代でカッコいいもんがヤングの音楽ジャンルになる

60年代は青臭くて薄っぺらい理想郷の扇動
70年代は夢破れた迷走から自嘲的な私小説を経た女々しさ
80年代はハリボテな享楽さを求めての軟派さ薄っぺらさ

行動原理あってのジャンルなので、アイドルはカッコ悪いで除外される
2019/08/03(土) 10:11:20.58ID:???
〇〇ポップって言い方なんてブリットポップとかテクノポップとか普通にあったと思うけどなあ
過剰に反応しすぎじゃないの
2019/08/03(土) 10:41:37.77ID:???
同じ人がたくさんﾚｽするのやめて
気持ち悪い
2019/08/03(土) 11:36:33.34ID:???
ちなみに僕は635だが、その前は608だよ

なおテクノポップは当時の呼称のままでほぼ確定しているかと
巻上公一が今やテルミンの第一人者でも、テクノポップがテルミンをやっとる感覚ね
これが当時の感性であって、現代との温度差が大きい
2019/08/03(土) 12:02:40.09ID:???
>>638
お前だよ気持ち悪い
2019/08/03(土) 15:13:41.39ID:???
自分がシティ・ポップだと思う曲を書き込めばいいよ
批評は書き込むな
2019/08/03(土) 17:09:40.19ID:???
>>623
こういうのはイミナイ
ﾚｽするなら音楽的なこと書いてね
2019/08/03(土) 19:07:29.36ID:???
俺は>>623ではないが、非常に意味があるぞ
レコード会社が誰を対象に作り出した商売かという事
こういうコンセプト的な事を無視するからアイドルはシティ・ポップスか？だの演奏者が誰だからどうだの
範囲が無駄に広くなり定義的な認識があいまいになる
2019/08/03(土) 19:20:26.56ID:???
当時、帯に、シティ・ポップという文字は見かけなかったのでレーベル主導ではない。
後付なので、ジャンルとして議論しても不毛な論争になるだけ。
2019/08/03(土) 19:59:21.63ID:???
>>642
もうそんなんはわかってるから音楽自体を語れよ
語れないんだったら去れ
2019/08/03(土) 20:01:43.15ID:???
そんなダサい層ならアイドルも聴いてるだろ
2019/08/03(土) 20:03:57.22ID:???
低レベル人間の低次元なレスはもうお腹いっぱいだから
そういうのは自分のブログに書けよw
2019/08/03(土) 20:04:18.95ID:???
>>644
その程度の観察力で評論やってるなら大笑いどころか害
2019/08/03(土) 20:08:13.59ID:???
>>647
お前は邪魔
2019/08/03(土) 20:52:29.79ID:???
>>643
いや、後乗りであるかどうかは関係ないと思う
生まれた需要に業界が狙いをつけてスタイルが形成されプロモーションが展開されたという事
2019/08/03(土) 21:02:58.87ID:???
レココレが、今までの「シティポップス」と違うものを整理した、という地点からスタート
2019/08/03(土) 21:12:45.89ID:???
>>644
お前の朝鮮陰謀論みたいな戯言は音楽自体を語ってるのか
2019/08/03(土) 21:22:24.31ID:???
>☆レココレ派（シティポップ派）

>1970年代前半から始まった
>荒井由実・松任谷由実はシティポップ
>1990年代以降もシティポップは続く
>1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
>アイドルはシティポップに入る
>質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
>（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
>シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）

こんなの書かれてるけど、どこまでがあっている？
2019/08/03(土) 21:36:15.47ID:???
フォーク：岡林信康、南正人、高田渡など
ニューミュージック：吉田拓郎、井上陽水、かぐや姫、風、松任谷由実（荒井由実）、ゴダイゴなど
シティポップス：

で、ニューミュージックが貧乏、シティポップスが金持ちというのは、方向性としては正しいが、言い切るのは無理がある
1970年代前半と1970年代後半で、ニューミュージックが変わっていることも考慮しないといけない
2019/08/03(土) 21:43:20.61ID:???
>>652
「レココレ派」という認識自体が意味不明なので全て無意味
前提が間違っているから議論など不可能
2019/08/03(土) 21:58:31.65ID:???
違う
シティポップス期でも拓郎陽水フォークかぐや姫風はフォーク
ポストレボリューションで絶望したり醒めたり敢えて避けたり
荒井由実はニューミュージックでゴダイゴはポストニューミュージック
これが世間の認識
またニューミュージックはノンポリ等身大でシティポップスは背伸び
656昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/03(土) 22:02:58.30ID:pwgqiSN7
なんか海外にシティ・ポップを広めた立役者とかって崇められているけど
Night Temnpo って韓国人だろ
日本の曲で調子乗ってるのはいいけどこのタイミングでヤバいよね
どっちからも叩かれそう
2019/08/03(土) 22:40:17.85ID:???
>>655
お前は邪魔だって
2019/08/03(土) 23:00:27.87ID:???
アイドルも背伸びしてシティポップスのサウンド取り入れてたんだろ
2019/08/03(土) 23:38:40.72ID:???
吉田拓郎は大村雅朗が編曲してもフォーク
2019/08/03(土) 23:51:57.51ID:???
じゃ、言い換えよう

>☆シティポップ派（レココレの言う）

>1970年代前半から始まった
>荒井由実・松任谷由実はシティポップ
>1990年代以降もシティポップは続く
>1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
>アイドルはシティポップに入る
>質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
>（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
>シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）
2019/08/03(土) 23:53:19.67ID:???
フォークとニューミュージックの区別もここで議論しなくちゃいけないのか？
2019/08/04(日) 00:18:56.69ID:???
レココレも、韓国の言うままにならなくてもいいのに
なんでそんなことになってるのかねえ
2019/08/04(日) 00:36:27.07ID:???
>>661
それはいらない
2019/08/04(日) 01:16:30.58ID:???
勝手にジャンル作って、昔のに似たような名前を使うからいけない
シティポップという言葉を使うのをやめて、ライトメロウとかソフトロックとかで呼べばいいのだ
2019/08/04(日) 01:19:39.79ID:???
>>656
Night Tempo　な
2019/08/04(日) 01:24:59.66ID:???
「音の傾向でジャンルではない」と言いつつ
なし崩し的にジャンルにしようとする意図が見え見え
2019/08/04(日) 01:28:23.00ID:???
＞「レココレ派」という認識自体が意味不明

単純にレココレの主張に賛成する一派のことだろ
誰でもわかると思うが
で、定義が>>660だよな
2019/08/04(日) 01:31:53.16ID:???
まずアイドルを入れるというのが根本的に間違ってるな
2019/08/04(日) 01:56:11.98ID:???
>>667
単に呼び方が嫌だから、理解できないふりをしてるだけだろうね
2019/08/04(日) 02:16:03.63ID:???
レココレ支持者は、シティポップと、アーバンソウルとか和ブギーとかとの区別はついてるの？
2019/08/04(日) 02:46:25.73ID:???
売れるうちに一旦ガラガラポンして売りたいだけ
海外を含むマーケットは桁違い、過去の再発でDL販売がメインなので元手要らずのノーリスク
ただリスナーのレベルに合わせたお勧めを出すには既存ジャンルが邪魔になる
だからガラガラポンして、国内外でウケるだろう曲を広く浅く認定して推して儲ける
売りたいがための業界の理屈付けなので、中身は特にないだろう
2019/08/04(日) 03:41:16.77ID:???
>>670
バカだからついてない
2019/08/04(日) 04:08:54.34ID:???
嵐がわくからまともな話はむりでしょ
2019/08/04(日) 05:33:16.10ID:???
煮詰まった際の有力な解決策は、まずひたすら事実だけを羅列する
嘘や主観は当然混じるので、それらを排除すれば色々と見えてくる

グループミーティングでは、定番亜種の問題解決手法でもある
スレ住人の資質を確認するよい機会にもなるが…無理だろうな…
2019/08/04(日) 07:05:59.56ID:???
シティ・ポップス派のシティ・ポップス定義がそもそもいい加減だったせいでこんなことになってるんでしょ
2019/08/04(日) 08:28:37.40ID:???
もう何の話してるか解らなくなってんなw
2019/08/04(日) 08:48:09.01ID:???
恋するつもりになれば… 萬田久子
2019/08/04(日) 09:12:51.88ID:???
レココレ支持者が、話の流れが不利だから荒らしてるという構図
2019/08/04(日) 09:57:53.20ID:???
病院に行きたまえ
2019/08/04(日) 10:06:13.55ID:???
>>674
煮詰まるの誤用
2019/08/04(日) 10:40:55.67ID:???
ようは狭く深くか広く浅くがいいか　の違い
タンポンかナプキンのどっちがフィットするか　である　お粗末
2019/08/04(日) 11:38:43.89ID:???
ようは昔の現実にこだわるかどうか　の違い
2019/08/04(日) 11:48:22.55ID:???
↑
ジャンルについてで微妙に違う
2019/08/04(日) 12:55:17.14ID:???
マヌケ追放
2019/08/04(日) 17:55:55.45ID:???
韓国人に弄られた日本の歌謡曲をフューチャー・ファンクなどと喜び
ノリノリになって踊っているバカ日本人は実に惨め
2019/08/04(日) 18:16:58.01ID:???
クソスレ
2019/08/04(日) 19:36:19.88ID:???
スレ主がクソだもん
2019/08/04(日) 20:03:53.73ID:???
国実百合のｻﾏｰｲﾝﾌﾞﾙｰもcityポップなんだね。ビックリ(;´д｀)
689昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/04(日) 21:07:17.53ID:hXw/Dkko
こりゃシティポップスど真ん中やな
https://www.youtube.com/watch?v=D9YnAhxWWDU
2019/08/04(日) 21:29:43.48ID:???
斜陽まっしぐらなディスコでスーダラ節が掛かっていた平成初期のペラいムーブメントに似ている
2019/08/04(日) 21:35:05.19ID:???
レココレも、もともと「シティポップス」と呼ばれていた範囲が「シティポップ」に含まれることには異論はない
問題は、レココレがふやした部分（アイドルとか、1970年代前半とか、1990年代以降とか）をどう考えるか、という点
2019/08/04(日) 22:09:46.10ID:???
含める？
シティ・ポップを自称するアーティストが現れたのは近年、80年代当時はいない。
2019/08/04(日) 22:15:45.04ID:???
アーバンソウルなんてのも雰囲気だけの言葉だろ
こんなのに狭い範疇押し込めて後で広がっているけしからんなんて
文句言う奴いたらアホか？って誰でも思うよね
2019/08/04(日) 22:28:37.41ID:???
ジャンルじゃないから。
聴いてる自分自身が、作詞作曲や編曲やスタジオミュージシャンやバックコーラスを、それっぽい音と思えば自分の中ではそう。
それらをチョイスしたプロデューサーが作った音ともいえる。
2019/08/04(日) 23:13:12.50ID:???
例えば、>>211の

・角松敏生
・稲垣潤一
・EPO
・杉山清貴
・杉 真理
・山本達彦
・村田和人

はシティポップスだろうがシティポップだろうが、含めるよね
ようするに、1980年代前半については、差はない
2019/08/04(日) 23:26:40.00ID:???
あと争いなさそうなのは、以下くらい？

山下達郎
佐野元春
浜田金吾（濱田金吾）
安部恭弘
黒住憲五
池田聡
南佳孝
伊豆田洋之
伊藤銀次
門あさ美
大貫妙子
吉田美奈子
697昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/05(月) 00:29:04.54ID:WGXE+bMN
昔の今井美樹とかシティポップスど真ん中だったな

https://www.youtube.com/watch?v=BzonajSD0Lo
698昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/05(月) 00:34:35.83ID:WGXE+bMN
しかし布袋と組むようになってからはシティポップ色が薄れてしまった
が、ドラム青山純　ベース伊藤高規とのライブならそれなりにきける

https://www.youtube.com/watch?v=VnNexAnEwcw
2019/08/05(月) 01:21:27.90ID:???
フューチャーファンクでブームな間宮貴子、当山ひとみ、秋元薫など、
当時は聴いてなかったマニアな曲はシティ・ポップではないの？
2019/08/05(月) 01:27:36.55ID:???
本人やレコ社がシティポップスとして売ってた人ってどれくらいいるんだろ？
こんな感じで↓
https://i.imgur.com/GayzaZ7.jpg
2019/08/05(月) 02:20:48.27ID:???
>>697
ど真ん中というよりこういう音楽が主流だったし
こういうのばかりだった
2019/08/05(月) 05:48:24.76ID:???
境界事例でメジャーならスペクトラム、クリエーション　桑名晴子　ジューシーフルーツ　中原理恵　高樹澪　桑江知子　麻倉未稀　石川優子　中原めいこ　石井明美　あとバラドルでも布施の現嫁
2019/08/05(月) 05:52:51.13ID:???
めいこは否定されて、ノンジャンルポップなジューシーはテクノポップ扱い、中原理恵は欽ちゃんとたけしの番組イメージでフィルターが掛かっているようだが女だらけやな

実は近田春夫な慶應エスカレーターな感性がシティポップス本流？
2019/08/05(月) 07:49:39.54ID:???
>>703
なわけないだろ
アホはあっちいってろや
705昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/05(月) 13:56:00.29ID:pTeNNPBr
>>703
近田さんは優等生的立ち位置の人ではないからね。
水商売とか夜の世界とか不良的立ち位置。
インテリヤクザだね。
2019/08/05(月) 13:57:52.09ID:???
レココレの増刊号立ち読みしてきた。
ライトメロウの連中は、過去のクソミソの駄作も21世紀のものも一緒くたにしてご苦労様だなぁ。
2019/08/05(月) 14:03:01.65ID:???
ジャンルにせよ音にせよ時代で区切るのは無意味
2019/08/05(月) 14:18:31.21ID:???
>>700
貴重だ
こういうのを集めてルーツを探求してほしい
2019/08/05(月) 21:22:37.54ID:???
結局シティ・ポップスとは何か？と言えば「ビジネスモデル」だな
2019/08/05(月) 23:38:20.55ID:???
じゃそれで
2019/08/05(月) 23:59:35.05ID:???
境界事例を入れだすのはレココレの発想だよね
広げられるだけ広げようという
すると結局「俺が好きだから」みたいな主観になって、他人の主観にはお約束で文句言わないから、どんどん広がっていく
2019/08/06(火) 01:47:20.47ID:???
>>700みたいのから80年代でもうかなり広げちゃってるっていうね
2019/08/06(火) 02:15:29.18ID:???
>>700
帯の左下に定価2500円と印刷されているから
本LPは77年以降80年以前で確定
2019/08/06(火) 02:59:34.55ID:???
シティポップ提唱者は、枠で囲って商売のタネにしたいだけだよ。
2019/08/06(火) 03:00:56.70ID:???
評論をかさにして飯の種にしたいだけ
2019/08/06(火) 05:13:22.64ID:???
>>713
定番扱いの4名
帯付中古レコードでの画像検索では、シュガーベイブのソングスが「ニューミュージックに大きな足跡を残した」定価不明で恐らくニューミュージック全盛以降のもの

竹内まりやのビギニングの帯キャッチは「輝くポップスター」
定価不明だが恐らくリアルタイムもの
2019/08/06(火) 05:20:15.71ID:???
>>713
細野のトロピカルダンディーは2300円の印刷だから76年以前で「ニューミュージックの最先端」

大瀧のナイアガラムーンは「ニューミュージックの雄」2枚組4000円
エレックレコード広告では「蘇るポップス」4000円なので当時モノで確定的

次にジャズドル阿川泰子のラブバラードは「ニューポップ」
キャッチで形容詞だったポップを名詞にし始めている
2019/08/06(火) 05:24:11.81ID:???
もうそんな言わなくてもみんなわかり切ってるものを
グチグチネチネチ粘着するほうが糞ウザい
2019/08/06(火) 06:31:14.06ID:???
>>717
個人的には76年からだと思い込んでいたニューミュージックが75年の5/25以前にはあった事実が重い
2019/08/06(火) 06:36:35.50ID:???
>>718 お前絶対わかってねーだろwww
2019/08/06(火) 07:21:22.32ID:???
>>700
ひょっとしたら、ニューミュージックの中にも思った以上に前からシティ・ポップスと帯書きされている可能性があるから非常に興味深いんだよね
2019/08/06(火) 09:23:01.61ID:???
だから"ニューミュージック"は猫からだって前に言ったろ
2019/08/06(火) 14:06:47.07ID:???
日本のニューミュージックとシティ・ポップとファンクとディスコはかぶってる
2019/08/06(火) 18:32:50.75ID:???
レココレ派はニューミュージックを毛嫌いしてるしな。
2019/08/06(火) 18:37:17.54ID:???
歌謡曲もかぶってる
2019/08/06(火) 19:17:09.62ID:???
当たり前のこと言うなよ
まだそんな話するのか
2019/08/06(火) 19:41:06.41ID:???
かぶってるから面白い
2019/08/07(水) 05:33:13.99ID:???
竹内まりや作詞作曲コーラス
パジャマパーティー
2019/08/07(水) 06:16:21.40ID:???
カシオペアもスクェアもシティポップ。
フュージョンがシティポップならジャズ屋さんが金儲けのためにつくったフュージョンバンドもシティポップ。
2019/08/07(水) 06:23:17.52ID:???
この板って懐メロ歌謡曲の板でしょ？
この板にスレがあるのにシティポップだか。
2019/08/07(水) 06:30:24.80ID:???
ボサノバ歌謡のシティポップももうすぐ
伊東ゆかりがシティポップなので越路吹雪もまもなく
2019/08/07(水) 06:35:34.52ID:???
ニューミュージックもフュージョンもシティポップ
歌謡曲もシティポップ
ファンクもラップもシティポップ
2019/08/07(水) 07:04:37.79ID:???
>>731
こんな優しい雨の日は、これいいね
2019/08/07(水) 07:13:48.05ID:???
130年前に大ヒットのオッペケペー節
数百回も逮捕された筋金入りの音二郎をいまどきラッパーと比べるなよ
2019/08/07(水) 11:47:36.59ID:???
歌謡曲もニューミュージックもフュージョンもシティポップ
2019/08/07(水) 14:53:11.90ID:???
ここはアーティスト単位ではなく、境界と思う曲を書き込むべきだろう
2019/08/07(水) 16:11:59.30ID:???
横浜銀蝿もシティポップ？
2019/08/07(水) 16:24:45.57ID:???
>>737
だね
2019/08/07(水) 16:29:57.77ID:???
曲名は？
740昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/07(水) 17:53:28.00ID:awrevqjc
あいみょんはシティポップ
2019/08/07(水) 17:57:28.31ID:???
フュージョンもシティポップ
2019/08/07(水) 18:53:46.19ID:???
まあ、荒らしたくなる気持ちも分かる
2019/08/07(水) 19:01:06.75ID:???
せめて曲名を書いて
2019/08/07(水) 19:40:55.04ID:???
男の勲章もシティポップス
2019/08/07(水) 20:25:17.15ID:???
センチメンタルジャーニー（伊代はまだ16だから）もシティポップス
2019/08/07(水) 21:01:22.44ID:???
>>744
それは違う
2019/08/07(水) 21:01:51.36ID:???
>>745
予期せぬ出来事はシティ・ポップかな
2019/08/07(水) 21:56:57.77ID:???
松本伊代の太陽がいっぱいなんかドラム青山純ベース伊藤広規だもんシティポップスだよな
2019/08/07(水) 22:15:06.61ID:???
アルバム"風のように"サヨナラは私のために
いい曲だけど音が微妙
2019/08/07(水) 22:25:53.59ID:???
麗美 ひとちがい
2019/08/08(木) 01:12:32.53ID:???
ピンクレディもシティポップだね
2019/08/08(木) 01:18:51.88ID:???
ピンクレディはそうですね
2019/08/08(木) 02:20:42.60ID:???
mie ジュテーム、もう海へなんか行かない
これはシティ・ポップかも
2019/08/08(木) 05:23:34.84ID:???
アイドルこそシティポップ
聖子、優、奈保子、つかさ、たのきんヒロくんはシティポップ
達郎、竹内、松任谷みたいな邪道を入れんな
2019/08/08(木) 05:36:14.16ID:???
Jポップはシティポップ？
ビーイング系はシティポップ？
2019/08/08(木) 07:14:06.65ID:???
煽るにせよ曲名を書かないとお話にならない
2019/08/08(木) 08:13:52.46ID:???
シティポップは現在進行形
2019/08/08(木) 17:30:42.95ID:???
フォークもロックもニューミュージックもシティポップ
2019/08/08(木) 17:54:18.05ID:???
老い先短い奴らは惨めよな
2019/08/08(木) 18:17:18.19ID:???
age
2019/08/08(木) 18:49:14.33ID:???
ベストテン番組に出演しなかったのがフォーク、ニューミュージック。
ベストテン番組に出演出演しだしたのがシティポップ。
2019/08/08(木) 20:18:23.74ID:???
age
2019/08/09(金) 06:01:55.96ID:???
まりやとラ・ムーはシティポップ
一緒ニダ
764昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/09(金) 06:37:40.20ID:wHs+bHW7
ナイトテンポって人、なんでいつも口隠してるの？w
2019/08/09(金) 09:32:11.48ID:???
千葉のジャガーさんもシンガーソングライターだからシティポップに入れてください
2019/08/09(金) 14:39:41.36ID:???
spotifyでプレイリストを検索したほうがはやい
2019/08/09(金) 18:19:22.26ID:???
自分でプレイリスト作ればいいよ
タイトルは「千葉のシティ・ポップ」
2019/08/09(金) 19:56:35.41ID:???
そのスポーツって何だろう？
2019/08/10(土) 00:08:08.47ID:???
spotifyにシティ・ポップス保守派のプレイリスト見当たらないから作ったらここにリンク貼ってね
2019/08/10(土) 05:14:54.23ID:???
インディーズ時代のジャガーさんはフォークロックだったけどメジャーになってから打ち込み主体のシティポップ。
2019/08/10(土) 05:15:00.78ID:???
インディーズ時代のジャガーさんはフォークロックだったけどメジャーになってから打ち込み主体のシティポップ。
2019/08/10(土) 05:20:05.04ID:???
8ch接続遮断の余波を5chも被ったせいか、他スレも荒らし激減の模様
auでMateでも書き込めるんだが、そのままのほうがいいねぇ
まあ運営逃亡なんで5chも秒読み段階だが…
2019/08/10(土) 21:12:03.39ID:???
シティ・ポップス派が荒らしていたんだな
774昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/10(土) 23:24:29.04ID:PB7YVUZ5
シティポップで人気なのはサザン、長渕剛、AKBくらいだね
2019/08/11(日) 00:09:53.18ID:???
シティポップス演歌の第一人者は氷川きよし
2019/08/11(日) 05:17:35.21ID:???
曲名はよ
2019/08/11(日) 05:35:12.72ID:???
夜霧のハウスマヌカンはライトメロウ演歌
雨の御堂筋はアーバンメロウ歌謡
愛人はムードポップス
2019/08/11(日) 06:19:58.44ID:???
先日、結婚を発表した小泉進次郎って政界のシティポップスと呼ばれてるよね
2019/08/11(日) 12:00:52.90ID:???
>>775
ムード歌謡と違うのかね(;´д｀)
2019/08/11(日) 12:33:28.71ID:???
これは歌謡曲？
愛が足りなくて　作詩：岡田冨美子／作曲：林 哲司／編曲：林 哲司
2019/08/11(日) 16:12:23.90ID:???
ということで、アイドルを外すことでオーケー
2019/08/11(日) 16:43:46.33ID:???
もう一度リスト出してみようか

・角松敏生
・稲垣潤一
・EPO
・杉山清貴
・杉 真理
・山本達彦
・山下達郎
・佐野元春
・浜田金吾（濱田金吾）
・安部恭弘
・黒住憲五
・池田聡
・南佳孝
・伊豆田洋之
・伊藤銀次
・門あさ美
・大貫妙子
・吉田美奈子

この範囲でね
2019/08/11(日) 19:13:17.60ID:???
また元に戻すのか
2019/08/11(日) 20:58:04.35ID:???
アイドルはトラブルのもとだから入れるのやめようや
785昔の名無しで出ています
垢版 |
2019/08/12(月) 00:19:34.88ID:lLDnI6v/
長渕剛はアイドルじゃないぞ
2019/08/12(月) 02:59:27.66ID:???
小室はCITYPOP
2019/08/12(月) 04:45:28.48ID:???
sotifyでシティ・ポップでプレイリストを検索して、気に入った曲を自分用プレイリストに追加する
これが楽しい
2019/08/12(月) 05:44:23.34ID:???
まあ途上国の価値観をありがたがる日本人の、凄まじいまでの感性の劣化っぷりの証のひとつがシティポップ
それでいいじゃないか
そのまま眺めて、やがて土人化していくナウなヤングを生温かく眺めていこう
2019/08/12(月) 07:23:29.91ID:???
age
2019/08/12(月) 07:30:10.03ID:???
外人の言いなりのレココレは困ったちゃんだな
2019/08/12(月) 07:42:05.88ID:???
気まぐれオレンジロードのサントラはシティポップ
徳永英明もシティポップ
2019/08/12(月) 07:46:48.02ID:???
外人に日本の音楽理解は無理
J-POPの中の質の高い音楽＝シティ・ポップ、くらいの理解だろ
これに乗じて、どんどん拡大するから混乱する
2019/08/12(月) 07:54:08.21ID:???
シティ・ポップだと思えば自分の中ではシティ・ポップ
2019/08/12(月) 07:56:47.57ID:???
家に帰るまでがシティポップ
2019/08/12(月) 07:58:50.11ID:???
個々人で考える分には勝手だが、こういう場所で言い出すから迷惑
音楽評論家はなおさら迷惑
2019/08/12(月) 08:01:09.14ID:???
シティポップスを制する者はJ-POPを制す
2019/08/12(月) 08:14:55.55ID:???
米津はCITY
2019/08/12(月) 08:37:20.33ID:???
レココレ派の範囲に従うのなら広すぎてシティ・ポップと呼ぶ意味ない
2019/08/12(月) 08:42:58.07ID:???
70年代シティ・ポップスの範囲から拡大してる80年代シティ・ポップスは認められないな
2019/08/12(月) 11:21:13.81ID:???
そこまで固執する理由って何なのよ
常軌を逸してるぞ
サイコパスに見える
2019/08/12(月) 14:39:07.96ID:???
チャットモンチー はシティポップ
2019/08/12(月) 14:53:36.73ID:???
曲名は
2019/08/12(月) 15:57:45.96ID:???
1人、前々からいる嵐が際限なく範囲を広げようと投稿してる

何言ってんのこいつ、と思ったら、そいつは嵐
2019/08/12(月) 17:52:44.47ID:???
70年代の日本で作られるようになった、都会的
で洗練されたポップ・ソング。都市生活の価値
観や感情を歌った新しい音楽。それらは”シティ
・ポップ”と呼ばれた。歌謡曲とは違う自作自演
を主体とした楽曲はまずニューミュージックと呼
ばれたが、その内実はフォークもロックもいっし
ょくただった。ゆえに、そのカテゴリーには収ま
らない、英米のロックやソウルの動きを敏感に察
知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち
を差別化する意味で、生まれた言葉／ジャンルと
言えるだろう。
（レコードコレクターズ編集部）
2019/08/12(月) 17:57:19.73ID:???
＞ニューミュージックと呼
ばれたが、その内実はフォークもロックもいっし
ょくただった。ゆえに、そのカテゴリーには収ま
らない(英米のロックやソウルの動きを敏感に察
知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち
を差別化する意味で、)生まれた言葉／ジャンルと
言えるだろう。

ふーん。何いってるのかまったくわからん。
2019/08/12(月) 18:18:53.07ID:???
レココレの質の低さをはっきりと示してるな
まずは、この定義の批判から始めたらいいな
2019/08/12(月) 18:22:17.14ID:???
こんな簡単な文章がわからないってどうなのよ
2019/08/12(月) 18:42:05.55ID:???
>>807
その文章がキモい
やめちまえ
2019/08/12(月) 18:55:41.98ID:???
この定義では、

歌謡曲
ニューミュージック
フォーク
ロック
シティ・ポップ

の関係が全く分からない
2019/08/12(月) 19:16:44.40ID:???
たしかにひどい文章だな
2019/08/12(月) 19:41:04.66ID:???
>英米のロックやソウルの動きを敏感に察知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち

？？？
2019/08/12(月) 19:42:36.41ID:???
厳密にしようがない（する必要がない）言葉に厳密な定義があると思い込んでる病気なんだよなあ
2019/08/12(月) 19:49:42.73ID:???
レココレは敵
意味がわからない
2019/08/12(月) 20:06:38.21ID:???
敵とか言う奴は、わけがわからない奴だ
理解しよう、理解させようとすべきだ
2019/08/12(月) 20:08:38.11ID:???
>>812
厳密な定義？
それ以前で、定義になってすらいないのだが、それも理解できてない？
あんたが書いたのか、>>804の文章？
2019/08/12(月) 20:11:05.37ID:???
定義にならないような文章を定義とか言って、
好き放題にシティポップと呼び始める
レココレ派のお得意の方法
2019/08/12(月) 20:12:04.32ID:???
シティポップの評論家って評論家として質が低い連中ばっかだな。

評論家って評論する対象を言葉でつまびらかに解説するのが仕事でしょうよ。
屁理屈とか美辞麗句とかカタカナでごまかしてる連中ばっかだね。
2019/08/12(月) 20:28:06.34ID:???
むずかしい言葉を使うより
いいCDを選ぶほうが大事
2019/08/12(月) 20:29:53.89ID:???
そもそも外人の評価をうのみだしね〜
自分たちの考えがないんだよね
そして、それでいいと思ってる
はなから定義なんてする気がない
2019/08/12(月) 20:32:58.80ID:???
>アーティストたちを差別化する

「音楽」を（作品ごとに）差別化するんじゃないんだな。
2019/08/12(月) 20:35:10.20ID:???
>>820
それでいいのレココレ派の皆さん？
2019/08/12(月) 20:40:58.38ID:???
今回はこれまでとは異なる視点も踏まえながら、その尽きない魅力に迫ります。
（レコードコレクターズ編集部）
2019/08/12(月) 20:42:36.49ID:???
>>818

いいCDって何がいいの？
その基準は？
2019/08/12(月) 20:50:08.55ID:???
内田裕也とか横浜銀蠅もシティポップ
更にいうと和製ロカビリーもシティポップ
2019/08/12(月) 20:58:24.41ID:???
>>823
まずはレココレ見て学ぶんだな
そしたら、感覚がつかめるから
2019/08/12(月) 21:16:41.22ID:???
>>824
レココレ派はこれを否定できない
2019/08/12(月) 21:19:11.29ID:???
＞それらはシティポップと呼ばれた

堂々とウソを載せるからもう有害指定でいいと思うよ
2019/08/12(月) 21:22:29.36ID:???
>>826
否定することは簡単にするだろうが、理由がはっきりしない
「嫌いだから」とか？
2019/08/12(月) 21:22:49.59ID:???
>>825
外人の感覚つかんでどうするの？
2019/08/12(月) 21:51:04.22ID:???
>>811
>英米のロックやソウルの動きを敏感に察知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち

〇林哲司
×菊池桃子
2019/08/12(月) 22:35:53.18ID:???
>>825
素人に分かりにくいね。
2019/08/12(月) 22:40:45.13ID:???
自演そして自演
2019/08/12(月) 23:12:46.93ID:???
しばき隊だろお前
2019/08/12(月) 23:34:20.67ID:???
>>815
勝手にお前が定義だと勘違いしてるだけだろw
2019/08/12(月) 23:39:49.26ID:???
レココレが気に入らないなら正しい定義をスパッと言えばいいだけだろ
なぜそれができないのかな？
2019/08/12(月) 23:57:28.87ID:???
>>835
言ったら言ったで屁理屈こねくり回して揚げ足取るだけだろ？
2019/08/13(火) 00:20:59.96ID:???
その時代に明確な定義を述べた文献がないんだから
なんとなくテキトーに使用してたってのが正解
当時から定義などない
2019/08/13(火) 00:34:26.17ID:???
>>835
以前に何回も書いたよ
2019/08/13(火) 00:57:05.11ID:???
ならそれでもってミュージックマガジンのツイッター垢に間違ってますよと言ってくればいいじゃん
2019/08/13(火) 02:08:32.08ID:???
薬師丸ひろ子スレの吉外とここのスレ主は同類
2019/08/13(火) 04:05:24.01ID:???
だからか
2019/08/13(火) 04:58:44.23ID:???
作曲家、編曲家、アーティスト、スタジオミュージシャン、人でくくるからおかしくなる。
全曲がシティ・ポップな人はほとんどいない。
2019/08/13(火) 05:08:13.31ID:???
>>842
そんなん当たり前でわかってるけど
すぐスレ主が荒らすからな
2019/08/13(火) 06:48:25.48ID:???
スレ主が荒らしなら、荒らしがスレ立てする前に立てておくことやね
比較的マトモなスレはそうやって荒らしを回避している
2019/08/13(火) 07:11:28.34ID:???
曲名必須のレココレOKスレを立てほしい
2019/08/13(火) 07:12:08.90ID:???
>>838
言うだけじゃなくてもう一度書いたら？
2019/08/13(火) 14:09:52.73ID:???
>>842
レココレがそういう考え方だから仕方ない
レココレ派は困るよ

>アーティストたちを差別化する
2019/08/13(火) 17:31:41.28ID:???
＞英米のロックやソウルの動きを敏感に察知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち
を差別化する意味で、生まれた言葉／ジャンルと言えるだろう。

笠置シヅ子は和ブギーの元祖だからシティポップな。
和製ロカビリーもシティポップ。
ブルーコメッツもシティポップ。
ハルヲフォンも日本の歌謡曲を海外から相対化したからシティポップ。
クールスもシャネルズもチェッカーズもシャナナを意識していたからシティポップな。
あとラ・ムーも海外のブラコンを意識していたからシティポップでよろしいな。
2019/08/13(火) 17:36:02.35ID:???
レココレ派の皆さん、責任をもって、>>848のあらしの相手をしてやってね
2019/08/13(火) 17:47:48.68ID:???
具島直子のキャンディも、秋元薫のDress Downも評価できない　>>1には飽き飽き
2019/08/13(火) 19:02:23.67ID:???
>>848
吉幾三も海外のラップをいち早く取り入れたからシティポップ
三橋美智也、ミッチーも海外のディスコサウンドを取り入れたからシティポップ
2019/08/13(火) 19:11:43.60ID:???
>>822
レココレ側も、今までの「シティポップス」とは違うということは認めてるんだな
2019/08/13(火) 19:14:14.83ID:???
具島直子は桐ヶ谷俊博、秋元薫は崎谷、鳥山、武部
Dress Downは鳥山だな
2019/08/13(火) 19:17:45.68ID:???
レココレ派よ、>>851も同じアラシだからな
2019/08/13(火) 19:21:42.30ID:???
これは正しいので再掲。

☆レココレ派（シティポップ派）

1970年代前半から始まった
荒井由実・松任谷由実はシティポップ
1990年代以降もシティポップは続く
1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
アイドルはシティポップに入る
質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）


☆シティポップス派

1970年代末から始まった
荒井由実・松任谷由実はニューミュージックであってシティポップスではない
1980年代末にはシティポップスは終わった
1980年前後の当時の状況を重視する
アイドルはシティポップスに入らない
シティポップスかどうかと作品の質は関係ない。シティポップスでもいい作品とそうでもない作品がある。
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するが、作曲家・編曲家・演奏者も考慮する
2019/08/13(火) 19:25:04.30ID:???
そりゃ>>848の言ってるように日本の歌謡曲はつねに洋楽の影響とともに
あゆんできたわけだしな
2019/08/13(火) 19:57:58.64ID:???
>>848
文脈って知ってる？
2019/08/13(火) 20:02:08.73ID:???
>>857
じゃあ説明してみろよw
2019/08/13(火) 20:06:32.47ID:???
まず、いつもうらやましく思うのは、韓国に行った時に、韓国人はほんとうに音楽的というか、
でもそれも最近の若い子たちをみると、ずいぶん渋谷っぽい感じになっているので、変わっちゃったから、
変わりつつあるかもしれないけれど、日本人よりも遥かに歌うこととか、音楽で表現することが好きだし、
上手ですよね。いろいろな感情表現がぜんぶ音楽表現に出てきますね。

日本人は、わびさび じゃないけれど、ぐっと抑えることに美を見出す、というか、僕の中にもそれはあるけれど、
そういうのがあるでしょ。抑えて、わざと表現しないよさというか。僕の新しいアルバムもそういうところがあるかもしれないし、
演歌だって、そういうところがあるかもしれない。苦しいところを苦しい、って言わなくて抑えているから、
そのよさが出る、みたいな。そういうのはジェロがやったりしているわけだけど。
そういうところに魅力を感じる癖があるでしょ、日本人って。お隣の韓国はそれはあんまりないのね。
ストレートに表現するから、世界的にみると彼らのほうが表現は豊かですよ。
だから何も知らないアメリカ人がみたら、あっちのほうにひかれるんじゃないかな。
あんまり、日本人は音楽的じゃないと思いますね。

坂本龍一
http://e-days.cc/music/feature/tunein/200903/25991.php?page=2
2019/08/13(火) 20:19:24.79ID:???
>>848
文脈からみて当てはまらない例を挙げているのは明白だよね
批判するにしてもなんでそんな的外れなやり方になっちゃうのかな？天然？
2019/08/13(火) 20:28:19.48ID:???
説明しきれてないことの言い訳を文脈とかで済ます低脳
2019/08/13(火) 20:35:05.41ID:???
これは説明しきろうとした文章だと勝手に勘違いしてるだけだよね
2019/08/13(火) 20:43:34.51ID:???
>>862

じゃあシティポップなんて造語せずに元来あるシティポップスという単語を使えよ。
2019/08/13(火) 20:47:04.85ID:???
たぶんレココレみたいな雑誌をなんの疑いもなく引用してしまう人って
根本的に思考を放棄してる人 こういう人は何を言っても学習能力がない
2019/08/13(火) 20:50:27.11ID:???
それってスレ主？
2019/08/13(火) 20:50:36.87ID:???
>>864

ふつうの素人なんて評論家の御託ありがたがって傾聴するだけだと思うよ。
へたすれば社会の木鐸くらいに思ってるよ。
2019/08/13(火) 20:51:28.79ID:???
>>848
>>851
そうなるかどうかは、レココレ的には、外人が認めてくれるかどうかだな
2019/08/13(火) 20:53:59.75ID:???
例えばフィンガー5
あれはもちろんモータウンの影響を受けている
だからバカの理屈ではフィンガー5もシティポップと認めなくてはいけない、
となるよ
2019/08/13(火) 20:55:37.80ID:???
レココレに書いてあることをそのまま自分の意見として言う人々をレココレ派と呼ぶ


明確な定義ですね
2019/08/13(火) 20:55:40.44ID:???
いまテレ東でダイヤモンドフユカイが出たけど
レッドウォリアーズはエアロスミスを翻案しようとしたわけで
レッドウォリアーズもシティポップな
2019/08/13(火) 20:58:04.87ID:???
シティポップに入るかどうかなどはいちいち説明する必要はない。
2019/08/13(火) 21:01:00.75ID:???
レココレの主張は勝手すぎてすでに破綻している
2019/08/13(火) 21:04:30.29ID:???
レココレの根本的な問題は、外人の説をそのまま受け入れている点
最初から思考を放棄
2019/08/13(火) 21:07:02.40ID:???
レココレがおかしいかは別にして
ここでレココレ批判してる人の頭はおかしい
2019/08/13(火) 21:09:09.86ID:???
レココレ派は、当然これは入る、当然これは入らない、というタイプの意見ですよね
要するに議論にも一切応じないし、反対意見も無視ですね
2019/08/13(火) 21:11:11.82ID:???
>>875
いや、レココレ派への反対意見に対しては、ばか、アホ、キチガイ、死ね、頭がおかしい、などの対応
2019/08/13(火) 21:15:45.55ID:???
レココレ派も、まともに話し合いに応じるのなら、ある程度認めてやってもいいんだがな
2019/08/13(火) 21:18:19.01ID:???
>>877
両者の意見は>>855のまま平行線なんだから、話し合いの必要はないんじゃない？
2019/08/13(火) 21:28:12.59ID:???
これが含まれるんなら、シティポップスでもシティポップでもどちらでもいいと思うが？
↓

・角松敏生
・稲垣潤一
・EPO
・杉山清貴
・杉 真理
・山本達彦
・山下達郎
・佐野元春
・浜田金吾（濱田金吾）
・安部恭弘
・黒住憲五
・池田聡
・南佳孝
・伊豆田洋之
・伊藤銀次
・門あさ美
・大貫妙子
・吉田美奈子
2019/08/13(火) 21:28:12.64ID:???
これが含まれるんなら、シティポップスでもシティポップでもどちらでもいいと思うが？
↓

・角松敏生
・稲垣潤一
・EPO
・杉山清貴
・杉 真理
・山本達彦
・山下達郎
・佐野元春
・浜田金吾（濱田金吾）
・安部恭弘
・黒住憲五
・池田聡
・南佳孝
・伊豆田洋之
・伊藤銀次
・門あさ美
・大貫妙子
・吉田美奈子
2019/08/13(火) 21:29:59.37ID:???
アーティスト名挙げるやつはスレ主
2019/08/13(火) 21:36:01.95ID:???
レココレ派が議論に応じないのは、間違いのない事実
2019/08/13(火) 21:37:04.65ID:???
>>882
議論できるような何かを持ってないからなｗｗ
2019/08/13(火) 21:39:43.97ID:???
レココレ派は、自分の意見もないし、日本人としての意見もない
説明もせずに、レココレ見ろ、とか・・・
2019/08/13(火) 21:43:01.29ID:???
>>884
あれだけ詳細なリスト挙げてるのに、あれ以上何を説明しろというのか？
あのリストに含まれていなければ、シティポップではない
1973年から始まり今でも続く
アイドルも含まれる
2019/08/13(火) 22:02:15.36ID:???
>>885
一覧表だけ突きつけてシティポップという造語の概念を抽象しないのは説明にもなっていないし
第一議論に参加してるとも思えん。

何を以て1973年起源としているのか根拠を挙げよ。
2019/08/13(火) 22:03:41.28ID:???
>>885
シティポップには以下は含むの？含まないの？」
・歌謡曲
・フォーク
・ニューミュージック
・フュージョン
2019/08/13(火) 22:04:57.55ID:???
>>887
しつこいなあ 何回も説明しただろ
2019/08/13(火) 22:07:47.32ID:???
>>888
説明してないじゃん。
ただ一覧だけ示したって説明にすらなってない。
2019/08/13(火) 22:09:27.04ID:???
>>889
一覧なんか示してない
誰に言ってんだ
2019/08/13(火) 22:10:37.51ID:???
>>890
そうやって揚げ足とるんだ。
一覧ではないなら箇条書きとでも云っとくわ。
2019/08/13(火) 22:11:23.07ID:???
俺の金玉が臭いのもレココレのせいなのか
2019/08/13(火) 22:18:43.20ID:???
ブギで思い出したけどシャッフルとブギの違いとかわからないんだろうな。
2019/08/13(火) 23:35:58.67ID:???
とにかくレココレの増刊を見てくれ
それがすべてを語っている
含まれるものは含まれる、含まれないものは含まれないとしか言いようがない
2019/08/13(火) 23:37:55.26ID:???
レココレ派は、ほとんど何にも説明していないし、説明する気もない
というか、説明する能力がない
2019/08/13(火) 23:41:42.51ID:???
・歌謡曲
・フォーク
・ニューミュージック
・フュージョン

は、シティポップに含まれたり含まれなかったりする
その基準は言葉では説明できない、個別に考えるしかない
2019/08/13(火) 23:46:42.93ID:???
1973年9月21日、はっぴいえんどの解散ライブがあった

レココレ派によれば、これがシティポップの始まり
2019/08/13(火) 23:48:24.92ID:???
荒井由実は不幸にもニューミュージックと呼ばれてしまったがもう呼ぶ必要はない
歴史の解釈は変わっていく
今後はシティポップと呼べばいい
2019/08/13(火) 23:51:44.97ID:???
そもそもニューミュージックのはじめが荒井ゆみ
自分で言ってたんだから
2019/08/13(火) 23:52:27.22ID:???
概念を抽象的に言っても何の役にも立たない
どの作品がシティポップなのかを示すことが格段に重要
結局、豊富な例を紹介できたレココレ派の勝ち

シティポップス派は、きちんとその範囲を示してこなかったのが失敗でもう終わり
2019/08/13(火) 23:54:19.28ID:???
>>899
そいう古い考えに固執するからいけない
世の中に取り残されている
2019/08/13(火) 23:56:00.16ID:???
>>900ｰ901
お前すごいな 何ヵ月も張り付いてるんだな
2019/08/13(火) 23:56:06.94ID:???
いわば、「シティポップス」は廃れたんだな
実質的に、もう消滅している、使う人もほとんどいない
これからは、「シティポップ」の時代
2019/08/13(火) 23:57:34.05ID:???
レココレ派も困ったちゃんだな
定義も放棄
優勢だからそれでいいだろとは、ひどく情けないぞ
2019/08/13(火) 23:59:01.35ID:???
世の中が変わった

シティポップスはもう存在しなくなったと考えれば、丸く収まる
2019/08/14(水) 00:00:55.69ID:???
1980年代はじめのレコード会社の着眼点はよかったが、
「シティポップス」と「ス」を付けたのはダメだったな
2019/08/14(水) 00:03:54.36ID:???
シティポップはあくまでも上質の作品を指す言葉なんだから、その点を理解してほしい
2019/08/14(水) 00:05:18.01ID:???
どうやら今夜で、このｽﾚも終わったな
2019/08/14(水) 00:07:28.23ID:???
レココレ派は何言ってんだか
このスレは、「シティポップス」の範囲を決めようというものであって、レココレの言う「シティポップ」の範囲ではないのだよ
2019/08/14(水) 00:08:30.86ID:???
ただ、レココレの示す範囲が際限もなく節操もなくめちゃくちゃであるということは疑いのない事実
2019/08/14(水) 00:11:44.52ID:???
俺の金玉袋の裏側もレココレの示す範囲なのか
2019/08/14(水) 00:12:51.54ID:???
外人の手前「シティポップス」という言葉を使い続けるのはちょっと
2019/08/14(水) 00:15:46.48ID:???
レココレ派としては、定義をはっきりさせる必要はない
反レココレ派の奴が無理に変な音楽をシティポップに入れようとしているが、あれはすべて違う
その理由を説明するまでもない
2019/08/14(水) 00:18:15.24ID:???
>>900
説明責任果たさないで開き直るんだ

誠意がないな　だから仕事もつながらないんだよ
2019/08/14(水) 00:19:44.73ID:???
>>907
何をもって上質なものとそうでないものと峻別するの？

アルバムの制作時間？それとも金？
2019/08/14(水) 00:21:58.22ID:???
>>914
何のためにレココレ増刊ががあるのかわかってないな
定義のに固執しても何もわからない
2019/08/14(水) 00:22:34.20ID:???
>>915
聞けばわかる
その結果がレココレ増刊
2019/08/14(水) 00:24:54.13ID:???
>>914
あえていえばレココレ増刊そのものが「説明」
2019/08/14(水) 00:26:00.09ID:???
>>917
レココレのやってることは、もはや評論ではない。
言論という舞台からの逃避だ。
2019/08/14(水) 00:26:07.59ID:???
アイドルの作品も質が高いかどうかは聞けばわかる
質が高ければシティポップと呼んだらいい
2019/08/14(水) 00:27:10.64ID:???
レココレは、しょせんレコード・CDを紹介する雑誌でしかない
2019/08/14(水) 00:27:31.96ID:???
>>920
聞いてから判断とかもうやってることがたんなるえこひいきだな。
2019/08/14(水) 00:28:49.37ID:???
言葉で定義して、その範囲がすべてわかるなんで、音楽の世界では無理

アンチレココレ派の奴らは、そんなことを求めているのか？
2019/08/14(水) 00:29:55.48ID:???
>>922
一人で選んでるわけじゃないから、「えこひいき」はいいすぎ
2019/08/14(水) 00:31:48.18ID:???
>>880のような「シティポップス」の範囲については文句言わないからさ、それでいいんじゃないの？
2019/08/14(水) 00:32:50.34ID:???
>>923
フォークとかニューミュージックとかを規定した先達たちは、時代背景とか海外の史実から立
派に言論とかでジャンルをカテゴライズしてきた訳だが。
2019/08/14(水) 00:34:02.62ID:???
確かにレココレの書き方には問題がある
あたかも最初から「シティポップ」と言われていたかのような書き方
そうではなくて、現在は「シティポップ」になったんだ、範囲も昔とは変わったんだ、と書けばいいものを
2019/08/14(水) 00:34:41.58ID:???
>>926
それが古いんじゃ
2019/08/14(水) 00:35:54.49ID:???
昔のことなど知らないし、歴史的にどうかなど関心ない
今聞きたい音楽をシティポップと呼ぶ、それだけ
2019/08/14(水) 00:36:21.34ID:???
>>920
海外からの影響があって質が高ければシティポップなんだな。
じゃあ吉幾三も沢田研二もシティポップだな。
2019/08/14(水) 00:36:40.92ID:???
むつかしいことは、後世の歴史家にやらせればいい
リスナーの責任ではない
2019/08/14(水) 00:37:58.21ID:???
>>928
温故知新ってわかる？
2019/08/14(水) 00:38:42.24ID:???
>>930
ピントのずれたことばかり書く荒らしだな
レココレ増刊じっくり読め
そしたらだんだんわかるようになっていく

「海外からの影響があって質が高ければシティポップ」などとは誰も言ってない
2019/08/14(水) 00:38:50.17ID:???
>>929
無責任だし不誠実だよそんな姿勢
2019/08/14(水) 00:40:35.56ID:???
レココレ派は、「海外からの影響があって質が高くて、俺たちが認定したらシティポップ」というだろう
2019/08/14(水) 00:43:33.37ID:???
>>934
音楽聞くのに責任とか関係あるわけ？
文句言うなら音楽評論家に言ってよ
聞いたらいい作品でシティポップと呼ばれてる
そしたら、それをシティポップと呼ぶのはおかしいとか言われて、わけわかんない
2019/08/14(水) 00:44:05.98ID:???
>>933
やだよ1800円の価値がないものに1800円出したくないよ。
2019/08/14(水) 00:45:04.88ID:???
1980年前後の事情なんて知らんのよね
本や記事でまとまってるの？

音楽評論家がさぼってきたんじゃない？
2019/08/14(水) 00:49:40.12ID:???
>>938
最近のシティポップ評論家たちはその辺さぼってるね。
国会図書館とか大宅文庫とかあさったことない連中ばっか
2019/08/14(水) 00:52:15.53ID:???
音楽評論家がさぼり
音楽評論家の質が下がり
リスナーが振り回されている

とんでもないな
2019/08/14(水) 00:53:23.32ID:???
若造は、「シティポップス」という「ス」入りの言葉自体を知らないからな・・・
2019/08/14(水) 00:54:10.35ID:???
>>937
立ち読みしたら足りる
2019/08/14(水) 00:55:44.77ID:???
レココレ派は、すべて主観で解決する
だから、主観的だとか批判しても、別に何も感じない
2019/08/14(水) 00:57:47.61ID:???
レココレ派の音楽評論家がなあなあで選び出したものがシティポップで、
歴史的背景も、定義も、思想もなにもない
2019/08/14(水) 01:00:13.36ID:???
結局、アンチレココレ派はレココレ派に何を求めてるわけ？
「シティポップ」という言葉の使用をやめろ？
アイドルを「シティポップ」から外せ？

アイドルについては「シティポップス」のほうには入れるつもりもないから、文句ないでしょ？
2019/08/14(水) 01:01:08.24ID:???
もう評論でも何でもないな
2019/08/14(水) 01:02:08.92ID:???
レココレ派の俺っちとしては、好きな音楽を好きという、
そしてレココレでシティポップと呼ばれているから、シティポップと俺も呼ぶ、
それだけなんだけど
2019/08/14(水) 01:02:39.18ID:???
プロとしての矜持がない
2019/08/14(水) 01:02:56.74ID:???
議論乱れてきてるな
2019/08/14(水) 01:05:02.36ID:???
>>948
俺はプロじゃないんで、それはレココレに直接言って
2019/08/14(水) 01:06:49.62ID:???
ここでしか言われてないと思うが、「シティポップス」と「シティポップ」は別物と考えるのが、結局わかりやすい
2019/08/14(水) 01:10:44.71ID:???
レココレ派としては、昔の「シティポップス」に苦情を言う気はない
アイドルが入ってないんだったら、それでいいし、1980年ごろにはじまったというのならそれでいい
それで問題解決では？
2019/08/14(水) 01:12:54.91ID:???
レココレに書いた音楽評論家がそのスレに隠れてるんじゃないか？
2019/08/14(水) 01:14:25.69ID:???
隠れてるんなら引きずり出したいが？
2019/08/14(水) 01:16:33.70ID:???
シティポップスという言葉も知らないような若者に文句言ったって通じないよね
2019/08/14(水) 01:18:25.47ID:???
レココレ（プロ）へのクレームをまとめればいい
レココレ派（素人）にはクレームする必要ない
2019/08/14(水) 01:18:48.30ID:???
>>953
隠れてるに決まってる
2019/08/14(水) 08:16:17.63ID:???
もう議論になってないな
レココレ派は「レココレ増刊見ろ」で思考停止
さらに、「シティポップス派に対し文句なし・勝手にどうぞ」で思考停止
2019/08/14(水) 08:38:25.28ID:???
今回のレココレ特集でシティポップを知った「リスナー」とやらに議論吹っ掛けても
1980年当時のことを知るわけないから無意味
2019/08/14(水) 09:03:40.33ID:???
このスレに隠れてる、レココレ編集者またはレココレ派音楽評論家をあぶりだすしかないな。
2019/08/14(水) 09:24:39.95ID:???
>>855を見ると、両者がどこかに着地点を決めるなんて無理だと思うけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
2019/08/14(水) 09:37:35.89ID:???
アンチレココレ派は、レココレ派を論破しようとせずに、そのまま正面から認めたらいいんだがね
2019/08/14(水) 09:44:14.96ID:???
>>960
無理無理
「プロとしての矜持がない」から
2019/08/14(水) 09:53:48.86ID:???
5ちゃんしか居場所がない奴が何を喚いても無意味
〇〇派なんて認識を持つ奴はここにしかいない
2019/08/14(水) 09:58:31.95ID:???
>>964
こういうこと書くからレココレ評論家は「矜持がない」と言われちゃう
2019/08/14(水) 10:02:04.50ID:???
>>964
昨晩は少しマシなレココレ派がいたかなと思ったけど、今朝はまたアラシレベルに戻った
2019/08/14(水) 10:07:56.82ID:???
レココレという井戸の中にいたら、客観的な「レココレ派」という分類に気づくはずがない
もっと大きく俯瞰することを学ばなければいけない
2019/08/14(水) 10:09:29.50ID:???
天狗になってるから、レココレ派が自分たちに対する批判に耳を貸すわけない
2019/08/14(水) 10:15:27.38ID:???
大きな視点が欠けていることを自白するとは、レココレ派は恥ずかしいもんだ
2019/08/14(水) 10:17:06.40ID:???
レココレ支持者からすれば、「なぜ、そんなにシティポップを広げる必要があるんだ」と聞かれても、
最初からそうだった、としか答えようがない
2019/08/14(水) 10:17:31.80ID:???
レココレ派は、レココレ派という存在を、そのまま正面から認めたらいいんだがね
2019/08/14(水) 10:20:16.48ID:???
このスレを見てると、レココレ派のほうがはるかに暴言が多い
2019/08/14(水) 10:36:12.08ID:???
来たれ、質の高いレココレ派よ
そして、まともに受け答えよ
2019/08/14(水) 10:39:25.87ID:???
レココレ派に何をききたいわけ？
2019/08/14(水) 10:41:32.75ID:???
>>974
・歌謡曲
・フォーク
・ニューミュージック
・フュージョン
2019/08/14(水) 10:42:51.62ID:???
>>974
・歌謡曲
・フォーク
・ニューミュージック
・フュージョン
・ソフトロック
・ライトメロウ
・和ブギ
などと「シティポップ」の境界
2019/08/14(水) 10:42:51.62ID:???
それ説明したやん
2019/08/14(水) 10:43:23.64ID:???
>>976
それ説明したやん
2019/08/14(水) 10:43:36.65ID:???
>>976
レココレ増刊を見てくださいって
2019/08/14(水) 10:44:25.87ID:???
言葉で説明できません
定義もできません
2019/08/14(水) 10:44:58.45ID:???
不毛な争い
2019/08/14(水) 10:45:23.69ID:???
レココレ派はアイドル含めて何がうれしいの？
2019/08/14(水) 10:46:41.07ID:???
>>982
うれしいも何も、そういうもんだから
2019/08/14(水) 10:47:42.27ID:???
>>982
もう一度、>>855を読んで、だね
2019/08/14(水) 10:48:44.37ID:???
>>982
逆にアイドル含めて何が悪い？
古い感覚を振り回さないでほしいが？
2019/08/14(水) 10:49:50.52ID:???
>>982
アイドルを含めることがレココレ派が定めた「シティポップ」の定義の1つ
2019/08/14(水) 10:50:44.88ID:???
そんなにアイドルにこだわるかね・・
2019/08/14(水) 10:51:32.46ID:???
「外人は日本人アイドルがお好き」ということか？
2019/08/14(水) 10:53:33.88ID:???
アイドルを入れるかどうかの議論してると気持ち悪くなる
シティポップス派からするとアイドルは全然関係ないから
2019/08/14(水) 10:57:27.15ID:???
アイドルったって全部含めるわけじゃない
質の高いものを厳選している

そう書くと、また基準はどうするんだとか、主観的だとか批判があるだろうが、結局なんとなくわかる
質の低いものは、誰でもわかるから入らない
2019/08/14(水) 10:59:41.11ID:???
レココレ派は、基準がはっきりしてないのに、それを言葉にしようとして失敗してるぜ
それは、レココレ派の音楽評論家の責任
2019/08/14(水) 11:04:50.67ID:???
なんとなくとか、当然とか、レココレ増刊見ろとか、議論にならんやん
2019/08/14(水) 11:05:48.20ID:???
レココレ派の功績は、あの「シティポップCDカタログ」を作り上げたことだよな
2019/08/14(水) 11:08:25.50ID:???
そのカタログがトラブルのもとになってるという点を理解してるんだろうか？
2019/08/14(水) 11:09:36.75ID:???
>>992
その通りだけど、レココレ派も理解できてないんだろうよ
2019/08/14(水) 11:26:05.46ID:???
>>978
「説明できないっていう」説明をしたということ？
2019/08/14(水) 11:37:27.99ID:???
レココレ派の中には質の低いやつがいるのは間違いない
ここに常駐している荒らしもそう
↓
12昔の名無しで出ています2019/08/14(水) 09:43:30.99ID:???
以上、ここまでバカのたわごとです
「レココレ派」などというものは狂人の妄想です
2019/08/14(水) 11:40:26.09ID:???
>>996
丁寧に解説しただろ
2019/08/14(水) 11:44:38.28ID:???
スレ立て人がバカだからなあ
2019/08/14(水) 11:45:57.97ID:???
>>998
レココレ派は嘘つくから困る
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