どうして近年はスーパーエースが出るのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 10:43:02.70

江夏って引退前年の８３年に１４５キロ出してたんでしょ？
しかも当時の抑えは回跨ぎ当たり前だった訳で今風の１回限定起用なら１４８キロくらい出していた筈
故に全盛期の阪神時代にMAX１５０キロ超えていても全然おかしくないよね

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 10:45:11.28

>>487
付け加えると当時の渋いスピードガンで１４５キロだから
１９８３年当時ですら今のガンなら１５０キロ近い数字が出ていたと思われ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 11:50:00.54

「速球王」ならまだいい
それより昔小学生の時友達がおもちゃの「スピードガン」を得意気に見せびらかしてたけど
なんだ　これただの自動計算機つきストップウォッチじゃんと気づいてしまったが
一生懸命投球に照準を合わせようとする姿が哀れで言えなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:00:47.29

哀れって
よくそれで友達とか言えるな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:03:04.73

>>483
レスありがとう。けっこう真面目に造られてたんだなｗ
>>489
玩具でそんなもんまであったのか。さすがに無理があるな

藤川の一番いい球は148㎞くらいの球だった（矢野）みたいな話もある
阪神村上頌樹の超高回転球も平均146㎞くらいだな
藤浪の球は160㎞級ではもっとも回転数が低い部類と聞いたこともある
さいきん村上の被打率が上がってきたが、ただの疲れだと思いたい・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:38:15.22

鈴木啓志　衰えた79年に143キロ　全盛期は150キロくらい？
山田　79年のASで最速137キロ　全盛期は143くらい？
山口高志は　77年の153キロを出したとかウィキに出てた
松岡　79年に147キロ出した若い時は152キロくらい？
堀内　81年に144キロを神宮で計測。　全盛期は150キロくらい？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:41:54.85

平均、最高球速が現在の方が上がってるのは間違いないがトラックマンの方がより初速で測れるから過去のガンよりは2-3kmは速く表示されてるだろうな
伊良部、平井あたりは今のトラックマンで160いくだろう、槙原郭泰源はさすがにいかないかな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:49:31.96

和田毅
衰えた41歳で149km/h、全盛期は155km/hくらい？

山本昌
衰えた45歳で142km/h、全盛期は150km/hくらい？

工藤
衰えた41歳で148km/h、全盛期は154km/hくらい？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:54:54.46

まあ、メカニズム的に正しいフォームなら速かったんだろうが
いかにも昔のギッコンバッタン遠回りしてロスのデカすぎるモーションで
150㎞超だった、は説得力に欠けるな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:00:58.52

>>495
昔大好きお爺さんはそういうの分からないよw
自分にとって都合の良い部分を抜き出して考えるからw

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:05:16.34

当初の後楽園球場のスピードガンなんて投げるのに合わせてエイヤッと目見当で人が引き金を引いていたのだから。
実際のところ民生品のビデオ再生のほうが正確だったりする。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:12:59.76

スピードガンは一律に補正できないから使えないんだよ。
全部5km/h増しとかにはならない。
3km/h増しとか5km/h増しとか10km/h増しとか15km/h増しとかいろいろ。
昔にフィルムやビデオの画像解析はいろいろされているが、おおよそ結果は同じになる。
画像解析の信頼性は高い。昔の速球投手が試合で155km/h以上を投げているのは事実といって差し支えない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:15:16.08

平均球速と最速は違うし、試合での最速と最大可能球速も違う。
この違いを理解できないとトンデモになる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:21:36.79

>>494
マジレスすると、山本昌や和田は35歳過ぎた頃から球が速くなったかなり珍しいケース
アラサーの昌はストレート平均球速がせいぜい135km前後
和田もアラサー時は140kmを超える事って殆ど無かった記憶

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:27:36.83

>>500
球が速くなったというより和田の場合はトラックマンの影響なんじゃない？
アラサーの時が最速146ぐらいだったし、トラックマンで2～3キロ速くなるん
だったら149でもおかしくない。大野豊やノーランライアン見る限り、肩壊したり
不摂生で体つきがブヨブヨにならん限り40歳前後でも球速以外と落ちない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:35:20.95

じゃあこれは何の参考にもならないな

492 神様仏様名無し様[] 2023/06/18(日) 12:38:15.22 ID:g1JdSJO8
鈴木啓志　衰えた79年に143キロ　全盛期は150キロくらい？
山田　79年のASで最速137キロ　全盛期は143くらい？
山口高志は　77年の153キロを出したとかウィキに出てた
松岡　79年に147キロ出した若い時は152キロくらい？
堀内　81年に144キロを神宮で計測。　全盛期は150キロくらい？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:37:07.68

昔の速球投手はほとんど肘と肩を故障して球速が著しく落ちて軟投投手に変わる。
目立った故障をしなかった昔の一部の速球投手と今の多くの速球投手は球速自体はあまり落ちない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:39:14.21

>>502
参考にならない。
山田久志を除いては試合での最速は155km/hを越えているだろう。
画像解析ではどれも同じ結果になる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:45:09.40

>>503
和田毅は肘も肩も手術してるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:47:14.84

>>505
幸い治ったのだろう。
昔は手術は避けられていたから。
医療技術とリハビリ技術の進歩は凄い。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 14:04:58.54

だからそれを経て41歳で149km/h投げた和田毅は全盛期なら155km/hは足してたよね

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 14:09:16.02

>>506
そうだよね、昔は医療もトレーニング理論も投球メカニクスもレベルが低かった
だから昔の投手が155km/hとか160km/hとかは全くのデマ

せいぜい145km/hで騒いでいたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:24:15.52

>>507
さあ全盛期にトラックマンで計測しても150km/h程度だろう。
あんまり変わらないのじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:31:42.37

日本ってトラックマン導入以前は球速表示が遅いイメージがある。
KBOから日本に来た。

サムソンリーとか具台晟なんてNPBだと140キロ前半。　国際大会や
KBOだと150キロ出てたという。
ソンドンヨルなんかも日本の来る前年に155キロ連発してたがNPBだと
152キロくらいが最速

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:32:53.00

>>508
スポーツ選手に対する外科的な治療技術はかなり上がっている。
トレーニング理論はなんとも言えない。普遍的な理論はまだ無いと言ってもいいだろう。
スポーツ選手は個人ごとに自分に適したトレーニングを見つけている段階だ。
投球メカニクスは少しわかってきたところだろう。
「昔の投手が155km/hとか160km/hとかは全くのデマ」
これがまったくのデマだとメカニクスの専門家によって言われている。
たとえば澤村栄治の球速について投球メカニクスの専門家は160km/hを投げる能力があったと言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:40:22.06

>>510
スピードガンの表示は設置位置によっても大きく違うからねぇ。
それと角度補正をした数値を表示しているかどうかでも5km/hくらい違うから。
一般的にはアメリカや韓国よりも日本のほうがはるかに低い数字だった時代がある。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:56:03.58

正直サッカーは久保が中心では進歩したとは言い難い。
スピードとテクニックなら過去もいたタイプ。

韓国サッカーを日本がバカにしてるがDFなのにバイエルンから15億円で
オファーが来る選手がいたり、パリSGからオファーが来てるMFがいる
実はカタール大会韓国の実はベスト16でドイツやスペインより強そうな
ポルトガルに勝ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 16:12:48.32

>>510
ソンドンヨルは日本で開催された日韓野球で155km/h出してるしサムソンリーは中日時代にリリーフで148km/h出してるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 16:23:54.88

>>514
実際の数字はわからない。
ソンドンヨルが日韓野球での表示155km/hは今のトラックマンだと160km/h近くになるのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 17:20:56.00

https://diamond.jp/articles/-/230294?page=2
和田毅　キャリア・スキル　練習について僕が思うこと和田毅
肩の怪我が持つ「特殊さ」
現代スポーツ医学において、肘関節のメカニズムはかなりの部分まで解明されているので、痛みの原因を正確に診断してもらえる可能性が高いのだ。
他方で、より複雑なメカニズムを持つ「肩」を傷めてしまうと、そういうわけにはいかない。
「こういう治療を施せば、だいたい治る」という道筋がいまだにはっきりしていないし、そもそもどこが悪いのかもなかなか判断がつかないのである。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 23:56:55.16

江夏は全盛期でもメジャーで通用しなかっただろうな。
根拠は江夏のブリュワーズの招待キャンプ
あの時の江夏の状態は決して悪くなかったので、あの内容で通用しないので
あれば全盛期であっても難しかっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 00:12:03.86

元阪神のスアレスは1985～1992の西武でも普通に使われてたか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 01:13:39.90

江夏はフィンガースとリリーフの座を争う事に
なったから、不運でしたね。
大リーグ殿堂入りした名投手と
大リーグで実績の無かった江夏が
比較されるのは厳しい。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 09:45:41.04

江夏は同時期の山本和行と比べてどっちが上だったろうか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 10:52:06.39

先発が弱いのに山本和行を抑えに復帰させた阪神はアタオカ
８０年代の抑えは伊藤あたりにやらせておけばよかったのに

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 11:10:40.33

>>521
ムチャいうなよw

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 12:36:28.55

江夏と最後の一枠争ったのは同じ左のテディ・ヒゲーラじゃなかったか
クローザーはフィンガーズが右だから被らないはず

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 13:36:55.69

工藤と福間のWストッパーでもよかったな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 18:20:24.92

>>510>>514
東京ドームのガンが90年代～2010年ごろまで時期によってやたら辛くなったり、普通になったりを
繰り返してたからな>>510がみたの巨人戦での東京Dでの表記だったんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 18:35:09.36

神宮なんかヨシノリブームのために速くしてなかったか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 18:38:05.02

バルセロナ銀腕、郭李は五輪がピークだったな
阪神じゃなんかダルダルの身体ですごいアーム投げだった
身のこなしも晩年の松坂みたいにギッコンバッタンして
制球もアレで捕手がいつも真ん中に構えてた。体型のよく似た中込と仲良しだった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 23:09:12.27

当時のメジャーは愚かとしか言い様がない。
偉大な江夏が入団してあげようと言っているのだから
ありがたく承るだけでよい。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 23:52:57.26

はいはい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 23:58:04.72

>>523
ヒゲーラとう左腕でメキシコの人だった記憶。　アメリカの人ではない
フィンガースって既に有名だったのでは

郭泰源もロス五輪が一番ピークとか言われてる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 01:37:16.11

644名無しさん＠実況は実況板で
2023/06/19(月) 19:08:00.95ID:BXUs0wal
>>175
＞5.Matsui (DH)　通算ＲＷＡＲ２１．２　
＞6.Posada (C)　球団殿堂入り
＞7.Cano (2B)　ステなかったら殿堂入り、通算ＷＡＲ６０以上
＞8.Swisher (RF) 通算ＲＷＡＲ２１．５　ＡＳ１回、雑魚

ニック・スウィッシャーを「雑魚」呼ばわりか。それも、松井秀喜を馬鹿にするダシのために雑魚呼ばわりだから、余計に悪質だわ

スウィッシャーって通算245本打ってるし、キャリアハイ35本（打率は2割中盤）、規定打席到達でのOPS8割後半を3回記録しているんだけどな
守備とかは確かに良くないが

>>133では「（2007ＮＹＹ開幕スタメンで）ミントケイビッチだけ雑魚だな、松井より」ってミントケイビッチも愚弄してるし

それにしても、この方（ID:szEAH54Q）は　

「131名無しさん＠実況は実況板で　2023/06/15(木) 04:05:05.92　ID:szEAH54Q」

ほか、同日は明け方4時から朝昼晩、深夜24時近くまで同一IDで30レス以上ずーーーっと、松井揶揄＆イチロー称賛のレスを書き続けているな（投稿が無かったのは、11時台と19時台のみ）
なお、私個人もイチローのMLB実績はどんなに賛美しても賛美し足りないほど偉大と思う、ということを付け加えておく

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 19:11:33.45

日本プロ野球を引退した江夏がメジャーで投げていたら素晴らしい投球を見せてくれただろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 19:49:28.06

https://news.yahoo.co.jp/articles/63916e6360db355b9e5b0d66eb4e280808523003
NPBの球速の伸びをデータで示してる。

サッカーってこういうの見ると実は進化してないんではないかと思う
テクニックとかスピードタイプは前にもいたし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 20:05:21.41

>>533
お前メクラか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 23:58:12.58

>>534
差別用語

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 06:38:17.98

>>535

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 20:36:16.54

パリーグはホントにレベルが低くなったな
無双してた奴がセでは全く通用してない
逆にセではそれほどだった才木や高橋なんかはパリーグ相手だと無双
パリーグの雑魚打者相手なら三流投手でも抑えられるわな

岩本とか金村とか高村とかがエースやってた時代と変わんねえわ
今のパリーグって

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 23:48:22.00

セリーグは早くDH制を導入するべき
中日を筆頭に貧打が目立つ
ファンも昭和30年頃の野球は見たくないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/22(木) 00:30:12.96

江夏と最後の一枠争ったのは同じ左のヒゲーラだよ
日米野球でも見たけど剛速球だったな
あれには勝てんわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/22(木) 06:44:12.06

当時はヒゲラ表記でヒゲの怪獣かよwなんて思ったもんだが最近はヒゲーラなのか　
後ろにアクセントがあってより近い読みにさせようってことか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/22(木) 09:53:59.81

スペイン語圏だとイゲェーラになるのかな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/22(木) 14:05:50.40

KEOUGHでキーオってのもあった
NEUSEでノイジーとかな
日本人が英語苦手なんは安易にカタカナを当てるせいもあるだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/22(木) 20:23:20.94

ヒゲーラって日米野球で150km/h表示だったっけ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 00:05:21.14

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 00:06:00.25

>>543
最速149キロ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 03:41:54.97

江夏は３Aではなく１A降格を命じられたので怒って帰国
そこを江夏が辛抱していたら分からなかった
頭の良い投手なので早い段階でメジャー昇格を果たしていただろう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 06:38:49.18

シングルって言葉が逆鱗にふれたのかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 07:39:12.49

>>544>>545
アホ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 11:01:23.01

根拠は？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 16:46:30.92

近年より黎明期～ある程度の時期までのがスーパーエース化してたのいっぱいいたんじゃないのか？🤔

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 18:12:31.12

偉大本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 18:27:54.11

スーパーエースつまり選手層ピラミッド頂点はいつの時代でも存在する
沢村の草創期や金田江夏のメガ記録が生まれた過渡期を経て今安定期もしくは最盛期に入ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 18:28:27.56

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 18:56:39.38

>>545
やっぱりヒゲラは150km/h表示は無かったよね。
今測ると160km/hとかの表示になるのかな。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 19:42:47.32

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 19:43:04.02

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 20:23:00.36

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:22:58.48

>>557
いい加減うぜえよてめえ
殺しに行くから住所書けや

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:24:26.18

ヤベェ、殺害予告してない？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:27:04.29

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:40:25.68

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 02:06:50.73

>>537
お前みたいなのは意見書かなくていいよ
一試合一打席一球毎にコロコロ見方が変わるんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 20:01:10.03

郭泰源とかソンドンヨルは江川より速かったんだね。
そういうの考えると当時の日本ってレベル低かったのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 20:06:44.25

江川よりケガ前の槙原の方が速かったって言ってた人もいるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 11:30:46.97

江川の平均球速はたいしたことなかったから。
ホップ系のストレートだから球速はそれほど出ないし
それとめったに力を入れてストレートを投げない。
レベルということだとソンドンヨル個人は江川に匹敵したんじゃないか。
個人じゃ無くリーグ全体のレベルだと韓国は日本に及ばない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 12:30:45.89

>>563
日本というより、多分日本人のレベルが低い、野球界特に純日本人じゃない人の割合が
人口割合考えるとむちゃ多いし、釣りとかなしに日本人の身体能力（特に肩）は大陸系の
人より劣るんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 12:39:12.35

日本の野球って過去はトレーニングがいい加減で近年メジャーのトレが
入ってきてまともになったと思うわ
老害ＯＢの影響力が去ってきたことが大きい

星野や野村が死に長嶋が表舞台に立てなくなったことは野球界にとっては
朗報。　次は誰あたりが死んだら良くなるだろうか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 12:58:57.50

昔を老害老害言うけどその人たちが若い時はその時手に入る情報をなんとか駆使して合理的にやろうとしてただろう、金田の食事への力の入れ様や自身で運転しないこと等

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 13:05:37.57

>>568
それはそれで尊敬されるものだろうけど、老害とか言われるのはその当時やって成功したものを今も正しいみたいに押し付ける人のことじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 13:35:15.36

星野否定路線の楽天は凋落が酷いんだがな。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 13:47:50.50

投手とは関係ないけど、ダウンスイング信仰が日本の打者のレベル停滞を招いたのは本当だろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:03:10.20

>>571
事実です。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:15:02.87

ダウンスイング自体よりダウンスイングでそのままボールを上から叩かせるのがまずかったんとちゃう( '༥' )

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:31:12.10

落合ですらダウンスイング推奨してるのがね
日本人は基本的に指導者向いてないのかもな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:42:26.72

同じ単純でも指導側の思考がほんとに単純、シンプルならともかく短絡的だったのがねぇ
指導が前者なら接点の多いレベルであとはボールのどこを叩くかで副次的にバットコントロールも付くだろうけど、実際は指導が後者でとにかくゴロ打てでダウンだったっぽいからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:45:32.83

レベルスイングじゃなくて？

まぁダウンスイングからレベルスイング（山内打法）に変えて
飛躍的に左打席の飛距離が伸び、低迷していた打率も回復した高橋慶彦が
何故か評価されなかったから（ex.衣笠）ダウンスイング信仰はあったのかもな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:48:20.71

レベル(スイング)よ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:50:48.66

まあもっと根本的なこと言えば少年野球にも勝ちを求める日本思考が狂ってんだけどな、中にはまともな考えの指導者もいただろうけど実際勝ちを戻られたら「軟式少年野球」に限っては正解なんだろうし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 15:51:09.08

戻られたら☓
求められたら

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 16:10:36.14

科学的トレーニングというとプロ野球だと金田正一が始めたものだ。
トレーニングの目的が設定され、個人の状態に合わせたトレーニングの種類が選択されている。
今だと金田正一のめがねにかなうトレーニングをしているプロ野球選手は少ないのではないか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 16:13:11.77

MLBもノーランライアンがインナーマッスルトレーニングの元祖と言われてるが、ライアン以前の投手は
さすがに160キロ出てないんだろうか？サンディーコーファックスは見た感じMLBファンから最速150台前半
ぐらいとか言われてるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 16:46:19.55

ダルコウスキーは170km/hと言われているし、ボブフェラーも170km/hと言われている。
ライアンも実際は170km/h出していたと言われている。
ニグロリーグや独立リーグもあるし160km/h以上を投げた投手はアメリカには結構多かっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 17:09:31.60

のではないか[独自研究？]
と言われている［誰が？］
多かっただろう［要出典］

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 17:15:12.75

全部妄想だよなw

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 17:16:02.75

>>583
救いようが無いばかだなあ。
>>581に対してのレスなので出しゃばるなよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 17:27:38.26

助走つきだとバウワーが初速188km/hを2018年に投げている。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 19:39:29.40

日本の老害OBは懐古主義ではなくご都合主義。
ようは自分を肯定したいだけのわがままな奴が多い。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 19:39:57.92

日本の老害OB
今だけ金だけ自分だけ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 20:00:31.93

稲尾は42勝した年でも14敗してるし、
金田は14年連続20勝してもそのうち6シーズンは20敗以上してる。
こんなん同時代的には「こいつが投げる試合はもうダメ」っていうほどでなく、それほど怖い投手じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 20:18:17.41

>>589
勝率750.ならプロ野球の感覚的にはそれに近いじゃろ、金田の方は試合はダメというか相手も打てないんだからただ点取れないなぁってなるだけじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 21:59:03.03

>>587
「ワシらの時代が1番！」
これがやりたいだけだもんな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 01:00:33.87

>>589
４２勝１４敗だとイマイチピンと来ないが、1/2の２１勝７敗だと考えると凄いと感じる
感覚としては２年連続２０勝した当時の斎藤雅樹のアップグレード版が稲尾だな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 03:31:25.43

絶不調の阪神相手に７回３失点ごときで「好投」だからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 03:52:50.97

バウアー？
バウアー見てると江川思い出すわ
ゾーンで勝負して球数少なく長いイニングを投げる、登板間隔も短い
飛翔癖はあるがここぞという時にはギアを上げてリードを守る
だから防御率の割に勝てるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 04:01:47.00

>>594
ホントに見てるのか？
完投は一回だけでいつも７回ぐらいで
青息吐息になって交代するパターン

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 08:56:38.62

江川も100球肩とか言われてたな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 09:51:11.29

最近は先発でも2巡目くらいまでで慣れられる頃には降りてる奴が多すぎる
球速とかスペックが上がっててもエースの投球ではない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 10:16:44.24

打者のレベルも上がってるからね
昔はクリーンアップ以外はザコだらけ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 13:23:56.98

助走付きだと188㎞も出るものなのか
新庄の初速はどんなだったか気になるな
99年春の投手挑戦では145㎞がやっとだった
当時としては十分だったが、素人モーションのいわゆる棒球だったし
さして夢は感じなかった。横で投げてる投手の140㎞の方がいい球だった
投手イチローもザ・棒球だったな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 13:25:51.88

西純矢は飛躍の年、大エースかと思ったが
全然アカンのう。打線がクソだから打者転向してもらいたいな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 13:26:39.60

マウンドで無駄に叫ぶようなのは大成しにくそう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 13:29:03.54

もうちょっとこう、各球団平均が.260　120本くらいになるように
反発係数の交通整理をしてもらいたいね。見世物としてハイライトがなさすぎる
今の打低環境て昭和30年代レベルじゃね？客離れの原因になるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 17:47:24.69

平均化がいちばんつまらない
アホの発想

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:05:39.17

>>599
助走ありでボールも軽いというのもある。
でも人間の限界が170km/hとかいうのは嘘だろう。
180km/hはいける。
野球とはあまり関係はないけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:09:46.64

昔の投手も150キロ出てたかもしれないけどモーションも大きく
負担が大きそうだしランナー出たときのクイックとか球威相当
落ちそう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:11:22.63

>>603
平均化された選手を増やそうじゃなくて、ばらつきが大きい上で平均値がそれくらいにまとまるとゲームがおもしろくなるという意味だと思うよ。
反発係数を変えるのもいいかもしれないけど、低目をストライクにとらなくするのがおすすめ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:13:21.70

新ストライクゾーンだってすぐに忘れてジャッジが元に戻ったのに「低目をストライクにとらなくする」ってどうやってやるの？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:42:22.84

どうするってゾーンを変更するだけ。
審判に命じても聞かないということ？
どうしても無理なら判定は機械に任せてもいい。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:42:30.81

むしろMLBのように低めをストライクとって高目を取るなと言いたい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:44:25.15

>>608
だから新ストライクゾーンだって制定して1年経ったら忘れられて元のゾーンに戻ってたじゃん

機械に判定を任せてもいいって言うけどメジャーですら取り入れてないのに、どうやって機械判定を日本に持ち込むの？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:49:58.62

>>609
外角低めをホームランにするのは力自慢のバッターが増えるだけ。
高めだと技術があればそれほど力が無くてもホームランを打てる。
ゲームをおもしろくするのなら低目をゾーンからカットするのがいい。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:52:36.28

ここでわーわー言ってたら少しは障害も減るだろう。
メジャーですらとか意味がわからない。
日本が取り入れてうまくいったらメジャーも導入するんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 20:12:09.44

>>606
そうそう。ゲームとしての面白さを考えたら
全日程終了して平均的な打力のチームが.260　120本くらいがいいかなと
思う。去年のセで平均.250　本拠地狭いヤ巨Dは150本くらい打ってるね・・・
本拠地広い広神中で80本くらい。まあ後者は球場のせいだけに出来ないけど
今年は.245　狭い所：130本強　広い所：80本弱くらいに収束しそう
広い所が.255　110本くらい打てれば興行としていい按配かなと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 20:18:36.00

>>612
基本的にメジャーが始めて日本がマネすることの方が多いでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 21:18:18.08

まあしかし160㎞に多彩なコンビネーションて
50過ぎた人間には厳しいと思うねえ
今の技術ならできるし、勝手に日本だけでもやってみてほしい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 21:24:28.56

日本って基本的にアメリカの後追いじゃん
ピッチクロックだってアメリカが先に実施したし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 21:37:25.64

日本プロ野球機構が主体性が無く、物事を考える能力が無いのは認める。
組織の改善策は無く、救いようが無いのも事実だ。
しかしそれはおいといて勝手にアイディアを出すのはおもしろいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 00:28:04.61

Jリーグと比べたらNPBの組織運営は割としっかりしている。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 18:01:23.50

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 23:31:19.40

新規参入が認められていない規制ガチガチの業界なのに、自由競争を楯にドラフト廃止を主張していたかってのゴミ売り巨人軍ＷＷＷＷＷＷ
Ｊリーグを見習った方がいいなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 00:19:55.24

５０球団は幾ら何でも多すぎ
駄目な所は潰してもっと骨太にしないとねJリーグも
NPBは近鉄やTBSが消えてやっとマトモなオーナーの集まりになった
阪神も実質阪急がやってるしね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 00:23:49.78

無駄に国民の税金を食い潰すのではなくてやはり財力のあるオーナーが
球団経営をして利益を出さないと
綺麗ごとばかり追及して利益を生み出さないJリーグは問題だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 01:33:42.05

プロ野球＝Ｊ1
社会人野球＝Ｊ2
独立リーグ＝Ｊ3
と解釈すれば、
実は日本プロ野球もチーム数非常に多い

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 01:48:34.59

社会人野球は業務してるからプロではない

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 02:52:53.77

ナベツネにJリーグをやらせたほうが良かった
あの人の言う事も決して間違いではなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 03:05:20.20

ナベツネがＪリーグをやっていたらヴェルディ９連覇にワールドカップ優勝していた
冗談抜きに十分有り得た話だ
元々名だたる巨大企業が運営するＪリーグが骨太運営したらリーグ全体のレベルが欧州サッカーに
肉薄して国内組と海外組が野球のＷＢＣみたく最強布陣となってサッカーで日本が台風の目となっただろう

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 05:00:21.55

相撲もナベツネいたときの横審が一番良かったらしいな
失策としては横浜の経営をTBSにしちまったことか？あれはフジで良かった

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 05:29:33.08

なんだかんだで優秀な人なんだろ
じゃなきゃ、あの性格で出世できないよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 08:00:24.88

Jリーグ50球団てどうなんだろうな
J2、J3てのはロクな人材がいないんじゃないの
閑古鳥だらけで。力量的には昔のKBOや台湾野球くらいか
近所にJ3あるけど全く見に行く気がしない
野球の独立リーグもあるが平日150人くらいしか入ってない
スポンサーもコロコロ変わってどう見ても商売になってないし

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 08:40:24.32

女子プロ野球は消滅と復活を繰り返してるけど
興行的に苦しい状況が続いている
Ｊリーグもダメなチームにはやめてもらわないと
大赤字で企業宣伝にもなってないし結局は税金が使われるんだから
そんなの垂れ流しててもこの先良いことなんて何にもないよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 08:45:48.09

コンサドーレだってファイターズの後釜として札幌ドームの救世主になるどころか
逆に札幌市に税金で補填されて生き残ってる始末
企業宣伝にもなってないし税金で生き延びるつもりならとっとと解散して欲しい。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 08:52:03.38

読売ヴェルディでも日産マリノスでもジュビロヤマハでもいいんだよ
赤字でも宣伝になるから
ナベツネの言ってる事も間違いではなかったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 08:56:04.82

プロスポーツは資本主義のプロトコールで強い奴だけがごっそり持っていく
みんな仲良く金儲けはあり得ない

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 10:05:21.83

MLBはどうですかねえｗ
あれもメ税リーグベースボール
選手には過酷な生存競争を課しておきながら
組織はぬくぬくと社会主義運営ですｗ
チーム同士で仲良くお金を分け合っていますｗ
まさにダブルスタンダードですねｗｗ
モンキービジネスですｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 10:11:58.24

脱線するが
日本人口　12,400万人　12球団
韓国人口　5,200万人　10球団
トップ層は日韓で変わらんだろうが、KBO成績はなんのアテにもならんだろう
簡単に言ってプロ選手になる難易度がNPBの半分なのだから
特に打者はラビットのお祭り興行だし
MLB野手＞＞MLB投手＞＞NPB投手＞＞NPB野手＞＞＞KBO野手＞KBO投手

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 10:15:37.89

宮内さんがオーナー会議でそれ提案したらナベツネが激怒した事がありましたが
ダメな所に平等に放映権を分配しても結局はセリーグのぶら下がりダメ球団みたいなチームを増やすだけですから
ナベツネも言い過ぎかとも思いましたが強ち間違ってもなかったんですね
誤解されやすい偉大なお方？ですｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 10:19:12.44

どうもラビットを入れると野球はダメになってしまうようですね
韓国も嘗ての日本みたくなっている
やはりボールを重くしたほうがレベル向上には繋がるようです
福岡ドームや札幌ドームのようなだだっ広い球場も必要だと思うのですよ
そういう所では投手が思いっきりが良くなり育ちますね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 10:24:33.78

韓国はサムスンやヒュンデ等の巨大企業が参入してるんですけどね。
もう少し高給も払えそうなものですが。サムスンなんかも海外から有力選手も引っ張ってこれそうな
ものですけどね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 10:50:41.06

ド円安、六等国化で
カスみたいな助っ人しかいなくなったNPBｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 12:21:48.46

飛びすぎるボールにはせずに球場は膨らみを大きくとってライトレフト線までの距離は短くして90mぐらいにする。
そしてストライクゾーンの高めは広げて低目は狭くする。
このパターンにしたほうが野球がおもしろくなるよ。
あとマウンドは柔らかくする。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 12:23:59.20

メジャーのストライクゾーンも以前よりずっと改善されている。
ステロイド全盛期のメジャー野球暗黒時代から回復してきたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 12:25:01.40

ナベツネが正しいのはヴェルディの末路と、結プロ野球を越えられなかったJリーグ見てるとよく分かる

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 12:25:05.83

まあいろいろなタイプの個性的な球場があったほうがおもしろいかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 12:27:42.72

サッカーは毎日試合をできないのが痛い。
入場料以外でよほど稼ぐ手段がないとつらい。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 20:39:14.39

>>637
別にラビットだから駄目になるとかそういう一方通行の話でもなくねえか？ボールが何であれそれに適した選手が出てくるだけの話で、問題はコロコロコロコロボール変えたりすることの方だと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 20:44:06.68

サッカーもJ3の選手は普通バイト掛け持ちだろ(三浦カズは例外中の例外）
J3＝独立リーグは釣り合ってる
社会人野球の場合、大企業所属なら結構な高給だろうから、J2と較べてどっちかは微妙になってくる

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 20:48:53.03

独立とかそのj3とかの選手でもマイナースポーツやってたら最低でもトップ層になれたりしたんだろうなぁ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 20:49:35.58

向いてればというか野球やサッカーの才能を他のスポーツに変換したとしたらそういうレベルじゃろ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 21:13:36.13

社会人野球というのも変な存在だな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 21:24:13.24

会社入るのには野球で、しかし入社後の給料は野球だけでなくなんらかの業務もすることによって得てる
セミプロとは上手く名付けたもんよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 00:34:03.32

>>646
それは生活ができないからやってるだけだろ？
社会人野球は業務が義務付けられてるんだけど？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 09:11:30.51

自腹で硬式野球の道具揃えるのは大変だのう
昔のパは一軍半の選手になると自前だった
阪神なんか二軍でもメーカー提供

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 17:55:08.15

>>652
大学社会人独立は道具提供してもらっているのかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 20:21:43.47

どうなんやろね？
けど年収400万や500万で折るたんび木のバット買うのはキツいなあ
あんま折るやつはすりこぎみたいなバットしか支給されなかったりしてｗ
手袋やスパイク、アンダーシャツ、ソックスは穴が開くまで使う
てかプロがポイポイ使えるもん捨てすぎだな。わけわからんイベントユニとか

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 19:25:02.87

>>654
南海選手「ポイポイ捨てるやと？プロなめんなや」

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 19:40:55.80

十二球団の中で親会社が一番カネなさそうでヒイヒイ言ってるのはドラゴンズだろうが、
一方同じ愛知で世界のトヨタ自動車はスポーツクラブ運営なんてはした金の寄付みたいなもんだろ。
野球だけじゃなくて、あらゆるスポーツ網羅してるし。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 19:59:34.61

トヨタが本気でやれば秩序もなにものうなってまうなｗ
ソフバンが無駄遣いしてるくらいで、プロ野球会社って既成の枠組みで循環して
横目で隣見ながらお付き合いするものなんやろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 20:02:15.21

大谷は強豪チームに移籍してほしい　　　　　　　　　日本人の総意
MLB人気のために強豪＋人気チームに移籍してほしい　アメリカ人の総意

巨人が選手を集める　戦力均衡がなくなり面白くない

この差は何？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 20:08:25.66

知るかボケ死ね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 20:57:06.27

>>658
何だかんだで巨人一強の時の方がプロ野球の視聴率高かったじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/07/04(火) 00:13:25.43

>>657
そういう真面目な企業はプロ野球はやらないんですよ。
実業団野球までです。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/04(火) 00:22:19.63

ホンダのクラブもＪリーグ参加拒否して今日にいたる

**神様仏様名無し様** · 2023/07/05(水) 01:28:36.67

欧州サッカーだってミラノやレアルみたいな野球でいう巨人やヤンキースのようなチームあるじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/07(金) 08:06:58.03

バウアー「中4日で完投するぞ」
日本人「うーん一度抹消して中10日ゆとりローテ」
日本人貧弱過ぎだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/10(月) 12:06:21.20

この13年、プロの平均防御率はずっと抑えられてるよな。てことは甘々起用は必要ないな
小刻みな投手交代って経営的には投手枠増えて負担だろうし、用兵は煩雑になるし
投手からしたら働きにくく稼ぎにくいし、ファンからしたら物足りなく映る
とくにイニング中の交代は興行としてアカンし、出てくる奴も格落ちが多い
一試合の起用数を4名までにするとか、イニング中の交代禁止とかあってもいいな
先発は体の変調なく3失点未満なら5回完了。100球と130球で故障率が変わるとも思えん
だいたい今みたいなプロ平均防御率3.20以下とか、見世物として盛り上がりが少なすぎる
反発力やゾーン調整で平均3.80くらいで運転してほしい。なんか変だよ日本の野球

**神様仏様名無し様** · 2023/07/10(月) 12:38:52.13

お前いくつのスレで同じレスしてんの

**神様仏様名無し様** · 2023/07/10(月) 14:43:26.59

ここだけじゃ勿体ないからなｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/10(月) 21:22:49.21

>>665
その方向性には賛成する。
好投手の投げ合いで試合の勝負がつくのは野球の醍醐味だ。
今の投手は投げるチャンスが少なくてかわいそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/12(水) 05:58:51.32

>>660
一番視聴率が高かったのは80年代でしょ？
80年代ってとても巨人一強とは言えないなぁ。
優勝は4回、日本一は2回だから。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/12(水) 10:22:53.50

Ｖ９時代末期は視聴率下がってた。
視聴率が復活したのは1975年、長嶋新監督巨人最下位、セの5チーム団子になったシーズン
巨人以外のファンの関心が薄れると、結局巨人戦観る奴も減る。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/13(木) 21:37:24.22

>>669
視聴率が上がったのは江川のおかげじゃないかな。
プロレスみたいに相手の技をわざと受けるようなことをしていたから。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 00:08:24.34

>>665
それじゃ勝てないから今の形になったんだぞ
球数が増えると成績が落ちる、次の試合への影響もあるとデータで出てるし
逆にリリーフなら先発ローテ入りできないレベルの投手でも1イニングを全力で投げれば
エース級の防御率を出せたりする
イニング数が少ないってのはより全力で投げてるということ
そんな中で昔みたいに中4日で120球投げれますみたいな手抜き投球で勝てるほど甘くない

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 00:50:07.04

>>672
そうじゃなくて、野球がおもしろくなるほうが勝てるようにルールなどを変えた方がいいということ。
藤田監督はものともせずに完投主義という美学で勝ったのはとんでもなく凄いけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 06:47:07.88

>>671
いやいや　ギアチェンジですよw

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 14:05:12.07

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 19:06:02.95

>>674
それもあるけど山本浩二や掛布と真剣に遊んでたようだよ。
高めのストレートを打てるかどうかで勝負してたそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 19:23:36.37

>>673
そうそう
プロ野球自体の防御率を、少し悪くする線で調整してほしい
打者不利球場なら（もちろん公平に）なおさら

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 19:46:46.98

宣銅烈はロス五輪後に日本来てたら郭泰源争奪に負けた巨人が獲得に
行ってただろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/15(土) 21:21:52.11

新浦が軽く30勝してた時代の韓国野球のアマに注目する日本球界関係者はいねーよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/16(日) 15:32:52.23

>>679
捏造して書き込むことに固執している。
すでに自身が捏造していることすら頭から消えているのだろう。
興味深い事例ではある。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/16(日) 15:38:53.97

宣銅烈がロス五輪後にドジャースから誘いがあったと言ってるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/07/16(日) 18:16:43.61

まあ今永とか喜相手なら打撃投手
打者のレベルが低過ぎてなんちゃってエースみたいにナッてる奴が増えすぎただけ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/16(日) 20:57:22.41

エ軍ウォード驚がく！　大谷33号は「打球の後ろから煙が見えた」　一振りで攻撃陣奮起、サヨナラ勝ち導く

大谷の後に座った3番・ウォードは、大谷の33号ソロについて「打球の後ろから煙が見えた。信じられない。彼は男だよ。諦めることなく、戦い続けるということを示した。最終的に勝利に導く一打となった」と感激の面持ちで称えた。
（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース

**神様仏様名無し様** · 2023/07/17(月) 05:26:34.69

大谷と吉田どちらが勝利に貢献しているのかはチームの雰囲気見たら一目瞭然
大谷が2打席で6打点挙げて大喝采を浴びれんのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/17(月) 07:53:17.24

大谷はチャンスで打てないヘタレだからなあ
常時ソロで個人本塁打記録だけの自己中だからチームはクソ弱い
喜や正尚のようにチームを勝たせる大量打点を挙げられる選手の方がはるかに需要高いならあな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/26(水) 17:32:17.99

中10日過保護ローテで規定投球回到達も二桁勝利もできない佐々木はスーパーエースどころか、普通のエースの称号にもほど遠い