どうして近年はスーパーエースが出るのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 12:18:56.87

ダル、マー、岩隈、大谷、山本、佐々木など
「防御率1点台」
「先発されたらその時点で敗戦確定」みたいな。

80年代、90年代の工藤、両渡辺、郭、今中、昌、斎藤雅、桑田、槇原、伊良部、
野茂、阿波野、西崎、大野、川口などいろいろ凄い投手いたけれど、ここまで
完璧じゃなかったよね？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:19:43.34

>>423
マダックスはブレーブスで無双していた当時（９０年代半ばまで）にMAX１５０キロくらい出してたぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:23:47.61

>>424
あたりまえだ
石川より小さい選手を探す方がむつかしい
そもそも何が言いたいのかrわからない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:34:13.83

>>423
160km/h以上マークした投手の身長

ビエイラ166km/h 193cm
大谷翔平 165 km/h 193cm
佐々木朗希165km/h192cm
藤浪晋太郎164km/h 198cm
千賀滉大 164km/h 185cm
クルーン 162 km/h 188cm
カミネロ 162 km/h 193cm
由規 161 km/h 179cm
スアレス 161 km/h 188cm
ドリス 161 km/h 193cm
国吉佑樹 161 km/h 196cm
林昌勇 160 km/h 180cm
マシソン 160 km/h 191cm
エスコバー 160 km/h 188cm

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:35:22.71

>>420
あたりまえだ
カネやんより大きい選手の方が少ない
そもそも何が言いたいのかrわからない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:44:24.75

>>425
なんで球が速いと打たれないと信じ込むのかさっぱりわからん。
澤村は球種を見破られていたそうだ。
それに平均球速だと150km/hも出ていないだろう。
試合結果になんの不思議も無い。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:49:40.03

低身長投手で球速勝負をしたのは山口高志だけじゃないか。
たとえ160km/hを投げられても勝てるピッチングじゃないと意味が無い。
あたりまえだけど。
それとストレートを決め球にして成功したのはスピードガン以降だと江川だけじゃないか。
しかも江川は球速自体はたいしたことがない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 20:31:10.43

>>430
球速と防御率には相関性ある事知らないのに語るな

https://yakyumaru.com/2021/04/16/post-3408/

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 20:33:12.01

>>431
160km/h投げられる投手ならコントロール重視でも150は投げられるだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:35:49.88

>>432
統計を勉強しなさい。
それがなんの意味を持つかを考えること。
速い球を投げる高校生がプロと対戦することと関係はほとんど無い。
>>433
完投連投前提だと平均150km/hを投げようとは普通はしない。
投げてたのかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:51:18.22

郭泰源は肘が万全なら大谷とかダルになれただろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:52:44.04

>>435
酷使された結果伊藤智仁になりそう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:56:51.96

>>434
野球をする上でプロだとか高校生だとかは関係ない、強いかどうかだけ
プロのトップクラスに引けを取らないボールを投げる高校生もいる

沢村栄治はアメリカには通用しなかった
それは大したボールを投げられてなかったから
当時のアメリカでも160km/hを投げるような投手はいなかった
沢村はそのアメリカにメッタ打ちにあった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:01:36.84

>>435
成績なら少なくとも同じくらいには活躍すると思う。
タイプはまったく違うけど。
郭泰源はふつうのおにいさんという感じだから。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:03:30.77

>>434
山口高志が完投連投なんか前提でやってないだろ
1番投げた年でも203イニングじゃねえか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:06:13.19

160km/hを投げれば必ず勝てるという妄想がどこからきてるのかさっぱりわからん。
170km/hを投げたと言われるダルコウスキーは一軍に上がれなかったというのに。
ところでダルコウスキーの身長は180cmくらいだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:12:55.03

山口高志は球速をセーブしたピッチングはできなかったのだろう。
完投連投なんか前提でやってない。
だから160km/hを越えていたのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:28:18.77

山口高志は身長159センチ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:16:41.58

>>441
無理無理
あんな成績で160km/h出せてわけない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:17:16.87

>>440
ダルコウスキーが170km/hなんた出してるわけないじゃん
スポーツの歴史も知らない奴がデマ流すな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:27:02.08

160km/hを投げれば必ず勝てるという妄想がどこからきてるのかさっぱりわからん。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:29:17.53

「ダルコウスキーが170km/hなんた出してるわけないじゃん」
なんで？？
異常に速い球を投げると言われていたのに？？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 11:05:25.60

>>445
必ず勝てるなんて書いてない
あれだけ打たれるわけがないという話

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 11:06:19.28

>>446
ダルコウスキーが170km/hを投げてるという妄想がどこからきてるのかさっぱりわからん。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 13:12:08.82

>>447
なんで球が速いと打たれないと信じ込むのかさっぱりわからん。
澤村は球種を見破られていたそうだ。
それに平均球速だと150km/hも出ていないだろう。
試合結果になんの不思議も無い。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 16:31:32.42

>>449
球速と防御率には相関性ある事知らないのに語るな

https://yakyumaru.com/2021/04/16/post-3408/

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 17:17:12.72

前田勝宏
せやな。ワイも一球ごとにスコアボードの球速確認してたで

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 17:39:45.12

>>451
大谷、佐々木朗希、千賀、山本由伸、ダルビッシュ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:11:18.22

「球速と防御率には相関性ある」
どういう意味？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:16:08.50

日本語わからないのか
可哀想に

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:38:04.51

そりゃ球が速い方が打ちにくい、防御率が良くなるのは当たり前過ぎるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:59:36.78

澤村栄治に関して何の意味があるのか？？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 20:03:59.92

馬鹿が統計を使うとナンセンスになる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 20:22:48.97

郭泰源と宣銅烈が同時来日してたらあの速球とスライダーに日本の打者はほんろう
されただろうな。　明らかに江川の全盛期より速いし
宣銅烈はロス五輪後に来日してたら巨人っぽかった気がする。

西武には郭・中日には源治がいて他の金満球団は外人枠埋まってたし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 20:40:50.62

>>428
西武の平良が抜けてる172センチぐらいらいしけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:08:00.66

170ｃｍもあれば160km/hを投げること自体は可能なポテンシャルを持つ人は結構多いだろう。
それでプロでやっていけるかとなると別の話だけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:13:11.15

>>456
沢村栄治だけ例外な理由は？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:13:17.60

郭泰源と宣銅烈もコントロールされた高いレベルのボールを投げることができた。
平均球速は江川よりかなり上だけど、二人とも決め球がストレートというわけではない。
二人とも圧倒的なスライダーを投げた。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:14:26.96

>>460
> 170ｃｍもあれば160km/hを投げること自体は可能なポテンシャルを持つ人は結構多いだろう。

↑何の根拠もない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:14:39.79

>>461
相関って何のことだかわかる？
例外って何？統計ってわかる？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:17:07.31

>>463
少なくとも山口高志や平良はいるわけだ。
170cm以下で160km/hを投げたら10億円もらえるとかなったら大量に出てくるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:52:13.60

>>464
おっ、勝てないから論点ズラしてきたね
相関ってそのまま相互関係にある事だよ

で、データで球速と防御率に相関性がある事が出てるのに何で沢村栄治は例外的に160km/hものスピードボールを90年近くも前に投げて日米野球で防御率7.85などというメッタ打ちにあったの？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:53:13.33

>>465
結構多いと書いてたけど根拠は？

平良はともかく山口高志が160km/h出してたソースは？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:04:21.95

何か変な話になってきてるけど、お前らが考えるトラックマン導入前の先発投手で今のトラックマンで
160以上出せる投手は誰だと思う？俺は伊良部だけだと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:07:09.72

うーん、無知は力なり。
無敵だ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:10:17.23

槙原も投げられるでしょ。
あと実際に試合で投げたかどうかはわからないけど、
投げる能力があったということなら結構いただろう。
金田も江夏も尾崎も、そして澤村もそうかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:14:42.45

速球投手はいつの時代も155km/h以上は試合でも投げていて、
投げる能力ということなら160km/hも投げられたでしょう。
160km/hを投げることにあまり意味がなかっただけで。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:16:52.22

決して懐古主義でない親族が言うには小松より鈴木孝政の全盛期の
方が速かったと言ってた。

金田なんてせいぜい143キロくらいだって
速さで言うなら外木場だって

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:17:43.29

金田の晩年の平均球速ならそんなものじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:24:59.35

>>473
ソースは？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:45:49.65

江夏は83年に145キロ出てたから全盛期は150出てたのは理解できる

平松は晩年見ても球遅いし145くらいかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 23:01:20.42

>>475
わあキチガイだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 23:42:19.74

あーあ、暴言吐き始めたよ
こういう事するのって負けたのと同じなのに

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 23:48:55.35

勝つとかなんとか、病院に行きなよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 00:01:37.98

引退した年の平松は１３０キロ程度の速球だったね
これでは幾らシュートがカミソリでも打たれるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 09:23:07.73

>>472
親族の人何歳？リアルタイムで見たわけじゃないけど同じ在日左腕の新浦が149までは出したことあるみたいだし
阿波野、川口、大野豊、工藤等80年代～90年代左腕の大概が140キロ台後半が最速なので、決して昔を持ち上げる
わけじゃないけど今のトラックマンで140キロ台後半～150キロ台前半ぐらいじゃないかと思ってるけど。奪三振
記録作った時の江夏が153ぐらいでイメージ的にコントールが良くなった代わりにカーブがしょぼくなった石井一久
みたいな感じをイメージしてる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 09:48:49.10

18歳の俺、素人の中じゃけっこう自信あったけど
玩具「速球王」で（ちゃんと距離測って）計時したら
112㎞やったわ。正確かはわからんが他のやつらも100前後で
やっぱ野球部のエースとかプロは全然違うなと思ったよｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 09:52:23.08

>>480
どの位置を測定したかわからないスピードガン表示は使えないんだよ。
どれだけ補正したらいいかがわからないから。
新浦の試合での最速だと155km/h以上だろうとは思うけど。
じゃあ160km/hを投げる能力が無かったかというとそうでもないだろうし。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 09:57:56.45

>>481
測られた距離を滞空時間で計算しただけだろうから
手から離れた初速だと5,6km/h速くなるのじゃないかな。
速球王の時代のスピードガンだと中間地点を初速としていたケースもあるようだからプロとの比較としては合っているだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 10:04:11.21

>>480
その江夏のイメージは実際とはまったく違う。
画像解析だと当時の速球投手達の球速は155km/hを越えている。
江夏が試合で160km/hを投げていたかはわからないけど。
当時の野球だとリスクが大きい160km/hを投げようとはしないかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 10:21:04.79

>>482
何の根拠もない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 10:21:18.02

>>484
何の根拠もない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 10:43:02.70

江夏って引退前年の８３年に１４５キロ出してたんでしょ？
しかも当時の抑えは回跨ぎ当たり前だった訳で今風の１回限定起用なら１４８キロくらい出していた筈
故に全盛期の阪神時代にMAX１５０キロ超えていても全然おかしくないよね

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 10:45:11.28

>>487
付け加えると当時の渋いスピードガンで１４５キロだから
１９８３年当時ですら今のガンなら１５０キロ近い数字が出ていたと思われ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 11:50:00.54

「速球王」ならまだいい
それより昔小学生の時友達がおもちゃの「スピードガン」を得意気に見せびらかしてたけど
なんだ　これただの自動計算機つきストップウォッチじゃんと気づいてしまったが
一生懸命投球に照準を合わせようとする姿が哀れで言えなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:00:47.29

哀れって
よくそれで友達とか言えるな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:03:04.73

>>483
レスありがとう。けっこう真面目に造られてたんだなｗ
>>489
玩具でそんなもんまであったのか。さすがに無理があるな

藤川の一番いい球は148㎞くらいの球だった（矢野）みたいな話もある
阪神村上頌樹の超高回転球も平均146㎞くらいだな
藤浪の球は160㎞級ではもっとも回転数が低い部類と聞いたこともある
さいきん村上の被打率が上がってきたが、ただの疲れだと思いたい・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:38:15.22

鈴木啓志　衰えた79年に143キロ　全盛期は150キロくらい？
山田　79年のASで最速137キロ　全盛期は143くらい？
山口高志は　77年の153キロを出したとかウィキに出てた
松岡　79年に147キロ出した若い時は152キロくらい？
堀内　81年に144キロを神宮で計測。　全盛期は150キロくらい？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:41:54.85

平均、最高球速が現在の方が上がってるのは間違いないがトラックマンの方がより初速で測れるから過去のガンよりは2-3kmは速く表示されてるだろうな
伊良部、平井あたりは今のトラックマンで160いくだろう、槙原郭泰源はさすがにいかないかな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:49:31.96

和田毅
衰えた41歳で149km/h、全盛期は155km/hくらい？

山本昌
衰えた45歳で142km/h、全盛期は150km/hくらい？

工藤
衰えた41歳で148km/h、全盛期は154km/hくらい？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 12:54:54.46

まあ、メカニズム的に正しいフォームなら速かったんだろうが
いかにも昔のギッコンバッタン遠回りしてロスのデカすぎるモーションで
150㎞超だった、は説得力に欠けるな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:00:58.52

>>495
昔大好きお爺さんはそういうの分からないよw
自分にとって都合の良い部分を抜き出して考えるからw

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:05:16.34

当初の後楽園球場のスピードガンなんて投げるのに合わせてエイヤッと目見当で人が引き金を引いていたのだから。
実際のところ民生品のビデオ再生のほうが正確だったりする。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:12:59.76

スピードガンは一律に補正できないから使えないんだよ。
全部5km/h増しとかにはならない。
3km/h増しとか5km/h増しとか10km/h増しとか15km/h増しとかいろいろ。
昔にフィルムやビデオの画像解析はいろいろされているが、おおよそ結果は同じになる。
画像解析の信頼性は高い。昔の速球投手が試合で155km/h以上を投げているのは事実といって差し支えない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:15:16.08

平均球速と最速は違うし、試合での最速と最大可能球速も違う。
この違いを理解できないとトンデモになる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:21:36.79

>>494
マジレスすると、山本昌や和田は35歳過ぎた頃から球が速くなったかなり珍しいケース
アラサーの昌はストレート平均球速がせいぜい135km前後
和田もアラサー時は140kmを超える事って殆ど無かった記憶

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:27:36.83

>>500
球が速くなったというより和田の場合はトラックマンの影響なんじゃない？
アラサーの時が最速146ぐらいだったし、トラックマンで2～3キロ速くなるん
だったら149でもおかしくない。大野豊やノーランライアン見る限り、肩壊したり
不摂生で体つきがブヨブヨにならん限り40歳前後でも球速以外と落ちない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:35:20.95

じゃあこれは何の参考にもならないな

492 神様仏様名無し様[] 2023/06/18(日) 12:38:15.22 ID:g1JdSJO8
鈴木啓志　衰えた79年に143キロ　全盛期は150キロくらい？
山田　79年のASで最速137キロ　全盛期は143くらい？
山口高志は　77年の153キロを出したとかウィキに出てた
松岡　79年に147キロ出した若い時は152キロくらい？
堀内　81年に144キロを神宮で計測。　全盛期は150キロくらい？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:37:07.68

昔の速球投手はほとんど肘と肩を故障して球速が著しく落ちて軟投投手に変わる。
目立った故障をしなかった昔の一部の速球投手と今の多くの速球投手は球速自体はあまり落ちない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:39:14.21

>>502
参考にならない。
山田久志を除いては試合での最速は155km/hを越えているだろう。
画像解析ではどれも同じ結果になる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:45:09.40

>>503
和田毅は肘も肩も手術してるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 13:47:14.84

>>505
幸い治ったのだろう。
昔は手術は避けられていたから。
医療技術とリハビリ技術の進歩は凄い。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 14:04:58.54

だからそれを経て41歳で149km/h投げた和田毅は全盛期なら155km/hは足してたよね

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 14:09:16.02

>>506
そうだよね、昔は医療もトレーニング理論も投球メカニクスもレベルが低かった
だから昔の投手が155km/hとか160km/hとかは全くのデマ

せいぜい145km/hで騒いでいたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:24:15.52

>>507
さあ全盛期にトラックマンで計測しても150km/h程度だろう。
あんまり変わらないのじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:31:42.37

日本ってトラックマン導入以前は球速表示が遅いイメージがある。
KBOから日本に来た。

サムソンリーとか具台晟なんてNPBだと140キロ前半。　国際大会や
KBOだと150キロ出てたという。
ソンドンヨルなんかも日本の来る前年に155キロ連発してたがNPBだと
152キロくらいが最速

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:32:53.00

>>508
スポーツ選手に対する外科的な治療技術はかなり上がっている。
トレーニング理論はなんとも言えない。普遍的な理論はまだ無いと言ってもいいだろう。
スポーツ選手は個人ごとに自分に適したトレーニングを見つけている段階だ。
投球メカニクスは少しわかってきたところだろう。
「昔の投手が155km/hとか160km/hとかは全くのデマ」
これがまったくのデマだとメカニクスの専門家によって言われている。
たとえば澤村栄治の球速について投球メカニクスの専門家は160km/hを投げる能力があったと言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:40:22.06

>>510
スピードガンの表示は設置位置によっても大きく違うからねぇ。
それと角度補正をした数値を表示しているかどうかでも5km/hくらい違うから。
一般的にはアメリカや韓国よりも日本のほうがはるかに低い数字だった時代がある。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 15:56:03.58

正直サッカーは久保が中心では進歩したとは言い難い。
スピードとテクニックなら過去もいたタイプ。

韓国サッカーを日本がバカにしてるがDFなのにバイエルンから15億円で
オファーが来る選手がいたり、パリSGからオファーが来てるMFがいる
実はカタール大会韓国の実はベスト16でドイツやスペインより強そうな
ポルトガルに勝ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 16:12:48.32

>>510
ソンドンヨルは日本で開催された日韓野球で155km/h出してるしサムソンリーは中日時代にリリーフで148km/h出してるよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 16:23:54.88

>>514
実際の数字はわからない。
ソンドンヨルが日韓野球での表示155km/hは今のトラックマンだと160km/h近くになるのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 17:20:56.00

https://diamond.jp/articles/-/230294?page=2
和田毅　キャリア・スキル　練習について僕が思うこと和田毅
肩の怪我が持つ「特殊さ」
現代スポーツ医学において、肘関節のメカニズムはかなりの部分まで解明されているので、痛みの原因を正確に診断してもらえる可能性が高いのだ。
他方で、より複雑なメカニズムを持つ「肩」を傷めてしまうと、そういうわけにはいかない。
「こういう治療を施せば、だいたい治る」という道筋がいまだにはっきりしていないし、そもそもどこが悪いのかもなかなか判断がつかないのである。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/18(日) 23:56:55.16

江夏は全盛期でもメジャーで通用しなかっただろうな。
根拠は江夏のブリュワーズの招待キャンプ
あの時の江夏の状態は決して悪くなかったので、あの内容で通用しないので
あれば全盛期であっても難しかっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 00:12:03.86

元阪神のスアレスは1985～1992の西武でも普通に使われてたか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 01:13:39.90

江夏はフィンガースとリリーフの座を争う事に
なったから、不運でしたね。
大リーグ殿堂入りした名投手と
大リーグで実績の無かった江夏が
比較されるのは厳しい。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 09:45:41.04

江夏は同時期の山本和行と比べてどっちが上だったろうか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 10:52:06.39

先発が弱いのに山本和行を抑えに復帰させた阪神はアタオカ
８０年代の抑えは伊藤あたりにやらせておけばよかったのに

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 11:10:40.33

>>521
ムチャいうなよw

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 12:36:28.55

江夏と最後の一枠争ったのは同じ左のテディ・ヒゲーラじゃなかったか
クローザーはフィンガーズが右だから被らないはず

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 13:36:55.69

工藤と福間のWストッパーでもよかったな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/19(月) 18:20:24.92

>>510>>514
東京ドームのガンが90年代～2010年ごろまで時期によってやたら辛くなったり、普通になったりを
繰り返してたからな>>510がみたの巨人戦での東京Dでの表記だったんじゃない？