どうして近年はスーパーエースが出るのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/11(火) 12:18:56.87

ダル、マー、岩隈、大谷、山本、佐々木など
「防御率1点台」
「先発されたらその時点で敗戦確定」みたいな。

80年代、90年代の工藤、両渡辺、郭、今中、昌、斎藤雅、桑田、槇原、伊良部、
野茂、阿波野、西崎、大野、川口などいろいろ凄い投手いたけれど、ここまで
完璧じゃなかったよね？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/12(月) 23:22:37.24

伊藤は野村克也が壊した、これは間違いない
郭泰源みたいに使えば、それなりに長持ちしたはず

**神様仏様名無し様** · 2023/06/12(月) 23:47:14.24

>>369
井川

**神様仏様名無し様** · 2023/06/12(月) 23:48:13.74

郭泰源が全力でなげたら今の大谷とかダルビッシュあたりの投球したのかな？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/12(月) 23:50:18.08

小林はスーパーエースでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/13(火) 03:36:34.27

>>366
岡田バカかよ、レベル下がってるわけないだろ
もうボケてるのか？

＞昨オフ、阪神・岡田監督は「外国人もホンマおらんよな。レベル下がってるよな。（野手も投手も）両方下がってる」と口にしていた。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/13(火) 03:49:06.17

>>364
伊藤智仁だけじゃなく岡林も壊しただろ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/13(火) 03:50:22.20

>>372
それはさすがに無理
158出してからは肘痛くて全力で投げられないほど身体が軟弱

**神様仏様名無し様** · 2023/06/13(火) 09:00:22.31

岡田の外人レベルの基準は85年バース

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 00:34:32.69

>>372
息抜きにパチンコばかりしてたので無理
箱庭球場に飛ぶボールと時代背景も違う
とはいえロス五輪で広澤が驚愕し、落合もベタ褒め

故障する前に現代に蘇れば、160km、高速スライダー、高速シュート、高速スプリット、ツーシーム、カーブ
無双したかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 08:35:22.46

昨日の山本由伸の球は魔球に見えたな
タイミング変えながらの快速球、フォーク、いやらしいカーブ
なんか腕の振り、身のこなしが普通じゃないんよな。初見じゃ厳しすぎる
対する阪神村上も145㎞の魔球なんだが、甘く入ると飛ばされるようになってきた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 10:09:46.84

今更？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 10:13:46.07

いいじゃねえか
今更話ばっかじゃねえかよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 12:15:43.20

>>374
岡田と掛布、ＹｏｕＴｕｂｅで昔のガンが終速表記で江川は158キロ出せるを信じてたぐらいだからな（笑）

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 15:20:36.03

洋式生活の影響からか選手の手足が恐ろしく伸びたからね。
朗希なんかまるでラテン系のような投手。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 15:56:25.76

昔は足短くてでっちりが名投手の条件と言われてた
numberの対談で青田昇が定岡はあと10cm足を切ったら良い投手になれるって喚いてた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 16:19:04.20

現役最多勝利も交流戦最多勝利も１６７ｃｍのヤクルト石川

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 16:24:07.98

歴代通算最多勝利のカネやんは184cm

現役日米通算最多勝利の田中将大は188cm、ダルビッシュは196cm

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 17:31:55.47

１７０ｃｍの吉田が１２０億でメジャー開幕４番

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 18:08:30.51

ヤクルトって安田猛とかペンギンみたいな投手がたまに出てくるな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 18:36:50.00

>>385
あくまで国内組最強という事です・・

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 18:38:02.17

今の吉田はどこかカービー・パケットを彷彿させる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 18:39:16.33

>>387
来季800億近くの契約があると想定される大谷は193cm

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 18:43:42.11

１６０キロ投げるようなのは皆手足が長いし
小柄の投手で１６０超えしてる人はちょっとピンと来ない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 20:02:05.43

宣銅烈が若い時に日本に来てたら先発としてどういう投球したのだろうか？
ダルビッシュのような投球してたのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 20:30:15.07

通算勝利数（MLB)

ゴセージ　１２４
朴賛浩　　１２４
野茂　　　１２３
ダル　　　１００

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 21:34:54.68

バウアーがスーパーエース化してきたな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 21:42:14.69

宣銅烈が若い時に日本に来てたら何度か沢村賞をとってるだろうし
メジャーに行ってたら何度かサイヤング賞をとってる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 21:47:26.11

バウアーは高い水準で制御されたボールを投げることができるから勝つようになるのは当然といえば当然だけど
良いピッチャーを格安で手に入れたのはラッキーだった。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 22:56:20.09

九里程度が１点台で投げれるからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 00:59:08.01

ワイ「でも日米野球で1失点の快投したらしいやん。沢村凄いわ。150kmは出てますわ」
↓
1934年日米野球
第5戦　0-10 負：沢村
第16戦 1-14 負：沢村
第10戦　0-1 負：沢村
第18戦　5-14 負：沢村
0勝4敗 9.75

第10戦について大リーガーのコメント
「俺達は毎日試合の連続で飽き飽きしてたんだ。だからこの試合じゃあ「早く終わらせようぜ」ってことで
日本のナントカとかいう選手の球を適当に空振りしてたんだ。
なまじバットに当たると試合が長くなるからね（笑）
で7回裏に「もういいだろう」ということで生真面目なゲーリッグが真面目にホームランを打って1点。
試合には勝っておかないといけないからね、そういうことさ」
（引用：久保田二郎「手の内はすべてフルハウス」）

ワイ「130kmですわ・・・」

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 01:12:52.75

バウアーも身長186センチで今となってはそんなに長身ではない。
100マイラーではないのはやはり手足のコンパスの長さの違いだろう。
大谷や佐々木やランディ・ジョンソンのような投手でないと100マイラーは
無理なのかも知れない。
ノーラン・ライアンは190ｃｍ無かったようだが。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 02:13:26.40

連続シーズン２０ＨＲ以上（ＭＬＢ）

ディアー　　８
フィルダー　７
マグワイア　７
カンセコ　　６
グリフィーJr ６
ホーナー　　３
大谷　　　　３
松井　　　　２

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 05:37:21.00

田中マークソは本格的に終わってきたな
昨日は広島の拙攻に助けられてなんとか2失点で済んだが
内容が悪すぎる
レベルの低すぎるパリーグ戻ればそれなりに通用することもあるのだろうか…

しかし今年のパリーグは弱いな
山本由伸一人が無双してる感じ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 07:11:39.15

田中は今からでもちゃんと手術した方が良いと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 09:10:40.88

ロブ・ディアー（神　1994）
MLB通算　4512打席.220　本230　四死607　OPS.766

イチロー
MLB通算　10374打席.311　本117　四死702　OPS.757

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 10:42:25.48

>>399
これあちこちに貼られてるけど引用の久保田って輩ジャズ評論家だし
コメントの大リーガーが誰で元々の出典も示されてないし信憑性どんだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 16:44:28.11

久保田がウソつくメリット無いじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 19:03:42.70

>>406
あんたと同じ愉快犯だよ。
愉しむポイントが変態だ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 21:35:28.98

江川158kmは大洋戦の中塚への最後の球
ホークスにデータを提供する会社が算出している

**神様仏様名無し様** · 2023/06/15(木) 22:00:43.47

98年までのシュートを覚える前の川崎の球筋が好きだった
個人的には伊藤智の速球より好きな球筋。

特に93年の日本シリーズ第4戦は生涯最高だろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 02:13:25.03

>>407
愉快犯？何も愉快じゃなくない？
ただ事実を書いてるだけでしょ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 10:17:44.94

>>400
リリーフだけど、ビリーワグナー身長175くらいでマックス163とかだったよ。
あと名前忘れたけど、ロイヤルズの交通事故で亡くなったドミニカの投手も180そこそこで
160台バンバン出してた（先発で）

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 17:22:10.74

中日の167㎝くらいの投手も普通に150出してるな
力学的にはコンパス長い方がいいに決まってると思うが・・・
だが腕相撲は小柄の方が有利と聞いた事もある

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 17:26:52.08

>>411
ベンチュラだな

カブスのストローマンも170そこそこしかないけど今投手でWAR1位

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 17:59:14.01

現役最多勝利も交流戦最多勝利も１６７ｃｍのヤクルト石川
球速は１３０ｋｍそこそこ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:00:22.19

歴代通算最多勝利のカネやんは184cm

現役日米通算最多勝利の田中将大は188cm、ダルビッシュは196cm

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:05:58.02

１７０ｃｍの吉田が１２０億でメジャー開幕４番

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:08:35.35

来季800億近くの契約があると想定される大谷は193cm

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:14:25.39

シーズン最多三振（MLB)

大谷　　　　１８９
ディアー　　１８６
フィルダー　１８２

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:28:01.10

シーズン最多ホームラン（MLB)

大谷　46
青木　10
吉田　良くて20

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:50:21.23

>>415
マダックスもグラビンもカネやんより小さいな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:54:14.52

170ｃｍもあれば160km/hを投げられる人は大勢いるだろう。
投手として成功できるかはわからないが。
意味が無いからやろうとする人もいないかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 18:56:20.99

澤村栄治も投げるだけなら160km/hを投げられただろうし。
山口高志は実際に投げたのじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:02:42.81

身長と球速はあんまり関係ないんじゃない？ただ低身長で速い球投げると体の負担が多くて
選手として短命になるんだと思う。マダックスやグラビン、石川なんかは速球派じゃないし
身長185以下の本格派だとペドロマルティネスはまー長持ちした方、リンスカムは予想通り
の短命

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:14:15.70

>>420
ランディもクレメンスもバーランダーもシャーザーもカーショーも石川よりデカいな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:17:05.65

>>422
沢村栄治がそれだけ球が速かったら日米野球で0勝4敗、防御率7.85（28回2/3で34失点25自責点）なんて成績になるわけない

メジャーの打者には打ち頃にしかならないボールしか投げられてなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:19:43.34

>>423
マダックスはブレーブスで無双していた当時（９０年代半ばまで）にMAX１５０キロくらい出してたぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:23:47.61

>>424
あたりまえだ
石川より小さい選手を探す方がむつかしい
そもそも何が言いたいのかrわからない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:34:13.83

>>423
160km/h以上マークした投手の身長

ビエイラ166km/h 193cm
大谷翔平 165 km/h 193cm
佐々木朗希165km/h192cm
藤浪晋太郎164km/h 198cm
千賀滉大 164km/h 185cm
クルーン 162 km/h 188cm
カミネロ 162 km/h 193cm
由規 161 km/h 179cm
スアレス 161 km/h 188cm
ドリス 161 km/h 193cm
国吉佑樹 161 km/h 196cm
林昌勇 160 km/h 180cm
マシソン 160 km/h 191cm
エスコバー 160 km/h 188cm

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:35:22.71

>>420
あたりまえだ
カネやんより大きい選手の方が少ない
そもそも何が言いたいのかrわからない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:44:24.75

>>425
なんで球が速いと打たれないと信じ込むのかさっぱりわからん。
澤村は球種を見破られていたそうだ。
それに平均球速だと150km/hも出ていないだろう。
試合結果になんの不思議も無い。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 19:49:40.03

低身長投手で球速勝負をしたのは山口高志だけじゃないか。
たとえ160km/hを投げられても勝てるピッチングじゃないと意味が無い。
あたりまえだけど。
それとストレートを決め球にして成功したのはスピードガン以降だと江川だけじゃないか。
しかも江川は球速自体はたいしたことがない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 20:31:10.43

>>430
球速と防御率には相関性ある事知らないのに語るな

https://yakyumaru.com/2021/04/16/post-3408/

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 20:33:12.01

>>431
160km/h投げられる投手ならコントロール重視でも150は投げられるだろ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:35:49.88

>>432
統計を勉強しなさい。
それがなんの意味を持つかを考えること。
速い球を投げる高校生がプロと対戦することと関係はほとんど無い。
>>433
完投連投前提だと平均150km/hを投げようとは普通はしない。
投げてたのかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:51:18.22

郭泰源は肘が万全なら大谷とかダルになれただろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:52:44.04

>>435
酷使された結果伊藤智仁になりそう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 22:56:51.96

>>434
野球をする上でプロだとか高校生だとかは関係ない、強いかどうかだけ
プロのトップクラスに引けを取らないボールを投げる高校生もいる

沢村栄治はアメリカには通用しなかった
それは大したボールを投げられてなかったから
当時のアメリカでも160km/hを投げるような投手はいなかった
沢村はそのアメリカにメッタ打ちにあった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:01:36.84

>>435
成績なら少なくとも同じくらいには活躍すると思う。
タイプはまったく違うけど。
郭泰源はふつうのおにいさんという感じだから。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:03:30.77

>>434
山口高志が完投連投なんか前提でやってないだろ
1番投げた年でも203イニングじゃねえか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:06:13.19

160km/hを投げれば必ず勝てるという妄想がどこからきてるのかさっぱりわからん。
170km/hを投げたと言われるダルコウスキーは一軍に上がれなかったというのに。
ところでダルコウスキーの身長は180cmくらいだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:12:55.03

山口高志は球速をセーブしたピッチングはできなかったのだろう。
完投連投なんか前提でやってない。
だから160km/hを越えていたのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 23:28:18.77

山口高志は身長159センチ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:16:41.58

>>441
無理無理
あんな成績で160km/h出せてわけない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:17:16.87

>>440
ダルコウスキーが170km/hなんた出してるわけないじゃん
スポーツの歴史も知らない奴がデマ流すな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:27:02.08

160km/hを投げれば必ず勝てるという妄想がどこからきてるのかさっぱりわからん。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 00:29:17.53

「ダルコウスキーが170km/hなんた出してるわけないじゃん」
なんで？？
異常に速い球を投げると言われていたのに？？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 11:05:25.60

>>445
必ず勝てるなんて書いてない
あれだけ打たれるわけがないという話

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 11:06:19.28

>>446
ダルコウスキーが170km/hを投げてるという妄想がどこからきてるのかさっぱりわからん。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 13:12:08.82

>>447
なんで球が速いと打たれないと信じ込むのかさっぱりわからん。
澤村は球種を見破られていたそうだ。
それに平均球速だと150km/hも出ていないだろう。
試合結果になんの不思議も無い。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 16:31:32.42

>>449
球速と防御率には相関性ある事知らないのに語るな

https://yakyumaru.com/2021/04/16/post-3408/

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 17:17:12.72

前田勝宏
せやな。ワイも一球ごとにスコアボードの球速確認してたで

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 17:39:45.12

>>451
大谷、佐々木朗希、千賀、山本由伸、ダルビッシュ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:11:18.22

「球速と防御率には相関性ある」
どういう意味？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:16:08.50

日本語わからないのか
可哀想に

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:38:04.51

そりゃ球が速い方が打ちにくい、防御率が良くなるのは当たり前過ぎるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 19:59:36.78

澤村栄治に関して何の意味があるのか？？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 20:03:59.92

馬鹿が統計を使うとナンセンスになる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 20:22:48.97

郭泰源と宣銅烈が同時来日してたらあの速球とスライダーに日本の打者はほんろう
されただろうな。　明らかに江川の全盛期より速いし
宣銅烈はロス五輪後に来日してたら巨人っぽかった気がする。

西武には郭・中日には源治がいて他の金満球団は外人枠埋まってたし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 20:40:50.62

>>428
西武の平良が抜けてる172センチぐらいらいしけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:08:00.66

170ｃｍもあれば160km/hを投げること自体は可能なポテンシャルを持つ人は結構多いだろう。
それでプロでやっていけるかとなると別の話だけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:13:11.15

>>456
沢村栄治だけ例外な理由は？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:13:17.60

郭泰源と宣銅烈もコントロールされた高いレベルのボールを投げることができた。
平均球速は江川よりかなり上だけど、二人とも決め球がストレートというわけではない。
二人とも圧倒的なスライダーを投げた。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:14:26.96

>>460
> 170ｃｍもあれば160km/hを投げること自体は可能なポテンシャルを持つ人は結構多いだろう。

↑何の根拠もない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:14:39.79

>>461
相関って何のことだかわかる？
例外って何？統計ってわかる？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:17:07.31

>>463
少なくとも山口高志や平良はいるわけだ。
170cm以下で160km/hを投げたら10億円もらえるとかなったら大量に出てくるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:52:13.60

>>464
おっ、勝てないから論点ズラしてきたね
相関ってそのまま相互関係にある事だよ

で、データで球速と防御率に相関性がある事が出てるのに何で沢村栄治は例外的に160km/hものスピードボールを90年近くも前に投げて日米野球で防御率7.85などというメッタ打ちにあったの？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 21:53:13.33

>>465
結構多いと書いてたけど根拠は？

平良はともかく山口高志が160km/h出してたソースは？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:04:21.95

何か変な話になってきてるけど、お前らが考えるトラックマン導入前の先発投手で今のトラックマンで
160以上出せる投手は誰だと思う？俺は伊良部だけだと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 22:07:09.72

うーん、無知は力なり。
無敵だ。