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南海ホークス20

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/03/06(金) 20:47:03.66ID:WfwfoEWI
鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1579781561/
2020/03/29(日) 14:25:27.36ID:1JqaTOpX
選手としての才能と、選手を育成・登用・活用する才能は別個という認識が浸透したからでしょうね。

又、嘗ては（あたかも終身雇用制を模したかのような）現役時代の論功恩賞で引退後即一軍監督に昇進という流れが球界全体に根強く存在したけど、
今では余程の大選手でも、まずはコーチや二軍監督で適性をみるのが一般的になった事や、選手の方も高額年俸だったりで、今や中間管理職色が
強くなった監督就任を昇進とも栄誉とも思わなくなった（巨人監督就任時〜辞任時までの高橋由伸の態度とか（w））のも大きいんでしょう。
810神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 14:37:42.52ID:3O+whJPG
>>809
ガラケーか？
811神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 15:15:53.06ID:xDgiL1W/
>>806
阪神・オリックスのコーチがいずれも長続きしなかったのはこういう面が影響したのかな？
あと、西本聖がオリックス時代に揉めたコーチって、
米田と山口高志（二軍も含めればコルボーン・外木場義郎も）の中の誰だったのかも気になってしまった。

>>807
鈴木は監督退任後に色々思うところがあった様で、スポーツ紙に連載した回顧を見ると反省ばかりが目に立ったし、
解説も精神論一辺倒ではなくなった感じがする。
>>808
野茂は近鉄時代の同僚だった大石大二郎が監督の時のオリックスで
テクニカルディレクターをやったけど、批判的立場だった後任のどんでんに斬られた。
その後野村謙二郎が監督の時の広島で臨時コーチをやったな。
2020/03/29(日) 15:17:17.80ID:pdTI+BUp
>>530
「ネトウヨ」てのは在チョン語だぞ？わかってんのか？

日本語しか話せないニセ日本人の在チョン本体なのか、
チョン流に入れあげてバカチョン化した元日本人の糞パヨク(笑)か知らんが、
言葉には気をつけな、パヨ・ジジイｗ
2020/03/29(日) 15:24:01.83ID:O+wBQ1bh
ノムさんの展示なし「南海ホークスメモリアルギャラリー」に見た“遺恨”
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1794291/
2020/03/29(日) 15:43:35.91ID:B++Tl2dK
>>813
そもそもこんなギャラリー必要か？
現行球団ならともかく、身売り元の親会社だし要らないでしょ。
815神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 16:02:20.27ID:QdhbcgDF
>>813
人が良いカツノリなら頼まれたら展示を許すかもなんて話があったがそれ以前の問題だな
もう二度と展示を頼む気にないって
816神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 16:02:45.86ID:xDgiL1W/
>>814
運営についてはもう南海ではなく、現球団運営会社の福岡ソフトバンクホークスの
マーケティング部門がやった方がいいのでは、とは思った。
2020/03/29(日) 16:04:40.35ID:kG7ub/m0
野村克也さんは長嶋茂雄氏の打撃にあこがれを抱いていた!?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200329-00000003-baseballo-base
818神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 16:12:46.77ID:GEielU9G
野村は山内えびせんのマネ
門田は野村の鏡でヒント
落合は土肥の打撃をヒント
2020/03/29(日) 16:16:02.26ID:wN1PE0x0
>>816
俺もそう思うよ。
ああいう場で必要なのは客観的情報であって、野村と南海の遺恨なんて見る人には関係ないよね。
野村抜きに南海語れないし、野村の情報無しでは南海ホークスギャラリーとは言えないよ。
客観的展示が出来ないなら常設すべきで無いと思うけどなあ。
2020/03/29(日) 16:23:01.71ID:QPAKhFWn
今の南海電鉄に当時の遺恨をリアルタイムで経験してる人なんてほとんどいないだろうし
いたとしてもこんな窓口を担当しているはずもない
「どうでもいい」ってのが本音だろうな
821神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 16:30:55.56ID:zkkUWZgk
>>807
小山さんが完投にうるさいのはエース級だけだよ
エースたる投手は行けるときは一人で投げきってリリーフ投手を休養させるレベルが求められるという考えから
ヘロヘロになってるヘボピッチャーの場合はもう打たれるから替えろと解説でも平気で言う
米田も小山がコーチだった時はベテランだったから投球間隔とかいろいろ配慮してもらえたと言っている
2020/03/29(日) 16:48:06.97ID:kG7ub/m0
ただ1985年の阪神優勝の時に投手陣を建て直したのは米田コーチの手腕だと言われている
米田はプロ野球ニュースに出ていた頃も
「権藤コーチは投手の肩は消耗品と言う思想だが私はある程度の投げ込みは必要だと思う」と
言っていた
2020/03/29(日) 16:55:55.61ID:wN1PE0x0
>>820
だからこそ廃止した方がいいじゃね？もしくはソフトバンク管轄でヤフオクで展示でもいいのでは。
あんなところにコストかけてても意味ないでしょ。
824神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 17:18:07.45ID:xDgiL1W/
>>822
そういえば、プロ野球ニュースでは、権藤が東海テレビで米田がカンテレの解説者だったな。
テレビ新広島のローカルにも森永勝也とのダブル解説で出ていた。
825神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 18:05:30.10ID:QQUJa9Ba
>>747
神戸でアカンかったやん
イチローブームで一時的に観客増えただけ
阪神がちょうど暗黒期だったし
ダイエーが行ってても無理やったと思うで
福岡に移転して良かった
近鉄は潰れるしオリックスは相変わらず人気出んし
826神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 18:32:03.36ID:wN1PE0x0
>>825
でも他に場所なくね？
金沢ホームで北陸サンダーバーズとか？w
827神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 18:35:18.30ID:R7ncp3n+
>>825
前後見ると、オリックスの話では？
オリックスは大阪ドームのイメージが無いのは確かだと思うし、
ロッテみたいに、場所に根付く努力はしてない。
いつまでも、旧近鉄、オリックスか否かでもめてるんだったら、
別に大阪にホームが無くてもよいかも。
2020/03/29(日) 18:50:27.47ID:O+wBQ1bh
バファローズという名前を変える(=捨てる）ならおｋでは？
大阪でも新潟でも四国でも静岡でもどこでも
「生まれ変わりました。この街（県）に根付いて頑張ります」とかね
2020/03/29(日) 19:31:43.43ID:k/Ri4Z61
>>816
>>819
近鉄がファンからのこういったメモリアル施設の要望については
「オリックスさんに言って下さい」的な回答をするとどこかで見た
南海や阪急がやってるのになんか薄情だなあと思ったけど、
それも一理あるってことですかいな
830神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 20:02:56.45ID:xDgiL1W/
近鉄は権利関係の大半もオリックスに譲っているみたいだし、
社史でも簡単に球団保有の事実があった事を書いているだけだからな…
公式ホームページのポスターギャラリーを見ても、
旧バファローズやOSK日本歌劇団に関連したものがなかったから、
一切手を引いたという感じがありありで。
2020/03/29(日) 20:13:41.66ID:6gzIlsws
>>830
OB会に来る奴が少なくて解散ｗ
これが一番笑ったわ
832神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 20:21:47.12ID:VDwNuoUb
https://www.daily.co.jp/baseball/2019/01/13/0011975412.shtml
これか
鈴木が会長だからOBが来なかったのさと言っちゃまずい？
2020/03/29(日) 20:38:23.03ID:QPAKhFWn
金村が実際そんなこと言って揶揄してたけど
結局鈴木一人への感情でOB会に出ないなら
古巣への愛情はその程度のものだったんだろうなとしか思わんかった
2020/03/29(日) 20:40:24.13ID:t8idN6Yx
>>832
30年以上前の板東英二の本に書いてあったけど
ずっと昔からOB同士の仲が悪かったらしいよ。
当時立食パーティーが恒例だったんだけど
一度他球団に倣って泊りがけにしたら
「数時間のパーティーなら我慢できるけど、あんな連中と旅行なんて嫌だ」と
皆が考え、参加申し込みが全くなかったらしい。
835神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 20:41:28.58ID:R7ncp3n+
こりゃ、ほんと、まずいね。西本さん、仰木さんに申し訳ない。
つーか、関根、根本も所属してたし。
南海より、生きてる選手多いでしょ。野茂、阿波野、梨田、土井正博だって。
836神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 20:59:24.89ID:oM/noQYd
>>827
>>828
昔の、西武ライイオンズの様に、過去の歴史とは無関係な立ち位置でやり直せば良いのでは？？
今風のニアンスで楽天みたいに。
837神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 21:03:57.63ID:R7ncp3n+
近鉄バファローズ　スレ９　９６０で盛り上がってんな。
しかし、貧乏ネタと事件ネタ多いな。レギュラーシーズンと日シリネタがあまり無い。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1497368332/
2020/03/29(日) 21:12:09.43ID:6gzIlsws
>>834
巨人のOB会が熱海の温泉で一泊してたのを真似したんだろうな。
839神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 21:19:05.08ID:VDwNuoUb
>>834
年寄りOBだけでなく若手OBの仲も微妙
楽天時代に岩隈が音頭とって決起集会をしたら中村紀がそれに茶々をいれたので会が白けて解散した事があったらしい

https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/34972/
840神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 21:58:36.88ID:W8Xsq366
オリックスバファローズ地方移転したら
京セラのパリーグ試合なくなるで、
大阪のホークスファンも困るのし関西在住のパリーグファンも困るよ。
ますます阪神1強やで困るわ、しかも関西マスゴミの阪神ゴリ押しうざいし。
841神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 22:40:15.41ID:a7oLrsIH
南海部品に南海ホークス復活してもらえ
842神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 22:48:54.28ID:CzoKw1Y0
杉浦はシンカーで投手生命を縮めたが野村の持論だが
そういえば皆川もノムの言うところのカットボールまあ昔からあったマッスラの類いだが
それを習得して30勝を上げはしたものの翌年から急激に成績を落とし数年後引退
そのことについてはほとんど言及しない
古参の南海ファンでこの辺の事情に詳しい人はいますか？
大きな怪我でもしたのかな？
2020/03/29(日) 22:49:35.83ID:s/KdO6jR
閑話休題
大阪球場の係員の人（入場券のモギリ）はとても無愛想だった
幼少期のおいどんは、余りいい印象は無かったです
2020/03/29(日) 22:52:44.04ID:QPAKhFWn
>>842
皆川は３０勝した翌年にオープン戦でバントしようとしたところ
ボールを指に受けて骨折して離脱
復帰してからもコントロールが戻らなかった
2020/03/29(日) 23:03:52.71ID:JLM9FA16
>>840
関西のちなオリだが、ちゃんと球団を強くしてくれる企業に身売りしてくれるなら
地方に移転してもそこで地元民に愛されるなら全然それで構わん
阪急〜オリックスの球団史とSKYとベルたそさえ継いでくれればそれでいい
846神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 23:22:38.37ID:9KoouvX1
>>843
その係員も昼食に醤油を薄めたキャベツとジャガイモの欠片の煮付けを喰わされてて気持ちが荒んでいたのかも


訃報スレ
ttp://n2ch.net/r/-/meikyu/1580654869/?id=MJtyOJpU&guid=ON
　　　　↓
ttp://n2ch.net/r/-/meikyu/1583495223/?id=CzoKw1Y0&guid=ON

また湧いてきてるみたいねw
847神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/29(日) 23:30:10.87ID:CzoKw1Y0
>>844
なるほどありがとうございます
兼任監督になった時頼みの杉浦がもうボロボロで他の投手で一番頼りになってくれそうな皆川もそうなってたのは
野村にとってはとても大きな痛手だっただろうね
野村再生工場の歴史はこの時から始まるのか
848神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 00:40:30.41ID:h1als9y/
飯田さんから引き継いだ1970の四本柱は
西岡　皆川　三浦　渡辺泰輔　たまに村上も
849神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 00:59:03.44ID:Q92IYBBV
>>841
福岡に西部ガスあるから
西部ライオンズで
南海部品の南海ホークスええな
850神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 03:22:36.30ID:lY6AwLDG
さいぶ
2020/03/30(月) 06:13:07.36ID:xgh9mZW+
>>840>>845
どちらも分かるんだよなあ・・・
852神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 07:41:21.48ID:AXL65Rbm
ORIXは今年３位以内に入れなかったらResetやね。AJ入ったし。
西村が監督の意味も分からん。年棒が安いだけやろ。
このままじゃ阪神の姉妹球団、しかもすこし劣化版。
2020/03/30(月) 08:29:18.17ID:R0jcegGj
皆川が最多勝獲ったのって68年だけなのか、それで通算200章超えかつ、南海の大エース感ないって、
50年、60年代の南海はどんだけ投手層厚かったんだw
854神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 10:29:14.67ID:72VCCYeD
>>846
川勝が何とかしてやれなかったんかな？
2020/03/30(月) 10:33:21.88ID:wzM1yljS
志村も、、、野村ロスから立ち直れてないのにきつい
2020/03/30(月) 11:37:31.23ID:i9MQgxFU
誰からも慕われていた志村と嫌われ者の野村を一緒にするな
2020/03/30(月) 12:26:33.51ID:svKk7DqM
なぜここに居座るのか
適したスレが他にあるだろ
2020/03/30(月) 12:45:42.30ID:W53P4XrM
有名人の死に誰もかれも同調すると思うなよ　スレ違い
2020/03/30(月) 12:49:48.87ID:wzM1yljS
南海ファンの一部とか南海関係者の一部には嫌われてただろうけど、
全国民単位で見た場合の絶対的な支持数では旧南海関係者で比較できないほどダントツのトップだろうな、野村w
2020/03/30(月) 14:43:18.87ID:ERyCzCAQ
>>805
こういうのって、いかにもネットで野球を知りました、みたいな奴だなｗ
80年代は、阪急の水谷がロッテ土屋に頭部死球、阪急蓑田が日ハム田中富雄から
頭部死球を受けて、水谷は翌年引退、蓑田は規定打席に二度と到達することなくキャリアを終えたが
そういうのを見たことが一回もないんだろうｗ

南海も山内孝が85年に伊東の顔面にぶつけて鼻骨骨折、全治三週間の大ケガを負わせたが
10日で復帰した伊東に代打で決勝タイムリー打たれて、二度と伊東に内角攻めしなくなった
なんて事案もあったがなｗ

プロ野球ニュースの企画で、女子プロゴルファーと現役選手が組んでペア対戦なんてやってたが
その死球のオフに山内-伊東の仲直りゴルフなんてやってたわ。どうせテメエの知らない時代だろｗ

>>859
言っちゃなんだが、世間での知名度が野村＞＞＞＞＞＞南海になってしまってるのは事実だな。
ほどのコア層でないと南海ユニさえ知らない層が圧倒的。あの筆記体のHawksロゴは、阪神とは違う意味で
大都会・大阪を象徴してた感もあったのにさ。
861神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 18:32:25.79ID:ps4r1v80
そりゃ元々、大阪タイガースと南海では分が悪いわな
862神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 18:36:46.41ID:6QDnfT69
>>854
川勝とて雇われオーナーだったから、
オーナー権限での資金の球団への積極注入は難しかっただろうな。
2020/03/30(月) 19:27:42.50ID:qNTTgCIY
>>657
竹中組は野球賭博やってたけどな。
864神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 19:30:50.80ID:5/jmBeGu
>>863
その後で散々指摘されてるだろｗ
ちゃんとスレ読めよ
2020/03/30(月) 21:02:11.33ID:jFpSUr9j
>>862
そのくせ「生きてるうちはホークスは売らない」
とか抜かして選手は酷い条件下に置かれてたんだから
最低のオーナーだった
866神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 21:18:43.78ID:h1als9y/
そうかね
企業の論理であっさり球団売る方が
何の愛着なく酷いと思うけどな
小林などはそれを南海のあとのどさくさでやるんだから恐ろしや
867神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 21:51:10.39ID:72VCCYeD
>>855
今頃野村が鶴岡親分に叱られてるように志村も長介に叱られてるんかな？
868神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 22:00:04.56ID:igeK1bvm
>>867
なんとなく似てるな
大抜擢で大恩人だけど
途中で確執ができて
最後は結局感謝しかないと表明して逝った
869神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/30(月) 23:42:20.00ID:jVpurhgb
>>843
西宮球場は昭和50年代から愛想良かったわ
甲子園もクソやったなあ
870神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 05:49:00.50ID:aPe9DvNI
>>859
野村の事は阪神ファンと巨人ファンと楽天ファンも嫌ってるぞ
871神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 07:27:48.78ID:zllj02BD
>>866
愛着でダラダラ残すだけ残して選手は普通車

そりゃ選手会長から抗議されるわ
872神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 09:27:38.09ID:uXM8Xi5z
>>868
？野村が最期に鶴岡に感謝とか言ったの？
2020/03/31(火) 09:56:29.63ID:XUjqQAab
志村と野村は全然違うよな
志村も確かにいかりやと諍いあったけど、鶴岡と野村のそれとは別物
2020/03/31(火) 11:05:11.46ID:0XZdFXd/
志村は芸人としては俺は長さんを超えたって思ってたみたいだから
本格的に役者業にチャレンジしようとした理由も、
名実共に長さんを超えるためだったんじゃないかなと
2020/03/31(火) 12:36:40.75ID:FycacO/8
通夜にも葬儀にも行かなかった野村のクズ
2020/03/31(火) 13:01:31.06ID:VX6eM17g
川勝オーナーの「俺の目が黒いうちは売らん」ってのも確かに無責任やなw
死んだ後のことは知らんってことだし、一個人の裁量でなんとか首が繋がっている状況っていうのを認めてることになるな。
877神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 13:34:12.60ID:eNc5wa4K
ダイエーホークスビジターの緑ジャンパーカッコいいなぁ。明らかに南海色やな。
オレンジホーム用もかっこいいけど。
ダイエーホークスの書体とロゴかっこいい。
ソフトバンク強いのも認めるものの、
ダサすぎやし、ユニフォームもロゴも社会人野球みたいで企業名全面に出し過ぎ。
878神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 13:57:56.17ID:ZCh7PycZ
皆川さん地元の米沢で家族と高校時代のチームメイトたちとの団らんを山形のテレビ局に取材されてる動画が残ってるが
東北人らしい素朴で篤実な人柄がよく表れてるな
あの毒気の強いノムとも南海時代の仲間はみんな縁切りしていたにも関わらず自分だけ唯一交流できてた理由も何となくわかる気がする
この人でも巨人投手コーチ時代の評判はよくなく西本とぶつかってたのがにわかに信じられない
西本が一方的に偏屈をこじらせてただけではないかと思う
2020/03/31(火) 14:14:44.67ID:0XZdFXd/
>>878
球に気持ちが籠ってないから今のはボールにしたって審判に言われて
怒るどころか、それに感銘を受けちゃうような男だぞ
誰かに何かを教えられるタイプではなさそう。
880神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 17:44:50.68ID:dOsu0Lrk
広瀬もだけど絶対的に指導者に向いてないタイプだなw
881神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 18:06:53.17ID:02Lo+rju
>>877
むしろ社会人野球みたいにビシッとその会社のコーポレートカラーでまとめてあればいいんだよな。
楽天なんかはそれが出来てるけど、SBはなんか中途半端。
オリなんかも最初は新しく作った球団の色をコーポレートカラーにする気合だったのに
いつからか変な腐ったような色のユニフォームになっちまった
2020/03/31(火) 20:02:21.82ID:S0sdmKLb
西本とは水と油だったが桑田には感謝されてたな　＞皆川
2020/03/31(火) 20:06:45.18ID:SVNv4SmZ
https://www.asagei.com/excerpt/36573
>名球会に入っておられるような歴代の先輩方に言われ

これって皆川睦雄のことじゃないか？
巨人の投手コーチで名球会なんて、皆川睦雄以外に見当たらない
2020/03/31(火) 20:16:29.59ID:8XGptHEw
>>883
当時の投手コーチは一軍が皆川で二軍が高橋一三と関本四十四か。
注目度No.1の桑田のフォーム矯正なんてことを出きるのは立場とか考えると皆川で間違いないだろうな。
皆川は堀内を切ったあと王が名球会繋がりで呼んだコーチで権限もかなり与えられていた。
885神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 20:21:19.84ID:8x/npFBK
皆川の他に岡本も野村との関係が続いていたと聞いた事がある。
886神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 20:45:58.52ID:q5iD0k2T
>>883
2年目は皆川を無視したのか
大したタマだな、桑田って
2020/03/31(火) 21:27:59.47ID:0XZdFXd/
>>883
視察とかで来るでしょ、金田とか別所とか
で、あれこれ口を出す
ハリーも松井にスリ足にしろって、そしたら４割打てるって再三言ってたし

そういや巨人生え抜きで200勝したのって堀内だけなんだよね、確か
2020/03/31(火) 21:44:09.15ID:aPe9DvNI
>>887
阪神時代のノムも阪神OBの勝手な指導に悩まされたそうだな
しかも指導だけでなくあんな猛虎魂のない奴の言う事なんできかんでもええ！って内紛煽ってたと言う話
889神様仏様名無し様
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2020/03/31(火) 21:45:34.89ID:8x/npFBK
>>887
巨人生え抜きの200勝なら、その前に中尾碩志がいるけど、
侍ジャイアンツの黒サングラスの人か、湯口事件の当事者というイメージしかないw
18番のエースの始祖となると、中尾や若林忠志かその後の藤田元司かは解釈が分かれるところだが。
中尾の湯口に対する行為は鬼の武宮にも自著で批判されていた。
2020/03/31(火) 22:02:23.16ID:rxro0Bfh
>>887
張本は正式に臨時コーチを請われて指導したんであって
勝手に口出したわけではないぞ。
しかも松井は張本の指導を無視してたし。

ついでにいうと片岡のYouTubeで
桑田は「色んなピッチングコーチやOBとかが”プロはこうじゃなきゃダメだ”と言ってきた」と語ってるから
OBが誰かは分からんが、皆川が注文を付けたのはほぼ間違いないだろう。
891神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 22:09:43.06ID:uXM8Xi5z
>>886
実際にOBの進言で役に立ったのは宮田さん。
これがきっかけで桑田は２年目からブレイク。
片岡のYouTubeの桑田出演回見たらわかるよ。
892神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 22:22:14.52ID:gz4uTp8E
皆川も野村と同じく全く無名の存在だったけど真面目に野球に取り組んでる所とダイヤの原石のような素材を鶴岡さんに見いだされ
一軍に抜擢され最初は結果がでなくても辛抱強く使ってもらいついに開花した選手
鶴岡さんが本当に手塩をかけて育てた選手ってこういう皆川や野村のことだろう
普通の監督にとってはこういう選手は誰より可愛いし自分の手柄だと自慢したくなるだろう
でも野村は鶴岡さんは高卒出の自分たちに冷たかったと言う
俺もこれが不思議でたまらないんだ
俺は鶴岡さん本人に会ったことないが伝え聞く話だと大変な人情家で選手にとってはただの監督というより父親のような存在だったらしい
叱るときは猛烈に厳しかったことを野村は自分は愛されてないと勘違いしたとしか思えない
893神様仏様名無し様
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2020/03/31(火) 22:51:00.71ID:C56y+rSb
>>892
根性曲がってるからだろ
894神様仏様名無し様
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2020/03/31(火) 22:55:03.49ID:esqM5pGm
張本はつまり長嶋の指導は間違っていたと言ってるのか
巨人OBのくせによくそんな畏れ多いことが言えるもんだ
松井のことはそんなに詳しくないがルーキーの頃は同じ大物の清原に比べても明らかに粗の多い穴だらけの打者だった
プロの変化球についていけなかったんじゃないかな
それがホークスと日本シリーズでやった頃は松井一人にボコボコに打たれたからな
城島もお手上げ状態だった
よくこんな恐ろしいバッターに育てたもんだと感心した
張本は自分の指導ならもっとすごくなったと言うのか
895神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/31(火) 23:20:42.80ID:ZCh7PycZ
城島は若田部が打たれた時だったかな
もう振らないボールがミットに収まると思った瞬間に急にバットが出てきてホームランにされたと言ってたな
当時のパ・リーグにはそんな奴はいなかったから城島には強烈な印象が残ったらしい
2020/03/31(火) 23:32:30.39ID:x8AAvQAh
皆川って2桁勝利して150イニング前後投げてるのに完投ゼロの年があるんだな。
当時としてはかなり珍しかっただろな
897神様仏様名無し様
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2020/03/31(火) 23:57:47.08ID:UUtO8PUs
皆川は西日本出身者が多い南海には珍しい東北出身で言葉の問題でチームに馴染むのに時間がかかった
引退後の経歴からも鶴岡一家とは一定の距離を置いておりある種の疎外感もあったのかもしれない
でも言葉は大阪が長かったら東北訛りの混じったちょっと変な関西弁を喋っていた
898神様仏様名無し様
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2020/04/01(水) 00:02:51.68ID:lcgCarO6
岡本さんと野村さんとは一応高卒で京都府生まれ
野村さんが監督の時、一時二軍監督もしていたはず
899神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/01(水) 00:42:21.14ID:lJi3t+xq
>>894
前の人も書いてるようにに４割打てたって言ってるよ
NPBでずっといたら王のホームラン記録を抜きアメリカに行ったとしてもメジャーでもホームラン王になったと
長距離打者としての素質は松井が歴代ピカイチらしい
確かにスイングの迫力や強靭な下半身による体重移動を使ったボールを遠くに飛ばすパワーは他に類を見ないね
昔の打者で言えばおそらく野村が真似したくても身体能力が足らずに挫折した中西太が一番近いと思う
900神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/01(水) 01:03:41.41ID:ZTBMdlFR
長嶋がプロに入って一番最初にびびったのはカネやんじゃなく太さんのスイングなんたよね
西鉄のオープン戦中西さんの空振りしたビュンって音がサードを守ってる自分にも聞こえてきてプロには恐ろしいのがいると初めて知った
名門ジャイアンツに入ったけどその中でも自分より上の奴はいなさそうだと天狗になりかけたらしいけど
2020/04/01(水) 02:37:05.54ID:ql495cB6
中西は故障続きで58年限りで4番を降りたが、スタメンを守り続けたら通算成績もタイトル数も全く変わっただろうな。
59年以降に野村や山内や張本らが獲得したタイトルのいくつかは中西が持っていっただろうし、2000本安打にも到達しただろう
902神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/01(水) 04:16:22.29ID:B9e9jBwN
川上は選手も監督も申し分ないけど、
人間性は糞やろ。美化されすぎ、9連覇含んだ11連続日本一やけど、現代だったら大変な事になるんと違う？軍隊時代の行動みてると最低。
中尾も生え抜き200勝名投手だけど、
湯口の体罰と川上の暴言は最悪。
中尾はあの騒動後、急死ってメンタル弱すぎ。
鶴岡親分は好き嫌い激しく、短期決戦は弱いけど、人間性は全然マシだろ。部下に慕われてだけでも。西本御大も部下に慕われてるし。
ゴミ売りの連中は犯罪者ばかりやんけ、現在進行形で。
903神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/01(水) 04:21:18.35ID:B9e9jBwN
>>902
なんぼ野球人としては尊敬出来ても、川上の人間性としてはダメやろ、現代社会に置いては。
2020/04/01(水) 04:29:25.83ID:uT5K3YF3
>>892
杉浦が羨むほど鶴岡に一番かわいがられてた国貞泰汎は高卒だからなぁ
結局、鶴岡の方も野村の実力は認めていたものの、野球観の違いや闘志を剥き出しにするタイプじゃないのが気に食わなかったんじゃないかな？
905神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/01(水) 04:41:28.77ID:IMcGmeuP
>>892
鶴岡との仲が悪くなったのが野村の言う通りお正月の挨拶に行って賑やかに宴会やってるのに上がれとも言われず玄関先で挨拶されたのがきっかけだったとすれば鶴岡の方が悪いだろ
そんな事されれば野村でなくても捻くれる
2020/04/01(水) 05:17:18.67ID:vlKm5XmB
私は自慢の種のはずなんですよ！
907神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/01(水) 07:24:18.30ID:I2lcg1B6
すべての鶴岡さんに対する野村の言動はひがみ根性というか、すぐ傷つくというか、変な推測も入り、よくわからない。
鶴岡さんは、聖人じゃないんだから、ある程度気は使うものの、複雑なことはあまり考えてなく、接してたのではないか。
鶴岡に国貞が一番かわいがられたらしいが、当の国貞は当時のOBにそう言われてびっくりしていた。いじられキャラなのとお調子者なので、鶴岡さんがいじりやすかっただけではないか。もちろん同郷でキャラがわかっているのもあるが。
おとなしい人にはそう接し、明るい人にはそう接しているだけだと思う。
2020/04/01(水) 07:45:26.16ID:VmOZY70R
野村は鶴岡に期待しすぎたんじゃないの。
父性を求めてたというか。

あくまでも野球の監督なんだから実力通りに起用してもらっていたらそれでいいと思うんだが。
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