南海ホークス20

**神様仏様名無し様** · 2020/03/06(金) 20:47:03.66

鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1579781561/

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 11:07:24.08

鶴岡さんは、パリーグ＆西日本の周旋屋みたいな感じかな。みんなが相談に行ってた（川上と違って）
ただ、良かったのか悪かったのか不明だが、東に行かなかったよね。チャンスはあったけど。めんどくさかったのかな。

マスコミ操作もしないし、お金にもきれい。口数が少ないんで誤解は多いけど。
意外なのはボーイズリーグ創設で、今の大阪の子供の野球、プロ野球に経験者多いのは
最大の貢献かな。これなきゃ、サッカーに抜かれてると思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 11:26:45.11

>>489
行きたかったけど諸事情で行けなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 13:30:27.60

山際康之の「八百長リーグ」以外で戦前の南海の八百長疑惑に言及してる本ある？
「八百長リーグ」に書いてあること面白いし、事実なんだろうけど、あくまでも状況証拠による推測か昔の雑誌の証言がベースだから、
一次証拠ベースの論述読みたいが難しいかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 15:29:00.22

2年前、春キャンプの真っ最中に、巨人OBとホークスOBの試合があったんです。
ノムさんは監督。でもベンチに座っていても、旧南海の人間は誰も近寄らない。
OB戦なんて、だいたい和気あいあいとしたもんですけど、雰囲気が悪かった。

そのあと、僕がわざと大きな声で、「おおい、あいさつせん言うて監督が怒っとるぞ!」
と言ったら、何人かが寄ってきた。そしたらノムさんもうれしそうでね。かわいいじゃないですか。

南海とはモメにモメて、今や「ヤクルトの野村」のイメージが強いけど、OB戦のことや、
対談で南海時代の思い出を話す姿を見てると、「南海の野村」に戻りたかったんじゃないかな。
https://asagei.biz/excerpt/13995

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 15:43:35.12

最近唐沢版白い巨塔を見直したがまさに親分、ノムさんの関係と同じやなと
あれって当人同士しか分からん感情なんでしょうね
一般社会でもよくある話ですわな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 16:51:53.28

>>488
1917年（大正4年）のロシア革命＝ソ連成立の報で、大正デモクラシーで社会が盛り上がってた時代、
当時20歳前後のモボ（モダンボーイ）やモガ（モダンガール）が、マルクス・ボーイ、エンゲルス・ガールに変わり、
陸海軍の軍人にまで影響を及ぼして、マルクス中尉なんてのが大量発生したらしいな。

鶴岡御大は1916年（大正5年）生まれだから、青年期までは日本社会の極左ムードの中にあったが
職業野球の世界に入ってからは、適者生存の競争社会を興行、見世物として成立させる側になった。

大正生まれの職業野球選手は、初のプロ野球選手であると同時に、20世紀初頭の夢想社会から離れて
現実社会の生存競争で鍛えられた第一世代だっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 16:55:27.44

>>491
昭和20年代30年代だったら詳細ではないが、書かれていることがある
ただ「八百長リーグ」は元選手が週刊誌に書いた告白文を大元のソースにしたのは大変無理がある内容だったうえ、元選手が週刊誌に書いた経緯や背景を全く考慮していない
そもそも元選手が南海に入団する前から八百長工作の粛正がおこなわれている

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 17:17:50.00

>>490
東京オリオンズかサンケイスワローズかどちらかの監督になるはずだったんだっけ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 18:29:22.86

福岡のホークスはサダハルが監督辞めても、
絶大な権力を握ってるから。
大阪時代は鶴岡親分が退任しても絶大な権力はあったやろ、ノムが辞めたのもそれやし。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 18:31:05.15

>>497
サダハルの前は根本やろな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 18:42:38.33

ただ王は寝業師じゃないから難しいわな

近年のドラフトとか見ても正攻法しか出来てない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:02:10.07

>>487
サンケイの社長には見下されてたんだよな
野球芸人と思われていたんだろう
芸人は賤業だと思われていた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:07:50.44

水野は野球大好きだぞ
生まれ変わったら監督か指揮者か艦長になりたいな人でそれで燕を買ったんだし

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:18:03.15

>>497
鶴岡の退任後は口は全く出さなかったそうだ
ノムさんの鶴岡元老発言はほぼ被害妄想にすぎない
鶴岡本人よりもその取り巻きが仕掛けたとは言えるが

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:20:13.80

今でも監督や選手に敬意を表するオーナー自体未だに少ないだろ
マジで孫ぐらいじやね？
三木谷に至っては試合中にFAXで作戦指示したり
代打やリリーフ指示やスタメン指示するぐらい
現場を馬鹿にしてるし

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:23:56.44

親野村だと思っていたオーナーに裏切られて辞めさせられる事になった
→オーナーに影響を与え得る力を持った人物が裏で動いている
→鶴岡親分以外に考えられない

という事なんだろうな
実際には野村周辺の問題（主にサッチー絡み）が度を過ぎていて
オーナーも庇いきれなくなったというところなんだろう
あの状態で野村を守ったとしてもチームはいずれ崩壊するだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:26:29.49

野村の被害妄想解任会見聞いた鶴岡の第一声「なんのことだか意味わからない」
だったらしいな　まったく心あたりなかったらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:37:26.54

鶴岡の晩年、どこかのOBみたいに頻繁に現場に足を運び口うるさく選手に指示するとか
球団に関わってた印象はまるでなかったからな
むしろ邪魔にならないように一線を越えないようにしていた感じ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 19:37:43.34

>>503
松園のように巨人ファンを公言してるオーナーもいたしな
オーナー室に広岡を呼びつけて、
何故勝った！巨人あってのヤクルト、巨人あってのセリーグ、巨人あってのプロ野球じゃないか！
とカミナリを落としたという話もあるし

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 20:11:08.06

>>503
本当のオーナーなんだから別にいいでしょうよ。
それが雇われオーナーなら問題あるが

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 20:39:34.87

>>506
H岡さんのことですか。広島県呉市の出身ですよ。ご近所。海軍と陸軍関係。
「営倉に入れとけ！」

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 20:42:16.59

>>504
いっそ二人でレコードでも出せば良かったのかもな
来たかノムさん、待ってたドンとかそういうので

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 20:49:31.64

親分が一番高く評価していた杉浦が野村より先に監督になった場合はどうだったんだろ？
采配とかはともかく選手獲得とかには協力してくれたんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 21:06:03.02

>>511
のちに杉浦が監督になったときはまだ鶴岡健在だったが、特になにか協力があったことはなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 21:35:18.86

>>507
事実なら
その場で無表情にバット振り回して　ガン！ボカ！ドカ！ガツ！　やってほしかったな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 22:29:21.19

>>495
そうだよな。あの本って一部の証言や日記をすごく引き伸ばした本だよね。
柳なんちゃらなんてどうでもいいから、もっと岩本義行あたりに突っ込んでほしかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 22:39:12.11

ゼルダの伝説のｃｍ出てた遠野舞子の爺さんか岩本って

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 22:49:54.55

美能幸三氏と広岡はわずか７歳違い。
狭い呉の街だから幼い時から面識ありそう。
当然、野村克也あたりとも面識はあったろうな。
美能氏もヤクザだったとはいえ親は教師で広岡の呉三津田高のライバル高校の呉宮原高出身。広島ではだれでも知ってる冠婚葬祭業の大社長になった。
だが南海の宿舎はクレイトンベイではなく森沢ホテルだ。クレイトンベイはそのころまだなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 23:29:43.09

美能の二代目の薮内は呉出身で南海の選手だった
野村とかのやや下かな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 00:12:07.71

>>513
ヤクルト監督就任時　「ヤクルトなんか飲まずに野球しろ」
西武監督就任時「買い物なんか行かずに野球しろ」
ロッテＧＭ就任時「ガムなんか噛まずに野球しろ」

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 00:39:56.01

呉凄いな。
海軍基地あって
藤村、鶴岡、柚木、広岡とかスター選手多すぎ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 00:41:58.65

>>519
今の広島県はカープ洗脳ゴリ押しすぎやな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 00:58:32.04

別所って神戸出身やのに
地元阪神と阪急は指名しないのか。
西宮の方が堺の中百舌鳥球場より近いやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 01:43:10.34

>>514
加えて野球賭博の八百長は戦前戦中で終わったように結んでいるのはおかしい
戦後の1リーグ時代はさらに横行していたんだからね…
岩本某について補足すると、
戦後は各球団幹部が八百長選手のブラックリストを作って獲得を見送るよう示し合わせたそうだ
だから柳某が都市対抗で活躍してプロ復帰の噂が出ても実現しなかったのはそのせい
そのリストには岩本某の名前もあったが、某球場の建設に関係する某大物有力者の口添えで復帰できたという

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 02:59:11.71

その岩本が指揮した近鉄で反ヤオの大エース鈴木が育ったのは皮肉だな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 03:30:40.19

岩本義行。広島県三次市出身。広陵＞明治＞南海＞太陽＞東映＞近鉄
東映フライヤーズの選手兼任監督。渾名はアンちゃん
当時の選手は毒島章一、土橋正幸、山本八郎、そして同郷の後輩、張本とある。

リアルGTO。すごいメンバー。毒島はのちに根本の腹心。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 07:25:37.45

>>485
裏社会にも通じてたからやで
ヤクザと五分に渡り歩けるからこそ親分の異名が持てる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 07:46:45.87

>>520
でも他に球団無いし…

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 08:15:56.58

>>519
浜崎真二（最年長記録）、国貞（鶴岡さんのお気に入り）
https://matome.naver.jp/odai/2140988559076332701
浜崎さんが鶴岡さんに黒田（博樹の父）を押し付けた話は下記wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/浜崎真二
毒舌ランキング
浜崎＞広岡＞鶴岡

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 08:32:45.91

>>527
訂正、すまソ
鶴岡さんが、広商先輩の浜崎さんに押し付けた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 09:59:38.62

>>503
その二人は現在のコロナ騒動を利用して、悪どい金儲けやろうとしてるから信用できん。
南鮮からの発注に乗っかってやがるしな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 10:27:21.28

ここはネトウヨの妄想を書く場所ではありません

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 10:40:24.27

ノムも孫正義のことは絶賛やったな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 14:29:53.49

鶴岡さん、８９３はあまり関係ないと思うよ。親教育者だし。
広岡さんもね。あの辺、文教地区だし。
ハリーところは渋い。広島市段原なんで。石本さん、高津、福富、木庭スカウト、モーリー・ロバートソン

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 14:56:22.44

>>532
モーリーは比治山の上のアメリカの広島放射能研究施設だからリアル「「あしたのジョー」の泪橋」的な段原とは違うだろ。段原＝ヘドロ、どぶ川のイメージ。
高津の家も段原ではなく広島駅南の大通りだから張本らとは違うな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 15:16:47.90

533
詳細ありがとう。下記から引っ張った。そちらの土地勘のほうが詳細やね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%B5%E5%8E%9F

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 15:17:39.16

>>522
ほんとそれよ。八百長があったこと以上に、戦前に処分された人が戦後にしれっと復帰してることがより深刻な問題だし、
その点に関して全く言及ないのが不思議。文中に実名で出て来てて処分された人で、戦後復帰してる人複数いるからビックリした。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 15:48:06.40

岩本義之さんは長寿すぎて（たしか９５歳くらいだったか？）デッドした時の翌日の
広島・中国新聞ですら扱いは小さかった記憶がある。
長嶋茂雄も９５歳くらいまで生きて知る人が少なくなってて、そういう扱いになりそう。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 16:07:48.88

三次に隠居しとったからね。しかし東映のメンバーはアパッチ野球団みたい。キャラ濃い。
監督岩本、リーダー毒島ですよ。隠居しとったからね。しかし東映のメンバーはアパッチ野球団みたい。キャラ濃い。
監督岩本、リーダー毒島ですよ。魚屋土橋、ケンカはち、張本、岩本辞めた後だけど大杉勝男、白仁天

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 16:46:46.67

毒島の荒くれ者エピソードなんて聞いたことがない
名前の荒々しさだけで決め付けてないか？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:06:45.14

>>536
読売新聞が潰れてない限り騒ぎ立てるよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:09:23.83

>>538
根元の下で西武スカウト時代には「球界の寝技師」

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:16:16.33

>>492
あとから挨拶した何人かって誰やろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:43:17.83

>>535
そういうケースは戦前からあった…例えばセネタース監督の苅田久徳が、実力のある八百長選手を断首してもすぐさま他球団に拾われていたそうだ
幾ら大金を積んでもプロ野球のスカウトに首を横に振るアマチュア選手が多かったから、そうせざるを得なかった
だからスター選手だった岩本某や真田某が犯した罪が「黒い霧事件」と大きく差があるのは、その当時に於けるプロ野球の社会的地位や背景が全く異なるからだ
ヤクザな商売に身を投じ、戦中戦後の明日をも知らぬ日々のなか、計らずも自ら落とし穴に入り込んでしまった選手たちに一種のシンパシーを感じる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:46:56.79

>>541
このリストの年いった人。微妙やな、結構古い人多い。
https://www.giants.jp/legendsgame/

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 18:05:35.64

宅和もいたんかｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 18:14:14.88

河埜（弟）くらいまでか、ノムの顔見知りは。九州にいるとは、知らんかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 19:00:29.15

俺は野村の現役はリアルタイムでは知らないな。
本格的に南海ファンになったのは８３年。だから６シーズンしか南海は知らない
８３年は門田がホームラン王になって山内和宏が最多勝と５位だったけど明るい話題も多かったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 19:07:03.16

前半は香川が首位打者争ってた1983年

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 19:20:46.36

エキサイティング・リーグ・パ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 19:27:45.25

西武に意外な健闘をしたのが83年
勝利のガッツポーズを見るのがムカつくと広岡監督に言わしめた穴吹監督

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 19:49:10.01

1983年はロッテは球団史上初の最下位で
当時の12球団すべてが最下位を経験したことになったシーズンなんだな。
翌84年にはロッテは2位に上がってるから本格的に弱くなるのはその後ということなんだけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 20:26:28.55

野村がヤクルトの監督になった経緯は？
あの時ミスターが第一候補じゃなかったの？
ミスターが断ったとしても
テレ朝とフジサンケイでなんの接点もなく
優勝監督とは言えそこまでの実績もなくチームカラーと全く合わなさそうな野村起用ってなんで？
それこそ若松監督でもよかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 20:43:32.00

>>551
噂ではサッチーの売り込み

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 22:29:55.06

>>523
鈴木が反ヤオ？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 22:33:09.54

>>551
接点が無いどころかヤクルト戦の中継しまくってたやろテレ朝

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 23:27:00.71

江夏は著書で南海の試合中に試合中寝てたら
他の選手に影響があるからそんな態度するかと広瀬に怒られたって
広瀬のことは好きな先輩であるがあれは許せないと非難してたな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 00:02:07.29

>>551
知ってるくせにw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 00:35:01.14

>>553
先輩からヤオの誘いや脅迫を受けても毅然と断った話を本人がしてただろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 01:45:46.83

良くも悪くも　
鶴岡親分は南海ホークスの天皇やな。
鶴岡「ホークスはワシが育てた」

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 01:52:44.19

東京のGMになってれば色々変わってたな
後任監督が急死するとか、GMになるつもりがたまたま東京が優勝して流れたとか
本当に運命とは残酷

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 02:19:33.69

>>559
親会社がパリーグワーストの経営難だから資金力は乏しいし、口出し大好きで短気なラッパと衝突して早々とクビのコースだと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 04:44:13.20

>>555
普通、寝てるほうが悪いだろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 05:52:47.94

江夏は天才、お坊ちゃんだから
常人と感覚が違うんです

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 06:44:57.62

>>558
天皇ならほかの球団に行こうとせんやろ。
別所は引き抜かれずに済んだし、飯田や木塚も移籍せんかった。金がないんよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 07:53:07.56

オファー聞いて年俸の高さにビビったってんだからどんだけ南海は低賃金だったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 08:19:53.97

A級10年選手制度
大沢親分移籍、広瀬に対しては難癖付け値切り。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 08:50:35.69

野村とサッチーの馴れ初めって、青山の野村行きつけの中華屋で偶然出会ったってことなってるけど、これ信憑性どうなんかな。
出逢うまでサッチーは野村のこと全く知らず、中華料理店から、自宅にいた野球少年のダンに電話で問い合わせたエピソードも大体書いてあるけど、
わざわざサッチーは金目当ててで近づいたんではないですよと強調している感あって不自然笑

ここらへんの実際の経緯ってサッチーの実弟とかケニーの著書に載ってる？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 09:05:30.39

ノムとサチヨの共通の知人を介してじゃなかったか?
暴露本を買い直そうと思ったら高値がついててorz

>>561
根本的に江夏は自分の意に沿わない人には辛辣
早い話がワガママ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 09:45:59.96

落合は元木にスパイク履かせたりヒモ結ばせたりさせていたのは有名だが、江夏も若い選手にさせていた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 10:04:58.65

落合や清原と一筋縄ではいかない奴らの世話役をしてたモッキーナは大変だな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 10:11:33.52

>>523
「その岩本」は「あの岩本」じゃねえよ馬鹿

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 10:16:01.11

>>570
岩本義行が鈴木の1年目の監督で、小玉明利・三原脩を挟んで岩本尭という流れだな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 10:59:24.40

プロ野球史として西鉄南海だけじゃなく
忘れられがちな東映、東京、近鉄なんかも野村にもっと語って欲しかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:00:25.91

江夏はリリーフ投手のパイオニアで毎試合登板待機のため
体調管理を始めいろんな調整法を自己流で試行錯誤していて切迫してない状況の試合中の仮眠もその一貫だったんだろう
広瀬の言い分ももっともだが頭ごなしで言われたら江夏もカチンと来る
新しい野球に対する理解のなさそこが広瀬の監督としての能力の欠如を意味したか

元木はルーキー時代の松井の運転手兼付き人みたいなこともやらされてた
松井に自分のバットを折られても元木大介のかまあいいやなんてことも言われてた
甲子園の花形である3個先輩の自分が松井にそういう扱いにされても平然と笑ってられるのが元木の凄さだな
アイツはいいコーチになるよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:05:19.52

>>573
徹夜麻雀とか女遊びで寝てたんだろｗ
21球の前日も麻雀で一睡もしてなかったからヨレヨレの投球だった。
あんなもん本人も言ってるが打たれて負けても全然おかしくない、
近鉄が緊張しまくってただけ。
シャブで逮捕されてもすんなりと解説者に復帰。
悪運強すぎるんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:20:08.10

野村みたいな癖の強い人は関西では相手とぶつかるが東京みたいな、ある意味、人とは
距離を取る土地柄のほうが合ってる。ヤクルト、フジサンケイあたりの軽いカルチャー下では
野村の個性はむしろ面白がられてた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:29:49.13

広瀬こそがそれまでの機動力野球に変革をもたらした革命的パイオニアであったんだがな
ただ一兵士としては最高の戦士であったが指揮官としては絶望的に不向きだった
対極的な存在の野村の成功で野球人として必要以上に低い評価をされてるきらいがある
本人はそういうの気にする人じゃないけど

でも野村は晩年前の絶縁状態だった広瀬に対しても選手としては最高の評価を与えている
監督になっても選手時代と同じ感覚で接してくる広瀬に腹が立って色々あったみたいだが
ベテランとしての経験を生かせる広瀬をもっと活用すべきだったと後悔していた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:29:51.89

確か、野村はヤクルトに来た早々、同好会みたいに和気あいあいでびっくりしたといっていたような。

潤三がじいさんになってからだから仕方ないか。広沢、池山放牧状態。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:30:55.44

江夏が元祖リリーフ専任というのが広まって久しいが、なぜすぐ前の佐藤道郎は無視されてるんだろ。
さらに遡れば現役末期の杉浦もリリーフ主体だったし、55年には戸川一郎という元祖抑えみたいな投手が活躍していた。
他球団だと荒巻(晩年)・板東・宮田・小谷・権藤正利(阪神時代)・鈴木孝・竜など
江夏より遥か前から活躍している(ほぼ)抑え専任投手はそこそこいる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:41:17.58

江夏クラスのエースが完全に抑え専門に転向するのは珍しかっただけで
エースが抑えをやることや抑え専門は別に珍しくもなんともなかった

山内新一が先発連続記録を持ってるように当時の南海は弱い癖に役割分担だけは徹底してた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:42:26.32

>>576
広瀬は、侍だからね。試合の形勢が決まっていた場合、数稼ぎの盗塁はしないし、打率稼ぎのヒットも打たん。
長島並みの天才だけど、不器用で、監督は無理矢理やらされたと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 13:57:22.38

広瀬はリードがめちゃくちゃ広かったな
塁間の三分の一くらいリードを取ってるじゃないかというくらいリードを取って
でも抜群の反射神経で牽制で刺されることがほとんどない
福本によると広瀬は投手のモーションを盗む盗まない関わらず本能だけで走ってたという
それで盗塁成功率生涯九割近くだろう
化け物としか言いようがない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 14:12:01.06

>>559
そのロッテが野村を拾うわけだからな
ロッテが拾ってなかったら引退で、ある意味南海一筋で真っ当できた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 14:24:38.59

ロッテに行ってから野村の衰えはさらに顕著になった
南海一筋と兼任監督として張りつめてた糸がぷっつり切れたのだろうか
無名のちょっと脚の速い程度の選手にも走られ放題で送球も二塁の届くのがやっとのこと
南海ファンからもロッテのキャッチャーどっかで見たことあるけど思い出されん
ウチの監督(広瀬)でも余裕で盗塁できるどとヤジられまくっていた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 14:43:03.70

>>583
そこまでして「生涯一捕手」にこだわるならなんで引退しなかったんだろ。
野村は能天気に身体能力だけでバッティングするタイプじゃないから、DHや一塁ならもっと現役やれたんじゃないのかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 15:00:02.75

古田ですら30後半から急激に衰えたからな
阿部も一塁コンバート
キャッチャーはそれだけ過酷なポジション
谷繁は晩年でもそこそこのパフォーマンスを出せていたが
野村はまだ無名の二軍時代にファースト転向を指示されてもなおキャッチャーに拘ったのは
やはり好きだったとしか言いようがない
レギュラーになりやすいために南海に行ったといってもポジションに拘らなければ選択肢は広がったし

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 15:31:34.17

>>585
野村が南海2年目にファースト転向指示されても捕手に拘ったのは、単にレギュラーになりたいためじゃなかったっけ。
本人は不動のファースト飯田のお株を奪えるとは思って無かったみたいよ。

後年捕手が好きになってたとして、それなら尚更衰えた姿までプレーするかね。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 15:33:12.47

野村はロッテ時代はカネやんの走れ走れトレーニングで足腰がボロボロになってパフォーマンスが落ちたと言ってたな
野村は走ること自体は否定してないけど若手はともかく自分のような40回った年寄選手は回復が間に合わなくて身体を痛めるだけだってさ
一時は監督まで登りつめた男が若手に混じってグランドを延々と駆け回る姿はさぞ悲哀に満ちていただろう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 15:42:21.99

>>578
リリーフ専門の元祖が戸川らしいな。
つまり大嫌いな鶴岡がパイオニアw