【スタルヒンは145キロ以下？】スピードガンのない時代の投手の球速 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/07/31(月) 17:02:01.08

スピードガンのない時代の投手の球速スレです。「いったいあの投手の最速は何キロくらい？」がメインテーマです

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 11:21:21.36

板東英二のMAX128kmってのもネタだよな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:04:13.80

>>15
それは妄想。
事実を見なさい。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:08:38.88

映像が残っているからね。
投手の最速は時代では変わらない。
陸上短距離も幅跳びも戦前の選手がそのまま現在の陸上大会でも
優勝したり入賞したりする。
証拠証言傍証のすべてが一致している。
否定するものが一つもない。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:10:21.94

>>15
一つでもいいから否定するものを出してみたら相手にされるよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:14:20.76

今年メジャーで青木が登板してたけどしょうもない山なりの投球でも130近く出てたからな
昔のピッチャーがあれと同じくらいとか到底思えない
青木は弱肩の外野手だよ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:17:17.10

澤村が160km/hを試合で投げたかどうかは意見がいろいろある。
バイオメカニクスの権威によると160km/hを投げる能力があったことは確かだそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:20:17.58

>>26
基礎的な能力は時代による差は無いようだ。
個人差のほうがはるかに大きい。
戦前の日本陸上の記録を見ると明白だ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 19:21:56.05

>>27
気違いバカボンは来るな！！
お前はネットの掲示板に書き込むな！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 20:12:18.20

スレタイがスタルヒンの名前と球速なので、
映像が新たに見つかったのか、それとも球速が解析されたのかと、
期待して読んだら、何のことはない、ただ昔の投手は遅かったと
いう願望を込めただけの駄スレであった。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 20:33:16.02

バカボン腹話術www

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 21:22:40.12

腹話術と言えば川上のぼるだが、

川上哲治はスタルヒンを

「球は速かったですよ、コントロールもあった」と評し、
巨人軍ベストナインに選んでいる。またその流れで、

「小松なんかより、昔の金田、別所の方が速いと思うけどね。
堀内の一年目なんかも速かったですよ」とも述べている。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:26:30.42

水原茂は「別所はそれほど球は速くない。ただ重かった」と言ってる。
別所も日米野球で通用しなかったスピード、
ただ当時の日本人打者から見れば長身投手だったので、
角度があって打ちにくかっただけだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:40:58.87

>>33
水原と別所って対戦してるの？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:46:28.41

>>32
小松もリリースポイントでの球速だと160km/hになるのかもしれないけど
スタルヒンや金田の若いころよりも速いと言ってる人はいなかった。
実際そうなんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:48:21.86

>>33
また捏造だ。
「当時の日本人打者から見れば長身投手だった」
妄想を事実だと思い込むから馬鹿にされる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 22:54:05.77

堀内の１年目はとてつもなく速かったようだけど
測定実験でホームベース上155km/hというのが事実なら
大谷よりも速かったのかな。
それとも堀内は測定の時に反動をつけて投げたのか。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/01(火) 23:44:26.73

>>37
ネガティブに考えれば、
水増しがあるけど、当時は球速の比較対象が無いから
メジャーの球速情報が入っていない限り可能性は低いね。

他にも、ホームベースより前での計測だったとか、
球速の刻みが5km/h毎で、実際は151km/hだったのに
切り上げで155km/hになったとか、いろいろと考えられるけど、

ポジティブに考えれば、
輪っかにボールを通すという方法だと、ボールと測定器の
距離が近いので誤差は少なそうだよね。

この頃の堀内は、44イニング連続無失点が途切れた頃で、
59イニングで失点1　防御率0.15　素直に今なら160キロ超
と考えてよさそうな成績である。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 00:06:09.73

堀内は最盛期のシーズン中にしかも試合中のたまたまの１球ではなく
球速を測定するために狙って投げているわけだからそのくらい出したとしても不思議はないね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 00:51:42.63

堀内の155はちょっと信憑性が無いんだよなぁ。
ノーコン過ぎて光電管の輪に入らないから置きにいった一球しか測れてないわけだし。
置きにいっての終速155はメジャーでもいない異常な数字だわ。

スピードガンで148を出したことがあるから最速では150以上出ていただろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 08:23:58.57

>>34
別所は戦前から南海にいたんだが？
球筋を見てないわけないだろ

>>36
　捏　造　は　この板でテメエしかやらないんｆだよキチガイバカボン！！！！！！！！！！！！
別所は１８０前後あったから当時の党首としては超長身だボケ！！！！！！！！！！！！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 08:29:30.53

>>36
自分では捏造しまくり、事実を捏造呼ばわりして荒らしまくるキチガイは死ね！！！！！！！！！！！！
「江川が20勝最後の球は高めを狙った」というコメント捏造したのはテメエだろうが！！！！
そのほかにも近藤貞雄や藤田元司の発言を真逆に捏造したのも貴様だ！！！！！！！！！！！！
これまでの自分の捏造と他人の書き込みを捏造扱いにしたことを謝罪して二度と来るな！！！！！！！！！！！！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 08:33:03.85

※※※※注意喚起※※※※
この板を荒らしまくるサイコパスバカボンの所業

・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード(※※※>>36参照※※※）
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
　珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
　他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正　※補正←本日はこれでバレる　　陸上競技の記録　南部忠平　吉岡　現代厨　「がんばれ」という煽り）

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 10:21:22.28

江夏はマジで速い。
あれはほんとに豪速球。
でなきゃ400三振なんかとれん

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:11:42.17

>>41
別所は昭和17年10月10日がデビュー、
水原は昭和17年の9月～昭和24年7月まで兵役・抑留されていたから、
おそらく戦前には接点が無い。

球筋を見ているとしたら監督就任後だろうし、発言が事実だとすれば、
沢村やスタルヒンにくらべると「それほど速くない」という意味合い
だと思うけど、原文を見ないことにはわからないのでソースをよろしく。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:29:52.30

>>33
日米野球と言えば、スタルヒンが結構好投していて、

昭和９年は１イニングのみの登板だが、ジミー・フォックスから三振を奪い無失点に抑えている。

昭和24年には
第３戦で６回無失点
第９戦では先発別所の２番手で登板　※スタルヒンと天保で８失点、内訳は不明
第10戦でも投球回数は不明(おそらく８回)だが無失点に抑えている
※最終回にリリーフの天保が１失点で敗戦

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:31:02.56

80年代前半の水準考えてみろよ。
平均140km超が各球団1～2人の時代だぞ。
Ｇ＋とか観ても遅い投手が本当に多い。
貧弱な体格なのもね。

ガンの無い時代だと更に遅いのは必定だ。
そういう中で150Km投げた投手が僅かながらにいたら、突出して速く見えたってだけでな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 12:47:40.76

>>21
豊田って大した速球投手が来日してなかった日米野球で
「当時のメジャーにはランディジョンソンみたいなのがゴロゴロいて‥
朝までやっても点が取れそうになかった」
とか吹いてたくらいだからなｗ

豊田の時代のNPBは、平均130Kmの投手がほとんどだったって事は分かるけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 13:17:49.69

９０年代を代表するジョンソンって捕手がマイナーのオールスターの監督努めてて
「９５ナマイル超える投手なんてオレの時代はめったにいなかった。それが今やみんば投げる」と半ば呆れれた
野茂登板の試合見ても１５０超えるのは一部豪腕クローザーだけだった

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 13:50:13.37

昔のスピードガンの球速を今と比較してもあまり意味がない
警察の速度超過の取り締まりはプラス１０キロほどで捕まえるが、
これは車両の流れの他に、スピードを測定する装置に誤差が生じるからではないかな
測定する角度もあるだろうし絶対じゃない
技術の進歩で正確な速度に近づいているとは思うが、これがあるのでメーカー側がスピードガンの性能について口を閉ざしている

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 14:11:54.97

>>50
お前まだ生きてたんだ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 14:40:37.59

>>44
森安と松岡はその江夏より速いといわれている

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 14:41:58.18

江夏は１５０～１５５くらいだろう。プラス高目の伸びが凄いから打者にはもっと速く感じる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 15:04:57.23

だから１５０超えると逆に伸びて見えないんだって

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 17:37:47.96

江夏の場合は左でコントロールも良く、しかも三振を取る術に長けてた
これにスピードもあるので日米野球でも三振を取れたようだ
オールスター９連続奪三振、年を跨いでオールスター１５連続奪三振なんかは、
今後も破られない記録だろう
先発と抑えと違うが、イメージとしとは藤川に近い感じだろうか
後年の江夏は怪我などからスピードも落ちたが、三振を取る術と打たせて取る術で抑えとして活躍した

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 18:23:58.87

山本浩二は江夏の全席期は155は出てたと言ってたな
今の水増しガンなら160以上だ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 19:39:58.95

>>45
またお前か
みんな昔どっかの雑誌を立ち読みしたとかの記憶をもとに言ってるんだよ
常に現物を側に置いてる変態なんぞいねえから
この板で捏造する奴は一人しかいないから安心してろw

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 19:54:00.76

戦中の投手は異常にフォアボール多く奪三振が少ない
単純に投手レベルが低かったんだろう

で打者もボールも劣悪だったから防御率はひどくならなかっただけで
その時代に活躍した坪内いわく
投手は１２０キロそこそこだったらしい

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 20:03:16.59

澤村が160km/hを試合で投げたかどうかは意見がいろいろある。
バイオメカニクスの権威によると160km/hを投げる能力があったことは確かだそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 20:21:39.35

１８１センチ８５キロ
生涯平均奪三振率:４.００最高年度奪三振率:５.５４本格派の奪三振率じゃないが、本格派扱いされてるのかな？
filmで見ると他の選手とくらべたら、現代に例えたら、１９５センチ位のデカサだな
スリークォータのたち投げだった
３１０勝もしたからスタミナは凄かったんだろうね
それと、全く野球に興味のない老人が、プロ野球ニュースの解説見たら、別所別所さんと騒いでたから、傑出ど知名度はすごかったんだな

>>33
> 水原茂は「別所はそれほど球は速くない。ただ重かった」と言ってる。
> 別所も日米野球で通用しなかったスピード、
> ただ当時の日本人打者から見れば長身投手だったので、
> 角度があって打ちにくかっただけだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 20:56:12.06

>>48 そのネタ

【巨人軍】金田正一総合スレッド【永久欠番３４】

の　>>197～>>211あたりに書かれているからもういいよ。

>>57 そのネタ

【巨人軍】金田正一総合スレッド【永久欠番３４】

の　>>145に書かれているからもういいよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 21:07:24.63

>>58
フォアボールについて言えば、昭和22年
から現代と変わらない水準になっている。
おそらく審判の判定が変わったんでしょう。

三振や坪内の話は関連スレなんかで
散々書かれているからもういいよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 21:09:41.32

>>57
おまえは捏造しかしてないのだな。
あまりにみじめすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 21:30:00.29

>>53
そいつはサイコパスバカボンだよ。
江川関連スレで俺が「江川の一発食らうのはソロホームランがほとんど。
ランナーいなときは軽くストライク取るピッチングだった」みたいなことを書いたら、
しつこくソースを要求してきた。
で、「江川と掛布の対談本」とソースを言っても信じず、
手元にたまたまあったからその箇所を出したら逃走した。
この後に面白い後日談もあるがめんどくさいので省略。
卑劣で見苦しいバカボンの人間性が炸裂してたわｗ

>>63
捏造してるのは真性サイコパスのお前だけ。
お前は死ね！！！！！！！！！！！！

>>

**神様仏様名無し様** · 2017/08/02(水) 23:24:41.68

>>37　>>40
堀内は２年目か３年目かにも、球速測定をしていて
このときは160キロ以上だったらしいよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 00:52:54.76

堀内の投球フォームは豪快そのもので、力任せに全身で投げている感じ
後年の投球フォームなら動画も残ってるが、若い頃のは連続写真ぐらいしかない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 01:41:34.49

>>65
もしその話が本当なら何故本人も155の方しか語らないんだ？

そもそも堀内は一年目のオフにヘルニアをやって球威が落ちてる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 01:44:43.79

金田じゃないんだから最速が更新されていくごとに盛るのは止めよう
このままだと堀内が170を投げていたことになるわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 04:25:30.18

堀内はいかにも剛速球に適した体格とフォームだ
なで肩で肩関節可動域が広く柔軟そして強靭な足腰
小松より速い球を投げていたことに疑いはない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 07:28:31.47

>>67
堀内自身がインタビューで答えているよ。
思い切り投げたらしい。

それと、１年目の測定は155キロでは無く154キロと答えてる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 08:33:53.25

実際観てみたかったなあ・・・全盛期の堀内
平松とか山口高司も

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 10:35:33.97

1979年以降の球速の推移見てけば、
おのずとそれ以前の球速の推測も出来るだろ。

80s最速
郭 156Km
90s最速
伊良部 158Km
00s最速
五十嵐, 山口 158Km
10s最速
大谷 165Km

時代が進めば、徐々に速くなってるのが分かるわな。

70s最速は山口で155Km前後
60s最速は尾崎で153Km前後
というところじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 13:50:58.70

郭泰源が速かったのはプロ入り前らしいな
いまのガンなら１６０以上出してたんだろうけど
西武時代は故障して軟投派になってたから速いイメージないわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 14:27:44.48

懐古の精神安定剤
今のガンでは

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 16:37:01.85

現代厨の命綱
スピードガン

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 18:27:39.47

>>75
本日のバカボンwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 19:03:06.87

>>73
郭の最速はオリンピック予選の158

プロで156出した試合は異常に数字が出てたな
すっぽ抜けた球でも軽く150を超えてたからガンが甘かったんじゃないかとも思うけど

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 20:39:52.96

>>73
Youtsubeでプロに入る前に向こうのニュースで１５８㎞／hだしたと言ってた

１６０出したことありそうだな

落合博満が郭泰源を速い速いと絶賛して野茂はたいしたことないと貶してた

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 20:43:01.81

>>77
> >>73
西武球場で一時初速&終速が両方表示の時代があった
初速－終速＝どのくらい

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 21:34:56.02

>>75-76
「現代厨」はバカボンしか使わない表現だからバレバレなんだよ。
「懐古厨」は初期の２ちゃん用語で、発祥は音楽関連板だったと思う。
でも「現代厨」なんて表現はどこの板でも使われなかった。
それは「現代」がいつの期間を指すのかはっきりしないからだと思う。
懐古厨と言われて悔しいバカボンは「現代厨」を流行らそうと必死だったが誰も使わず、
一時は諦めて「今厨」にしていたぐらい。
だから「現代厨」で検索してもバカボンしか使わないフレーズだからこの板しかヒットしないｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 21:53:31.82

>>80

「現代厨」なんてわかりやすいワードだから、
自分も何度か使っているけどね。

まあ今は、
野球本を熟読玩味するバカボン一派と、
２ch依存症と言えるバカボンナちゃん一派の争いだから、
「ボン厨」VS「ポン厨」と言えるでしょう。

ところで大下弘の愛称「ポンちゃん」はヒロポンに由来するのかね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:17:32.05

>>81
だから　お　前　が　バ　カ　ボ　ン　だろうが！！！！！！！！！！！！
さすがに「さん」を付けなくなっただけでバレバレなんだよカス
お前は自分の目に触れた情報でしかも都合のいい解釈しかしない低脳。
資料についても恣意的感情的な解釈しかできない知性ゼロの低学歴。
貴様は二度と来るな！！！！！！！！！！！！

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:21:49.85

※※※注意喚起※※※
本日のバカボン＝単発ID

堀内の法螺話連投からわかってたがスルーしてたわｗ

・この板で「昔のガンはおかしい、昔の速球投手はみんな１６０投げてた」と珍説を提唱して
いるのは、通称バカボンという懐古キチガイ一人だけ（※ただし、80年代の野球は全く知らない世代）。
・IDを変えバレバレのギャグみたいな自演を続けるが、持論はその珍説だけなのでバレバレ
・バレバレなので「バカボン」と指摘されると必ず「バカボンさんって誰？」ととぼけるが、
「さん」と敬称を付けている時点でバレバレｗ（※バカボンは住人がつけた蔑称ではなく、
本人が名乗っていたコテハンに由来するので自業自得）
・持論の珍説を広めるために平気で野球関係者の証言までも捏造する真性の異常者
・珍説にとって都合の悪い事実や証言を平気で捏造扱いにする真性のモラルハザード(※※※>>36参照※※※）
(※自分が捏造するので都合の悪い事実が出ると他人も捏造していると疑い絡んでくるサイコパス。真性の人格破綻者)
・追い詰められると単発IDに替わり不自然な擁護レスで自演
・2つのIDを使い分け、バレバレの自演漫才をしらじらしく始めるパターンもあり
・倫理感はゼロだが、論理性も皆無で頭も想像を絶する程悪く、
　珍説をアクロバットのように展開するため矛盾だらけで墓穴を掘り、
　他人の書き込みの論旨さえまともに理解できない（おそらく発達障害）。
・バカボンしか使わないワードがあるからバレバレなのに、それにいつまでも気づかないお粗末な脳
(ex.角度補正　※補正　陸上競技の記録　南部忠平　吉岡　現代厨←※慌てて「自分も使う」と自演ｗ　　「がんばれ」という煽り）

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:26:42.61

>野球本を熟読玩味するバカボン一派と、

ここは大爆笑だなｗｗｗ　あと真底根性が腐ってるから反吐が出るわ。
お前は江川と掛布の対談本も知らず、読まず、その存在を捏造呼ばわりし、
提示されたら逃走。
お前の野球関連の情報なんか俺の100分の一にも及ばないし、
野球音痴だから情報の正しい受け止め方もできない池沼の分際で呆れるわ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:38:30.58

>>81
知ったかの戯言。
大下は母親がヒロポン中毒だっただけで渾名とは関係ない。
麻雀でポンを多用したことと、
大きい当りをポンポン打つことからという説しかねえんだよボケ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:40:21.68

しかも江川オタのくせに江川の投球スタイルを全く理解してない野球音痴の阿呆
だから「江川は20勝最後の球を高め狙った」とか噴飯ものの捏造するんだよカス

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:49:11.21

今日、西武の菊池が左腕史上最速158Kmを記録したんだと。

まあ、懐古の憎悪を尻目に順調にスピードupしてるわな。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 22:59:53.49

>>57　そのネタ

大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part9
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1492446272/

の　>>749辺りに書かれているからもういいよ。

>>84　そのネタだと、>>738の炎の痴呆将・零零零の千三
に行きつくからもういいよ。

>>85　
ヒロポン説もあるんだよね。本人は「ポンポン飛ばす」からだと
言ってるけど。青田昇なんか「いかれポンチ」が由来だと思っていたそうだ。

で、昔の選手はもしかしてヒロポンを使っていたから凄かったのでは、
という仮説を検証できる人はいないかなあと思って書いたわけだけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/03(木) 23:04:25.25

>>88
自演しても口調が同じだからバレバレなんだよ阿呆
自分が書き込んだデマに「その説もあるんだね」だとｗｗｗ
大下は母親にヒロポン調達してただけで自分は使ってない。
そんな説はねえんだよｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 03:26:15.75

ここも異常者の巣窟になったな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 10:54:40.05

現実問題、169センチの山口が160Kmだの165Kmだなんてあり得ないんだがね。

メジャーでもそんな投手未だにいないしな。

40年も前に大谷と同等かそれ以上の速球投げてたら、あんな成績で落ち着かんよ。
本人が言う154～5Kmというのが一番妥当なラインだろう。

その数字にしても、当時の環境と体格考えたら驚異的だが。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 13:19:50.04

沢村は175km出していた

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 13:59:43.60

沢村は130台前半で確定済み

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 18:58:58.98

映像が残っている。
測定記録も残っている。
証言も一致している。
戦前の短距離や幅跳びの選手は現代の陸上大会でも優勝したり入賞したりする。
すべての証拠証言傍証が最速に時代差は無いと言っている。
否定するものが一つも無い。
昔の投手は昔の投手だから遅いに違いないというのはあるが。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:02:53.70

>>91
「本人が言う154～5Kmというのが一番妥当なラインだろう。」

リリースポイントから10m離れた位置での球速なのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:05:27.64

山口についてはストレート中心で日米大学野球で優勝に導いてるわけだし、
掛け値なしに速いはず
ブレッドリンもそう言ってたし

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:09:54.47

>>93
沢村は最近見つかった映像を見る限り140は出そうなフォームだけどなぁ
戦前の状況を考えると当時の最速は140少しぐらいだろう

>>96
当時のメジャーでも154が出たらかなり凄いぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:13:04.30

>>82
「バカボンさん」とした方が良かったな。
「バカボンナちゃん」が際立つし。

>>84
「熟読玩味」ってところがキモなんだけどね。

>>88　誤記があったので修正
　>>57　そのネタ　→　>>82　そのネタ

ということで、>>84　>>86　は自分じゃ無いからね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:13:21.21

>>89
大下は戦時中、航空隊に所属し、
600時間だか800時間だか飛行機を操縦していたんだよね。
だから～～って話は、このスレに関係ないから置いといて、

青バット大下と兵役中にキャッチボールをした
同僚曰く、球は速かったらしい。

赤バット川上哲治は
「130キロも出ない変化球の投手」だったと対戦した
坪内氏が述べている。(今のガンなら130キロで出そうだけど)

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:27:40.48

懐古さんっていちいち今のガンと書かないと精神が乱れるの？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 19:33:46.09

>>100
昭和60年頃の話だから、一応書いとかないとね。

まあ今のガンでも球場によって違いがあるから、
pitch/fxではとか、トラックマンではとか
言える時代が来ればいいけどね。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:19:32.59

>>100
常に発狂しているから効果ないけどね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:29:58.73

>>94
毎度馬鹿馬鹿しい糞バカボンの念仏w
壊れたテープレコーダーか？
お前以外誰も納得しないから家の中で唱えてら

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:31:25.34

スタルヒンって１９０あったんだろ？
当時だとその長身から１３５でも投げれば
誰も打てないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 20:34:59.50

>>104
だろうな。
物資不足でクズ糸入れた超飛ばないボールだし。
だから戦前の投手は防御率が異常によすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 21:15:15.82

>>103 ちゃん

>>94 さんが陸上を挙げているのは、目の付け所が良くて、

例えば、戦前の陸上では、

ゴールの基準も違っていて、
今は胴体の一部が通過した時点でゴールだが、
当時は胴体の全部が通過した時点でゴールだったりする。

また、順位を決めるだけで、タイムを計っていない大会も多く、
幻の大記録があった可能性も否定できないそうだ。

球速で例えれば、
>>95さんが言うような測定位置の違いや測定回数が
近い事例といえそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 21:35:59.27

デブを売りにしてた役者やお相撲さんも戦時中に困ったとか、そんな状況で野球やってたんだからある意味凄い

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 21:38:03.76

>>94
まあこれで論破されちゃってるからあとは発狂するしかない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 22:01:18.56

>>106
また「さん」付けの自演かwwwwwwwwwwwwwwwwww

バレバレですよバカボン「さん」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 22:04:52.49

>>99
>「130キロも出ない変化球の投手」

そんなレベルの投手が一塁手に転向した後も時々投手やって抑えてるんだからなｗ
昭和14年なんか開幕投手で1失点完投勝利ｗ
いかに当時のレベルが低かったかわかるわ。
斉藤祐樹でも30勝するだろｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 23:52:17.34

>>106
ただし手動計測だから電動計測よりだいぶ速い記録が出るうえ
追い風参考も無いからいくらでも追い風の恩恵を受けれる

現代の陸上大会でも入賞したりする
↓
ただし上記の有利な面も多い中で
しかも日本歴代屈指しくは世界記録保持者のような選手の
さらに生涯最高の記録を持ち出して
ようやく日本の大会の入賞レベルという

**神様仏様名無し様** · 2017/08/04(金) 23:57:51.66

戦前なんて語ったところで意味ないだろ
下手したら、今のシニア以下なんじゃないか？

そもそも昭和20年代だって、「１Ａで通用するのもほとんどいない」
みたいにメジャー関係者から言われてたしな

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 01:45:18.55

沢村の親父は180km出していた

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 02:15:05.44

>>110
通算219勝、通算176勝を挙げた投手も相当遅いけどね。

>>111

>>8　>>43　>>83でも名前の挙がる吉岡隆徳を例にすると、
10.3秒の世界タイ記録を出した時の風速は+2.5m/sなので、
現在の規定では追い風参考記録になる。
追い風上限の+2.0m/sの場合は10.32秒くらいとなりそうだ。

電動と手動の誤差は余裕を持って0.24秒と規定されているが、
wikiを見る限り大体が0.24秒以内(0.05～0.28)に収まるようである。

1932年ロス五輪ではエディ・トーランが10.3秒で優勝しているが、
クロマシネマという写真装置も使われ10.38秒を記録している。
測定員は10.3秒が２人、10.4秒が１人で多い方の記録が採用された。

ちなみに、
吉岡の記録は10.2秒が２人、10.3秒が１人だったので
本当は世界記録だったが、日本で行われたため空気を読み10.3秒に
したらしい。また吉岡は非公認ながら10.3秒を後２回記録している。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 10:03:56.60

で、陸上の記録とスピードなんの関係あるの？

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 11:50:22.08

1965年の時点で成人男性の平均身長が161cmとかなんだってね。
やはり、団塊世代が入ってきてからなんだろうな
ＮＰＢのレベルが底上げされたのは。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 12:15:23.50

>>114の続き　

　ちなみに、
　吉岡の世界タイ記録は10.2秒が２人、10.3秒が１人だったので
　本当は世界新記録だったが、日本で行われたため空気を読み10.3秒に
　したらしい。また吉岡は非公認ながら10.3秒を後２回記録している。

以上のことから吉岡の記録は、現代では10.27～10.6秒位となるが、

ここから、
グラウンド（当時は土、その後アンツーカー、現代はタータン）
ユニフォーム、スパイクの違い、スターティングブロックの有無、
更に1/100での測定（1/10だと10.21秒でも切り上げで10.3秒となる）や、
練習環境により、どれだけタイムが短縮されるか興味深いところである。

ちなみに、リオ五輪銀メダリストがTV番組の企画で、
100mを戦前に近い環境で走っているが、タイムは11.0秒だったらしい。

>>116　団塊の世代だと戦前の成人男性と身長はさほど変わらないでしょ。

身長と言えば、吉岡は165cm、山口高志とさほど変わらない高さである。

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 12:57:32.86

>>117
4cm離れていれば結構変わると思う

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 14:06:37.00

>>117
なるほど昔の選手に今の環境で走らせることはできないが逆はできる。
それで昔の選手が今ならという推定もできる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 15:01:14.91

>>119
ただ昔の環境にしたところで
今の選手は昔の環境に慣れていないからタイムは更に遅く出てしまうな

陸上は特にスパイクのサイズや重さが僅かに違うだけでも結果がかなり変わる

**神様仏様名無し様** · 2017/08/05(土) 15:04:26.12

バカボン自演腹話術劇場www
何が「なるほど」だかwww
バレバレですよwwwwwwww