王貞治はﾊﾞｰｽ･ﾛｰｽﾞ･ｶﾌﾞﾚﾗに四球指令したのか？

**バレンティン** · 2013/09/02(月) 00:40:12.80

正直に言えよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 19:47:22.12

>>143
まだグズグズ言ってるのかコイツ
意味が分からない
だから徳光や巨人を叩くのはお前の自由だと言ってるだろ
やりたいなら存分にやれよ、止めはしない
同様に俺が誰を批判しようが俺の勝手だし、お前の指図を受ける必要はない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 20:23:36.86

>>144
だからこんなところで書かないで王のところに直接出向いて
罵倒すればいいって言ってるんだがな。日本語も理解できないんだなｗ
そもそもお前が「諸悪の根源」と書いたからだろ。
最後にもう一度言うが王が敬遠指示して逃げたと批判するんだったら
お前も逃げずに直接王のところに行けよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 21:13:05.73

圧縮バットで作った記録を四球攻めで死守してたんだから
叩くなというほうが無理だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 21:32:05.53

>>145
ここに書こうが王のところに直接出向こうが俺の勝手じゃね？
なんで指図を受けなきゃならないんだ？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 23:07:33.95

ID:RzkwlQztはアスペっぽいな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 23:23:05.89

>>147
実は本人の前で言うのが怖いから指図どうとかで誤魔化してるんだなｗ
>>148
>>147に比べたら

**神様仏様名無し様** · 2013/09/15(日) 23:40:02.31

実際に四球指令していないとしても、選手が従わずに四球ばかり投げていたとしたら
黙認しているのと同じ。

ピッチャーに逃げるな、勝負しろと命令すればいい。
無視するなら解雇するとか二軍落ちさせるとかトレードに出すといえば従うだろう。

他にもダイエーのスパイ野球疑惑もうやむやで終わったし、感じが悪い。

王の55本は偉大な記録だと思うけど、敬遠とスパイ野球の印象が悪すぎる。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 00:33:20.40

野村はケチつけてるね。
今テレビ見ていたけど、
バレンティンの打ち方にケチつけてる。
軸足がふらふらしてるとかね。
老人てなんでこうも狭量なんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 00:36:44.35

若菜の行動を黙認した王も同罪

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 01:24:25.88

懐古主義者は涙目だな。
そのうち今のほうがレベルが低いから記録が簡単に作れるとか言い出すぞ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 01:26:16.63

いや王さんの記録は50年近く破られなかったのだからそれだけでも偉大さ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 01:36:06.10

何気に今回は王が監督としてそのリーグに関わらなかった初のケースなんだよなぁ
バースの時は巨人、ローズとカブの時はソフトB
よりにもよって王がいるリーグで記録が破られそうになって、その都度・・・・
というのがある訳だから悪運も強かったという事なのか

今でも巨人の監督とかに君臨していたら、バレの記録にも悪影響を及ぼしたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 04:33:08.77

カブレラが数試合残して帰国したのは、やっぱり圧力があったから？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 06:45:11.06

>>155
落合が５２本打ったときは？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 09:05:48.99

>>157
発動するのはリーチがかかってから。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 10:19:03.47

ま、一番涙目なのはこのスレを立てた奴や敬遠なんちゃらいってたやつらだな
もうそんな「ネタ」が使えなくなったんだから。何かしら屁理屈を付けるんだろうが
10年以上たった今でもこんなことを持ち出す奴らも昔は良かった、今はどうたらと言ってる懐古厨と変わらんな　

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 10:43:15.64

>>156
最後まで居ただろ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 11:28:39.05

>>159
心配しなくてもこれからも王の狭量っぷりを語り継いで行くよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 11:44:43.72

>>161
心配なんかしてないよ。それと同時にお前らの陰湿な所が語り継がれるんだから。
王はどうたらこうたら言っておいてそれをいつまでも出すなんてお前らも変わらないということに気づかないんだろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 11:45:25.59

出したっていいじゃないか、人間だもの。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 12:52:20.61

バレンティンのおかげでもうすぐ王貞治の自己保身のだめの卑怯な敬遠は徐々に忘れられるだろう

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 13:42:24.91

>>157
その時も抜けてたんだよね
確か稲尾が監督で「来期の為に若手を起用したいがいいか？」と落合に言っている
落合としてもあんまりにも消化試合だったから了承した

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 14:14:56.68

王はもう自分の記録にはこだわってないよ。
自分が監督だった時代は目の前で更新されたら、
立場ないから必死で妨害したけど、
今は他人事なんじゃないかな？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 14:52:54.60

>>162
了解
これからも王という狭量な男の卑怯な手段を語り継いで行こうな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 15:34:39.28

王ももう爺さんだから拘らなくなったんだろ、威光も薄れたし。
ただ、ただ、バースが可哀想だった
これからもそれは忘れないよ。
バレンティンおめ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 18:26:39.63

決着で良いんじゃね？

ローズ「王さんに悪い感情はない。日本の野球は捕手とバッテリーコーチが決めるから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130916-00000075-spnannex-base

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 18:57:48.89

ローズもバレのおかげで仕事貰えて良かったな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 19:05:00.97

ローズはメジャー定着したいってプライド捨ててNPBに出稼ぎに来ただけなんだよな
低レベルなNPBの記録なんてどうでもいいだろ
ローズは野球やめてたのにNPB復帰したら無双しちゃったし

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 19:45:49.01

王はホッとしてるだろうな。卑怯な手段で守った記録にさすがに
良心の呵責があっただろうからな。
日本の野球は３A外人に無双されるレベルという現実を受け止めないとな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 19:52:38.03

あいかわらずキチガイが暴れているな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 20:05:54.26

本当に王を擁護するキチガイが未だに沸くな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 20:31:46.34

俺もいろんなことを書いたから人のことは言えないが
>>169氏のレス内容をみると>>172や>>174はただ単に誹謗中傷したいだけのようだな
もっとも本人の前では言えずにここでしか書くことのできない
性根の腐った奴らのことは王は相手にしてないだろうけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 21:39:15.05

要するに性根の腐った王の記録は破られたと

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 21:40:33.67

本当ならバースが抜いていたはずの記録なのに
あの時のバースの表情と無念さは忘れないよ
あれこそ語り継がねばならない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 22:06:02.39

>>175
ローズ本人が王に悪感情持ってるか持ってないかはファンの見方とは関係ないだろう
少なくとも王の現役を知らずに敬遠黙認を見た俺や俺の友人は普通にアンチ王
多分当時モノ心ついた小学生～高校生の野球ファンの大半はそうじゃないかなあ

野球ファンの一部に見られ方をする時点でプロじゃないんだよ
王が相手にしようとしまいがな
極論すれば王に限らずプロ野球選手は応援してるファンですら相手にしてないわけだしな
ONに熱狂してるジジイどもについても王は相手にしてないよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 22:22:08.14

わけわからん。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 22:46:10.32

スレタイ読めよ。
「敬遠を黙認したことは是か非か」じゃない。
「敬遠を指示したのか」だ。

現場にいたローズが「日本の野球は捕手とバッテリーコーチが決める」ものだと断定してるんだから、
「してないと推測される」がこのスレの結論だ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 22:49:28.78

>>180
ローズの断定＝このスレの結論ってお前の主観だろwww

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 22:50:22.93

お前も「黙認」という言葉を使ってるんだから「してない」と思ってるんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 22:52:12.62

>>182
指示する前に黙認すれば済む状況になってたってところだなwww

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 23:17:35.59

>>183
都合が悪くなると誤魔化すんだな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 23:18:09.57

あぼーん

**神様仏様名無し様** · 2013/09/16(月) 23:19:35.84

ガッ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 00:37:24.84

バースが記録挑戦した時に巨人に目の前で敬遠された阪神ファンはどういう心境だったんだろうな・・・
発狂寸前という感じか？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 01:32:55.94

スレチで申し訳ないが、バースのあの件の前年に掛布と大島
の本塁打タイトル争いがあったな
両者37本で並んだシーズン終盤にそれぞれの所属球団の阪神×中日の試合(最終戦？)
では、両者の打席でお互いに敬遠しまくっていた記憶があるが
あの時代はあれが当たり前だったのか？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 02:10:30.96

ヨネスケ ?@yonesuke51 9月15日
この前の取材でも答えましたが、バレンティンの記録更新には何も思いません。
なぜなら飛ぶボールで出した記録だなら。どうせなら100本くらい打って欲しいですね。
飛ぶボールで。王さんの記録と記憶は一生語り継がれていくものですから。

1964年　セ　840試合　724本　1試合当たり0.86本
ttp://www.baseball-reference.com/japan/league.cgi?year=1964

2013年　セ　766試合　649本　1試合当たり0.84本
ttp://www.baseball-reference.com/japan/league.cgi?year=2013

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 09:37:05.27

>>188 割と当たり前だったよ。
誰だったか忘れたけど、タイトル争いをしていて満塁で敬遠というのもあった。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 12:43:39.83

>>189
王信者の屑っぷりを余すところなく開陳してるなｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 15:05:56.42

て

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 16:34:05.09

監督という立場なら敬遠をさせることもやめさせることも、どちらも出来た。
百歩譲って敬遠は王の判断ではなくコーチやバッテリーの判断だとする。
しかしそれを止めさせなかったのなら、それは王自身の意思である。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 18:59:22.88

>>189
(σ^∀^)σ ヨネスケ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 19:26:14.33

>>178
大学生だけどアンチ王だよｗ
当時の日テレ以外はカブレラやローズの記録更新ができないのは少々変ではないか？
とか言われてた
カブレラの怒りのポーズとか覚えてるｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 19:26:31.71

>>191
ヨネスケは巨人ファンでもあるが長嶋信者だから。ご愁傷さまｗ
もっともヨネスケのこの書き込みはアウトだわな。黒鉄ヒロシさんを見習えよ。
でも人を平気で誹謗中傷するお前もよっぽどの屑だがな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 19:49:08.81

>>196
王信者でもないのにこういう発言するとはますますもって酷いなｗ
こういう懐古主義、前世紀の遺物のような老害と、それを支持するお前みたいな狭量な信者が
日本プロ野球のレベルアップを阻害してきたことがよくわかるなｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 19:59:05.37

両翼９０ｍ前後の球場しかない時代に圧縮バット使って５５本打って
「俺は世界の王だ(笑)」とか笑える
必死こいて敬遠して記録更新を妨害してきたけど、お前の記録なんて
参考記録くらいにしか思われてないからｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 23:11:02.50

世界の王ｗが敬遠黙認とかしてるんじゃねぇよなぁ・・・
海外にまで笑われてるというのに
現役時代の記録に自分で泥を塗るような真似をしてるんだから救えない

カブレラの敬遠を見て勝負するように直訴したローズの人間性と比べたら比較にもならない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 23:30:16.60

>>197
支持なんかしてないが。
それよりもさ、人を誹謗中傷してるお前はどれだけ常識人なんだ？
文章すら読めないお前に偉そうに言われる筋合いはないね
狭量？お前のようなクズが何言ってんだｗ
>>198
「俺は世界の王だ」王が自分で言ったんだったらソースを出してくれ。
そんなことを書いてるんだから当然確実なソースはあるんだろうな。
>>199
＞＞海外にまで笑われてる。
園
その内容を貼り付けてくれ、見たいから。
それからお前ら3人こそ心底腐った人間の屑だということを理解しろよｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/17(火) 23:31:30.07

飛ぶボールを使っている事にしたがるマスコミにまんまと騙されてる人けっこう多いよね

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 01:08:28.56

まぁ誰が見ても今年のボールは飛ぶけどね。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 03:15:16.37

おう

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 04:19:16.79

>>202
バカボンお前リーグホームラン数ぐらい見ろ。
いくら数値に疎くてもよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 04:33:01.30

去年一昨年と比べたらな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 04:54:27.42

現役時代の王さんを知っている人なら、とても批判なんかできないはず。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 06:04:34.18

監督になったら変わってしまったな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 19:55:16.96

王のことを支持する支持しないは人それぞれだから仕方ないし
議論も結構だが、だったら陰でこそこそ言わないでなんで直接王に聞くということを
しないんだろう？王のことをどうたらこうたら言うんだったら堂々と言えばいいんじゃないか。
巨人監督時代の王はとにかく叩かれてたな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/18(水) 21:09:35.58

>>208
直接王に聞く必要があると思ってるお前が聞いて来いよ
なに人任せにしてんだこのバカはｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 02:45:19.05

直接どうやって王に訊くの？
マスコミでもない一般人とは王は会わないよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 12:30:13.14

寧ろ出して欲しかった

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 16:14:22.37

コミッショナーは王の記録を破られた責任を取らされたのかな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 19:42:13.55

>>208
コイツおもしれーな。
国民栄誉賞貰ってるような要人にそんなに簡単に会えたら世話ねーな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 19:59:53.13

<<213
会おうと思えば会えるだろ。お前等が小心者だから会おうとしないだけ。
所詮こんなとこでしか吠えることができないチキン野郎だからなｗ
人を誹謗中傷することしか能のないお前らが偉そうに言っても何も説得ないぞ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 20:39:09.17

>>214
だから直接王に聞く必要があると思ってるお前が聞いて来いよ
なに人任せにしてんだこのバカはｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 21:50:24.09

>>214
試しにお前が会ってこいよw

**神様仏様名無し様** · 2013/09/19(木) 23:49:36.20

>>215 >>216
バカかお前ら。お前らが王のことをボロクソに言ってるんだろうが。
言うんだったら直接王に文句を言えと言ってるんだよ。
人任せ？ｗ？お前らの頭の中は相当ウジ虫が湧いてるようだな
自分の書いたことも分からないのか？そうそう死刑執行人が探してたぞ。
はやく戻って執行されろよな。糞人間よｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/20(金) 00:22:36.99

てすと

**神様仏様名無し様** · 2013/09/20(金) 02:20:22.97

王に直接会うなんて
一般人では無理だよ！
まあ飲食店とかで偶然
会える場合はあるかも
知れないけどね。
でも仮に会ったとしても王が見ず知らずの人間に
嫌な事を訊かれて答えるとは思えない。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/20(金) 04:18:03.68

ガンの手術をする前の王は福岡のごく普通の居酒屋で飲んでた
店のお客さんとあれこれ話をして楽しんでたらしい

でもさすがにこのスレの質問はできなかっただろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/20(金) 05:00:54.74

「直接王に聞け」ってネタにしても酷すぎるだろ。
何で王がホームラン記録更新の件で記者でも何でもない一般人のインタビューに応えるんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/20(金) 14:34:18.77

徳光が大暴れしてるのかｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/20(金) 17:08:40.26

>>217
まず直接言わなければならないと考える意味が分からない
そんなのこっちの自由だろうが
直接～とただ一人拘ってるお前が行けよ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 00:46:18.18

>>222
バレンティンの記録更新の件で徳光和夫がコメント出したのか？
長嶋きちがいの徳光だから無関心だと思っていた

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 01:44:00.82

落合やバースが活躍していたラビット全盛期に、
ストライクゾーンをもっと狭くした方が試合時間の短縮になると語っていた
そんな王が年間ホームラン記録など気にするわけがない
バレンティンの新記録も喜んでいたようで、ホームラン打者が大好きみたいだね

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 02:15:58.25

>>224
徳光はローズの時、「国籍もわからない人に王さんの記録抜かれるのは無念だ」みたいなこといってただろ。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 02:18:54.89

>>225
王がバレンティンの記録更新を喜んでいた？
あなたは多分建前を素直に受け止める、純粋な人なんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 02:32:18.26

誰も王の肉声を聞いていないしね
映像に出て喋ってくれればニュアンスが判りそうなもんだけど、
人に喋らせるのは姑息な人が良く使う手だよね

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 02:35:38.43

松中が三冠王を取ったときも喜んでいたようだったけどね
仮に松中がホームランを６０本打っても喜んでいたと思う

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 02:42:32.43

そんなのは仮定の話に過ぎないし、実際のところは誰もわからない。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 03:56:23.36

もし王監督時に松中が本塁打記録に迫ったらベンチに下げられてたかもな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 05:57:53.86

>>226
徳光はなにげに物議を醸す発言をするが、その内容は多数派の本音ではあるんだよね

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 06:24:53.91

>>232
これとかが？「巨人の優勝は日本シリーズの第１戦が始まるまで諦めない。だって広島の選手が乗った飛行機が墜落するかもしれないでしょ？」

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 13:57:41.93

>>217
オイ、コラまだか？
早く王に聞いて来いよカスｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 16:24:29.50

>>232
じゃあ今年のバレンティンが多数派に歓迎されてるのは何で？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 17:28:18.61

稲尾さまも何気に
落合の記録にストップかけて
老害として機能してたのか

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 19:57:25.58

>>223
想像で王が敬遠を指図したとか想像で物を書く方がよほど意味が分かんないと思うがな。
こんなとこに書くんだったら直接聞けと言ってるんだよ。分かったか、カス。
>>227
お前は心が相当腐ってるんだろうな。よほど酷い目に遭わされたんだろうな。
>>228
お前は友達の大事な会話をマスコミ等の電波を通して流すのか？
された人物のことを考えて敢えて泥をかぶってるということは考えないんだな
>>234
都合が悪くなると逃げるんだな。ここでしか悪口を書けないチキン野郎がよｗ
どうした？早く死刑台に逝けよ。
このスレを見て分かったことは王のことを批判する資格なんかないってことだな。
ま、せいぜいネットで吠えてろよｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/21(土) 21:21:45.45

>>237
バーカ、逃げてんのはお前だろうがｗ
言い出しっぺのお前が早く聞いてこいや

**神様仏様名無し様** · 2013/09/22(日) 00:03:28.36

バレンティンは最下位チームで記録だけ考えてりゃ良かったからな。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/22(日) 09:12:11.58

>>238
おまえが王の批判を始めたんだろがバーかｗ
やはりお前は頭がおかしいんだな。流石こんなところでしか偉そうに言えないクズだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/22(日) 13:11:09.43

>>240
このバカはまた意味不明なことを言ってるなｗ
王の批判をしようがしまいが自由だろ
スレのテーマにも沿ってるし
王に直接聞けとか言い出したのはお前なんだから、人任せにせず自分が聞いてこい
分かった？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/22(日) 20:09:27.95

て

**神様仏様名無し様** · 2013/09/23(月) 13:35:07.48

ミネソタからも王への間接的な批判

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130923-00000514-san-base
「見よ、これがバレンティンの本塁打だ」－。米誌スポーツ・イラストレーテッド（電子版）は１６日、
バレンティンが王貞治氏の記録を破った「最初の選手だ」と称賛した上で、
５６号、５７号本塁打を放った際の動画をネット上に掲載した。

　同誌は５５号の際も長文記事を掲載した。「王の記録は長らく神聖視されてきた。
偉大な日本人選手の象徴だからであり、長らくガイジンへの色眼鏡もあったからだ」と
指摘。その上で、近鉄のローズや、西武のカブレラが“四球攻撃”で
５５本のタイ記録に終わったことを「偶然の産物ではない」と、日本球界を間接的に批判した。

　米大リーグ・ツインズのおひざ元、ミネソタ州の地元紙ミネソタ・プレス（電子版）も
１６日、ローズやカブレラの例を挙げつつ、「（残り試合の多さから）敵は勝負するしか
選択肢がなかった」とのマーティス（ツインズ投手）の見方を紹介した。

　マーティスは、バレンティンと同じオランダ領キュラソー島出身。同紙は「素晴らしい。
僕は（バレンティンの記録を）誇りに思う。もっと打てば記録は残り続ける。多くの人々が
今、キュラソー島がどこにあるか、グーグル地図で調べているはずだ」と喜ぶマーティスの言葉も紹介した。