セイバーメトリクスで選手・チームの実力を査定

**神様仏様名無し様** · 2009/08/02(日) 20:45:24

最新の野球データ分析法に基づき、選手やチームの実力を査定したり比較したり格付けするスレです。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 14:50:33.10

現在の大谷のWARはどのくらいですか？　ESPNでは1.0なのに、別のとこでは0.6とか、
WARは算出方法によってかなり数値が違ってくるらしいですが、
どこで見ればいいんでしょうか。

**神様仏様名無し様** · 2019/06/21(金) 20:40:33.93

https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
https://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=19755&;position=DH

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 13:26:51.21

WARはサイトによって守備指標や補正値がバラバラなので結果バラバラの未完成指標
完璧ではないけど攻撃指標の方は割と信頼性高い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 19:31:25.47

未完成でも現状最善だからなあ
使わない理由は無い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/01(金) 20:28:52.84

目安でしかないよ
サイトによって2ぐらいズレるのはザラだし、サイト自体も算出方法頻繁に変えるし
守備に関しては主観よりはマシってぐらい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 03:45:42.26

でも現状それが最善なんだから

**神様仏様名無し様** · 2020/03/15(日) 18:24:09.77

保守ついでに以前別スレに貼ったデータを更新

年度別RPW（Runs Per Win=1勝あたりの得点数）
RPW=10*√{(得点+失点)/投球回}

1リーグ
36春夏(10.87) 36秋(*9.75) 37春(*9.69) 37秋(10.01)
38春(*9.70) 38秋(*9.44) 1939(*8.89) 1940(*8.25)
1941(*7.53) 1942(*7.48) 1943(*7.60) 1944(*8.70)
1946(*9.87) 1947(*8.50) 1948(*8.85) 1949(10.37)

セントラル
1950(10.60) 1951(10.34) 1952(*9.55) 1953(*9.58) 1954(*9.15)
1955(*8.45) 1956(*8.13) 1957(*8.37) 1958(*8.42) 1959(*8.59)
1960(*8.54) 1961(*8.40) 1962(*8.24) 1963(*8.99) 1964(*8.97)
1965(*8.43) 1966(*8.65) 1967(*9.07) 1968(*9.10) 1969(*8.96)
1970(*8.52) 1971(*8.50) 1972(*9.26) 1973(*8.68) 1974(*9.41)
1975(*9.17) 1976(*9.90) 1977(10.29) 1978(10.26) 1979(10.02)
1980(*9.58) 1981(*9.57) 1982(*9.29) 1983(10.08) 1984(10.09)
1985(10.26) 1986(*9.44) 1987(*9.70) 1988(*9.23) 1989(*9.35)
1990(*9.77) 1991(*9.57) 1992(*9.49) 1993(*9.36) 1994(*9.50)
1995(*9.71) 1996(*9.95) 1997(*9.74) 1998(*9.51) 1999(*9.99)
2000(*9.74) 2001(*9.62) 2002(*9.38) 2003(10.09) 2004(10.30)
2005(*9.94) 2006(*9.60) 2007(*9.66) 2008(*9.49) 2009(*9.38)
2010(*9.95) 2011(*8.55) 2012(*8.45) 2013(*9.46) 2014(*9.75)
2015(*8.93) 2016(*9.43) 2017(*9.45) 2018(*9.95) 2019(*9.72)

パシフィック
1950(10.22) 1951(*9.40) 1952(*9.63) 1953(*8.99) 1954(*8.99)
1955(*9.06) 1956(*8.58) 1957(*8.76) 1958(*8.71) 1959(*8.86)
1960(*8.96) 1961(*9.25) 1962(*9.29) 1963(*9.02) 1964(*9.18)
1965(*8.92) 1966(*8.64) 1967(*8.83) 1968(*9.11) 1969(*9.13)
1970(*9.46) 1971(*9.74) 1972(*9.62) 1973(*9.50) 1974(*9.35)
1975(*9.41) 1976(*9.19) 1977(*9.34) 1978(*9.69) 1979(10.28)
1980(10.71) 1981(10.05) 1982(*9.74) 1983(10.24) 1984(10.40)
1985(10.85) 1986(10.12) 1987(*9.67) 1988(*9.66) 1989(10.19)
1990(10.28) 1991(*9.71) 1992(*9.72) 1993(*9.39) 1994(10.17)
1995(*9.21) 1996(*9.58) 1997(*9.78) 1998(*9.89) 1999(*9.79)
2000(10.40) 2001(10.29) 2002(*9.46) 2003(10.59) 2004(10.69)
2005(*9.99) 2006(*9.41) 2007(*9.38) 2008(*9.80) 2009(*9.84)
2010(*9.91) 2011(*8.66) 2012(*8.70) 2013(*9.43) 2014(*9.43)
2015(*9.43) 2016(*9.50) 2017(*9.47) 2018(*9.71) 2019(*9.80)

**神様仏様名無し様** · 2020/04/02(木) 01:56:23.57

>>597-598のK/BBより有用と言われる
K-BB%を算出し、同じく年度別にしてみた

1936 藤村富(タ)12.44%(-1.99%)　沢村栄(巨)11.18%(-1.21%)
1937 沢村栄(巨)13.65%(-2.22%)　沢村栄(巨)13.22%(-2.38%)
1938 Vｽﾀﾙﾋﾝ(巨)02.97%(-3.57%)　Vｽﾀﾙﾋﾝ(巨)11.37%(-1.59%)
1939 Vｽﾀﾙﾋﾝ(巨)06.86%(-1.88%)
1940 野口二(翼)14.19%(-1.26%)
1941 野口二(洋)06.51%(-3.75%)
1942 野口二(洋)07.84%(-2.28%)
1943 藤本英(巨)05.11%(-2.75%)
1944 藤本英(巨)07.36%(-2.95%)
1946 白木義(セ)02.55%(-3.20%)
1947 清水秀(中)03.15%(-1.42%)
1948 柚木進(南)06.94%(00.25%)
1949 藤本英(巨)07.21%(00.86%)
1950 真田重(松)06.95%(-0.12%)　荒巻淳(毎)08.65%(02.30%)
1951 藤本英(巨)05.72%(-0.62%)　柚木進(南)09.07%(01.86%)
1952 大友工(巨)08.34%(00.41%)　柚木進(南)10.28%(01.41%)
1953 大友工(巨)10.22%(01.41%)　米川泰(東)10.72%(02.94%)
1954 大友工(巨)12.67%(03.61%)　西村貞(西)15.72%(03.96%)
1955 西村一(神)19.89%(06.23%)　宅和本(南)13.01%(04.93%)
1956 小山正(神)20.98%(07.26%)　梶本隆(急)14.14%(05.71%)
1957 小山正(神)16.94%(08.08%)　梶本隆(急)15.74%(06.74%)
1958 金田正(国)20.05%(08.25%)　稲尾和(西)18.02%(08.47%)
1959 村山実(神)22.06%(08.60%)　杉浦忠(南)21.86%(08.67%)
1960 金田正(国)15.16%(08.24%)　杉浦忠(南)21.26%(09.48%)
1961 権藤博(中)14.59%(07.10%)　稲尾和(西)18.08%(09.10%)
1962 小山正(神)15.58%(09.10%)　尾崎行(東)15.63%(08.90%)
1963 金田正(国)15.60%(04.27%)　坂井勝(毎)11.52%(07.14%)
1964 金田正(国)13.27%(04.86%)　佐々木(近)11.29%(06.02%)
1965 宮田征(巨)19.14%(06.27%)　尾崎行(東)13.57%(07.20%)
1966 村山実(神)14.07%(06.17%)　稲尾和(西)15.61%(07.75%)
1967 江夏豊(神)14.84%(07.80%)　鈴木啓(近)16.59%(08.26%)
1968 江夏豊(神)24.15%(09.00%)　鈴木啓(近)15.14%(06.63%)
1969 江夏豊(神)18.40%(09.27%)　鈴木啓(近)16.05%(06.74%)
1970 江夏豊(神)20.62%(08.94%)　山田久(急)14.38%(06.34%)
1971 江夏豊(神)19.98%(06.76%)　鈴木啓(近)13.59%(05.26%)
1972 江夏豊(神)16.34%(05.70%)　金田留(東)10.60%(04.10%)

**神様仏様名無し様** · 2020/04/02(木) 01:56:49.50

1973 金城基(広)13.52%(06.38%)　八木沢(ロ)08.38%(03.30%)
1974 金城基(広)13.17%(06.20%)　高橋直(日)11.33%(03.84%)
1975 鈴木孝(中)15.78%(05.80%)　山口高(急)08.81%(03.25%)
1976 鈴木孝(中)15.45%(06.00%)　村田兆(ロ)12.44%(04.79%)
1977 鈴木孝(中)13.69%(05.37%)　村田兆(ロ)12.10%(05.88%)
1978 新浦壽(巨)09.91%(04.58%)　村田兆(ロ)12.79%(04.91%)
1979 新浦壽(巨)16.13%(07.53%)　村田兆(ロ)16.91%(04.53%)
1980 江川卓(巨)15.07%(07.25%)　木田勇(日)13.20%(03.71%)
1981 江川卓(巨)19.66%(07.52%)　村田兆(ロ)10.21%(02.83%)
1982 江川卓(巨)17.30%(07.42%)　松沼博(武)16.45%(03.41%)
1983 遠藤一(洋)15.02%(05.62%)　川原昭(日)11.32%(02.71%)
1984 小林誠(広)14.64%(05.66%)　山沖之(急)12.66%(02.79%)
1985 小松辰(中)14.35%(04.91%)　柴田保(日)13.01%(02.84%)
1986 遠藤一(洋)15.93%(09.64%)　荘勝雄(ロ)14.53%(06.66%)
1987 大野豊(広)16.79%(09.30%)　阿波野(近)14.27%(06.79%)
1988 大野豊(広)19.92%(08.20%)　阿波野(近)14.48%(05.95%)
1989 大野豊(広)18.56%(08.83%)　小野和(近)12.10%(04.96%)
1990 木田優(巨)18.42%(08.15%)　野茂英(近)18.26%(06.98%)
1991 川口和(広)17.62%(08.56%)　野茂英(近)15.53%(05.78%)
1992 仲田幸(神)14.13%(08.61%)　石井丈(武)16.87%(07.30%)
1993 今中慎(中)19.14%(09.38%)　伊良部(ロ)17.23%(08.03%)
1994 桑田真(巨)16.03%(07.71%)　野田浩(オ)17.97%(07.67%)
1995 斎藤雅(巨)16.39%(08.28%)　伊良部(ロ)20.00%(09.05%)
1996 斎藤隆(横)17.85%(08.35%)　伊良部(ロ)16.90%(08.17%)
1997 川村丈(横)15.96%(08.04%)　工藤公(ダ)14.63%(06.64%)
1998 石井一(ヤ)16.31%(08.11%)　小宮山(ロ)11.84%(05.45%)
1999 上原浩(巨)20.16%(08.49%)　工藤公(ダ)21.49%(06.83%)
2000 工藤公(巨)24.22%(10.18%)　黒木知(ロ)12.32%(05.51%)
2001 野口茂(中)20.78%(08.59%)　小倉恒(オ)15.48%(06.76%)
2002 上原浩(巨)19.68%(12.72%)　西口文(武)17.13%(11.07%)
2003 上原浩(巨)20.83%(11.99%)　松坂大(武)18.98%(08.37%)
2004 井川慶(神)20.71%(12.14%)　和田毅(ダ)14.42%(07.54%)
2005 上原浩(巨)16.47%(11.50%)　杉内俊(ソ)22.88%(09.63%)
2006 上原浩(巨)19.32%(11.79%)　松坂大(武)22.99%(09.98%)
2007 川上憲(中)17.53%(10.50%)　ﾀﾞﾙﾋﾞｯ(日)20.38%(10.46%)
2008 ルイス(広)22.22%(10.54%)　杉内俊(ソ)22.81%(10.32%)
2009 ルイス(広)23.36%(10.81%)　成瀬善(ロ)20.41%(10.12%)
2010 前田健(広)15.09%(09.73%)　ﾀﾞﾙﾋﾞｯ(日)21.74%(10.75%)
2011 前田健(広)17.25%(11.23%)　ﾀﾞﾙﾋﾞｯ(日)27.12%(11.64%)
2012 杉内俊(巨)20.35%(09.88%)　田中将(楽)21.55%(09.23%)
2013 前田健(広)17.10%(09.23%)　田中将(楽)18.37%(09.09%)
2014 ﾒｯｾﾝｼﾞ(神)18.00%(09.91%)　金子千(オ)20.58%(09.70%)
2015 ﾒｯｾﾝｼﾞ(神)16.77%(10.64%)　大谷翔(日)24.15%(09.66%)
2016 菅野智(巨)22.45%(10.49%)　則本昂(楽)20.24%(09.67%)
2017 Mﾏｲｺﾗｽ(巨)22.01%(11.38%)　則本昂(楽)23.20%(11.18%)
2018 菅野智(巨)20.35%(10.45%)　岸孝之(楽)20.80%(10.13%)
2019 今永昇(De)19.01%(11.64%)　千賀滉(ソ)20.21%(10.59%)

**神様仏様名無し様** · 2020/06/14(日) 05:48:29.23

NPB STATS
http://npbstats.com/

**神様仏様名無し様** · 2020/06/15(月) 22:36:41.08

謎のサイトが生まれたのか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/16(火) 00:37:31.13

https://blog.naver.com/ever_17/220337784438

韓国のブログ記事だけど少なくとも2015年の時点で既に存在してるサイトらしいね
具体的な計算式が載ってないから守備指標とかについては評価のしようがないのは残念だけど
黎明期から現代までレギュラーだけでなく控え選手も網羅してるサイトが5年以上も話題にならず埋もれてたというのも

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 20:40:23.04

611

**神様仏様名無し様** · 2021/01/22(金) 01:12:24.47

なんか今さらTwitterのセイバー界隈で>>608のサイトが話題になってて草

**神様仏様名無し様** · 2021/01/24(日) 08:43:45.17

やっぱりそこの守備評価はRFベースなのかね？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/27(水) 23:41:40.73

https://blog.naver.com/ever_17/221597607823

機械翻訳かけて読んだけどRFベースに補正かけた指標で思ってたよりしっかりしてた
シーズンUZRとの相関係数は内野手が0.5～0.8、外野手が0.4～0.6程度とのこと

**神様仏様名無し様** · 2021/06/11(金) 17:38:11.56

イチローはセイバーで見ると余計にすごいよな

**神様仏様名無し様** · 2021/07/18(日) 11:16:33.13

>>583 >>586
オリンピックなんてどうでもいい

**神様仏様名無し様** · 2021/08/05(木) 23:58:03.20

侍ジャパンが送りバント使ったけど
一点取れたよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 02:28:58.53

出塁率を単純に較べる発想

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 16:44:39.59

>>617
バントしても得点確率0%にはならないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/11(水) 13:02:13.27

ウエイトトレーニング

**神様仏様名無し様** · 2021/08/11(水) 13:02:29.12

ウエイトトレーニングの時代

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 16:08:27.62

Namiki_Baseball @Baseball_Namiki
需要あるかわかりませんが、NPB2018年までの指名選手と
2019年までのNPB STATSのWARを紐付けたスプレッドシートを公開してみます。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vQEruZxsvLDNXQyU-gRFzF8hiKTBXjwg6yHrb19bar_PmEUUhyV3nlaVztZDQP2LcUhFVKzTTKaPWfl/pubhtml

https://twitter.com/Baseball_Namiki/status/1431856225335996416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神様仏様名無し様** · 2021/09/05(日) 20:31:42.72

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 18:40:43.39

>>608のサイトのWARだと清原の評価が異様に高いな
1980年以降に入団した選手だと1位
四球は多いもののWARだと守備貢献の低い一塁手なのに

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 01:21:16.07

一球速報から測るWAR (2019～2021)
https://bo-no05.hatenadiary.org/entry/2021/08/28/134712

**神様仏様名無し様** · 2021/11/24(水) 12:45:08.33

セイバー至上主義者は野球を全くわかってない奴が多い
あくまで「活用」するものなのにな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 09:04:31.39

いったい何と戦ってるんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 01:26:58.55

**神様仏様名無し様** · 2022/01/31(月) 04:11:54.78

守備位置別で最強の守備なのって誰なんでしょう？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/26(土) 06:17:21.59

npbstats(>>608)は外野を3ポジションまとめて評価してたりranzankeikoku(>>438)は古い時代の成績が含まれてなかったりするんで
あくまで参考程度なんだけど両方のサイトでトップ10に入ってる選手を列挙してみると

捕　谷繁元信・大矢明彦・田村藤夫・古田敦也
一　川上哲治・河野昭修・新井貴浩
二　篠塚和典・辻発彦・金子誠・菊池涼介・本多雄一
三　羽田耕一・長嶋茂雄・松田宣浩・城戸則文・葛城隆雄・島谷金二
遊　小池兼司・小坂誠・吉田義男・金子誠・坂本勇人・木塚忠助・宮本慎也
中　広瀬叔功・中暁生・柴田勲・飯田哲也・井出竜也
右　稲葉篤紀

まぁ有名どころに関してはみんな世評的にも名手とされる選手かな・・・川上哲治を除いて

**神様仏様名無し様** · 2022/02/27(日) 03:48:06.11

**神様仏様名無し様** · 2022/02/27(日) 03:51:26.52

**神様仏様名無し様** · 2022/03/22(火) 07:15:07.62

**神様仏様名無し様** · 2022/04/24(日) 19:29:06.48

moz

**神様仏様名無し様** · 2022/05/16(月) 07:46:34.23

すｙ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/26(木) 14:15:29.14

全然人気ないなこのスレ
セイバーメトリクスとか言って野球衰退に一役買ってるキモいオタクは死んだほうが良いよ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 03:16:25.16

セイバーメトリクス凄すぎてワロタ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/29(日) 09:16:01.43

日本だと数学得意なだけでオタクだと言われてしまうのな

**神様仏様名無し様** · 2022/07/16(土) 06:59:47.46

うむ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:43:44.98

ttp://pennantspirits.blogspot.com/2018/09/war_22.html

2013でWARが鳥谷＞バレンティンになったことにも触れてる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:46:39.47

45：なんJゴッドがお送りします2021/04/24(土) 09:38:12.60ID:TgUi20P50

セイバーは数値化出来る所だけを数値化してそれなりに有効な指標だから使ってるだけやで
数値化出来ない部分で誤差出るのはしゃーないのにセイバーを絶対視してる奴はわかってないんや。

59：なんJゴッドがお送りします2021/04/24(土) 09:40:57.64ID:GU8r/lAA0

>>45
もちろんセイバーメトリクスにもまだ数値化できていない部分は多々ある
だけど例えばOPSとか、
打率より明らかに得点との相関が高くて文句のつけようがない指標を「よく分からないから」みたいな理由で一蹴されてきた風潮が嫌なんや
最近はOPSくらいなら受け入れられてきたけどな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 22:06:04.34

【悲報】MLBで史上最低の殿堂入り選手誕生通算WAR30台のDH専
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544838933/

1 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 10:55:33.45 ID:x1tScZn70
通算WAR38.7 キャリアハイWAR4.3
タイトル、アワードオールスター6回シルバースラッガー賞1回

これだけの選手
ベテランズ委員会は頭おかしいの？

9 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 10:58:39.53 ID:EXlug1PBd
なんj民が言うほどアメリカでもセイバーなんて重視しとらんのやって

50 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 11:10:05.79 ID:x1tScZn70
通算OPS+121 通算wRC+119
打撃専門選手でこのクラスが殿堂はやべーやろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 22:11:16.97

【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662010570/

1: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 14:36:10.41 ID:XtrqgvhoM
1岡林　右　.288 0本 26打点 ops.680
2源田　遊　.278 2本 16打点 ops.688
3近本　中　.294 0本 25打点 ops.691
4ビシ　一　.278 11本 47打点 ops.753
5安田　三　.263 6本 29打点 ops.722
6西川　左　.236 7本 36打点 ops.730
7外崎　二　.222 10本 42打点 ops.657
8炭谷　捕　.248 4本 18本 ops.603

34: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 14:46:45.85 ID:r3Z0u0YZ0
岡林　4.8
源田　4.4
近本　4.3
ビシ　1.8
安田　2.2
西川　3.1
外崎　3.6
炭谷　0.6

合計　24.8

参考
ヤクルト　21.6

279: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:23:08.82 ID:QDxaujSt0
>>34
これ見るとやっぱりWARって欠陥指標なんかなって思うわこのメンツでヤクルトから優勝奪えるとは思えん

322: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:31:14.47 ID:7dVdpW6/0
>>34
このメンツで野手だけならヤクルトより上とか嘘やろ
やっぱWARって欠陥指標だわ

40: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 14:49:30.12 ID:Gij5NSCzM
1丸　中　.279 24本 55打点 ops.880
2牧　二　.286 23本 72打点 ops.885
3吉田　右　.316 14本 65打点 ops.945
4村上　三　.339 49本 120打点 ops1.230
5山川　一　.280 37本 80打点 ops1.012
6島内　左　.310 13本 68打点 ops.870
7坂本　遊　.279 5本 28打点 ops.773
8中村　捕　.276 4本 18打点 ops.728

打撃で稼いでる軍

177: それでも動く名無し 2022/09/01(木) 15:08:30.05 ID:TRl0PhqEM
丸 3.0
牧 3.4
吉田 3.5
村上 9.4
山川 4.8
島内 3.0
坂本 2.4
中村 1.9

打撃軍合計 31.4

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 15:24:04.68

491名無しさん＠実況は実況板で2022/09/10(土) 07:57:05.42ID:lDrhJyEF
WARってそもそも、開発者達が1.0以内は誤差の範囲って言ってるし、どう考えても投手と野手は上手く比較できないもんな。今年に限っていえば、ジャッジだけは別次元として、投手トップクラスで5.0近辺。近似値の野手が同等の勝利貢献してるとはとても思えない。いずれにしても、大谷とWAR比較してマウントとりたいなら、圧倒しなきゃ話にならない。大谷はより希少な投手としてのWARを積み上げ中なんだから

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 19:48:12.61

Tangotiger

Roster flexibility is highly overrated. Very very highly overrated.
If you sit down and try to work it out, you will see you might be able to squeeze 1 or 2 runs.
And that's if everything goes according to plan.
https://twitter.com/tangotiger/status/1414233239665905679

For Ohtani specifically, the value of a roster spot is a rounding error.
Except for one time, the Angels have been using a six-pitcher rotation.
In other words, Ohtani is taking the spot of a DH and is not allowing the Angels the flexibility of a deeper bench or bullpen.
https://twitter.com/tangotiger/status/1410232965414727680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 22:26:36.82

Other than Ohtani: assume best hitting pitcher is worse hitter than worst hitting position player

If deGrom were to hit in games he started, his bat has
A. positive value: much better hitter than opposing pitchers
B. negative value: because Mets could put anyone off bench as DH

https://twitter.com/tangotiger/status/1573111554970730496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神様仏様名無し様** · 2022/10/14(金) 21:09:36.65

＞近似値の野手が同等の勝利貢献してるとはとても思えない

＞より希少な投手としてのWARを積み上げ中なんだから

日本語でおk

**神様仏様名無し様** · 2022/11/14(月) 09:48:06.74

GG賞男もマイナス指標…5年連続ワースト失策の阪神を下回る？　守備に苦戦した球団は
https://full-count.jp/2022/11/13/post1306829/

> UZRで12球団トップの50.1を記録したのがソフトバンクだ。
> 二塁の三森大貴内野手が10.8、遊撃の今宮健太内野手が5.9を記録。周東佑京内野手は11.9、柳町達外野手は8.8、中村晃外野手は6.7と複数ポジションを守った選手たちも好成績を残した。

> 2位は源田壮亮内野手（UZR14.4）、外崎修汰内野手（UZR15.4）を擁する西武で41.5を記録した。
> 3位はセ・リーグ連覇したヤクルトで10.6。ソフトバンク、西武の2球団は他球団から抜けた数字をマークした。

> 失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。
> しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。
> 2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。

> そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。
> 福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/13(金) 01:16:17.36

うｎ

**8時0分** · 2023/01/13(金) 03:32:16.44

>>643
弱そう(笑)君の感想(笑)
落合中日は打てなくても優勝してたし打てないから弱いとは限らん

**8時0分** · 2023/01/13(金) 03:33:17.60

思えん(笑)これもただの個人の感想(笑)

**神様仏様名無し様** · 2023/01/14(土) 17:22:46.02

このスレの反論って何となく俺の思ってるのと違うって感想レベルのしかないよな
warにしたって膨大なデータと今の計算式になってる理由なんかは調べればわかるんだから
もっと具体的に意見を言った方が建設的

で本場で研究してる人たちより優れた結論を出せるってならしかるべきところで発表した方がいい
今のセイバーに大きく影響を与えるような発見があれば億単位の金が稼げるぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 22:09:47.44

指標が定着した2010年代より以前の指標を知るには「日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblog」しか現状見当たらない
他にあったら教えて欲しいが

それは置いといてそこでは1990年～2009年実際の総失点やチーム防御率・その順位に比べてRSAAやWARが非常に良い球団が存在しているが
これらのチームはどこがいいと判断されたのだろうか

1997ダイエー
2002近鉄
2003巨人
2005西武
2008・2009ロッテ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 22:16:14.48

もちろん逆に実際の失点等に比べてRSAAやWARが非常に悪い球団も存在する
大体は守備が良く守備得点がかなり高くなった球団ではあるが

1992阪神
1995広島
1996ハム
1997オリ
2001ヤクルト
2007－2009ハム

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 22:23:43.48

>>653
>>608で挙げられてるNPB STATS
http://npbstats.com/

あとはDELTAアナリストの道作のサイト
http://www16.plala.or.jp/dousaku/

**神様仏様名無し様** · 2023/01/18(水) 22:43:56.41

>>655
サンクス

NPB　STATSでちょっと調べたが>>653で挙げた球団の投手指標はこちらでも良かった
防御率がかなり悪くても投手陣を責めてはいけない場合もあるんだなと

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 09:27:53.51

ｆｇ

**神様仏様名無し様** · 2023/03/28(火) 18:18:12.95

打撃三部門もそうだけど防御率なんて球場や守備や運の要素で大きく変わるからな
先入観もあってあんまり意識すると引っ張られてノイズになるから
そういう指標もあるくらいの認識で見てた方がいい

**神様仏様名無し様** · 2023/05/14(日) 05:24:51.00

きゅ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/20(土) 22:44:04.81

スイーパーの定義で128km/h(80mph)以上っていうのが妙に一人歩きしてるけど具体的なソース元はどこなんだろう
少なくともbaseball savantでは平均80mph未満のスイーパー使いが何人もいることになってるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 09:27:05.99

682名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 08:56:13.51ID:uGwiu7Gq
>>587
＞2003年~2005年

＞イチロー
＞試合数482 打席数2226　打撃貢献度65.9　走塁・盗塁攻撃貢献度20.0　守備貢献度24.4　FWAR16.4
＞松井
＞試合数487 打席数2079　打撃貢献度64.4　走塁・盗塁攻撃貢献度-2.2　守備貢献度-77.7　FWAR 5.7

守備走塁、総合はイチローが大差勝ちなのは当然

問題は打撃
イチローが松井なんぞとこんな僅差なのは相当アカンぞ・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 09:27:37.38

679名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 08:13:20.39ID:TyhGR41G>>683
>>615
＞イチロー
＞打撃貢献度157.5　走塁・盗塁攻撃貢献度96.0 守備貢献度58.7 FWAR57.7　RWAR60.0

＞オルティス
＞打撃貢献度408.0　走塁・盗塁攻撃貢献度-76.6守備貢献度- 247.6 FWAR51.0　RWAR55.3

いっつも思うんだけど、WARなど総合指標は守備・走塁の影響力を過大評価してると言わざるを得ないな（専門家の考えた指標に素人が文句つけるのも何だが。でもWARの提唱者自身もWARは万能ではないことを自分で認めていたはず）

守備力で変わる失点の差（ましてイチローは外野固定。しかもライトがメイン）
走塁で変わる得点の差

どっちも、打力で変わる得点の差に比べたら物凄く少ない。頻度に差がありすぎ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 09:28:13.99

683名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 09:03:59.43ID:uGwiu7Gq>>684
>>679
＞守備力で変わる失点の差（ましてイチローは外野固定。しかもライトがメイン）

「こいつだからアウトに出来た」という捕殺・刺殺のファインプレーの頻度は守備の名手でもそんなに多くないし（遊撃ならまだしも中堅・右翼）
逆に、松井やマニーのようなワーストグラバーでも、大抵の打球はアウトに出来るわけだからね（草野球選手じゃなくて曲がりなりにもメジャーリーガーなんだから）
いわゆる球際で差が出てくるだけ（もちろんそれは重要なことなんだが）

強肩による進塁抑止など、見えない守備貢献も含めても、名手とザルという極端な比較でさえ失点差はそこまで出ない

それに比べたら、チャンスを作る＆他者の作ったチャンスをものにする（打点・得点）は何点あるんですか？って話よ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 11:46:35.25

2007イチロー　vs　2009グティエレス　（センター定位置同士）

2007イチロー　6本塁打　　DRS　＋4

2009グティエレス　18本塁打　　DRS　＋33

DRSの差　33-4＝29　（本塁打29本相当の差で、グティエレスの勝ち）
本塁打の差　18－6＝12　（本塁打12本の差で、グティエレスの勝ち）

合計　41点差（本塁打41本相当の差で、グティエレスの勝ち）

**神様仏様名無し様** · 2023/05/22(月) 21:29:55.70

にわかの晒し上げはやめたれ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 11:35:34.74

686名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 09:57:23.19ID:Qpz3U7f1

UZR
ultimate zone rating 守備全般での貢献

守備の貢献を同じ守備位置の平均と比較して得点化した守備指標。
基本的な考え方はDRSと共通しており、打球を位置、種類、速度ごとに細分化した上で
守備者のプレーが失点抑止にもたらした影響をプレーごとに計測していき、
さらに失策や併殺完成、送球による失点抑止への影響を加算したものが最終評価となる。
ミッチェル・リクトマンが開発した。

DRS　守備防御点
守備防御点5であると、その選手がシーズンで平均的野手と比べて5点防いだということになる。-5ならば、平均的野手と比べて5点余計に与えたということになる。
同一シーズンのすべての試合における特定のポジションの選手が処理（刺殺・補殺）したすべての打球の性質をビデオ映像などで把握し記録する。
具体的には、球場のフィールド部分を数百のエリアに分割し、打球がどの程度の速度で、どのような軌道を描き、どのエリアに着地したか、などをそれぞれ記録する。

松井がまだ守備してた　最初の３年２００３～２００５年のUZR順　MLB外野手全般（62人対象）

　　　　　　　　　　　　UZR　　UZR/150（15でゴールドグラブレベル）　DRS
アンドリュージョーンズ　1位67.9 　　　22.9　36
カールクロフォード　　　２位51.8 16.5　40
イチロー　　　　　　　　３位46.5 14.0　52（１位）

マニーラミレス　ワースト２位-49.8　-20.7　-37（最下位）
松井秀喜　　　　　　　最下位-59.1　-19.1　-14（46位）

イチローの守備はディケイドゴールドグラブで
松井の守備はワーストグラブというのは正しい　　３年のDRSで66点差ｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 11:37:04.67

688名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 10:31:00.68ID:Qpz3U7f1
イチロー　１年で抑えた失点１７
松井　　　１年で与えた失点　５

年間HR２２本打ってようやくイチローと同じスタートライン、この時点で終わってる

691名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 10:37:46.60ID:Qpz3U7f1
２００３年～２００５年　松井　通算HR数６８

イチローと松井の守備の差DRS６６＝　HR６６本分
松井が打った６８本－６６本＝２本

たった２本になるのですが・・・・orz

693名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 10:50:46.69ID:tKqpmwTY
２００３年～２００５年　マニー・ラミレス　通算HR数125本

イチローとマニー・ラミレスの守備の差DRS89＝　HR89本分
マニー・ラミレスが打った125本－89本＝36本

たった36本（1年12本）になるのですが・・・・orz

さしものマニー・ラミレスとはいえ打撃で守備のマイナスを取り返すのは容易ではないな

696名無しさん＠実況は実況板で2023/05/22(月) 11:19:30.52ID:Qpz3U7f1
>>736
２００３～２００５年

イチロー
打率.330 .373 .442　HR 36　盗塁103 DRS+５２　（HR36本からDRSの分を補正してHR52本増やすと８８HR）
マニーラミレス
打率.309 .404 .598　HR125 盗塁　6 DRSー３７　（125本からDRSの分を補正してHR37本減らすと８８HR)

イチロー (ファングラフスから）　試合数462　打席数2226
65.9 （打撃貢献度）20.0（走力・盗塁力による攻撃貢献度） 24.4 （守備による貢献度）　　　総合力FWAR16.4　RWAR18.7
マニーラミレス　　試合数458　打席数1992
126.4（打撃貢献度）-9.5（走力・盗塁力による攻撃貢献度） -72.2（守備による貢献度）　　　総合力FWAR12.0　RWAR13.9

試合数も打撃も守備も走塁も盗塁も大事やな・・・両極端な選手比較

**神様仏様名無し様** · 2023/05/23(火) 16:16:28.77

HR1本の得点価値は1.4点です

**神様仏様名無し様** · 2023/05/27(土) 23:06:41.37

>>660
スイーパーを高速スライダーの一種として扱ってる記事すらあるの酷すぎる

**神様仏様名無し様** · 2023/05/31(水) 03:15:23.29

NPB　
打力の割に敬遠数多い・少ない打者（圧倒的に有利な8番打者が多い打者は除外）

多い
田淵、江藤、土井、金本、木俣、若松、オマリー、佐々木誠、田宮（十分凄い打者だけど）

少ない
小笠原、清原、前田智、秋山幸、和田一

**神様仏様名無し様** · 2023/06/01(木) 22:33:37.87

日本時代キャリアハイは吉田はイチローとほぼ互角

820名無しさん＠実況は実況板で2023/05/23(火) 12:13:47.18ID:Y5OKHNTR
NPB　wRC＋

1王（1973）　282
２－５位　王が独占

６長嶋（1961）　248
７バース（1986）　246

12カブレラ（2002）　237
13バレンティン（2013）　233

20中西（1956）　225

23柳田（2015）　221

28松井秀（2002）　218

32阿部慎（20012）　214

36落合（1986）　214

40福留（2006）　212

45鈴木誠（2021）　207

50筒香（2016）　205

56小鶴（1950）　203

78イチロー（1995）　195

84鈴木誠（2016）　194

89吉田正（2021）　193

**神様仏様名無し様** · 2023/08/11(金) 01:30:22.63

>>660
日本での元凶はNamikiかな？

スイーパーとはスライダーの一種で、横曲がりが大きく、沈まず、ある程度球速のあるものを言う。
ドライブラインのアナリストであるChris Langin、Lance Brozdowskiの話を合わせると、スイーパーは128キロ以上の球速で、
少なくとも25cm以上横に曲がり、縦の変化が-10cm以上（10cm以上沈まない）のボールと定義されるようだ。
https://note.com/baseball_namiki/n/n9fdb8fab3aa2
https://twitter.com/Baseball_Namiki/status/1538661624180973568

平均的なスライダーより遅いスイーパーを「ある程度球速のあるもの」という説明の仕方をするセンスを疑う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神様仏様名無し様** · 2023/09/20(水) 22:49:43.25

で、しばらく経ってから、ふとそのことを思い出し、待てよ... と気づいたのです。
野球選手の脚力は、実は能力全体の中で、占める割合が低いのではないだろうか？？

セカンドという比較的ボールの処理機会が多い、
つまり脚力が重要なポジションでさえも、札幌での2試合のように、
そもそもボールが飛んでこない日も少なくはなく、飛んできても正面の当たりだったりする。
走塁でも、スピードが遺憾なく発揮されるような状況が少ない。

決して大事でないと言っているわけではありません。
競った試合で、ゴロに追いついてアウトにできるか否か、
二塁ランナーがライト前ヒットでホームに生還できるか否か、は勝敗を左右します。
脚力が重要であることは、野球を少しでも見たことがある人は皆知っています。
でも、そもそも、そういう状況が起こるケース自体が少ないのでは？？

という話をしたところで、冒頭のレーダーチャートに戻ります。

ここには、“各項目の比重”という考えが欠落しています。全項目の満点の数字を一緒にしてしまっています。
項目1は10点満点だけど、項目2は5点満点、つまり“倍の重要性がある”という可能性を考えなくてはいけません。

https://forbesjapan.com/articles/detail/45810/page2

**神様仏様名無し様** · 2023/11/02(木) 00:36:11.45

プロでWAR3以上記録している投手は大学時代、
・六大学と東都1部ではK/9が7.5以上、BB/9で3以下を記録している。
・六大学と東都1部以外ではK/9は9以上、BB/9で1.75以下を記録している。
・左投手は以上の条件をクリアできなくてもWAR3以上を記録できる例が多い。
https://note.com/baseball_namiki/n/nc685859ede72

　　　　加重K9 加重BB9
1 武内夏　7.22　2.04　BB9○ 左
1 西舘勇　9.23　2.65　K9○ BB9○
1 常廣羽　8.99　3.69　K9○
1 下村海　7.51　2.68　K9○ BB9○
1 草加勝　5.84　1.84　BB9○
1 細野晴　10.4　5.35　K9○ 左 4年春まで2部
3 石原勇　8.66　2.91　K9○ BB9○ 左
4 村田賢　5.75　1.79　BB9○
5 石田裕　6.81　2.71　BB9○

　　　　加重K9 加重BB9
1 西舘昂　7.85　2.58
1 古謝樹　9.69　3.43　K9○ 左
2 上田大　6.93　1.95
2 松本凌　6.58　2.83
2 岩井俊　8.64　2.99
2 高太一　7.75　2.31　左
3 滝田一　11.6　5.37　K9○ 左
5 赤塚健　7.56　3.78
5 松田啄　6.04　3.03
6 大山凌　10.9　2.57　K9○
6 津田淳　5.51　2.11

**神様仏様名無し様** · 2024/01/21(日) 04:03:27.18

ろろんご

**神様仏様名無し様** · 2024/02/08(木) 00:51:32.20

マー君の威を借る安楽智大似事件？

女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。

https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/

逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。

**神様仏様名無し様** · 2024/03/07(木) 01:27:16.08

@MTM_agtwaa
チェコ野球豆知識
このサイトでwRC+とかoWAR、whiff%等を見ることができる
あとsavantもどきもある
https://baseball-stat.cz/

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 20:29:13.50

Seiji Kobayashi since 2020: .118/.144/.167, .311 OPS, -1.5 WAR
Takumi Ohshiro since 2020: .256/.319/.382, .701 OPS, 10.7 WAR (Also 20 DRS last year)
Guess who’s been the starting catcher for the past week
https://twitter.com/yakyucosmo/status/1781249649992683853

Takumi Ohshiro getting replaced by Seiji Kobayashi in the 7th inning confirms that Shinnosuke Abe views Kobayashi as a superior defender over Ohshiro.
Reminder that Ohshiro had +20 DRS last year, threw out 37% of runners, and was a top 3 framer in NPB (data from SIS & Delta).
https://twitter.com/yakyucosmo/status/1784121948336951628
https://twitter.com/thejimwatkins

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 17:09:40.54

ホットランド
微配当、バリュー中心で5年以上は指数に勝つことって結構あるんじゃね。
だから「実質賃金を一番に考慮することになるデビューしてた時に言わないと思う

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 17:18:43.66

メディアが野党の反対ばっかり映して、つるし上げるべき。
選挙活動とはいえ中国人で事故の被害にあったけど

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 17:19:09.26

これは嫉妬なんだけど、どないしたん(。´･ω･)?
https://i.imgur.com/NPyQlaF.jpeg

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 17:19:43.10

それかもっと増えろ
アニメ化するためのフックでしかないやろ
サガフロもサガフロ2もサガスカも面白かったのｗ
新しいIP作れる奴がやってるような書き込みだから、個人情報持ってかれるんだから当然

**あぼーん** · NG

あぼーん

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 18:31:09.07

タバコ
女にも中々強いかな

**神様仏様名無し様** · 2024/07/07(日) 19:00:42.87

ビジネスホテルて
これはかなり親和性高い
今回の衝突原因が何一つしないで

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 16:45:04.53

すみれじゃなく違うの使ってる
まあ無策で打たれてないぞ
でも多くの人だぞネイサン
同じジャッジのはずなんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 16:48:46.93

>>76
この世でもっとも暑いよな！

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 17:19:50.15

血糖値が
別に攻撃し続けるしかない鍵オタ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 17:36:11.75

脇なら裏被りありってこと？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 18:04:15.86

>>527
ヘブバンもゲーム自体はクッソも面白くないんだねえ

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 18:07:51.02

スキューバーダイビングみたいなのは
なんで大物がのさばってる中で強い衝撃加えたら簡単に他人にはプラ転してるやろおやすみ
アメ株の損失では無いやろなあ…

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 18:35:37.62

着せ恋ってラブストじゃなかった。
スノ1人1つスイーツ映画やるの？

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 19:06:16.87

・辞めジャニ話禁止

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 19:10:14.34

かっこよくはないのに
山山って毎日こんなん聞かされてますが…

**神様仏様名無し様** · 2024/07/15(月) 19:19:54.13

もう一度寝るわ

**神様仏様名無し様** · 2024/08/02(金) 05:54:57.51

がつｔが

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 12:34:45.48

どうせ
あと5話もある
ひそかに

**神様仏様名無し様** · 2024/08/08(木) 12:49:30.34

そういう連想をすぐにパンに乗せてチーズを辛くしたと暴露してないとか休みが多いことがわかった。