前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 79
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1764578260/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13
<IUT最新文書>
About the study of IUT by Ivan Fesenko http://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/rapg.pdf https://ivanfesenko.org/?page_id=80
望月新一@数理研 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論 <新展開> 2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した
・日仏遠アーベル共同研究 Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN https://ahgt.math.cnrs.fr/activities/
<Grokipedia>
Inter-universal Teichmüller theory https://grokipedia.com/page/Inter-universal_Teichm%C3%BCller_theory
遠アーベル幾何学 https://grokipedia.com/page/Anabelian_geometry
https://zen.ac.jp/lp/icp
IUT Challenger Prizeの紹介 2023年7月
審査の対象とする論文については、MathSciNetに載っていて、かつ、過去10年間に数論幾何の論文が10本以上掲載されている数学の専門誌に査読の上でアクセプトまたは掲載されたもの
://www.sankei.com/article/20240402-WNUUSYIAO5PRVNCBQSEEUETGMU/
産経 2024/4/2
宇宙際タイヒミューラー理論を提唱、望月新一氏らに賞金10万ドル
同理論の発展に重要な貢献を果たした論文の執筆者に贈られる「IUTinnovator賞」の最初の受賞者として望月氏ら5人が選ばれ
://ahgt.math.cnrs.fr/activities/
Anabelian Geometry and Representations of Fundamental Groups. Oberwolfach workshop MFO-RIMS Sep. 29-Oct. 4, 2024
Org.: A. Cadoret, F. Pop, J. Stix, A.. Topaz
(J. Stixさん、IUT支持側へ)
://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf
“ANABELIAN ARITHMETIC GEOMETRY - A NEW GEOMETRY OF FORMS AND NUMBERS: Inter-universal Teichmüller theory or “beyond Grothendieck’s vision” Benjamin Collas Version 11/15/2023”
このスレの番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!)
(余談)
Langlands program Geometric conjectures https://en.wikipedia.org/wiki/Langlands_program
In 2024, a 9-person collaborative project led by Dennis Gaitsgory announced a proof of the (categorical, unramified) geometric Langlands conjecture leveraging Hecke eigensheaves as part of the proof.[3][4][5][6]
つづく
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 80
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1132人目の素数さん
2025/12/17(水) 20:59:24.41ID:4K0rh2sH681132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:25:33.60ID:QBIsQZ17682132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:26:21.25ID:twCwiNxL >あなたはただ絡んできて、知識をひけらかしてマウントを取ってきた
それが被害妄想だと言ってるの
それが被害妄想だと言ってるの
684132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:28:57.30ID:twCwiNxL 文系に教えると言って正当化しようとしてるが、あくまで方便だよ
嘘も方便ってことわざあるだろ?
嘘も方便ってことわざあるだろ?
685132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:30:00.84ID:QBIsQZ17686132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:31:10.33ID:twCwiNxL 文系に素イデアルがーーー言うても???やろ?
だからとりあえず納得してもらうための方便
大学数学では正当化されない方便
だからとりあえず納得してもらうための方便
大学数学では正当化されない方便
687132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:36:19.35ID:06TW2XTK >>556
>おれは 人から指図されるのが嫌いなんだよ
それ、三歳児の言い草
>コテつけたら、うんたらかんたらって、おっさんセンス悪いな
コテつけて自己顕示するのが昭和のおっさんのセンス
>5chなんて、全体が過疎っているよ
じゃ、Xに書けばいいんじゃね?
>コテつけない方が議論進むなら それもありだと思うね
トンデモはコテつけないほうが恥を引きずらなくていいでしょ、っていう助言ですけど何か
>おれは 人から指図されるのが嫌いなんだよ
それ、三歳児の言い草
>コテつけたら、うんたらかんたらって、おっさんセンス悪いな
コテつけて自己顕示するのが昭和のおっさんのセンス
>5chなんて、全体が過疎っているよ
じゃ、Xに書けばいいんじゃね?
>コテつけない方が議論進むなら それもありだと思うね
トンデモはコテつけないほうが恥を引きずらなくていいでしょ、っていう助言ですけど何か
688132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:37:28.79ID:QBIsQZ17 >>686
とにかく、整合性が取れているのなら、噛みつかれる筋合いは無いということ。
なんで環論を知っている人にここまで噛みつけるのかが不思議。
スレタイと全く違う方向にいくのが、そろそろ嫌なんですけど。
とにかく、整合性が取れているのなら、噛みつかれる筋合いは無いということ。
なんで環論を知っている人にここまで噛みつけるのかが不思議。
スレタイと全く違う方向にいくのが、そろそろ嫌なんですけど。
689132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:40:31.02ID:twCwiNxL690132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:43:01.97ID:QBIsQZ17 >>686
正直、そのレベルでいちゃもんつけてたら、誰もしゃべれなくなるのが分からん?
名誉教授も住人らしいけど、そのレベルの人しか話せなかったら、過疎りすぎて板のスレがほとんど落ちることになるから、やめておこうね。
正直、そのレベルでいちゃもんつけてたら、誰もしゃべれなくなるのが分からん?
名誉教授も住人らしいけど、そのレベルの人しか話せなかったら、過疎りすぎて板のスレがほとんど落ちることになるから、やめておこうね。
691132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:44:30.63ID:06TW2XTK >>556
>ある時点で理解できていなくても、何日か何週間か何ヶ月か何年か後に理解できているかもしれない。それで良いんだろ?
理解してから書きなよ それじゃいかんのかい?
>そもそも、他人がさ おれが何を理解できていないとか いるとか エスパー気取りというか 妄想癖だな。 アホでしょ
そもそも自分が理解できないうちから書くとか天才気取りというか誇大妄想 ●違いでしょ
>例えばさ、ある数学者が O-竹腰拡張定理を見て 自分の研究に取り入れたら 論文が一つ書けるとわかったとするよ
その発言が数学分かってない素人の発想
>しかし、その人は 定理の証明までは詳しく検証していないが まあ査読論文だし 正しそうだとするよね
>まず優先でやるべきことは、O-竹腰拡張定理の検証ではなく、それを取り込んだ自分の論文の執筆だろ
その発言も数学分かってない素人の発想
検証じゃなく理解 理解なくして論文書く馬鹿はいないよ
>O-竹腰拡張定理の検証はあとでもできるし、だれか詳しい人に教えて貰えば良いんだよ
教えてもらって理解してから論文書くけどね
君、頭オカシイよ 名声に脳ミソ毒されてる?
>まあ、世間とは そういうものだろうさ
君 数学板に書くのやめて、自分を見つめ直したほうがいいよ
何のために生きてるの? 世間に対して威張るため?
虚しくない?
>ある時点で理解できていなくても、何日か何週間か何ヶ月か何年か後に理解できているかもしれない。それで良いんだろ?
理解してから書きなよ それじゃいかんのかい?
>そもそも、他人がさ おれが何を理解できていないとか いるとか エスパー気取りというか 妄想癖だな。 アホでしょ
そもそも自分が理解できないうちから書くとか天才気取りというか誇大妄想 ●違いでしょ
>例えばさ、ある数学者が O-竹腰拡張定理を見て 自分の研究に取り入れたら 論文が一つ書けるとわかったとするよ
その発言が数学分かってない素人の発想
>しかし、その人は 定理の証明までは詳しく検証していないが まあ査読論文だし 正しそうだとするよね
>まず優先でやるべきことは、O-竹腰拡張定理の検証ではなく、それを取り込んだ自分の論文の執筆だろ
その発言も数学分かってない素人の発想
検証じゃなく理解 理解なくして論文書く馬鹿はいないよ
>O-竹腰拡張定理の検証はあとでもできるし、だれか詳しい人に教えて貰えば良いんだよ
教えてもらって理解してから論文書くけどね
君、頭オカシイよ 名声に脳ミソ毒されてる?
>まあ、世間とは そういうものだろうさ
君 数学板に書くのやめて、自分を見つめ直したほうがいいよ
何のために生きてるの? 世間に対して威張るため?
虚しくない?
692132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:45:18.35ID:twCwiNxL 整合性が取れてるからいいってもんじゃない
素因数分解の一意性の都合で決めてよいものじゃない それは環論に対する冒とく
素因数分解の一意性の都合で決めてよいものじゃない それは環論に対する冒とく
693132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:45:28.50ID:QBIsQZ17694132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:46:06.22ID:twCwiNxL695132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:47:06.01ID:twCwiNxL696132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:49:05.39ID:QBIsQZ17697132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:50:20.76ID:QBIsQZ17698132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:52:21.71ID:QBIsQZ17699132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:52:34.13ID:twCwiNxL700132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:53:22.01ID:twCwiNxL701132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:54:53.63ID:06TW2XTK >>560
>定理を 使ってから理解するか使う前に理解するか
>ケースバイケース どっちもありだし
理解せずに使うとかないよ 意味ないし
理解のためにやってるのに、理解すてて使うとか頭オカシイ
>分らないときに、聞ける友達をつくっておくのもあり
そんなのは当然 君は友達を切り捨ててる それはなしだね
>グロタンディークが、ジャン=ピエール・セールに聞きまくって
>いろいろカンニングしたのは、公然のひみつだ
君が、ここの人のいうことに耳をふさいで
トンデモ発言に固執したのも、公然の秘密
だからいってるでしょ
コテつけて大恥かきつづけるなんて愚の愚だって
君は他人に指図されるのはイヤだと三歳児みたいな駄々こねるけど
他人の助言を無視した結果が、大学1年レベルの常識すら踏み外したトンデモ発言で
代数・解析・集合論のスリーアウトでしょ
"君の実数論、線形空間論の知識は実際にはゼロだった。
僕自身の実数論、線形空間論の知識は少しましだったが、大したことはなかった。
しかし、それを用いて彼を助けようとした。だが...問題にならない発言が多過ぎた"
これ、僕の感想
君はグロタンディークではないし、僕はセールではないけどね(笑)
ジャー
>定理を 使ってから理解するか使う前に理解するか
>ケースバイケース どっちもありだし
理解せずに使うとかないよ 意味ないし
理解のためにやってるのに、理解すてて使うとか頭オカシイ
>分らないときに、聞ける友達をつくっておくのもあり
そんなのは当然 君は友達を切り捨ててる それはなしだね
>グロタンディークが、ジャン=ピエール・セールに聞きまくって
>いろいろカンニングしたのは、公然のひみつだ
君が、ここの人のいうことに耳をふさいで
トンデモ発言に固執したのも、公然の秘密
だからいってるでしょ
コテつけて大恥かきつづけるなんて愚の愚だって
君は他人に指図されるのはイヤだと三歳児みたいな駄々こねるけど
他人の助言を無視した結果が、大学1年レベルの常識すら踏み外したトンデモ発言で
代数・解析・集合論のスリーアウトでしょ
"君の実数論、線形空間論の知識は実際にはゼロだった。
僕自身の実数論、線形空間論の知識は少しましだったが、大したことはなかった。
しかし、それを用いて彼を助けようとした。だが...問題にならない発言が多過ぎた"
これ、僕の感想
君はグロタンディークではないし、僕はセールではないけどね(笑)
ジャー
702132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:55:26.90ID:QBIsQZ17 >>700
なってないわ。
なってないわ。
703132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:57:15.14ID:twCwiNxL 一般には定義と帰結が同値であればどちらを定義にしてもよい。
しかし素数の定義は環論(したがって大学数学)では一通りしかない。
数学板は大学数学を語る場だから大学数学を語ったまで。
それに対して難癖つけてるのはあなた。
しかし素数の定義は環論(したがって大学数学)では一通りしかない。
数学板は大学数学を語る場だから大学数学を語ったまで。
それに対して難癖つけてるのはあなた。
704132人目の素数さん
2025/12/29(月) 04:59:19.83ID:twCwiNxL >>702
いま現に喧嘩売ってるやん
いま現に喧嘩売ってるやん
705132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:01:53.11ID:06TW2XTK >>570
>言ってるのは皆が理解していることをどう自分のものにしていくかって営みだろうよ
でも彼はその営みにことごとく失敗してる
大学1年の初歩レベルで
線形代数・微分積分・集合論の三部門全部でアウト
まず、論理がわかってないからそういうことになる
>言ってるのは皆が理解していることをどう自分のものにしていくかって営みだろうよ
でも彼はその営みにことごとく失敗してる
大学1年の初歩レベルで
線形代数・微分積分・集合論の三部門全部でアウト
まず、論理がわかってないからそういうことになる
706132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:02:31.60ID:QBIsQZ17 >>699
じゃあ、なんで素元をあんな定義にしたのかあなたは分かるのか?
じゃあ、なんで素元をあんな定義にしたのかあなたは分かるのか?
707132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:03:49.74ID:QBIsQZ17 >>704
あなたがふっかけてきたんだろw
あなたがふっかけてきたんだろw
708132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:05:35.72ID:QBIsQZ17 >>699
素元の定義がなぜあんな風に決められたか解っているのなら、批判を受け止めよう。
素元の定義がなぜあんな風に決められたか解っているのなら、批判を受け止めよう。
709132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:06:43.91ID:twCwiNxL710132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:07:32.55ID:06TW2XTK711132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:08:45.93ID:twCwiNxL >>707
大学数学としての解答を書いたらなんで喧嘩ふっかけたことになるの?
大学数学としての解答を書いたらなんで喧嘩ふっかけたことになるの?
712132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:08:54.90ID:06TW2XTK713132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:09:11.86ID:twCwiNxL おまえが勝手に知識マウントとられたと被害妄想しただけやん
714132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:11:21.74ID:QBIsQZ17 >>704
素元に関する重要な定理で思いつくのが分解の一意性だと思う。
それを考慮して定義が考えられた可能性はあると思う。
そして、貴方が素元の定義のでき方の歴史を知らないのなら、私に堂々と噛みつける権利はないと思うぞ。
素元に関する重要な定理で思いつくのが分解の一意性だと思う。
それを考慮して定義が考えられた可能性はあると思う。
そして、貴方が素元の定義のでき方の歴史を知らないのなら、私に堂々と噛みつける権利はないと思うぞ。
715132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:11:42.39ID:06TW2XTK >>577
>三角化定理で済むことを、わざわざジョルダン標準形の話まで持ち出してきた人
それボク 別にもちだしたわけじゃないし 君のいうことがもっともだと認めてるよ
単に、ジョルダン細胞で固有値が0の場合で、
ランクが0でない奴あるでしょって例示のつもりだった
ま、いいわけだけどね(笑)
ジャー
>三角化定理で済むことを、わざわざジョルダン標準形の話まで持ち出してきた人
それボク 別にもちだしたわけじゃないし 君のいうことがもっともだと認めてるよ
単に、ジョルダン細胞で固有値が0の場合で、
ランクが0でない奴あるでしょって例示のつもりだった
ま、いいわけだけどね(笑)
ジャー
716132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:15:24.29ID:06TW2XTK >>579
(0でない固有値の数=階数、とは言えないことの説明について)
>大学でゼミを経験した人なら、ある程度気をつけるとは思いますよ。
それはごもっとも
まあ、ここはゼミでないし、なんかしらんけどジョルダン分解とかだけ知ってる
ヘンな勉強法してる人むけにわかりやすい例を提示するヘンな対応ではあった
ゼミだったらそういう言い方は絶対しない 当然じゃん
ジャー
(0でない固有値の数=階数、とは言えないことの説明について)
>大学でゼミを経験した人なら、ある程度気をつけるとは思いますよ。
それはごもっとも
まあ、ここはゼミでないし、なんかしらんけどジョルダン分解とかだけ知ってる
ヘンな勉強法してる人むけにわかりやすい例を提示するヘンな対応ではあった
ゼミだったらそういう言い方は絶対しない 当然じゃん
ジャー
717132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:16:59.97ID:twCwiNxL >>710
>素元とは0でも単元でもないものと規定されてるからで
流儀の違いかもしれないが、
素元の定義、既約元の定義、素元は既約元であるという定理があって、素元とは0でも単元でもないなんていう規定は無い。
>素元とは0でも単元でもないものと規定されてるからで
流儀の違いかもしれないが、
素元の定義、既約元の定義、素元は既約元であるという定理があって、素元とは0でも単元でもないなんていう規定は無い。
718132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:20:54.75ID:twCwiNxL >>714
>素元に関する重要な定理で思いつくのが分解の一意性だと思う。
だからそのことを言ってるんだよ
素元とか素イデアルはなにも一意分解のためだけにあるのではなく、環論においてもっと基本的で広範囲に使われる概念だろ
>素元に関する重要な定理で思いつくのが分解の一意性だと思う。
だからそのことを言ってるんだよ
素元とか素イデアルはなにも一意分解のためだけにあるのではなく、環論においてもっと基本的で広範囲に使われる概念だろ
719132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:22:27.59ID:06TW2XTK 「単元を素元とすると、素因数分解が一意的でなくなる」と
「単元を素元から除外しても、それだけで素因数分解が一意的となるわけでない」は
両立する
前者の主張をした人に、後者の主張で絡むのはおかしい
「単元を素元とすれば、素因数分解が一意的になる」といったわけではないから
💩君、借りは返したよ
🚽 ジャー
「単元を素元から除外しても、それだけで素因数分解が一意的となるわけでない」は
両立する
前者の主張をした人に、後者の主張で絡むのはおかしい
「単元を素元とすれば、素因数分解が一意的になる」といったわけではないから
💩君、借りは返したよ
🚽 ジャー
720132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:25:03.28ID:06TW2XTK721132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:26:06.03ID:twCwiNxL 0でも単元でもないというのは既約元の定義(の一部)であって、素元は既約元であるという定理の帰結として素元は0でも単元でもない。
ちなみに一意分解整域では素元の概念と既約元の概念が一致する。
ちなみに一意分解整域では素元の概念と既約元の概念が一致する。
722132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:26:50.36ID:twCwiNxL >>720
君に指図はされない
君に指図はされない
723132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:27:29.38ID:QBIsQZ17724132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:28:14.74ID:twCwiNxL725132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:29:46.58ID:twCwiNxL727132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:34:19.65ID:06TW2XTK >>669
>大学の試験で
>0.999・・・は先の桁にいくほどいくらでも1に近くなるから全体としては1に等しい
>って解答したら落第だろ?
「全体としては」の意味が不明なので要らないので削除した場合場合
「0.999・・・は先の桁にいくほどいくらでも1に近くなる」だけが論拠
「いくらでも1に近くなる」が
「1と0.999・・・の差が任意の0.000・・・1よりも小さい」という意味なら
実数における等号の定義と合致するから正しい
要するに気持ちとしては正しいかもしれないけど、
言葉が検証できるレベルまでつきつめられてないのが惜しい
そんな感じ
まあ、でも大学の微積分のテストなら
「教えたことを理解してませんね」
でアウトかな(笑)
でも、ここの議論はその例とは無関係だね
>大学の試験で
>0.999・・・は先の桁にいくほどいくらでも1に近くなるから全体としては1に等しい
>って解答したら落第だろ?
「全体としては」の意味が不明なので要らないので削除した場合場合
「0.999・・・は先の桁にいくほどいくらでも1に近くなる」だけが論拠
「いくらでも1に近くなる」が
「1と0.999・・・の差が任意の0.000・・・1よりも小さい」という意味なら
実数における等号の定義と合致するから正しい
要するに気持ちとしては正しいかもしれないけど、
言葉が検証できるレベルまでつきつめられてないのが惜しい
そんな感じ
まあ、でも大学の微積分のテストなら
「教えたことを理解してませんね」
でアウトかな(笑)
でも、ここの議論はその例とは無関係だね
728132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:34:51.91ID:QBIsQZ17729132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:38:31.83ID:06TW2XTK >>722
>君に指図はされない
二人目の三歳児現る
>そういう自分がまっさきにやってない
やったけど 「素元とは0でも単元でもなく・・・」といったよね
・・・の後? wikipediaに書いてあるから見て(笑)
>君に指図はされない
二人目の三歳児現る
>そういう自分がまっさきにやってない
やったけど 「素元とは0でも単元でもなく・・・」といったよね
・・・の後? wikipediaに書いてあるから見て(笑)
730132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:42:26.41ID:twCwiNxL731132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:43:29.36ID:06TW2XTK >>728
ん−、別に怖くないよ
数学科で鍛えられた人なら、素人のエセ数学科気取りの技なんか簡単に跳ね返せる
素人は理屈もわからずに、なんか聞きかじったことを適当に言ってる
詮索していくと必ずボロを出すね
本当に怖いのは、わかってもいないのにわかったふりをしたがる自分の心だよ
それは自分を殺すよね 何度死んでもわかんない人もいるけど(笑)
ジャー
ん−、別に怖くないよ
数学科で鍛えられた人なら、素人のエセ数学科気取りの技なんか簡単に跳ね返せる
素人は理屈もわからずに、なんか聞きかじったことを適当に言ってる
詮索していくと必ずボロを出すね
本当に怖いのは、わかってもいないのにわかったふりをしたがる自分の心だよ
それは自分を殺すよね 何度死んでもわかんない人もいるけど(笑)
ジャー
732132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:44:56.42ID:06TW2XTK >>730
秘孔ついちゃった?
秘孔ついちゃった?
733132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:46:54.75ID:twCwiNxL734132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:47:50.18ID:twCwiNxL >>732
また妄想w
また妄想w
735132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:48:57.11ID:twCwiNxL >>728
なんで論理と関係すんの? 君、論理って何か分かってる?
なんで論理と関係すんの? 君、論理って何か分かってる?
736132人目の素数さん
2025/12/29(月) 05:58:24.13ID:QBIsQZ17 >>730
三歳児って言われてるじゃんw
私はこの板の怖さを知らなかったから、結構適当に書き込んでいたらまさかの指摘を食らった。
優しく言われたら厳密に言い直そうかと思ったが、「冒涜」とまで言われたらこちらもカチンと来るよね。そういった態度が3歳児と言われる由縁で、これは直してもらいたい。
私は一意性を考慮して素元は考えられたのではないかという予想を書いたまで。(でも、これは結構なるほどと思える内容だと、自分では密かに思っている。)
そして、貴方が素元の定義の歴史を知らないのなら、私に強く批判できる材料は乏しいと思う。
ドローで決着にしてくれないかな?
これ以上は、お互いに時間の無駄で、どちらかがスレを出て行く必要がありそうだから。
三歳児って言われてるじゃんw
私はこの板の怖さを知らなかったから、結構適当に書き込んでいたらまさかの指摘を食らった。
優しく言われたら厳密に言い直そうかと思ったが、「冒涜」とまで言われたらこちらもカチンと来るよね。そういった態度が3歳児と言われる由縁で、これは直してもらいたい。
私は一意性を考慮して素元は考えられたのではないかという予想を書いたまで。(でも、これは結構なるほどと思える内容だと、自分では密かに思っている。)
そして、貴方が素元の定義の歴史を知らないのなら、私に強く批判できる材料は乏しいと思う。
ドローで決着にしてくれないかな?
これ以上は、お互いに時間の無駄で、どちらかがスレを出て行く必要がありそうだから。
737132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:02:49.40ID:twCwiNxL >素因数分解の一意性が些末なこととは言わないが、もっと遥かに大きな理論の一つの系に過ぎない。
>そのたった一つの系を成り立たせることを目的とした定義という認識は大きな誤解。
>「単元を素元から除外しても、それだけで素因数分解が一意的となるわけでない」
ぜんぜん違うんだけどw すげー妄想w
>そのたった一つの系を成り立たせることを目的とした定義という認識は大きな誤解。
>「単元を素元から除外しても、それだけで素因数分解が一意的となるわけでない」
ぜんぜん違うんだけどw すげー妄想w
738132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:03:13.88ID:twCwiNxL これが妄想でなくて何なんだよw
739132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:03:42.69ID:QBIsQZ17 >>735
このスレに関わっている人達に申し訳ないから、ドローということで引き下がってくれ。
せっかく仲良くなった人もいるんだよ。
あなたも正しいことが言えるのなら、仲間を作りなよ。5chをやる素敵な意義の一つだと思うよ。
このスレに関わっている人達に申し訳ないから、ドローということで引き下がってくれ。
せっかく仲良くなった人もいるんだよ。
あなたも正しいことが言えるのなら、仲間を作りなよ。5chをやる素敵な意義の一つだと思うよ。
740132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:04:50.99ID:twCwiNxL741132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:05:02.45ID:06TW2XTK 定義を書いてあげたよ
可換環 R の元 p が素元
「p は 0 でも単元でもなく、R のある元 a と b に対して p が ab を割り切るときにはいつでも、p が a を割り切るか p が b を割り切る。」
整域 R の元 a が既約元
「a は 0 でも単元でもなく、あるb,c∈Rを用いてa=bcと分解されたなら常にbかcのいずれかは単元を満たす。」
で、ここで問題となってるのは、どちらの定義でも「0でも単元でもなく」としてるところ
つまり単元(乗法的可逆元)をいれちゃうとおかしくなるから除こうねって話
その先の話(素元と既約元の違い)はしてない そういうこと
ジャー
可換環 R の元 p が素元
「p は 0 でも単元でもなく、R のある元 a と b に対して p が ab を割り切るときにはいつでも、p が a を割り切るか p が b を割り切る。」
整域 R の元 a が既約元
「a は 0 でも単元でもなく、あるb,c∈Rを用いてa=bcと分解されたなら常にbかcのいずれかは単元を満たす。」
で、ここで問題となってるのは、どちらの定義でも「0でも単元でもなく」としてるところ
つまり単元(乗法的可逆元)をいれちゃうとおかしくなるから除こうねって話
その先の話(素元と既約元の違い)はしてない そういうこと
ジャー
742132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:05:33.40ID:twCwiNxL743132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:08:18.99ID:QBIsQZ17744132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:09:09.46ID:twCwiNxL746132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:10:44.50ID:twCwiNxL747132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:13:02.52ID:twCwiNxL748132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:15:43.75ID:AwXLQg4h 横レス、スマソ。別にどちらのカタを持つというわけではないが
「1を素数に入れないのは、素因数分解の一意性を成立させるため」という説明は
しばしばなされるものと思う。たとえば ↓
平成 17 年日本数学会年会市民講演会 素数の翼に乗って 本橋 洋一
https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/1001/motohashi.pdf
のP.9〜10あたり
"ここで、先にお約束しました「1 は素数ではない」と云うことの理由を示しておきましょ
う。余談になります。随分と以前ですが、飛行機に搭乗し自分の席に行きましたら、びしょび
しょで困惑。スチュワーデスさんに申し出ましたら、暫くしまして、こちらにどうぞ、とのこ
と。なんと、一等席。落ち着かない気持ちで研究発表の下調べをしていましたら、隣の紳士
が独逸訛の英語で「自分は物理学者であるが、貴殿は数学者か」「イエス」「何を専攻するの
であるか」「素数分布である」「素数について未だ知られぬことなどがあるのか」「極めて多量
に」「うむ、我に少年の頃より疑問あり」「何か」「1 は何故素数でないのか」「貴殿は篩法を
ご存知か」「イエス、ギムナジウムで聞いた」「では、彼の割り算を1 から始めたら如何なる
こととなるか」。やや間があり、「おお、Danke!」
正しくは、素因数分解の一意性を「成立させるため」と云う理由があるのですが、詳しい
ことは止めておきましょう。"
「1を素数に入れないのは、素因数分解の一意性を成立させるため」という説明は
しばしばなされるものと思う。たとえば ↓
平成 17 年日本数学会年会市民講演会 素数の翼に乗って 本橋 洋一
https://www.mathsoc.jp/publication/tushin/1001/motohashi.pdf
のP.9〜10あたり
"ここで、先にお約束しました「1 は素数ではない」と云うことの理由を示しておきましょ
う。余談になります。随分と以前ですが、飛行機に搭乗し自分の席に行きましたら、びしょび
しょで困惑。スチュワーデスさんに申し出ましたら、暫くしまして、こちらにどうぞ、とのこ
と。なんと、一等席。落ち着かない気持ちで研究発表の下調べをしていましたら、隣の紳士
が独逸訛の英語で「自分は物理学者であるが、貴殿は数学者か」「イエス」「何を専攻するの
であるか」「素数分布である」「素数について未だ知られぬことなどがあるのか」「極めて多量
に」「うむ、我に少年の頃より疑問あり」「何か」「1 は何故素数でないのか」「貴殿は篩法を
ご存知か」「イエス、ギムナジウムで聞いた」「では、彼の割り算を1 から始めたら如何なる
こととなるか」。やや間があり、「おお、Danke!」
正しくは、素因数分解の一意性を「成立させるため」と云う理由があるのですが、詳しい
ことは止めておきましょう。"
749132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:16:34.62ID:06TW2XTK >「単元を素元から除外しても、それだけで素因数分解が一意的となるわけでない」
>ぜんぜん違うんだけど
全然違わないけど Z[√-5]で
6=2・3=(1−√ー5)(1+√ー5)
ほら、成り立たない
>ぜんぜん違うんだけど
全然違わないけど Z[√-5]で
6=2・3=(1−√ー5)(1+√ー5)
ほら、成り立たない
750132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:19:25.85ID:YdKUQGa6751132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:20:16.94ID:QBIsQZ17752132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:22:13.57ID:twCwiNxL >>741
じゃあお返し
Rは整域とする。
素元の定義
a∈Rは,a≠0 であってかつ(a)∈SpecRであるとき, Rの素元であるという。
既約元の定義
a∈R とする。次の条件を満たすとき,aはR内で既約であるという。
(1) aは零でも単元でもない。
(2) b,c∈R で a=bc なら,bがRの単元であるかまたはcがRの単元であるか,どちらかが成り立つ。
定理
素元は既約元である。
じゃあお返し
Rは整域とする。
素元の定義
a∈Rは,a≠0 であってかつ(a)∈SpecRであるとき, Rの素元であるという。
既約元の定義
a∈R とする。次の条件を満たすとき,aはR内で既約であるという。
(1) aは零でも単元でもない。
(2) b,c∈R で a=bc なら,bがRの単元であるかまたはcがRの単元であるか,どちらかが成り立つ。
定理
素元は既約元である。
753132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:23:36.20ID:QBIsQZ17 >>748
そして著者がめちゃ有名!
そして著者がめちゃ有名!
754132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:24:01.96ID:twCwiNxL755132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:29:05.81ID:06TW2XTK ちなみにZ[i]で
5=(1+2i)(1-2i)=(2+i)(2-i)
となるけど
i×(1+2i)=-(2-i)
なので、単数の違いを無視すれば一意
5=(1+2i)(1-2i)=(2+i)(2-i)
となるけど
i×(1+2i)=-(2-i)
なので、単数の違いを無視すれば一意
757132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:32:01.32ID:06TW2XTK758132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:34:22.40ID:twCwiNxL >>752
ついでに
Rは可換環で,1≠0 なるものとする。
素イデアルの定義
PはRのイデアルとする。次の条件を満たすとき,PはRの素イデアルであるという。
(1) P⊂R∧P≠R である。
(2) a,b∈R のとき,ab∈P ならば,a∈P であるかまたは b∈P が成り立つ。
Rの素イデアル全体のなす集合を SpecR によって表す。
ついでに
Rは可換環で,1≠0 なるものとする。
素イデアルの定義
PはRのイデアルとする。次の条件を満たすとき,PはRの素イデアルであるという。
(1) P⊂R∧P≠R である。
(2) a,b∈R のとき,ab∈P ならば,a∈P であるかまたは b∈P が成り立つ。
Rの素イデアル全体のなす集合を SpecR によって表す。
759132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:34:53.92ID:twCwiNxL >>757
アホすぎわろた
アホすぎわろた
761132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:35:38.80ID:06TW2XTK762132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:36:58.12ID:twCwiNxL >>757
>偽じゃないなら違わない
なんで
>素因数分解の一意性が些末なこととは言わないが、もっと遥かに大きな理論の一つの系に過ぎない。
>そのたった一つの系を成り立たせることを目的とした定義という認識は大きな誤解。
と
>「単元を素元から除外しても、それだけで素因数分解が一意的となるわけでない」
が同じ主張だと思った? アホだから?
>偽じゃないなら違わない
なんで
>素因数分解の一意性が些末なこととは言わないが、もっと遥かに大きな理論の一つの系に過ぎない。
>そのたった一つの系を成り立たせることを目的とした定義という認識は大きな誤解。
と
>「単元を素元から除外しても、それだけで素因数分解が一意的となるわけでない」
が同じ主張だと思った? アホだから?
764132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:38:14.36ID:twCwiNxL765132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:39:13.24ID:twCwiNxL >>763
そう思うなら黙れば?
そう思うなら黙れば?
766132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:40:44.23ID:twCwiNxL >>761
勝手に勝利宣言してて草
勝手に勝利宣言してて草
767132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:42:50.08ID:twCwiNxL768132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:42:50.25ID:QBIsQZ17769132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:44:52.34ID:twCwiNxL770132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:45:37.22ID:twCwiNxL おーい 06TW2XTK
勝手に勝利宣言して逃亡すんなよw
勝手に勝利宣言して逃亡すんなよw
771132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:46:12.06ID:QBIsQZ17772132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:47:37.74ID:twCwiNxL >>771
うわあああw セタみたいな台詞で歯浮いたw
うわあああw セタみたいな台詞で歯浮いたw
773132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:49:09.86ID:QBIsQZ17774132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:50:04.76ID:twCwiNxL >>773
うわあああ 今度は勝手に勝利宣言か
うわあああ 今度は勝手に勝利宣言か
775132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:51:59.00ID:twCwiNxL776132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:52:07.33ID:QBIsQZ17777132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:53:51.47ID:twCwiNxL 暇じゃないと言いつつ粘着が止まらないw
778132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:54:37.18ID:twCwiNxL セタ?
数学板の有名なトンデモだよ 君の言うことが彼にそっくり
数学板の有名なトンデモだよ 君の言うことが彼にそっくり
779132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:54:52.29ID:twCwiNxL780132人目の素数さん
2025/12/29(月) 06:57:36.15ID:QBIsQZ17■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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