さて、この先生きのこれるか？

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 14:53:34.51

別スレで、数学の博士号取得者のうち７％しか恒久職にありつけないと粘着する「７％厨房」がスレ違いのまま暴れていたので、改めて何％の先生がきのこるかをここで検証してみる
なお、７％厨への反論は大学教員数2000人、年間博士取得者150人から逆算して概ね25%から30%は最終的に恒久職に就くだろうというもの

で、７％厨自身が引っ張ってきた資料が以下のもの
https://mathsoc.jp/publication/tushin/2301/shinro-h27-28.pdf

要約すると

数学系博士後期課程修了者の進路と人数
平成27年度　2015(2015.4-2016.3)
総数　141人
大学等の研究教育職（期限なし） 15人
大学等の常勤研究教育職（期限付き） 21人
大学等のPD・研究員・非常勤講師など　65人
大学等の小計　101人
大学等以外の職 19人
その他　6人
不明　15人
※大学等=高等教育機関=大学院・大学・短期大学・高等専門学校など
平成28年度の数字も似たようなものだが、要約は>>2　に

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 15:01:03.38

数学系博士後期課程修了者の進路と人数
平成28年度　2016(2016.4-2017.3)
総数 138人
大学等の研究教育職（期限なし）　15人
大学等の常勤研究教育職（期限付き）　16人
大学等のPD・研究員・非常勤講師など　64人
大学等の小計　95人
大学等以外の職　25人
その他　17人
不明　1人

ちょっと解せないのは、平成27,28の両年とも学位取得直後に恒久職ポストをゲットした人が15人づつ、１割強いることになっている点
周辺を見渡して、実感がわかないが本当にそんなことがあるのか？

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 17:06:25.58

ん？先生のきのこがどうしたって？

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 18:25:16.69

580 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2023/02/15(水) 15:17:08.91 ID:JHy2q84/ [1/2]
質問させてください
修士課程の奨学金も成績優秀者は免除の対象になると聞きました
地方国立のほうが免除になりやすいそうですが理由を教えてください

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 18:26:10.72

591 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2023/02/17(金) 13:27:58.68 ID:3RfBMWKr
>>590
> 「研究者になるためにはその中で頭一つ抜けなければいけない」
研究者として成功するためには、頭一つ抜けなければいけない＋強運でなければならない
だが、研究者として生き残る必要最小条件は、とにかくパーマネントのポストに就職すること
そのためには、必ずしも他より抜きんでている必要はない
今は「多様性ガー！」の時代なので、横綱の学位は必ずしも採用時に有利に働かない
若手学会賞も学振も横綱の学生に集中させたくないという関係者の都合もある
同等の論文業績同士であれば、地国や私学の学生のほうが賞も取りやすく、学振ＤＣ，ＰＤも取りやすい
その結果、業績リストの表彰・その他欄は横綱の凡庸学位より優位に立てることになる
なので、博士課程から無理に横綱に行って並みいる天才・秀才の中で凡庸な業績を上げるよりも地国あたりでお山の大将のほうが選択として賢い場合もありうる

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 18:26:55.97

593 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2023/02/17(金) 16:54:51.07 ID:3RfBMWKr
>>592
数学の博士号を取得する人は、ここ２５年くらいの傾向では年に150人程度、直近で130～140人
やや広めに見て年間の数学系アカデミック採用ポストは40～50程度
物理や工学系にとられる分を考慮しても、ざっくり1／4～1／3程度だが、7%の出所は？

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 18:38:23.44

博士課程の定員は公表された数字がないので推定

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 18:42:39.89

数学関係者（自称）の推定
>>609
困った人がいるね
7％などという根拠不明の数字に対して、数学会の名簿をチェックし、過去の数学通信の記事を見ればそんな数字はあり得ないと言っている
関係者なら学会名簿にアクセス出来るし、部外者なら提示された数字が妥当か推論すれば良い
それこそ関係者なら数学教員に占める専業非常勤講師がそれほど多くはない、少なくとも多数派などではないことを知っている
マクロで見れば博士取得者の25～30％程度が遅かれ早かれ恒久職につくことになると推定出来る
この程度の推論も計算も出来ないなら、そもそも数学に全く向いてない

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 18:43:54.65

>>1
お前は自分で数字を検証したのか？

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:11:25.36

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:12:04.60

「この先、生きのこるには」という意味で書かれたものを「この先生、きのこるには」と読む人間が続出する。それがネタとして定着し、消滅しそうなものについて語るスレは「○○がこの先生きのこるには」という名前になることが多い。

元ネタは、2002年8月29日に2ちゃんねるの土木・建築板に立てられた、【ぉぃ　この先生きのこる】exitというスレッドが元。このスレッドで読みを間違えた人が続出した。

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:16:24.53

JIRECINを覗くと、学位取得直後(取得予定)でも応募出来そうな任期無しポストが５つくらい載っている
主に高専の助教・准教授と地方私学の助教・専任講師ポスト
年間だとこの手の募集が5～60くらいはありそうだが、その１／4を新米博士がゲットしてるということか？

>>7
博士課程の定員は、博士号取得者数じゃないね
学位取得者の一覧はかつて「数学通信」に掲載されていたこともある
当時は博士が年150人程度だった
全ての学位論文の概要はデータベース化され公表されているので、作業は面倒だが今でも丹念に検査していけば年間の博士号取得者数は把握可能

>>9
おや、7％厨君なのかな？

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:18:56.30

>>12
お前が調べた数字を出せよ、推定はダメだ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:23:23.87

>>12
XXXX年度は博士取得者がX人で永久職の教授職を得たのがY人という形ね

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:29:11.69

>>12
お前が調べて報告しろよと言ってるんだよ、馬鹿か
>全ての学位論文の概要はデータベース化され公表されているので、作業は面倒だが今でも丹念に検査していけば年間の博士号取得者数は把握可能

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:30:31.08

数年分よろしく

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 21:36:59.42

あらまあ！
流石に7%が見当違いとわかって発狂状態かな
中学生のイメージだと、新卒で就職出来ないと正社員になれないってね
だけど、アンケート結果でも博士号取得直後に任期無しの大学等教員になっている人が10%以上いるね
%の計算式はマスターしている？
中学で習ったでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 22:08:26.85

>>17
論点ずらししかできないのか、無能

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 22:17:17.59

何時の時代だよｗｗｗ
>さて、この先生きのこれるか？

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 22:18:53.38

俺のプライド、数学界の関係者（自称）ｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 22:36:45.18

調べる気がないようなので、以上

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 23:01:26.26

>>1
勘違いしたのか、バーカ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 23:11:00.32

俺は数学界で生き残れるのかｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 23:54:13.55

接種した人はいずれアウト。
年内か、せいぜい来年まで。

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 23:55:47.57

アホ発見w

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/19(日) 23:55:47.99

アホ発見w

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/20(月) 01:24:59.41

きのこるしかねえだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/20(月) 01:34:58.42

きのこ先生は森へ入ったまま帰って来なかった…

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/20(月) 03:52:52.26

きのこ採って生きよう

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/20(月) 07:08:10.37

>>9
お前は何にも検証せずに思い込みしかしてないだろwww

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/20(月) 07:11:33.80

クレクレ乞食くんが連投してるだけwwww

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/20(月) 10:03:04.90

>>30
いきる雑魚ｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/20(月) 10:09:19.51

>>1
馬鹿程吠えるｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 11:14:29.03

>>1
自称関係者の推論にのっかっただけの雑魚ｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 11:17:36.10

>>1
twittwerをやってるいつものカスだろ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 11:20:16.25

>>1
雑魚がきのこれる確率は1%未満かｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 16:14:55.84

さて、７％厨房の頓珍漢に反して、１０％強が学位取得直後に大学等の恒久職を得ているという我々の実感と乖離した数字をどのように考えれば良いのだろうか
2015年度を例にとると、社会連携協議会のアンケート(以下「アンケート」)による数学系博士課程修了者数１４１人に対して、数学通信に掲載された同年度の数学系博士号取得者数は１５４人
なお、数学通信では、数学分野学位の定義を幅広く解釈(おそらく日本数学会の会員であれば数学分野認定)したとしている
アンケートでは専攻や研究科の詳細は示されていないが、数学通信では大学名や研究科・専攻名が記載されているので、専攻名等に「数学」や「数理」が入っているかをキーとしてコアな数学分野のみを抽出すると、１２９人になる
ここから、アンケートでの１４１人には情報系等の関連分野の学位も含まれているということがわかる

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 16:17:15.91

逆に公募情報をチェックすると、コアな数学の学位取得見込み者が応募できる大学等の研究者・教員募集については任期ありが大半であり、逆に情報系やデータサイエンス等の工学系数学の募集では任期なしが一般的となっている
また、旧帝を中心に個別のデータをチェックしていくと
中国や東南アジアからの留学生でポストに就くタイミングで学位取得・帰国している人がいる
論文博士が廃止されたため、既に大学等の教職に就いている人や地方大学を中心に採用予定者が課程博士を取得し、出来公募を含めて任期無し採用されているケースも散見される
高等工業専門学校は初任者も任期なしであるが、教歴のある人を優先していると考えられ、課程博士取得直後に採用されることは稀である
年間の数学系博士号取得者１５０の内訳として就職事情が厳しいコアな数学分野は１３０程度、２０程度はむしろ人手不足の情報工学分野等と考えられる
といったことが見えてくる

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 16:18:43.93

>>2
>>12
以上をまとめると、数学分野の学位取得者の１０％程度が学位取得直後に大学等の恒久職に就いている理由は
1) コアな数学分野とは異なり、就職事情の良い関連分野の学位取得者が就職している
2) 海外からの留学生が母国での就職に合わせて学位取得して帰国している
3) 既に大学等の職に就いている人や採用内定者が課程博士を取得している
といった事情が重なったことによるものと考えられる

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 16:24:53.80

>>37
純粋数学の話だよ、ボケ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 16:25:49.35

>>38
検証可能な数字だよ、カス

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/21(火) 16:26:21.67

>>39
推定じゃなく事実だよ、バーカ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/22(水) 09:33:55.13

中国や韓国の方がポストはあるし、給料もいい
研究環境も中国の方が良いのに、未だに落ち振れた日本にしがみついている時点で、研究者としては無能

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/22(水) 10:08:47.70

そして人質になる

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/22(水) 11:06:58.04

スパイ容疑で監視され有罪で投獄

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/22(水) 13:34:16.48

身柄引き渡してもらえなさそう

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/22(水) 14:05:36.69

中国政府が求める人材
以下の諸条件のいずれに該当する者：
海外の著名な高等教育機関、研究機関において教授またはそれに相当するポストに就いた者
国際知名企業と金融機関において上級管理職を経験した経営管理人材及び専門技術人材
自主知的財産権をもつ、またはコア技術を把握している；海外での起業経験を持ち、関連産
業分野と国際標準を熟知する創業人材
中国が至急に必要とするその他のハイレベルイノベーション創業人材

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/22(水) 14:06:45.15

海外ハイレベル人材招致「千人計画」
https://spc.jst.go.jp/policy/talent_policy/callingback/callingback_05.html

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/23(木) 14:28:28.39

さて、過去の数学系博士号取得者数や一覧が把握できるのは、数学通信に全員が掲載されていた５年間
分析のために、東大京大、その他の旧帝大５校、毎年数人程度の博士号を出している大学９校（中堅大学と仮称）、それ以外の大学３８校にわけて数字をみていく

分類と校数　H24 H25 H26 H27 H28 平均
東大京大02　37　 30　 31　 43　 46　 37
旧５帝大05　45　 63　 58　 50　 50　 53
中堅大学09　45　 42　 40　 41　 45　 43
その他大38　31　 44　 23　 20　 25　 28

大雑把にみると、年に１５０人程度
東大京大、その他の旧帝大、中堅大学、その他のグループでそれぞれ１/４づつを占めていたが、その他大学の学位取得者が減り、東大京大の学位取得者が増える傾向にある
ちなみに中堅大学９校は筑波大、東工大、首大、早稲田、慶応、東京理科大、大阪公立大、神戸大、広島大
アンケートと数学通信の調査対象年が重なる平成２７年度の数学系博士号取得者の現状を分析してみる
今年、2023年から見ると７年前、学位取得後７年で大体の落ち着き先は見えてきている状況
講師や助教ポストであっても、特に特任・任期付きといった限定がなく業績も見合っているのならほぼ生き延びたといえる（特任ポストでない旧帝助教なら任期切れでも何かポストがあるのが過去の通例）
逆にＰＤ等のコースをとって３５歳前後の現状で安定的ポストについていない＆直近で論文がない、ＰＤ等の経歴が途絶えているなら、ちょっとヤバイ人になる

以下、グループ別に現状を分析

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/23(木) 14:29:11.80

平成２７年度(2015)
東大３３の内、数理科学研究科修了の２８人
企業等就職　６人
ＰＤ・任期付教員等　６人
大学教員等　１５人
ちょっとヤバい人　１人

京大１０の内、数学専攻９人
留学生　２人（中国に戻り、ＰＤ１，大学教員１）
企業（元々社会人）　１人
大学教員等　６人（内１人は元々大学教員）

北大４人
留学生　１人（現況不明）
大学教員等　２人（１人は高専）
現況不明　１人

東北大９人
留学生　１人（現況不明）
大学教員等　３人（１人は高専）
ＰＤ・任期付教員等　１人
現況不明　４人（情報系が３人）

名大１０人
留学生　２人（現況不明）
大学教員等　４人
ＰＤ・任期付教員等　２人
ちょっとヤバい人　１人
現況不明　１人

阪大７人
企業就職　２人
ＰＤ・任期付教員等　１人
現況不明　４人

九大１７人
留学生　３人（日本でＰＤ１、帰国して教員１、現況不明１）
中高教員　１人
ＰＤ・任期付教員等　３人
大学教員等　９人（２人は高専）
ちょっとヤバい人　１人

以上をまとめると、半分は生きのこっている
２割程度はまだどちらに落ちるかわからない塀の上を歩いている
１割程度は足を洗って地道に生きている
あとの人の状況は良くわからないが明らかにヤバイ人もいる
これが過半数を占める旧７帝大の博士取得者の状況

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/23(木) 14:30:38.91

以下、平均すると毎年数人の学位が出ている中堅９大学
筑波大５人（大学自身のデータでは６人）
留学生が２～３人で現況不明
大学教員等　２人
現況不明　１人

首大（都立大）３人
大学教員等　２人（１人は高専、１人は元々大学教員）
ＰＤ・任期付教員等　１人

東工大　４人
留学生２人で現況不明
大学教員等　１人
ＰＤ・任期付教員等　１人（文科省研究員）

早稲田　５人
大学教員等　４人
ＰＤ・任期付教員等　１人

慶応　４人
留学生１人で現況不明
大学教員等　２人
ＰＤ・任期付教員等　１人

東京理科大　５人
大学教員等　４人
ＰＤ・任期付教員等　１人

大阪市立大（大阪市公立大）５人
留学生１人で現況不明
大学教員等　２人（１人は元々大学教員）
ＰＤ・任期付教員等　１人
現況不明　１人

神戸大　2015年度該当なし

広島大　７人
留学生２人で現況不明
ＰＤ・任期付教員等　１人
現況不明　４人

2015年度中堅大博士の４１人中、１８人がほぼ生きのこり、７人が綱渡り中

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/23(木) 14:31:28.57

残り２０は大学名を掲げると個人が特定されてしまうのでまとめると
留学生が２人で現職不明
大学教員等　５人（４人は高専）
ＰＤ・任期付教員等　５人
不明７人
ちょっとヤバい人　１人
２０人中、５人がほぼ生きのこり、５人が綱渡り中

全体の状況としては、１５０人の中で６０人程度が生きのこっている
情報系の人は追跡しきれていないし、専業非常勤で業績が不足しているような人はヤバい人にカウントしているので、ＰＤ綱渡り中の人の中から生きのこる人も当然出てくる
留学生の不明分を考慮するとむしろ半数近くが生きのこっているといえるかもしれない
ちなみに、留学生以外で海外（中国、台湾）に活路を見出した人は数名だが、安定ポストに就いたのは１人だけ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/23(木) 20:20:46.29

中国が「スパイ容疑」で拘束、日本人男性に懲役１２年…起訴された１０人全員に実刑判決
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230223-OYT1T50101/

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/24(金) 10:17:11.60

生きのこったとされる６０人中、１０人は高専ポストだな、、、
元々想定されていたマクロ的に見て年間の恒久職ポストの数が５０程度だろうというのは、
６５歳定年として２５歳で採用されることを想定し、約２０００人と見積もられる数学系大学等教員数を４０年で割った数
だが、現実には恒久職ポストに就ける年齢は平均３５歳くらいになっているから、３０年で割れば年に７０人弱が妥当

>>49-52の分析結果、６０から８０人が生きのこりそうだという結論とは矛盾しない

ということで、７％ではなく４５％が生きのこれそうだというのが結論なのだが、分野によっての濃淡はかなりありそうな気もする
数論とか代数幾何とかトポロジーとか、、、
元々ヤバそうと言われている分野の生きのこり状況も知りたいところだ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/24(金) 10:24:10.28

レポート落第
肝心のパーマネント職（教授、准教授）に付いた人数がない
数学界の関係者（自称）の話も同じ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/25(土) 23:04:58.30

https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/grad.htm

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/26(日) 09:44:14.53

よほど希望者が多かったと見える

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/26(日) 14:02:10.07

>>57
河東さんのところは厳しいがアカポス就職が抜群に良いことで知られているからねぇ
学生が殺到して当然でしょうな

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/26(日) 15:12:12.50

昔のドイツのベルリン大学の
ワイエルシュトラスみたいだ

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/27(月) 13:19:56.93

修士・博士とも河東門下で学位取得した人をチェックすると、2014までに修士取得した２１人中、ＰＤが１人、１７人がアカポスだからね
残り３人のうち１人はご家庭の都合というか、誰が見てもやむを得ない事情で数学者ではない道を選択しているし、１人はアクセンチュアに企業就職、もう１人は留学生で現況不明
平家かよ！

**１３２人目の素数さん** · 2023/02/27(月) 14:32:17.98

クローン生成を繰り返して研究力が痩せ細ってる

**１３２人目の素数さん** · 2023/03/13(月) 11:42:39.57

>>55
お前の好みの情報がないだけwwww
解釈する能力がないのはお前の責任だろwww
他人に無能を押し付けんなよ

**１３２人目の素数さん** · 2023/04/03(月) 08:31:23.42

KleinはWeierstrassにすり寄ることを
潔しとしなかった

**１３２人目の素数さん** · 2023/04/09(日) 22:30:44.36

加藤文元教授が東京工業大学を辞めたのはどういう理由経緯からですか

**１３２人目の素数さん** · 2023/04/24(月) 10:59:34.11

やはり、学部、修士、博士、ポスドク、助手、講師、助教、准教授、教授、
と肩書きが変わるたびに、異なる組織へ移動することを義務づけるか、
そうでなければ奨学金や研究費が出ないような仕組みにすべきだな。
でも、住居の問題、交通費の問題、家庭の問題、言葉の問題、などが
あるから、簡単ではないだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2023/05/05(金) 06:57:03.62

少子化の本質についての議論が先かと思う

**１３２人目の素数さん** · 2023/06/16(金) 06:12:02.10

公募のほとんどが女性限定公募なんだが、お前ら大丈夫なんか？
もうこの国は終わってるから、早いとこアメリカにでも行って、テニュアートラックのポストを得る事を目指した方がいいぞ。

**１３２人目の素数さん** · 2023/06/16(金) 06:23:12.13

>>67
ママのおっぱいにしがみ続けた連中を優遇し続けた報いやろ。

**１３２人目の素数さん** · 2023/06/18(日) 17:08:52.55

過↑疎↓