【パンサー尾形】笑わない数学【NHK総合】
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2022年7月13日からNHK総合で全12回放送される「笑わない数学」について語るスレです 笑わない数学 https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/ パンサー尾形貴弘が難解な数学の世界を大真面目に解説する異色の知的エンターテインメント番組! 「リーマン予想」「フェルマーの最終定理」「連続体仮説」「四色問題」「ガロア理論」「abc予想」 「確率論」「P対NP問題」「カオス理論」「ポアンカレ予想」「暗号理論」「虚数」・・・。 天才数学者をも苦しめてきた数々の難問、そして美しくも不思議な知の世界を、1回30分ワンテーマ、 ギャグ封印で、トコトン分かりやすく掘り下げる! >>541 ブラックホールの中って物理じゃね? ゼロと空って神秘思想じゃね? 数学と哲学の対談って聞いてみたくもありみたくもなし どこかのスレで取り上げられてる? ハズレをつかむ確率は2/3 そのうち一つを教えてくれるんだから1/3になる >>551 よりは>>550 のほうが理解しやすいと思う 通常の設定だとA,B,Cのうち回答者が最初にAを選び それに対して司会者がCを開いてハズレであることを示した場合 回答者は選択をAからBに変えたほうがアタリの確率は高くなるんだよな 回答者が選ぶ前に司会者がハズレであるCを開いて見せた場合、 残りはアタリ、ハズレが一つずつだから回答者はA,Bのどちらを選んでも 当たる確率は同じなんだよな 混ぜてみる 回答者1が最初にAを選び、司会者がCを開いてハズレであることを見せたあとで 回答者1、回答者2、それぞれにA,Bのどちらかを選ばせる この場合、AよりBを選んだほうがアタリの確率は高くなるの? 回答者1と回答者2が、お互いの行動を知っている場合と知らない場合で違いはある? 結局……「全事象が何パターンあって、当たりが何パターンあるのか」が正確に出せない限り、何とも言えないクソ問題 >>555 > 回答者1と回答者2が、お互いの行動を知っている場合と知らない場合で違いはある? そもそもそれはどういうルールなの? BBCは受信料一律徴収終了へ、日本も続こう 09/25 22食08口 >>557 回答者1はモンティホール問題の設定そのものだろ 3つのうち一つがアタリで他の二つはハズレ 回答者2のほうは >回答者が選ぶ前に司会者がハズレであるCを開いて見せ る以外は同じ設定 >>555 面白いなそれ 1がAを選んでいることを知って司会者はCを開けるのだから 12に情報のやりとりがなくても 2がAを選んだら1/3でBを選んだら2/3で当たり しかし 1がBを選んで司会者がCを開けるときもABが残る訳なので この場合は2がAを選んだら2/3でBを選んだら1/3で当たり 1が必ずAを選ぶとするならば2の選ぶABの確率は偏り 1が必ずAを選ぶとしなければ2の選ぶABの確率は同等 話を単純化するために1はAを選び司会者はCを開けるとしているけれど それに囚われるとまずいという良い例ね つまりこの問題を「解く」には 当たりの位置が等確率であるという前提の他に 1がそれぞれの扉を選ぶ確率を指定せねばならない まあ通常はどの扉も等確率で選び 当たりの位置と1の選び方には相関がないということを前提で考えるのが妥当だろうな >>560 >1が必ずAを選ぶとしなければ2の選ぶABの確率は同等 でもないか 1がABをどんな確率で選ぶかにも関係するね そうだあと 1が選んだ扉が正解の時に司会者が残りの扉のどちらを選ぶかも等確率という前提も必要か >>555 この指摘はウィキペディアに追加していいと思うね でも独自研究ということで削除される公算が高いか 確率論シンポジウムのポスターセッション向きかも 三択問題でなんAありきか無しかなんて悩むんだよ ABCは単なる記号だよ >>564 Aに対して1が選んだものという意味を与えるかどうかってこと >>555 3つの扉のどこに当たりが有るか等確率 1が3つの扉を選ぶのも等確率 1が選んだ扉以外の2つの扉のうちハズレの扉のどれを司会者が選んで開くかも等確率(1つしか無い場合は1/1で2つある場合は1/2) 2が1の選んだ扉がどれかを知っているか否かにかかわらず 1の選んだ扉を選ぶと当たる確率は1/3 1の選んでいない扉を選ぶと確率は2/3 しかし 1が選んだ扉という特定をせず 司会者が1つ扉を開いたあと 残りの扉のどちらを選ぶかという選択だけに着目するなら どちらの扉を選んでも当たる確率は1/2 これは素晴らしいパラドックスだと思うね 奇妙に感じる人が居たとすればこう考えてみてはどうかな 司会者は完全な情報を知っているので 司会者にとっては 残った2つの扉のどちらを選べば当たるかは1と0の確率 しかし 彼にとっても 1の選んだ扉を選ぶと当たる確率は1/3 (というか3回に1回は当たるというべきか) 1の選んでいない扉を選ぶと確率は2/3 だし 残りの扉のどちらを選ぶかをコイントスで決めるなら どちらの扉を選んでも当たる確率は1/2 つまり 情報の多寡によって確率はまるで変わってくるってこと 確率の面白いところは、計算上は因果が逆になってもいいって事 これ、ある意味恐ろしい事なんですよ 「サイコロで奇数の目が出る確率は2分の1です」って言ったら、逆算すると、「奇数の目は3つある」と推測できる 数を増やして考えると直感的にもわかりやすい 1000個の箱に当たりが1つ 1つの箱を選んで 選んでない箱のハズレを998個開ける 残りの1つに変えてもいいよ! 残った方を選ぶよね >>569 その場合、最初に選んでいた方が1/1000、 変えた場合が999/1000になるの? なんでそう複雑にしたがるのか 要は3つの選択肢を1つと残りの2つのグループに分けて考えれば良い 当然当たる確率は1/3と2/3 変える組は2/3の確率を選んでその中のハズレを教えてもらうんだから当たりを引く確率も2/3のまま 単純に変えない組の2倍になる 確率小噺 パチンコやスロットが確率通りに当たらないのは、ホールが遠隔してるから(実際摘発されてるホールもある) >>571 自分もコレで納得してるけど 何か弄り回したい奴がいるな 出題された条件じゃ無くなってるし どう考えると分かりやすくなるかは人それぞれなのにな 設定を変えたらどうなるかという話に文句を言うのはなんなんだろ >>575 ですね。 いろんな角度で検証するのは良いことだよね。 間違ってるならともかく、一つの切り口に対して「そんな切り口はいらない!」という考えは可能性を狭めるから良くないよ。 「奇妙に感じる人がいる」のに対してならより簡単な説明の方がすんなり伝わると思うよ どんどん複雑にしてるように見えたんで >>579 >どう考えると分かりやすくなるかは人それぞれ 「簡単な説明の方がすんなり伝わる」がすべての人に当てはまる証拠を 示せるのでなければ他の人の説明に文句を言っても仕方がない 「複雑な説明」のほうが分かりやすい人がいる可能性を否定できないということだから 人それぞれだから自分は >>571 がシンプルでわかりやすくてこれで十分 他はゴチャゴチャ弄りまわしているだけにしか感じられないしわかりづらい で、いいんでしょ、人それぞれなんだから、自分がどう感じようと >>569 も話をシンプルにしてると思うよ?「司会者がハズレの扉を開いたという行為は、 挑戦者の最初の選択が偶然にもアタリであった場合以外の 全ての場合に於いて挑戦者にとって有意義な情報を提示していることになる」 ということを浮き彫りにしている それが3分の2でしか起こらないことならピンと来なくても、99.9%起こることならばピンと来るというのは割りと普通の感覚だと思う。 >>581 それでいいよ。でも、おれみたいにもっと色々聞きたいって人もいるから、わざわざ否定しなくてもいいよねってこと。 せっかくの掲示板なんだから。 >>569 を見て「なるほど、極端な値で考えると見当をつけられるな」と思う人が1人でもいれば有意義な書き込みだったわけじゃん。 >>586 別にやるなとは言ってないし、いちいち反応しないて好きにすればいいじゃん 横からレス付けて邪魔したりしてないだろ 人それぞれとか言っておきながら異論は認めないっておかしいんじゃね 普通に感想を書いただけじゃん、掲示板なんだからさ >>569 箱を増やせば増やすほど選択を変えることでアタリを選べる確率は上がっていくわけだからね 最初に選んだのがアタリの確率はどんどん下がっていくけど。 司会者の介入により、最初に選んだのがアタリだと選択を変えたときにハズレを選ぶことになり 最初に選んだのがハズレだと選択を変えたときにアタリを選ぶことになってるんだよな SCALABLE MATTER? 09/26 21食43口 笑わない数学も今日で最終回だね ちょっと名残惜しいけど仕方ないか、、、 Wikipedia 5次方程式より >一般の五次方程式に対して代数的な根の公式は存在しない。もう少し詳しく書くと、五次の一般方程式の根を、その式の各項の係数と有理数の、有限回の四則演算及び有限回の根号をとる操作の組み合わせで表示することはできない。 4次ができて5次ができないというのは、いまだに未解決問題だろ。 誰かが解決したらいい。 ちなみにWikipedia日本語版の絶対ガロア群のページが日本語化されたのは近年。 数論幾何で必須級の概念がこれまで記事無かったって凄いな 数学に弱い自分には何を言ってるのか全く分からないけど書き込みを興味深く見てる 普通の教科書以外のガロア理論なら ガロア理論でなくガロアの論文は高校の数学3の言葉で書かれている。 (代数の言葉がないから面倒だが。) 矢ヶ部 巌 『数3方式 ガロアの理論』 倉田令二朗 『ガロアを読む―第1論文研究 』より河合ブックレットかな? 歴史と原論文と現代的な解説なら 彌永昌吉『ガロアの時代ガロアの数学』 >>597 >4次ができて5次ができないというのは、いまだに未解決問題だろ。 はぁ n乗根と四則では無理でそうでない関数を使えばできることは証明されてるが >>596 >DKA法 ニュートン法ね 数値による近似解しか得られないよ 正多面体の自己同形群で 立方体と正八面体がなぜ同じになるのか理屈は説明しなかったな S4だということも言って無くて ホントはA4の四面体群でS4説明してた 正十二面体群と正二十四面体群もか(S5) 方程式との関連を見せたかったので 説明はしない方がよいという判断かな 線分→正三角形→正四面体 ときたから 4次元の正五胞体に行くかと思ったのに 5次方程式も時間が掛かっても綺麗に対称になってたような…… 群の準同型は説明したほうが良かったな。 5次方程式の楕円関数を使った「解の公式」を見せたうえで、 べき根と四則演算のみで構成される解の公式の意味をしっかり伝えることが重要。 昔はこういうことの方が相対性理論よりも 高級だと感じた高校生がいたものだが school rumble matter? 2022真09の30お06父42様 あの番組内の説明って考えてみるといろいろおかしいよね。 根の置換群、特に対称群S_nはガロアよりずっと昔から 考えられていたわけで、どこがガロアオリジナルの考え なのかが、説明しきれていない。 まあでも望月新一もワイルズもギャルギャル言ってるぐらいだからガロア理論が数学の重要な骨子になってる事は伝わった 対称性の説明で「見た目」って言葉を使うのは便宜に寄り過ぎてるんじゃないかとは思う なぜ図形になるか、1の3乗根あたりをつかって複素平面で説明すればいいのに。 コンパスと定規で作図可能な正多角形は方程式の解と関係してるそうなんで、図形と方程式は切っても切り離せない関係 出た〜 連想ゲーム理解。 「関係している」なら誰でも言える。 数学では「どう関係しているか」ということが肝。 >コンパスと定規で作図可能 な点というのは、最初の点から出発して 基準になる2番目の点を取りこの2点間の長さを1としたとき 最初の点からの距離が、加減乗除と平方根を開く操作 を有限回繰り返して得られる長さを持つ点と同値。 代数的には、平方根のみで解ける方程式に対応する。 あの番組では、方程式が可解なことを 「美しい」という言葉で説明していたけど 美しいかどうかなんて主観でしょw ひとによっては可解群なんてつまらない 非可解単純群にこそ美しさを見出すひともいるわけで。 >>618 最後の番組で怪しいIUTの望月新一氏をFLTを証明したワイルズ氏と 同列にならべ宇宙際をヨイショでは視聴者に冷笑されますね。 望月新一氏はインタビュー拒否していたな、、 番組が素人に笑われたw 中学の幾何から幾何公理系へ発展 がなかった、数学ではないよ なぜNHKは高いSPORTS中継剣を買うのか? 10/01 16:08 制作協力したのが素人やろw 5次以上の一般代数方程式が代数的に 解けないことを最初に証明したのはアーベル なのに、アーベルのことを無視するのは失礼すぎる。 一般的(係数を独立な不定元と考える)には 解けなくても、個々の方程式は解ける場合もある。 この事実を「方程式のガロア群」というものを定義して 解明したのがガロア。 ガロア群の作用は数の"個性"を反映するがゆえに 数論的な応用を持つ。 このことは、むしろガウスの円周等分方程式論 の拡張と言える。 「解の公式」という素人好みの切り口に飛び付いたのが NHKの限界。 >>626 オイラーはゼータ函数の函数等式を発見した論文の表題に「美しい」という言葉を使ってるね。 Remarques sur un beau rapport entre les series des puissances tant directes que reciproques (Remarks on a beautiful relationship between series of powers and reciprocals of powers) ね。でも、これは分かるわ。これを「美しい」と言うのは数学として許されるw 一方で、たとえば「ユークリッド幾何は美しいが、非ユークリッド幾何は美しくない」 と言うひとがいたとすれば、「無知だな」とバカにされるw tant directes queはどう訳されているの? とは書くが、どの批判がどのように的外れかは書けない 続編でなくてもいいから これっぽい番組またやってほしい >>638 禿同! オレのような文系のバカでも 楽しめるからグッド! >>641 違うよ 難しい物理 みたいなタイトルだったと思った これっしょ? おもしろかったよ 超難しい話 宇宙の始まり(今週) https://www.nhk.jp/p/ts/RJ5G2XZ4N3/episode/te/6Q8KVGRMMM/ あと数日はNHKプラスで見られるから興味あったらぜひ >>643 めっちゃがっかりしたw 宇宙の始まりは『分かんない』w 出てくんなバカ! と思ったw 物理法則自体はいつ出来たのか?って疑問は啓蒙書ではよく見るけど こういう番組で聞けるのは少し新鮮だった 小山信也 @Tomuo2000 本日発売のNewton 12月号「感動する数学」を監修しました. ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる