pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは自然数解を持たない。
x^p+y^p=z^pをz=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^pとする。
r=p^{1/(p-1)}となるので、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^p=z^pとなる。
xを有理数とすると、zは無理数となる。
∴x^p+y^p=z^pは自然数解を持たない。
フェルマーの最終定理の簡単な証明
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1日高
2019/09/23(月) 09:33:36.12ID:HXbAy1I+886日高
2019/11/01(金) 19:05:21.13ID:gnj65yRu >日高の示したのは、
「x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない@」ではない。
「xが有理数で、rが無理数ならば、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たないA」に過ぎない。
言うまでもなく、Aから@を証明することはできない。
rが有理数の場合も、Zは、有理数となりません。
(863の証明)
「x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない@」ではない。
「xが有理数で、rが無理数ならば、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たないA」に過ぎない。
言うまでもなく、Aから@を証明することはできない。
rが有理数の場合も、Zは、有理数となりません。
(863の証明)
887to 日高
2019/11/01(金) 19:09:10.22ID:mpL6J1HO まず高校段階から復習しろ
たとえば
ルート2が無理数であることを証明せよ
なんていう教科書に載ってるようなのを証明できるか?
たとえば
ルート2が無理数であることを証明せよ
なんていう教科書に載ってるようなのを証明できるか?
888132人目の素数さん
2019/11/01(金) 21:49:59.48ID:jTHA7HcB 863は間違っているのでダメ。
その前の証明と同じ理由。
その前の証明と同じ理由。
889132人目の素数さん
2019/11/01(金) 21:51:03.66ID:jTHA7HcB 既に今までの証明は全て間違っているので、それを使うのはダメ。
890132人目の素数さん
2019/11/02(土) 01:13:41.65ID:UpbtGP9c >>886
Zはzとは別の変数ですよね!?
Zが無理数だと何が問題なのかわかりません!
xもrも有理数なので、zも有理数です!
x,y,zを有理数と仮定したこととはまったく矛盾しません!
Zはzとは別の変数ですよね!?
Zが無理数だと何が問題なのかわかりません!
Zはzとは別の変数ですよね!?
Zが無理数だと何が問題なのかわかりません!
xもrも有理数なので、zも有理数です!
x,y,zを有理数と仮定したこととはまったく矛盾しません!
Zはzとは別の変数ですよね!?
Zが無理数だと何が問題なのかわかりません!
891日高
2019/11/02(土) 06:52:30.63ID:Nft3SdkQ >ルート2が無理数であることを証明せよ
√2=b/a (a,bは互いに素)と仮定する。
両辺を2乗すると、
左辺は、整数となるが、右辺は整数とならない。
よって、√2は有理数ではない。
√2=b/a (a,bは互いに素)と仮定する。
両辺を2乗すると、
左辺は、整数となるが、右辺は整数とならない。
よって、√2は有理数ではない。
892日高
2019/11/02(土) 06:56:36.72ID:Nft3SdkQ >863は間違っているのでダメ。
その前の証明と同じ理由。
具体的に、間違いの箇所と理由を指摘していただけないでしょうか。
その前の証明と同じ理由。
具体的に、間違いの箇所と理由を指摘していただけないでしょうか。
893日高
2019/11/02(土) 07:06:56.04ID:Nft3SdkQ >Zが無理数だと何が問題なのかわかりません!
X,Y,Zが整数比とならないからです。
>xもrも有理数なので、zも有理数です!
x,y,zを有理数と仮定したこととはまったく矛盾しません!
rが有理数の場合は、Xが無理数となります。
>Zはzとは別の変数ですよね!?
Zが無理数だと何が問題なのかわかりません!
Zはzとは別の変数です。しかし、X:Y:Z=x:y:zとなります。
X,Y,Zが整数比とならないからです。
X,Y,Zが整数比とならないからです。
>xもrも有理数なので、zも有理数です!
x,y,zを有理数と仮定したこととはまったく矛盾しません!
rが有理数の場合は、Xが無理数となります。
>Zはzとは別の変数ですよね!?
Zが無理数だと何が問題なのかわかりません!
Zはzとは別の変数です。しかし、X:Y:Z=x:y:zとなります。
X,Y,Zが整数比とならないからです。
894132人目の素数さん
2019/11/02(土) 09:16:11.47ID:UpbtGP9c895132人目の素数さん
2019/11/02(土) 09:22:35.48ID:SuLC+mV3896日高
2019/11/02(土) 09:58:21.23ID:Nft3SdkQ >xとzが有理数なんだから、x:z は整数比に決まってる!
x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)},z=x+p^{1/(p-1)}なので、
xを有理数とすると、zは無理数となり、仮定は成り立ちません。
仮定では、x:zは整数比ですが、仮定は、成り立ちません。
x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)},z=x+p^{1/(p-1)}なので、
xを有理数とすると、zは無理数となり、仮定は成り立ちません。
仮定では、x:zは整数比ですが、仮定は、成り立ちません。
897132人目の素数さん
2019/11/02(土) 10:00:22.08ID:SuLC+mV3 xを有理数のとき、zが無理数となる証明はされてませんね
898132人目の素数さん
2019/11/02(土) 10:04:47.49ID:3ilaiFX/899日高
2019/11/02(土) 10:04:52.83ID:Nft3SdkQ >XやZが無理数だとX,Y,Zが整数比とならない理由を教えてください。
なお、3√3:4√3:5√3 など、無理数どうしの比が整数比となる例はいくらでもあります。
X,Y,Zが無理数で、整数比となる場合は、共通の無理数でそれぞれを割ると、
整数比となります。
3√3:4√3:5√3を、それぞれ、√3で割ると、3:4:5となります。
なお、3√3:4√3:5√3 など、無理数どうしの比が整数比となる例はいくらでもあります。
X,Y,Zが無理数で、整数比となる場合は、共通の無理数でそれぞれを割ると、
整数比となります。
3√3:4√3:5√3を、それぞれ、√3で割ると、3:4:5となります。
900132人目の素数さん
2019/11/02(土) 10:14:54.19ID:euCID9Bn >>896
> xとzが有理数なんだから、x:z は整数比に決まってる!
>
> x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)},z=x+p^{1/(p-1)}なので、
> xを有理数とすると、zは無理数となり、仮定は成り立ちません。
>
> 仮定では、x:zは整数比ですが、仮定は、成り立ちません。
それは r=p^{1/(p-1)} という追加の仮定が入ってるからでしょ。
rが有理数の場合は成り立たないから関係ない。
> xとzが有理数なんだから、x:z は整数比に決まってる!
>
> x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)},z=x+p^{1/(p-1)}なので、
> xを有理数とすると、zは無理数となり、仮定は成り立ちません。
>
> 仮定では、x:zは整数比ですが、仮定は、成り立ちません。
それは r=p^{1/(p-1)} という追加の仮定が入ってるからでしょ。
rが有理数の場合は成り立たないから関係ない。
901日高
2019/11/02(土) 11:15:17.69ID:Nft3SdkQ >xを有理数のとき、zが無理数となる証明はされてませんね
827と863で、証明しています。
827と863で、証明しています。
902日高
2019/11/02(土) 11:38:00.56ID:Nft3SdkQ >rが有理数の場合は、xを有理数のとき、zが有理数となります
x:zは整数比ですし、X:Y:Z=x:y:zなので、X:Z=xa^{1/(p-1)}:za^{1/(p-1)} も整数比です
rが有理数の場合は、Xが無理数のとき、Zは無理数となります。
X:Zは整数比となりません。X:Y:Z=x:y:zなので、X:Z=xa^{1/(p-1)}:xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)}も整数比となりません。
x:zは整数比ですし、X:Y:Z=x:y:zなので、X:Z=xa^{1/(p-1)}:za^{1/(p-1)} も整数比です
rが有理数の場合は、Xが無理数のとき、Zは無理数となります。
X:Zは整数比となりません。X:Y:Z=x:y:zなので、X:Z=xa^{1/(p-1)}:xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)}も整数比となりません。
903日高
2019/11/02(土) 11:43:34.15ID:Nft3SdkQ >それは r=p^{1/(p-1)} という追加の仮定が入ってるからでしょ。
rが有理数の場合は成り立たないから関係ない。
rが有理数の場合は、r=(pa)^{1/(p-1)}となります。
rが有理数の場合は成り立たないから関係ない。
rが有理数の場合は、r=(pa)^{1/(p-1)}となります。
904132人目の素数さん
2019/11/02(土) 11:57:28.34ID:Ey8aL91h >>901
証明されていないという指摘中に、証明したと主張するのは、痴呆だからですか?
証明されていないという指摘中に、証明したと主張するのは、痴呆だからですか?
905132人目の素数さん
2019/11/02(土) 12:05:59.82ID:Ey8aL91h >>892
> 具体的に、間違いの箇所と理由を指摘していただけないでしょうか。
なぜ?十分な情報は既に大量に出ているのだから、本人が努力して解決するべき。
指摘を求めるっていうのはそういうことだろ。
そして、解決したら、改めて主張を述べろ。そして、それが相手が納得して初めてやりとりが終了するのだ。
単に質問しただけで勝手に終わったことにするな。
> 具体的に、間違いの箇所と理由を指摘していただけないでしょうか。
なぜ?十分な情報は既に大量に出ているのだから、本人が努力して解決するべき。
指摘を求めるっていうのはそういうことだろ。
そして、解決したら、改めて主張を述べろ。そして、それが相手が納得して初めてやりとりが終了するのだ。
単に質問しただけで勝手に終わったことにするな。
906132人目の素数さん
2019/11/02(土) 12:28:03.04ID:euCID9Bn >>903
> rが有理数の場合は、r=(pa)^{1/(p-1)}となります。
aについて何も説明がないのも問題ですが、
それではrが有理数の場合の証明はどこにあるのですか?
863は、
rは、有理数となる。
と書いてあるだけで、rが有理数の場合の証明には全くなっていないですね。
> rが有理数の場合は、r=(pa)^{1/(p-1)}となります。
aについて何も説明がないのも問題ですが、
それではrが有理数の場合の証明はどこにあるのですか?
863は、
rは、有理数となる。
と書いてあるだけで、rが有理数の場合の証明には全くなっていないですね。
907日高
2019/11/02(土) 13:35:16.19ID:Nft3SdkQ >aについて何も説明がないのも問題ですが、
例えば、p=3, r=6の場合、(3a)^{1/(3-1)なので、a=12となります。
それではrが有理数の場合の証明はどこにあるのですか?
827と863にあります。
863は、
rは、有理数となる。
と書いてあるだけで、rが有理数の場合の証明には全くなっていないですね。
rが有理数の場合は、
r=(pa)^{1/(p-1)}なので、a^{1/(p-1)}は無理数となります。
X=x*a^{1/(p-1)}となるので、Xは無理数となります。
例えば、p=3, r=6の場合、(3a)^{1/(3-1)なので、a=12となります。
それではrが有理数の場合の証明はどこにあるのですか?
827と863にあります。
863は、
rは、有理数となる。
と書いてあるだけで、rが有理数の場合の証明には全くなっていないですね。
rが有理数の場合は、
r=(pa)^{1/(p-1)}なので、a^{1/(p-1)}は無理数となります。
X=x*a^{1/(p-1)}となるので、Xは無理数となります。
908132人目の素数さん
2019/11/02(土) 14:08:21.34ID:xce1HTyZ XとかZって証明と無関係だよね
xやzが有理数かどうか言えばいいのになんで無関係な変数の話ばかりするの?
xやzが有理数かどうか言えばいいのになんで無関係な変数の話ばかりするの?
909132人目の素数さん
2019/11/02(土) 14:09:33.41ID:qqs3qXFs ホントに底知れぬほどのヴァカなんだなあ(笑)。
数学のホントのおもしろさを知ることはないだろうから
哀れでもあるけど。
数学のホントのおもしろさを知ることはないだろうから
哀れでもあるけど。
910日高
2019/11/02(土) 14:19:19.75ID:Nft3SdkQ >XとかZって証明と無関係だよね
xやzが有理数かどうか言えばいいのになんで無関係な変数の話ばかりするの?
rが無理数、xが有理数のとき、zは無理数となります。
rが有理数のとき、Xは無理数となります。Zも無理数となります。
xやzが有理数かどうか言えばいいのになんで無関係な変数の話ばかりするの?
rが無理数、xが有理数のとき、zは無理数となります。
rが有理数のとき、Xは無理数となります。Zも無理数となります。
911132人目の素数さん
2019/11/02(土) 14:32:54.32ID:UpbtGP9c912日高
2019/11/02(土) 14:43:36.43ID:Nft3SdkQ >X:Zが整数比でない証明は結局ないのね
X:Z=x:zとなります。
x:zは整数比となりません。
X:Z=x:zとなります。
x:zは整数比となりません。
913132人目の素数さん
2019/11/02(土) 15:31:09.56ID:Ey8aL91h >>912
> X:Z=x:zとなります。
はあ。
> x:zは整数比となりません。
不成立。二度と同じことを書き込むな。
x,zが有理数なら整数比だろが。
x,zが無理数でも整数比になる可能性があるだろうが。
> X:Z=x:zとなります。
はあ。
> x:zは整数比となりません。
不成立。二度と同じことを書き込むな。
x,zが有理数なら整数比だろが。
x,zが無理数でも整数比になる可能性があるだろうが。
914132人目の素数さん
2019/11/02(土) 15:39:20.49ID:Ey8aL91h ついでに。
x,y,zに関する方程式
x^p+y^p=z^p (ただしz=x+r, r=p^{1/(p-1)})
と、
X,Y,Zに関する方程式
X^p+Y^p=Z^p
が同値だと思い込んでいるようだが、有理数解を探す上では、同値ではない。
なので、同値だと思うなら、証明して、その証明が認められたうえで使え。
認められていないなら使うな。
x,y,zに関する方程式
x^p+y^p=z^p (ただしz=x+r, r=p^{1/(p-1)})
と、
X,Y,Zに関する方程式
X^p+Y^p=Z^p
が同値だと思い込んでいるようだが、有理数解を探す上では、同値ではない。
なので、同値だと思うなら、証明して、その証明が認められたうえで使え。
認められていないなら使うな。
915132人目の素数さん
2019/11/02(土) 15:44:24.10ID:nG28EdXl x+y=z の解 x=1,y=1,z=2
X+Y=Z の解 X=1,Y=2,Z=3
比は一緒???
X+Y=Z の解 X=1,Y=2,Z=3
比は一緒???
916132人目の素数さん
2019/11/02(土) 15:49:27.36ID:UpbtGP9c917132人目の素数さん
2019/11/02(土) 15:50:24.21ID:yBqcqFd7 よく読んでないけど、必要十分条件わかってない感じかな?
そうなら高木と一緒だね。
そうなら高木と一緒だね。
918日高
2019/11/02(土) 15:59:09.95ID:Nft3SdkQ >x,zが有理数なら整数比だろが。
x,zが無理数でも整数比になる可能性があるだろうが。
x,zが共に有理数となることは、ありません。
x,zが無理数でも整数比になる場合は、共通の無理数の積となります。
x,zが無理数でも整数比になる可能性があるだろうが。
x,zが共に有理数となることは、ありません。
x,zが無理数でも整数比になる場合は、共通の無理数の積となります。
919日高
2019/11/02(土) 16:05:10.15ID:Nft3SdkQ >x,y,zに関する方程式
x^p+y^p=z^p (ただしz=x+r, r=p^{1/(p-1)})
と、
X,Y,Zに関する方程式
X^p+Y^p=Z^p
が同値だと思い込んでいるようだが、有理数解を探す上では、同値ではない。
なので、同値だと思うなら、証明して、その証明が認められたうえで使え。
認められていないなら使うな。
X^p+Y^p=Z^pのX,Y,Zは、x^p+y^p=z^pのx,y,zの定数倍となります。
x^p+y^p=z^p (ただしz=x+r, r=p^{1/(p-1)})
と、
X,Y,Zに関する方程式
X^p+Y^p=Z^p
が同値だと思い込んでいるようだが、有理数解を探す上では、同値ではない。
なので、同値だと思うなら、証明して、その証明が認められたうえで使え。
認められていないなら使うな。
X^p+Y^p=Z^pのX,Y,Zは、x^p+y^p=z^pのx,y,zの定数倍となります。
920日高
2019/11/02(土) 16:08:02.83ID:Nft3SdkQ >x+y=z の解 x=1,y=1,z=2
X+Y=Z の解 X=1,Y=2,Z=3
比は一緒???
一緒ではありません。
X+Y=Z の解 X=1,Y=2,Z=3
比は一緒???
一緒ではありません。
921日高
2019/11/02(土) 16:11:02.92ID:Nft3SdkQ >>X:Z=x:zとなります。
>x:zは整数比となりません。
証明は結局ないね
がっかりだ
827を読んで下さい。
>x:zは整数比となりません。
証明は結局ないね
がっかりだ
827を読んで下さい。
922132人目の素数さん
2019/11/02(土) 16:25:06.45ID:Ey8aL91h >>919
> X^p+Y^p=Z^pのX,Y,Zは、x^p+y^p=z^pのx,y,zの定数倍となります。
定数倍になろうが、同値ではない。有理数の定数倍は無理数かもしれないので。
これが分からないなら、勉強不足。勉強しろ。なぜ無視する?
そして、過去の証明とやらは全て間違いなので、それを理由に説明するな。なぜ無視する?
> X^p+Y^p=Z^pのX,Y,Zは、x^p+y^p=z^pのx,y,zの定数倍となります。
定数倍になろうが、同値ではない。有理数の定数倍は無理数かもしれないので。
これが分からないなら、勉強不足。勉強しろ。なぜ無視する?
そして、過去の証明とやらは全て間違いなので、それを理由に説明するな。なぜ無視する?
923日高
2019/11/02(土) 17:06:32.93ID:Nft3SdkQ >有理数の定数倍は無理数かもしれないので。
有理数の定数倍は無理数になる場合もあります。
>過去の証明とやらは全て間違いなので、それを理由に説明するな。なぜ無視する?
全て間違いとは、思っていません。
間違いを具体的に指摘してください。
有理数の定数倍は無理数になる場合もあります。
>過去の証明とやらは全て間違いなので、それを理由に説明するな。なぜ無視する?
全て間違いとは、思っていません。
間違いを具体的に指摘してください。
924132人目の素数さん
2019/11/02(土) 17:27:30.57ID:qqs3qXFs >全て間違いとは、思っていません。
>間違いを具体的に指摘してください。
>>827
>Bはr^(p-1)=pとすると、r=p^{1/(p-1)}となるので、Aはx^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})…C
この行以降はデタラメ。
>間違いを具体的に指摘してください。
>>827
>Bはr^(p-1)=pとすると、r=p^{1/(p-1)}となるので、Aはx^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})…C
この行以降はデタラメ。
925132人目の素数さん
2019/11/02(土) 17:37:35.23ID:Ey8aL91h 数学の証明において、一か所でも本質的な間違いがあれば、結論は不成立。
それが成立するかのように書いてある以上、全くの間違いと言って良い。
間違ったものを正しいかのように引用してはいけない。
そして、間違いは具体的に指摘されている。本人が無視しているだけ。
それが成立するかのように書いてある以上、全くの間違いと言って良い。
間違ったものを正しいかのように引用してはいけない。
そして、間違いは具体的に指摘されている。本人が無視しているだけ。
926132人目の素数さん
2019/11/02(土) 17:40:09.23ID:Ey8aL91h > 全て間違いとは、思っていません。
> 間違いを具体的に指摘してください。
間違っている部分が指摘されているのをふまえて、どこが正しいのか具体的に指摘してくれ。
> 間違いを具体的に指摘してください。
間違っている部分が指摘されているのをふまえて、どこが正しいのか具体的に指摘してくれ。
927132人目の素数さん
2019/11/02(土) 17:43:13.49ID:0EXzgLN8928日高
2019/11/02(土) 19:03:44.37ID:Nft3SdkQ >Bはr^(p-1)=pとすると、r=p^{1/(p-1)}となるので、Aはx^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})…C
この行以降はデタラメ。
デタラメの理由を教えて下さい。
この行以降はデタラメ。
デタラメの理由を教えて下さい。
929日高
2019/11/02(土) 19:05:13.28ID:Nft3SdkQ >そして、間違いは具体的に指摘されている。本人が無視しているだけ。
どの部分でしょうか?
どの部分でしょうか?
930日高
2019/11/02(土) 19:40:29.92ID:Nft3SdkQ >x^p+y^p=z^p と X^p+Y^p=Z^p の場合は何故比が一緒になる(定数倍になる)んですか?
r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比と、r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比が一緒になります。
r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比と、r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比が一緒になります。
931132人目の素数さん
2019/11/02(土) 23:40:37.57ID:nG28EdXl >>930
r=p^{1/(p-1)} でない場合については何も示せてないんですね?
r=p^{1/(p-1)} でない場合については何も示せてないんですね?
932132人目の素数さん
2019/11/03(日) 02:08:22.30ID:Rtp/vN6k933132人目の素数さん
2019/11/03(日) 02:09:25.50ID:Rtp/vN6k >>930
根拠不明。説明不足。疑問に答えてないのでだめ。
根拠不明。説明不足。疑問に答えてないのでだめ。
934132人目の素数さん
2019/11/03(日) 05:39:25.22ID:ssgmiZNH > r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比と、r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比が一緒になります。
これは成立しないって言ったろ?
r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比 は整数比ではない (xが有理数かつr,zが無理数だから)
r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比は整数比でしかない (xが有理数かつr,zが有理数だから)
よって、この二つの比が一致することはありえない。
これは成立しないって言ったろ?
r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比 は整数比ではない (xが有理数かつr,zが無理数だから)
r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比は整数比でしかない (xが有理数かつr,zが有理数だから)
よって、この二つの比が一致することはありえない。
935132人目の素数さん
2019/11/03(日) 05:50:12.58ID:YAos4y0a >>827
よく見たら、ひと続きの文章のなかに
「r^(p-1)=pとすると」と「rが有理数のとき」の矛盾する条件があるね。
この2つの条件が同時に成り立つことはない。致命的に反則。
けっきょく今回もこの反則によって証明は正しくないんだね。
よく見たら、ひと続きの文章のなかに
「r^(p-1)=pとすると」と「rが有理数のとき」の矛盾する条件があるね。
この2つの条件が同時に成り立つことはない。致命的に反則。
けっきょく今回もこの反則によって証明は正しくないんだね。
936日高
2019/11/03(日) 07:41:41.46ID:gnkDQCgm >r=p^{1/(p-1)} でない場合については何も示せてないんですね?
r=p^{1/(p-1)} でない場合は、r=(ap)^{1/(p-1)}になります。
r=p^{1/(p-1)} でない場合は、r=(ap)^{1/(p-1)}になります。
937日高
2019/11/03(日) 07:50:17.74ID:gnkDQCgm > r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比と、r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比が一緒になります。
これは成立しないって言ったろ?
r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比 は整数比ではない (xが有理数かつr,zが無理数だから)
r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比は整数比でしかない (xが有理数かつr,zが有理数だから)
よって、この二つの比が一致することはありえない。
例
x^2+y^2=(x+2)^2
x=3, y=4, z=5
X^2+Y^2=(X+4)^2
X=6, Y=8, Z=10
x:y:z=X:Y:Z
これは成立しないって言ったろ?
r=p^{1/(p-1)の場合のx,y,zの比 は整数比ではない (xが有理数かつr,zが無理数だから)
r=(pa)^{1/(p-1)}の場合のX,Y,Zの比は整数比でしかない (xが有理数かつr,zが有理数だから)
よって、この二つの比が一致することはありえない。
例
x^2+y^2=(x+2)^2
x=3, y=4, z=5
X^2+Y^2=(X+4)^2
X=6, Y=8, Z=10
x:y:z=X:Y:Z
938日高
2019/11/03(日) 07:55:48.41ID:gnkDQCgm >よく見たら、ひと続きの文章のなかに
「r^(p-1)=pとすると」と「rが有理数のとき」の矛盾する条件があるね。
この2つの条件が同時に成り立つことはない。致命的に反則。
けっきょく今回もこの反則によって証明は正しくないんだね。
「rが有理数のとき」は、r=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
「r^(p-1)=pとすると」と「rが有理数のとき」の矛盾する条件があるね。
この2つの条件が同時に成り立つことはない。致命的に反則。
けっきょく今回もこの反則によって証明は正しくないんだね。
「rが有理数のとき」は、r=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
939日高
2019/11/03(日) 08:02:02.11ID:gnkDQCgm >無視している部分が多過ぎでわからん。
どの指摘に対してどんな返事をして、それがどう解決したのかしてないのか、具体的かつ網羅的にまとめてくれ。
ひとつづつ、疑問を指摘してください。お答えします。
どの指摘に対してどんな返事をして、それがどう解決したのかしてないのか、具体的かつ網羅的にまとめてくれ。
ひとつづつ、疑問を指摘してください。お答えします。
940132人目の素数さん
2019/11/03(日) 08:08:32.61ID:OEwGJXZC941132人目の素数さん
2019/11/03(日) 08:23:03.38ID:OEwGJXZC942132人目の素数さん
2019/11/03(日) 08:39:04.56ID:YAos4y0a >>938
>r=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
827にはそんな記載はないなあ。
いずれにしても、「r=p^{1/(p-1)}とすると」と「a^{1/(p-1)}が無理数」とr=(pa)^{1/(p-1)}は同時に成立しない。
反則状態には違いないよ。
>r=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
827にはそんな記載はないなあ。
いずれにしても、「r=p^{1/(p-1)}とすると」と「a^{1/(p-1)}が無理数」とr=(pa)^{1/(p-1)}は同時に成立しない。
反則状態には違いないよ。
943132人目の素数さん
2019/11/03(日) 08:46:15.73ID:FEVXZANT >>938
➂はr^(p-1)=pとすると、…Cとなる。Cは…Dとなる。Dは…Eとなる。
と言ってるんだから、EはCやDの前提条件であるr^(p-1)=pの時にしか成立しないのだろう。
つまり「Eはrが有理数のとき、」と書いた時点で反則ってことなんだよ。
➂はr^(p-1)=pとすると、…Cとなる。Cは…Dとなる。Dは…Eとなる。
と言ってるんだから、EはCやDの前提条件であるr^(p-1)=pの時にしか成立しないのだろう。
つまり「Eはrが有理数のとき、」と書いた時点で反則ってことなんだよ。
944132人目の素数さん
2019/11/03(日) 08:54:12.00ID:Rtp/vN6k >>939
> ひとつづつ、疑問を指摘してください。お答えします。
いやだね。そんな義務ないし。指摘が欲しい人が作業しろよ。
そして、どんな指摘だって答えてないじゃん。
単に一言、過去言ったことを繰り返すのは答えと言わない。その答えじゃ不足だから複数回指摘されるのだ。
同じ返答はいらない。
そして、同じ間違いを繰り返すから同じ指摘がされるのだ。
> ひとつづつ、疑問を指摘してください。お答えします。
いやだね。そんな義務ないし。指摘が欲しい人が作業しろよ。
そして、どんな指摘だって答えてないじゃん。
単に一言、過去言ったことを繰り返すのは答えと言わない。その答えじゃ不足だから複数回指摘されるのだ。
同じ返答はいらない。
そして、同じ間違いを繰り返すから同じ指摘がされるのだ。
945132人目の素数さん
2019/11/03(日) 09:04:01.37ID:UMW9vyrA この屑スレも、もうすぐ1000か
数学ではない文字の羅列を議論の対象としても
永遠に同じことが繰り返されるだけだろう。
数学ではない文字の羅列を議論の対象としても
永遠に同じことが繰り返されるだけだろう。
946132人目の素数さん
2019/11/03(日) 09:10:33.18ID:bsdN5+4W テンプレ置いとくか
・新しい変数を説明なしで使う
・一度定義した変数を別の意味で使う
・式の形が同じだから同値だと言い張る
・指摘してくださいと言いつつ指摘を聞く気はない
・指摘に反論できなくなるとトボけ倒して逃げる
・問い詰められると関係ない話をして逃げる
日高珍答集
・(A=Cの理由を問われて)AB=CDなので、A=Cとすると、B=Dとなる。(26ほか)
・r^(1-1)=1とすると、r=1^{1/(1-1)}となる (346)
・a^{1/(1-1)}が、数であることには、変わりはありません。(390)
・(z=x+r かつ z,xが有理数のとき)どうして、「r は必ず有理数となる。」かが、わかりません。(858)
・新しい変数を説明なしで使う
・一度定義した変数を別の意味で使う
・式の形が同じだから同値だと言い張る
・指摘してくださいと言いつつ指摘を聞く気はない
・指摘に反論できなくなるとトボけ倒して逃げる
・問い詰められると関係ない話をして逃げる
日高珍答集
・(A=Cの理由を問われて)AB=CDなので、A=Cとすると、B=Dとなる。(26ほか)
・r^(1-1)=1とすると、r=1^{1/(1-1)}となる (346)
・a^{1/(1-1)}が、数であることには、変わりはありません。(390)
・(z=x+r かつ z,xが有理数のとき)どうして、「r は必ず有理数となる。」かが、わかりません。(858)
947日高
2019/11/03(日) 10:12:02.59ID:gnkDQCgm >r=p^{1/(p-1)} でも r=(ap)^{1/(p-1)} でもない場合については何も示せてないんですね?
r=p^{1/(p-1)}でない場合は、r=(ap)^{1/(p-1)}となります。
aは、実数です。
r=p^{1/(p-1)}でない場合は、r=(ap)^{1/(p-1)}となります。
aは、実数です。
948132人目の素数さん
2019/11/03(日) 10:32:35.05ID:SXUXf31l >>947
いいえ。aが未定義なので。
いいえ。aが未定義なので。
949132人目の素数さん
2019/11/03(日) 10:33:58.33ID:SXUXf31l >>948
証明中に未定義なので。
証明中に未定義なので。
950日高
2019/11/03(日) 17:00:19.03ID:gnkDQCgm951日高
2019/11/03(日) 17:05:04.50ID:gnkDQCgm >いずれにしても、「r=p^{1/(p-1)}とすると」と「a^{1/(p-1)}が無理数」とr=(pa)^{1/(p-1)}は同時に成立しない。
反則状態には違いないよ。
すみません。具体的にご指摘いただけないでしょうか。よく意味を理解することができません。
反則状態には違いないよ。
すみません。具体的にご指摘いただけないでしょうか。よく意味を理解することができません。
952日高
2019/11/03(日) 17:14:57.38ID:gnkDQCgm >EはCやDの前提条件であるr^(p-1)=pの時にしか成立しないのだろう。
つまり「Eはrが有理数のとき、」と書いた時点で反則ってことなんだよ。
Eはr=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
つまり「Eはrが有理数のとき、」と書いた時点で反則ってことなんだよ。
Eはr=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
953日高
2019/11/03(日) 17:23:57.27ID:gnkDQCgm >いいえ。aが未定義なので。
r=(ap)^{1/(p-1)}より、
a=(r/p^{1/(p-1)})^(p-1)となります。
r=(ap)^{1/(p-1)}より、
a=(r/p^{1/(p-1)})^(p-1)となります。
954132人目の素数さん
2019/11/03(日) 20:23:27.80ID:JJeedV4e >>EはCやDの前提条件であるr^(p-1)=pの時にしか成立しないのだろう。
>つまり「Eはrが有理数のとき、」と書いた時点で反則ってことなんだよ。
>Eはr=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
それは反則だろ
r^(p-1)=pの時にしか成立しないことが
r=(pa)^{1/(p-1)}のときに成立する理由がない。
aは1じゃないんだろ? だったら反則だ
>つまり「Eはrが有理数のとき、」と書いた時点で反則ってことなんだよ。
>Eはr=(pa)^{1/(p-1)}のときです。
それは反則だろ
r^(p-1)=pの時にしか成立しないことが
r=(pa)^{1/(p-1)}のときに成立する理由がない。
aは1じゃないんだろ? だったら反則だ
955132人目の素数さん
2019/11/04(月) 06:37:28.29ID:7ACp+B7J >>950
どういうことでしょうか?
どういうことでしょうか?
956日高
2019/11/04(月) 07:57:00.12ID:KAsH+tSd >それは反則だろ
r^(p-1)=pの時にしか成立しないことが
r=(pa)^{1/(p-1)}のときに成立する理由がない。
aは1じゃないんだろ? だったら反則だ
r^(p-1)=pの時に,x,y,zが整数比とならないので、
r=(pa)^{1/(p-1)}のときにX,Y,Zは整数比となりません。
r^(p-1)=pの時にしか成立しないことが
r=(pa)^{1/(p-1)}のときに成立する理由がない。
aは1じゃないんだろ? だったら反則だ
r^(p-1)=pの時に,x,y,zが整数比とならないので、
r=(pa)^{1/(p-1)}のときにX,Y,Zは整数比となりません。
957132人目の素数さん
2019/11/04(月) 08:11:06.16ID:oT5agyWd958日高
2019/11/04(月) 08:18:45.07ID:KAsH+tSd >>950
どういうことでしょうか?
例
x^2+y=z^2
x=3, y=4, z=√13
両辺を2^2倍すると、
X=6, Y=16, Z=2 √13
x:y:z=X:Y:Zとなりません。
y=b^2とおくと、
x:y:z=X:Y:Zとなります。
どういうことでしょうか?
例
x^2+y=z^2
x=3, y=4, z=√13
両辺を2^2倍すると、
X=6, Y=16, Z=2 √13
x:y:z=X:Y:Zとなりません。
y=b^2とおくと、
x:y:z=X:Y:Zとなります。
959132人目の素数さん
2019/11/04(月) 08:19:43.92ID:oT5agyWd960日高
2019/11/04(月) 10:25:38.86ID:KAsH+tSd >それじゃよくわかりません
何が言いたいでしょうか?
x^2+y=z^2とx^2+y^2=z^2は式の性質が違うということです。
何が言いたいでしょうか?
x^2+y=z^2とx^2+y^2=z^2は式の性質が違うということです。
961132人目の素数さん
2019/11/04(月) 10:34:02.31ID:7ACp+B7J >>960
どう違うのですか?
どう違うのですか?
962日高
2019/11/04(月) 17:11:41.32ID:KAsH+tSd >どう違うのですか?
958の例を見て下さい。
958の例を見て下さい。
963132人目の素数さん
2019/11/04(月) 17:13:47.48ID:7ACp+B7J964日高
2019/11/04(月) 17:37:35.10ID:KAsH+tSd >x+y=z の解 x=1,y=1,z=2
X+Y=Z の解 X=1,Y=2,Z=3
比は一緒???
比は一緒では、ありません。
X+Y=Z の解 X=1,Y=2,Z=3
比は一緒???
比は一緒では、ありません。
965132人目の素数さん
2019/11/04(月) 20:52:58.95ID:7ACp+B7J >>964
それはもう聞きました
それはもう聞きました
966日高
2019/11/04(月) 20:59:32.29ID:KAsH+tSd 【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは自然数解を持たない。
【証明】z=x+rとおくと、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)となる。
これを変形すると、r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)となる。
r^(p-1)=pとなるので、(1)は、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^p…(3)となる。
(1)は、xを有理数とすると、zは無理数となる。
(2)の右辺にa(1/a)を掛けると、r^(p-1){(y/r)^p-1}=ap{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}(1/a)…(4)となる。
(4)はr^(p-1)=apとなるので、(1)はx^p+y^p=(x+(ap)^{1/(p-1)})^p…(5)となる。
(5)の解は、(3)の解のa^{1/(p-1)}倍となる。よって、(1),(3),(5)は有理数解を持たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは自然数解を持たない。
【証明】z=x+rとおくと、x^p+y^p=(x+r)^p…(1)となる。
これを変形すると、r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…(2)となる。
r^(p-1)=pとなるので、(1)は、x^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})^p…(3)となる。
(1)は、xを有理数とすると、zは無理数となる。
(2)の右辺にa(1/a)を掛けると、r^(p-1){(y/r)^p-1}=ap{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}(1/a)…(4)となる。
(4)はr^(p-1)=apとなるので、(1)はx^p+y^p=(x+(ap)^{1/(p-1)})^p…(5)となる。
(5)の解は、(3)の解のa^{1/(p-1)}倍となる。よって、(1),(3),(5)は有理数解を持たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは自然数解を持たない。
967132人目の素数さん
2019/11/04(月) 21:11:50.13ID:fvckr+LD968132人目の素数さん
2019/11/04(月) 21:19:29.59ID:VG3wCasH 証明のはじめにxなどの定義なし。
ダメ
ダメ
969日高
2019/11/04(月) 21:27:31.55ID:KAsH+tSd >xなどの定義なし。
定義なしでは、だめなのでしょうか?
定義なしでは、だめなのでしょうか?
970132人目の素数さん
2019/11/04(月) 21:39:56.05ID:7ACp+B7J971132人目の素数さん
2019/11/04(月) 21:54:50.09ID:nAZ4Pnia 某スレの高木もそうだけど、pが奇数であることを使ってない証明は自動的に誤りになるとは気付けないのかな
972132人目の素数さん
2019/11/04(月) 23:34:16.29ID:fvckr+LD >定義なしでは、だめなのでしょうか?
あたりまえじゃないか。そんなこともわからんのか?
あたりまえじゃないか。そんなこともわからんのか?
973132人目の素数さん
2019/11/05(火) 00:38:05.56ID:7D8nr4At >>969
ダメと書いた。根拠無く疑問を投げかけるな。
ダメと書いた。根拠無く疑問を投げかけるな。
974132人目の素数さん
2019/11/05(火) 06:18:50.89ID:zg4o2TsN 定義も何も、自然数解の有無を論じるんだから、
x,y,zはすべて自然数でなければNGやろ
x,y,zが、自然数じゃなくてもいいって日高の論を受け入れてる時点で日高の策にはまっている
比が等しいからどうこうって論もそもそもNG
x,y,zはすべて自然数でなければNGやろ
x,y,zが、自然数じゃなくてもいいって日高の論を受け入れてる時点で日高の策にはまっている
比が等しいからどうこうって論もそもそもNG
975日高
2019/11/05(火) 08:00:30.97ID:lG9JzYXO 【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】pは奇素数とする。x^p+y^p=z^p…@が、有理数解を持つかを検討する。
@をz=x+rとおくと、x^p+y^p=(x+r)^p…Aとなる。Aを積の形に変形してrを求める。
Aを(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとすると、r=p^{1/(p-1)}となるので、Aはx^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})…C
となる。
Cはxを有理数とすると、zは無理数となる。よって、C,A,@は有理数解を持たない。
rが有理数ならば、Cの両辺に(a^{1/(p-1)})^pを掛けた
(xa^{1/(p-1)})^p+(ya^{1/(p-1)})^p=(xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)})^p…Dとなる。
Dをxa^{1/(p-1)}=X, ya^{1/(p-1)}=Y, xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)}=Zとおくと、
X:Y:Z=x:y:zとなる。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】pは奇素数とする。x^p+y^p=z^p…@が、有理数解を持つかを検討する。
@をz=x+rとおくと、x^p+y^p=(x+r)^p…Aとなる。Aを積の形に変形してrを求める。
Aを(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとすると、r=p^{1/(p-1)}となるので、Aはx^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})…C
となる。
Cはxを有理数とすると、zは無理数となる。よって、C,A,@は有理数解を持たない。
rが有理数ならば、Cの両辺に(a^{1/(p-1)})^pを掛けた
(xa^{1/(p-1)})^p+(ya^{1/(p-1)})^p=(xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)})^p…Dとなる。
Dをxa^{1/(p-1)}=X, ya^{1/(p-1)}=Y, xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)}=Zとおくと、
X:Y:Z=x:y:zとなる。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
976132人目の素数さん
2019/11/05(火) 08:07:48.28ID:lSqxSY9n 日本語がわからんのか。
x,y,zは複素数rは四元数なのか。
x,y,zは複素数rは四元数なのか。
977132人目の素数さん
2019/11/05(火) 08:12:20.62ID:7D8nr4At >>974
楕円曲線の有理点の立場が・・・
楕円曲線の有理点の立場が・・・
978132人目の素数さん
2019/11/05(火) 08:23:20.87ID:+lbPVybl 「x:y:z=X:Y:Z のとき、x^p+y^p=z^p ならば X^p+Y^p=Z^p」は正しいが
「x^p+y^p=z^p ならば X^p+Y^p=Z^p のとき x:y:z=X:Y:Z」は正しくない
日高はこのことを理解していない
同様に
「A=C かつ B=D のとき AC=BD」は正しいが
「AC=BD のとき A=C かつ B=D」は正しくない
「x^p+y^p=z^p ならば X^p+Y^p=Z^p のとき x:y:z=X:Y:Z」は正しくない
日高はこのことを理解していない
同様に
「A=C かつ B=D のとき AC=BD」は正しいが
「AC=BD のとき A=C かつ B=D」は正しくない
980132人目の素数さん
2019/11/05(火) 08:26:07.77ID:+lbPVybl981日高
2019/11/05(火) 08:28:34.52ID:lG9JzYXO >x,y,zはすべて自然数でなければNGやろ
「xを有理数とすると」としています。
「xを有理数とすると」としています。
982日高
2019/11/05(火) 08:33:33.30ID:lG9JzYXO >当面 p=3 に限って議論したら。それで十分すぎるのだから。
pに3を代入してみて下さい。
pに3を代入してみて下さい。
983日高
2019/11/05(火) 08:36:45.99ID:lG9JzYXO >某スレの高木もそうだけど、pが奇数であることを使ってない証明は自動的に誤りになるとは気付けないのかな
よく意味がわかりません。
よく意味がわかりません。
984日高
2019/11/05(火) 08:39:13.62ID:lG9JzYXO >x,y,zは複素数rは四元数なのか。
違います。
x,y,z,rは、実数です。
違います。
x,y,z,rは、実数です。
985日高
2019/11/05(火) 08:42:51.73ID:lG9JzYXO >「x:y:z=X:Y:Z のとき、x^p+y^p=z^p ならば X^p+Y^p=Z^p」は正しいが
「x^p+y^p=z^p ならば X^p+Y^p=Z^p のとき x:y:z=X:Y:Z」は正しくない
日高はこのことを理解していない
同様に
「A=C かつ B=D のとき AC=BD」は正しいが
「AC=BD のとき A=C かつ B=D」は正しくない
すみません。詳しく説明していただけないでしょうか。
「x^p+y^p=z^p ならば X^p+Y^p=Z^p のとき x:y:z=X:Y:Z」は正しくない
日高はこのことを理解していない
同様に
「A=C かつ B=D のとき AC=BD」は正しいが
「AC=BD のとき A=C かつ B=D」は正しくない
すみません。詳しく説明していただけないでしょうか。
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