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Inter-universal geometry と ABC予想 26

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1132人目の素数さん
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2018/04/08(日) 09:56:06.24ID:EKQijD9c
IUT幾何やABC予想に関する会話のサロン
として使って下さい。


荒らしはご遠慮願います。



前スレ 
Inter-universal geometry と ABC予想 25

http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1520299291
202132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 00:33:28.22ID:MU6FSmgG
日本人はホント糞が多い
欧米は「どこの大学に行ったか」よりも「大学で何を学んだか」を見る
日本は「大学で何を学んだか」よりも「どこの大学に行ったか」しか見ない
人事のオッサン達がそもそも知性の中身を理解できる頭にない。
外側、ブランドだけ。「目先で上っ面を飾りやすい評価基準」にだけは
過剰に適応するが結局中身がない。

数学的知識そのものがなくても「数学を鑑賞」する事はできるが
しかし査読がどうたらしか話さないおまえらは数学を鑑賞した事に全くならない
203132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 00:34:35.61ID:MU6FSmgG
>>201
何が問題なの??
パズルゲームの競技者とでも思ってるのか?
競技中に答えを見るな的な??
204132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 00:36:03.69ID:MU6FSmgG
>>201
そもそも俺のレスの内容に応じた書き込みになってない
205132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 00:41:36.46ID:jd5+CS5X
>>202
まあ学歴に関してだけは同意だな
大半の日本人はその意味で知能が低いよな。それが政治のレベルとかにも反映されてる
206132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 00:42:17.30ID:bAavW9uI
ま、IUTは北白川&大岡山の定理なんだもんな
207132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 00:48:38.21ID:bAavW9uI
>>206
地域限定
2018/04/15(日) 01:04:01.77ID:Q+RfqaUT
>>201
何言ってんだおまえ
査読中だからこそレフェリーに直せと言われた箇所を修正してるんだろ
209132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 01:06:34.01ID:bAavW9uI
>>208
4月3日も査読中かな?
2018/04/15(日) 01:13:18.66ID:Q+RfqaUT
>>209
そういうことだろ

アクセプトされた論文の修正としてはcommentsなる文章を公表してるようだが、IUT論文のcommentsは無い
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
211132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 01:25:20.51ID:XqCxl7dx
結果的に朝日の報道は完全なる飛ばしだったな
212132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 01:37:18.81ID:OL8HSOvb
モッチーの経歴が凡人レベルだったら同じIUT作ってもここまで相手にされてなさそう。
グロタンディーク予想に関わるモッチーの業績はどんなもんなの?3人同時に代数学賞受賞だったかと記憶しているが。
213132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 02:02:37.80ID:r2Te4gG4
ショルツの指摘が本当に重大なものなのであれば
ワイルズがカッツの指摘を受けた時のように業界内で継続的な騒ぎになってるはず。
しかし今回の件の場合は年末年始後すぐ沈静化したし
やはり >>48 みたいな感じだったのでは?
2018/04/15(日) 02:33:21.39ID:0E0OdIXD
単にその程度の存在(だれも最初から正しいとは思っていない)というだけだろ。
2018/04/15(日) 02:42:47.06ID:a46JnjFE
>>212
国内で見れば文句なしでトップレベルの業績
一応フィールズ賞候補には選ばれてた
216132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 03:03:37.40ID:9DRrBZEw
国際数学者会議の招待講演は
世界的に見てもトップレベルの業績を挙げた者しか選ばれないが
望月は1998年の招待講演に選ばれてる
217132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 03:03:44.55ID:bAavW9uI
>>215
落ちぶれたもんだ
218132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 03:54:40.53ID:lpUNlqE4
順調過ぎて俺様マスターベーションに走ってしまう危険はあるかもな
当てはまるかどうかはさておき
2018/04/15(日) 04:24:45.18ID:Qu7DFzh0
1年くらい暇を貰ってIUTの勉強をしたい
220132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 04:54:21.80ID:jJGIgj0D
IUT はカルト臭い
2018/04/15(日) 05:48:43.27ID:2j+Q/whC
来月上旬には朝日既報のようなことが起こるよby中のひr
222132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 05:51:41.72ID:a6vZS/aP
てことはやはりショルツの件は片付いたのか
2018/04/15(日) 05:56:42.96ID:2j+Q/whC
片は付いた?つーか大岡山Bのツイートでお察しw
2018/04/15(日) 06:06:23.03ID:XovTOg4w
北白川の定理とか言って面白がってる奴はなんなの?
225132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 06:20:41.89ID:5Tc8dBLU
ぶっちゃけここのカキコのほとんどが噂の域を出てないよな
つまらんから証拠付きでカキコしろ
226132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 06:38:02.23ID:l5Q2TUZv
ABC利権だな
227132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 07:01:15.06ID:zhpUB9wP
森重文の怠慢
2018/04/15(日) 07:53:11.21ID:2j+Q/whC
そろそろ来年の予算説明(大蔵省様)の時期だろ?わかるよねw
2018/04/15(日) 08:31:31.03ID:jPsa5Bkk
>>215
plenaryになってなかったはずだから、ないわ
230132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 09:20:19.61ID:2ofgUy7q
神や仏は数学を超越しているのでしょうか?
231132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 10:41:26.78ID:DXkqVkVR
IUTを信じて幸せになろう
232132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 12:09:11.32ID:z9Rk29zs
>>182
直観的・方法論的に正しい証明かどうかは、正しい証明に書き下してみないとわからない。
ペレルマンがネットに上げた証明は不完全だったが、発表と同時に多くの数学者が行間を埋めて
正しい証明に仕立て上げた。
ペレルマンの方法が本質的に正しかったから、ペレルマンのネットに上げた論文は「良いヒント」になるから、
多くの数学者が正しい証明を再現することに成功したのだ。
翻って望月の「証明」はどうか。多くの数学者がただ沈黙し、沈黙しているのをいいことに「証明成功」を既成事実化しようとして、
一斉に反撃を食らっているのが現状だろ。
233132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 12:15:09.08ID:z9Rk29zs
>>213
擁護派の願望乙。
望月の今回の「証明」のアイデアは主として30代から40台前半にあたためられたもの。
50になればもう数学的なアイデアは枯渇している。
望月一人に頼っている限りお先真っ暗。
望月のアイデアが正しければ、取り巻きや生きのいい院生がとっくに華麗に解決していると思うが、
たぶんIUTのアイデアが正しくないんだろう。
234132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 12:20:25.90ID:z9Rk29zs
こうなるとフィールズ賞が40までに限っているのも、理由があると思う。
数学者は40を超えるとアイデアが枯渇し、それを補うために哲学や、宗教がかったものに関心を持ってしまう。
結果として、どう考えても自明とは言えないものを自明だといいはったり、いわゆる「トンデモ」の傾向が出てきてしまう。
IUTもこのままだと哲学めいたもの、「京都学派」めいたものに成り下がってしまう可能性も大いにある。
235132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 12:31:59.45ID:LBVjWNRM
理解してない人が言っても説得力なしw
236132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 12:45:03.11ID:xE2oqLza
無になってもう二度と有になりたくない。
2018/04/15(日) 13:19:42.95ID:XovTOg4w
フィールズ賞受賞後より良い仕事をしたのが小平の誇り

双子素数の画期的な進展は50過ぎの中国人によるもの

コルモゴロフの全盛期は50代と言われている
238132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 13:25:59.45ID:Ulx25TkM
現在のモッチー内閣支持率は?
239132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 13:53:49.44ID:xE2oqLza
北斗神拳伝承者とP≠NP予想を証明した人はどっちの方が凄いのでしょうか?
240132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 13:54:48.00ID:p9Qcg2pM
【マイトLーヤと悪天候】  『異常な気象』 『アメリカが戦争をすると、洪水、ハリケーン、竜巻』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523758514/l50
241132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 13:56:55.51ID:l5Q2TUZv
理解した 異世界行きの 口車
242132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 14:06:35.26ID:MU6FSmgG
>>232
>翻って望月の「証明」はどうか。多くの数学者がただ沈黙し、
>沈黙しているのをいいことに「証明成功」を既成事実化しようとして

だから証明の成否なんかに誰も鼻息荒くして拘ってないっつーの
243132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 14:10:34.90ID:MU6FSmgG
>>205
>大半の日本人はその意味で知能が低いよな。それが政治のレベルとかにも反映されてる

日本は特に司法がひどい。
法とは日常的な知識や感覚の言語化でしかないのに
「偉い人が何を言ったか」が盲目的に鵜呑みにされ権威化されている。

東電が事故を起こしても法律家が「予見可能性がーー」という言葉遊びを
ちょいと垂れれば簡単に煙に巻ける社会
244132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 14:15:51.51ID:MU6FSmgG
>>234
>こうなるとフィールズ賞が40までに限っているのも、理由があると思う。

そりゃそもそもが単なる若手奨励に意図に過ぎないってだけで
もとより数学的価値を権威で完全に制御するという発想にそもそもない
245132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 14:22:49.78ID:l5Q2TUZv
わたしだけ 理解したのよ 魔界行き
2018/04/15(日) 15:01:10.07ID:oToPvxgI
>>243 籠池の不当拘留とか平気で人権侵害だもんな。
安倍みたいな低脳のバカタレが家柄だけで永続的にトップに立てる国だものw
247132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 17:06:49.26ID:DXkqVkVR
>>239
そういうのやられると、どの辺までネタなのかわからなくなってくるwwww
2018/04/15(日) 17:13:58.99ID:nfnRix8g
>>243
>法とは日常的な知識や感覚の言語化でしかないのに

それが、昨今の「グローバル化」もあって、共有されるべき「日常的な知識や感覚」の存在自体が問題になっている
現在は厳格な成文法を求める動きが広がっており、職場でもコンプライアンスとして必要以上に字句解析に重点が置かれる風潮が蔓延している
249132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 17:27:39.75ID:ZcCi+oFL
数論幾何学って数学の中で最も難しい分野になるのでしょうか?
250132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 17:36:27.53ID:DXkqVkVR
微妙。上位に位置するのは確かだが、今は分野だけで安易に比較できない
ある意味数論に応用できるような基礎的な新分野を開拓してるほうが上の場合もある
251132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 17:43:06.63ID:ZcCi+oFL
東京大学理学部数学科に入って数論幾何学の勉強しようかな。
2018/04/15(日) 17:56:24.59ID:ZcCi+oFL
思ったんだけど、数学という学問は、工学などの実学と違って、
「合ってる」かどうかを確かめるのって難しくないですか?
だって、例えば、プログラム基礎論の場合、プログラムを自分で書いたりすることによって、
ちゃんと命令どうりにコンピュータが動いたらその作業は「合っていた」ということが分かりますが、
数学は、紙とペンだけなので、自分でどんなに紙に数式を書いていっても
確かめる術がないような気がするのですが・・・・。
参考書みたいに、問題だけでなく解答もかいてあったら、それが正しいということが分かりますが、
数学者って、自分で研究のテーマを立てて証明をしたりするわけじゃないですか。
その場合、どうやって自分がやってることが「正しい」ということを理解できるのでしょうか?
2018/04/15(日) 19:04:04.53ID:184fZwip
>>252
高校生かい?
2018/04/15(日) 19:07:19.52ID:ZcCi+oFL
>>253
高校生じゃないです。
255132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 19:48:17.58ID:MU6FSmgG
>>246
>籠池の不当拘留とか平気で人権侵害だもんな

俺は意図的にニュースを見ないようにしてるから
森友問題の詳細は知らないが
国に大企業が絡む場合は特に民事・刑事にかかわず
司法が歪むことがあっても何ら不思議でないし十分あり得る

法的問題においても、一番考える力を身につけるには
法律学のような屁理屈の訓練よりも、数学の方がはるかにためになると
俺は思っているが、それは俗に言われる論理力を鍛えるとかそんな話ではなく、
何が本質で何が些末かという【大局観】が養われる事にある。
藤原正彦先生がよく口にされる話だね

その大局観とは決して論理には還元できない不思議な脳内プロセッサで
それは本物を味わう事によってしか養われない
せっかく何かの縁があって数学板に来てる人は、そういう非論理的な価値判断に
こそ数学(知性全般)の真髄がある事を感じて欲しい
256132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 19:51:51.82ID:DXkqVkVR
ア○ペ饒舌すぎねw
2018/04/15(日) 19:55:54.59ID:DXkqVkVR
たまたま即レスしちまったしよ
258132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 19:56:45.00ID:MU6FSmgG
>>248
>現在は厳格な成文法を求める動きが広がっており

そういう動きがあるという話は聞いたことはないが、一つ言えるのは、
「そんな事は原理的に不可能」なのを知ることが一番大事だ。

もしそんな厳密なルールなるものが完成可能なら、そのルールだけ存在すれば
あとは機械的に盲目的に人間はそのルールに追従すればいいが、
そうやって機械的に処理できないからこそケースごとに話し合う必要がある、
もっと率直に言えば「全てのルールにおいてそのルール自体が不合理だ」と
(ルール改正手続きを経由せずに)主張する余地がある訳で、
だからこそ国を訴える事も可能なのだ。
259132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:01:21.52ID:MU6FSmgG
>>252
合ってるかどうかはごく例外的な場合を除いてすぐに決着がつく
大事なのは価値があるかどうか

ただ、難問などと言われる問題の証明に限り、非常に膨大に入り組んでいるため
検証に時間がかかり、そもそも数学は難問を解くことが目的の学問ではないので、
ごくごく一部の例外を除いて、合ってるかどうかのプロセス自体に興味を持つ人が
少ないのも決着がつきにくい原因
260132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:02:21.63ID:MU6FSmgG
>>256
理由を書かない批判レス(非自明な内容を含まないレス)は禁止
261132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 20:12:34.07ID:MU6FSmgG
>>248
>現在は厳格な成文法を求める動きが広がっており

付け加えるなら
それはゲーデルでいう所の完全性の世界で
野球であるとか(バットを三回振ったらアウトなど)部分的な
極めて小さい宇宙の内部でなら成立可能だが
現実社会であるとかある程度以上の豊かさを持つ宇宙ではまず成立不可能
2018/04/15(日) 20:24:59.33ID:nfnRix8g
>>261
うーん、ゲーデルの不完全性定理をここで持ち出すのは、ちょっとどうかな?
263132人目の素数さん
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2018/04/15(日) 20:35:04.17ID:SbWMlYx4
ラオウとガウスはどっちの方が凄いですか?
264132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:36:30.59ID:MU6FSmgG
>>262

>>260
265132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:43:01.25ID:HtYceaU7
>>252
>参考書みたいに、問題だけでなく解答
もかいてあったら、それが正しいという
ことが分かりますが、

参考書に解答が書いてない場合は
どのようにして自分で 正しい解答を作成
しますか?
また、どのようにして問題を作成しますか?
266132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:54:14.09ID:SbWMlYx4
>>265
>参考書に解答が書いてない場合は
>どのようにして自分で 正しい解答を作成
>しますか?
>また、どのようにして問題を作成しますか?

これが分からないんですよ。
そもそも数学の「正しさ」ってどうやって分かるものなのでしょうか?
267132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:08:52.82ID:DXkqVkVR
>>263って偽物かと思ったら本物かよwwwww
268132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:13:21.73ID:HtYceaU7
>>266
それでは
参考書の解答の間違いもわかりませんね
2018/04/15(日) 21:23:37.04ID:SbWMlYx4
神や仏や高級霊は、数学を超越しているのでしょうか?
2018/04/15(日) 21:44:13.45ID:ZO3/JPf/
>>263
もちろん、ラウスです。

ラウシアン
 ハミルトニアンに陽に現れない座標(循環座標)をラグランジュ汎関数から分離したもの。

(例) 羅臼昆布(天然、黒、走り etc)
271132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:46:47.94ID:tpeQq6PD
>>270
神や仏や高級霊は、数学を超越しているのでしょうか?
272132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:46:47.96ID:HtYceaU7
>>264
バカ丸出し
273132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:47:27.49ID:HtYceaU7
>>261
バカ丸出し
274132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:09:29.48ID:DXkqVkVR
わざわざ高級霊を付け加えてくる辺りも、どうも天然とは思えないんだよな
275132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:17:20.93ID:GKLEVoYN
>>274
で、どうなんでしょうか?
神や仏や高級霊は、数学を超越しているのでしょうか?
276132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:19:13.17ID:HtYceaU7
荒らしに規則性がある
2018/04/15(日) 23:23:36.07ID:JBQhacdI
Working meeting on IUT, April 27-29 2018, Nottingham
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/symcor.confe.html

来週なのに未だにスケジュール不明
278132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:25:26.06ID:DXkqVkVR
規則性も何もア○ペが二匹いるだけだろ
2018/04/15(日) 23:26:36.08ID:JBQhacdI
2017-2018 seminar on IUT(Some of recent study groups)
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/activity.html
2018/04/15(日) 23:29:01.68ID:JBQhacdI
>>277
Working meeting on IUT, Nottingham, April 27-29
Participants: Thomas Bitoun, Weronika Czerniawska, Ivan Fesenko,
Emmanuel Lepage, Wojciech Porowski, Matthew Waller
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/iut0418.html

日本人参加者は無し
2018/04/15(日) 23:36:51.07ID:JBQhacdI
>>280
Thomas Bitoun ←新参者。
Weronika Czerniawska ←Fesenkoの院生。
Wojciech Porowsk i←Fesenkoの院生。サーベイ執筆中。
Emmanuel Lepage ←たぶん査読者の一人。
Matthew Waller ←Fesenkoの院生。
2018/04/15(日) 23:41:06.21ID:JBQhacdI
Thursday December 14, 2017 - room 2AB40 - time 13:20 - Ivan Fesenko (Nottingham)
Inter-universal Teichmueller Theory (IUT)
http://docenti.math.unipd.it/geometria/node/11

昨年12月にイタリアで講演してたようだ。
283132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:42:25.62ID:DXkqVkVR
インチキうさんくさいジオメトリーになりつつある
284132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:47:16.63ID:GKLEVoYN
神や仏や高級霊は、数学を超越しているのでしょうか?
285132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 00:05:53.35ID:rj8n/vJs
未解決問題
286132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 00:14:32.46ID:i9LdPVEj
深い内容をマジレスしたいが、うざいからやめとこう
はよ消えな
287132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 09:33:22.53ID:zQp/b97i
゚。?ソス?ソス?、ソ?ソス?ソス?ソスホ・?ソス?ソス?。シ?ソスラ、?ソス?ソス?ソス?
ソス?、キ?ソスニ、?ソス?ソス?ソスホ、マ。ソス?ソス?ソス?ソス?ソス?ソス?ソス?ソスナ
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288132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 10:48:30.23ID:1GRZ7tDJ
D加群は線形偏微分方程式 、非可換、
連接層から、で代数幾何に近いが
可換の発展だ。
数論幾何へ応用は自然だわ。
RIMSはグロタンディクの信者 IUTで
突っ走りそうだなあ
289132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 11:41:16.46ID:s1njK+LB
グロ氏はリーマン予想で病んだて本当?
290132人目の素数さん
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2018/04/16(月) 16:13:58.42ID:9kbzpMWN
>>289
お薬出しておきますね
291132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 16:38:29.55ID:5fZ2uWk+
やっぱり「無」って頂点だよな・・・・。
292132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 19:17:16.73ID:zvNicx+T
「間違った数学」は存在するが
「正しい数学のやり方」というのは
存在しない。

趣味やロマンなら良いけど、詭弁だね。
間違った数学の対は正しい数学。

標準的な学び方はあり 定石 古典がある。
例えば 比例→線形→非線形、
定石 古典は過去の失敗から迷路に入らぬ
よう生まれた。
江戸の和算は帰納法で明治に洋学の演繹法
を取り入れた歴史がある。
抽象化の権化 グロタンディクの盲信は
日本には合わないだろう
293132人目の素数さん
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2018/04/16(月) 19:58:49.68ID:N/Z7YzHA
あんだけ叩かれたのに居座りやがったかこいつ
294132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:17:30.31ID:JcQeL00Q
真実だろう
295132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:29:46.42ID:N/Z7YzHA
よく見たら別人か
2018/04/16(月) 20:34:31.23ID:ogus+NM6
>>292
正しいやり方はない。
或るやり方で行けるところまでいって、行き詰まったら新たなやり方を編み出して行くのが数学
2018/04/16(月) 20:57:10.45ID:qUstjJuV
>>252
プログラムが正しいかどうかの検証もそう簡単じゃないよ
合ってる例をいくら積み重ねても間違ってる場合がないとはいえないし
2018/04/16(月) 20:59:35.72ID:qUstjJuV
>>292
>標準的な学び方はあり 定石 古典がある。

過去の成果は所詮終わった話なので
そういうことをいくら学んでも、
新しい成果に直結するとは限らない

新しい成果って必ずしも過去の最先端の結果から生じるわけじゃないから
299132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:02:39.90ID:Ur/LZWPp
無になってもう二度と有にならない。
これが俺の最大の夢。
300132人目の素数さん
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2018/04/16(月) 21:07:47.29ID:JcQeL00Q
>>296
行き詰まるまでの方法や質の問題もあるね
301132人目の素数さん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:10:33.81ID:Ur/LZWPp
死んだら無ですか?
あと、もしそうだとして、また有になる可能性もあるのでしょうか?
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