【Fate/Zero】間桐雁夜キャラ考察スレ4【虚淵玄】

**ジョン・スミス** · 2013/09/17(火) 00:07:32.94

絶対にありえない仮定だが雁夜の元にジルドレイが行ってたら案外相性良かったかもな

**ジョン・スミス** · 2013/09/17(火) 15:42:36.93

精神汚染あるからサイコさんでないとコミュできなくて殺される。
サイコさんの龍ちゃんでも、たまたまそりが合わない部分が表面化しなかっただけで、
してたらやっぱり殺されてたって話。
他に合う鯖つったら仕えれば誰でもよしってスタンスのランサーくらいじゃね。
それでも信頼関係は築けないと思うよ。
結局、葵のために時臣殺すって矛盾抱えているかぎりは。

**ジョン・スミス** · 2013/09/17(火) 17:52:06.67

ランサーもないな嫉妬深い男が嫌いだし

**ジョン・スミス** · 2013/09/17(火) 23:39:03.58

人妻寝取り願望ってディルの地雷ど真ん中じゃねーのｗｗ

**ジョン・スミス** · 2013/09/18(水) 01:30:58.03

放置子の成り代わり願望拗らせたような女から被害受けた話読んだ後だとそういうのも混じってると思う
寝取りとの比率はともかく
あと雁夜ってロボや犬みたいに言うこと聞くサーヴァントじゃないとどのみち決裂確定じゃね？
それかぎりっぎりで割とビジネスライクなタイプであろうアサシンなら…それでも無理かな

**ジョン・スミス** · 2013/09/18(水) 01:40:53.11

俺、雁夜おじさん好きだよ。第三者として助けを求めたとき割と考えてくれそうなところが。
善人ぶりたいとか、そんな偽善的な理由かもしらんけど。きっと一瞬くらいは真面目に考えてくれると思う。最終的にこじらせようと何だろうと、俺らの基準で善人であろうとしてくれたところが好きだよ。
あとおじさんは知らないだろうから意味ないけど、おじさんのカテゴリは魔術師じゃなくて魔術使いでは？

**sage** · 2013/09/18(水) 02:58:12.42

「人妻寝取りたい」本音を「人妻のために」と言い訳してる時点で、
目標設定が破綻してるからな。
どうゆう鯖が来ようと上手くいかないだろーよ。

雁夜が開き直って「男殺して、女を奪うぜ！それに協力しろ！」と言って
ビジネスライクな鯖か悪徳系の鯖を引ければ･･･とも思うが
さすがに聖杯戦争でその願いはないわー、チェンジ！ってなりそう。

また雁夜自身がその本音を認めれそうにないしな。
その辺り自覚してたら、倫理観やら自制心が働いて
本編のようには動かなかったろうな、とも思う。

**ジョン・スミス** · 2013/09/18(水) 03:08:58.16

うわ、ごめんなさい。

**ジョン・スミス** · 2013/09/18(水) 19:30:47.86

青髭は青髭で純愛だぜ多分
人間違えてるけど

**ジョン・スミス** · 2013/09/18(水) 20:02:58.21

それ以前に話が通じないっつーの。
無条件で従ってくれる奴つったらもうカルナしかいないだろ。
しかし奴は情け容赦なく矛盾点えぐってくるからな。
本人は雁夜のためと思いながらもド直球でいきなり葵は君を愛してはいないぞと地雷踏みそうだ。

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 12:14:03.94

よく雁夜おじさんの本音は「人妻寝取りたい」だって言われるけど、それって真実なの？　単に「好きな人に好かれたい」とか「好きな人の旦那になる妄想をしたことがある」なんて当たり前のことを拾い上げて論ってそう言ってんの？
倫理的に問題ある相手でエッチな妄想したこと無いやつなんているの？　とか思ったけど逆なのか。
『時臣に勝った証＝人妻寝取り』ある意味性的な不純さとは別枠なのか？　まあ性的な不純さもあるだろうけど。
以前少し話題に出てたが、単に寝取るだけならなんもしなければ良いんだよな。根源到達したら消えるし、敗退したら死ぬし。聖杯完成したら夢敗れた爺力尽きるだろうし。

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 12:24:29.55

読解力を身につけろ。
最期の父親というポジションに収まっている妄想がすべてだ。
憎い時臣を殺し、昔から一途に未練がましく好きだった葵と添い遂げたい、
そういう気持ちです。

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 17:08:42.91

雁夜の願望を厳密にいうなら「葵さんを俺のものにしたい（寝取りたい）」ではなく、
「時臣に取って代わりたい」なんだろうな。最後の妄想的には。
葵さんがほしいだけなら「雁夜お父さん」とかでないし。

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 18:37:22.97

>>796 読解してるよ。それがあまりに汚らしいことみたいに言われてるのに納得行かないだけ。
結婚した親戚のおねーさんとか、友達だと思ってた幼馴染みだとかをレイプする夢を見て起きてから壁に頭打ち付けたことないの？
時々遊んであげる近所のロリに『ぱぱー……あ、間違えた』とか言われたあげく後ろの奥さんが『し、失礼しました！　この子は……もう』とか言ってるの聞いて滾ったり『え、あの、こちらこそすいません』とかわけもわからず敬語になったあげく逃げたりしないの？
そんな誰もが一度は見るような夢をたまたま死に際にみた（あるいは死に際だから見た）からって、あいつ最低の寝取り思考男だ！　みたいに言われるの？　と最初は思ったんだけど。
ぶっちゃけ内容反芻すると、おじさんからお父さんに言い直してるあたり、>>797の言うとおり、根本はむしろ時臣に対する成り代わり思考なのかなって話を振ったつもり。

しかし読み直すと俺キメェ

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 19:46:50.62

ゴメン、二つの主張同時にしてるから言ってることめちゃくちゃだな。

死に際に見た夢一つで人間の本音って決まるの？　ぶっちゃけ人妻に好意を抱いたら一度くらいは寝取り妄想くらいするだろ？
死に際なんて極限に追い詰められた状態なんだから、肉体を癒すために精神は出来るだけ安定しようとして幸せな妄想くらいするだろう。それが彼の全てなの？　その妄想内容が寝取りだからって寝取りしたいって事になるの？　というのが一つ。

二つ目は、あの夢って寝取りってよりも時臣に成り代わりたい、時臣よりも認められたいって内容だよねってとこ。

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 20:33:46.17

>>799
言峰プレゼンツの昼ドラ的茶番で言ってたのも本音の一部ではある

育児板のキチママスレだったかな、成り代わり願望みたいな感じで報告者の夫を寝取ろうとした女が色々やらかしてﾀｲｰﾎって話あったの
強いて言うならその女に近いんじゃないかな、雁夜って

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 20:50:50.19

>>798
汚ならしいといや汚ならしいんじゃないのー？
幼い頃から好きだった女性の、愛する旦那さんを殺そうとしたのだから。
しかも旦那さんを愛しているという事実から目を背けてたのだし。
少なくとも昔からの劣等感や恨みを晴らそうとする行動は誇れるものなのかね？愛する旦那を喪う奥さんの気持ちガン無視で。

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 22:25:08.43

まあ誰でもするから汚らわしくないってのは変か。
とりあえず雁夜おじさん擁護したいし、本音が汚らわしい人間は人間そのものも汚らわしいの？　本音だけしか無くなったから汚らわしいようだけど、彼を総合したときに汚らわしいだけの人間なの？　とは言ってみるけど。無理があるよな。

**ジョン・スミス** · 2013/09/19(木) 22:49:27.30

桜が自分のせいでああなったことに責任感じてたし
優先順位はどうであれ、助けたいと思った気持ちの全てが嘘ではない
葵に幸せになって欲しいという気持ちもあった
でも前面に出てる気持ちはドロドロしてるしその割合が高い
こんなイメージ
善の感情も持ち合わせてるんだが、持ち前の都合のいい思い込みと
劣等感入った逆恨みや責任転嫁が入って突っ走ってるから総合的にはアレな人

**ジョン・スミス** · 2013/09/20(金) 01:03:19.28

個人的に寝取り妄想・成り替わり願望自体は、問題ないと思う。
微妙ではあるが、「こうなれば自分は幸せ」という思いであり、それ自体をどうこう言えん。

また例えば友達に「寝取り妄想でレイポの夢見た」とか告白されても
引くかもしれんが、「夢の話だろ」で笑い飛ばすと思う。

ただ雁夜の場合、願望実現のために行動しちゃってるのが問題。
そして願望優先で、肝心の葵さんの気持ちを考えないのと、
･･･グレーゾーンだが、桜のためにと思いながら、出来る事すべてをしてなくないか？と思えるのが･･･。

「相手の気持ちを考えず愛に生きた」雁夜だけど、
雁夜自身に、自分が相手の気持ち考えずにいるという自覚があったのか無かったのか、
死に際で自分を慰めたいのは当然だけど、それでも（雁夜視点で）殺してしまった負い目のある大事な人を
あくまで都合のいい聖母役にするのに引っかかるの所があったのかなかったのか。

もやもやして怖いもの見たさのように雁夜の事を考えてしまうんだが、
雁夜を解剖してバラバラしてるようなモノかもしれんと思う今日このごろ。

**ジョン・スミス** · 2013/09/20(金) 02:59:47.37

とりあえず変な句読点と謎改行をなんとかしてくれ
キモイ云々よりも読みにくくて目が滑る

**ジョン・スミス** · 2013/12/15(日) 15:43:51.81

彼に対する考察が人の悪性を白日の下に晒すような
怖い物見たさ的なところがあるのは否定しないが

**ジョン・スミス** · 2014/01/05(日) 12:59:33.01

個別には良くある性質なのに合わさって拗れた挙句酷いことなったからな
人はこんなにも独り上手になれるのかという恐ろしさはある

**ジョン・スミス** · 2014/01/13(月) 21:23:55.39

雁夜さんの場合、家族に恵まれてなかったせいで家族ってものに対して
葵さんたちを神聖視してたんじゃ。
あんな風な家族が欲しいって思いが、成り代わりたいって考えに至ったんだ思うんだか。

**ジョン・スミス** · 2014/01/16(木) 13:11:11.52

雁夜に家族へのあこがれは感じないけどな。
雁夜が神聖視しているのはあくまでも葵さんのみで、凛や桜はその付随物。
葵さんの幸せには凛や桜が欠かせない（時臣は認めない）から凛や桜もつけるし、
自分も凛や桜に受け入れてもらえて当然って思考に見える。
だから成り代わりって言うのは「葵さんが欲しい、葵さんを幸せにしたい」っていう思考から
結果的にそうなっただけって感じ。

**ジョン・スミス** · 2014/04/16(水) 09:24:27.81

zeroって未だにNextEncounterで新規絵があるんだな、知らなかった
死にそうに元気そうな雁夜が見られる

**ジョン・スミス** · 2014/05/04(日) 23:26:30.60

自分の親のじじいと時臣を完全に同じものとして捉えちゃってるんでしょ
だから葵や桜は自分と同じと思ってしまっている
トラウマある精神病患者が似たようなシチュに特攻してまうという奴だな

**ジョン・スミス** · 2014/05/08(木) 18:04:16.69

>>785
それは絶対にないｗｗ
殺されるとかなしにしても
感覚が一般人の雁夜にジルドレの相手は不可能

>>809
原作の最後でせめて桜だけでも助けようとサーヴァント戦わせてるシーンあったろ
葵の付属物としてしか見てないなら葵が死んだ（自分で殺したと思ってる）後そんな事するか？
ほんと低脳丸出しの恥ずかしいアンチは何も考えてないなｗ

雁夜に足りないのは根性と準備の二点に尽きる
何故あれだけ憎んでた時臣相手に奥の手が一つしかないのか
アニメだと奥の手すらなしで瞬殺される
幼少時から魔術師がどういったものか嫌というほど知ってるはずなのに
何故か対策をしてないに等しい
せめて火達磨にされても一矢報いるような
ジョジョ並みの根性があれば話は変わってた

**ジョン・スミス** · 2014/06/02(月) 13:50:17.04

足立区梅田の有名な知的障害者○井祐樹くんと祐太くん兄弟
兄弟揃って知的障害者で祐樹の方は近所の女の子を殴ったり猫殺したりして懲役食らった化け物
祐太も奇声発して暴れ回るし怖すぎる
しかも二人とも体重１００キロ以上ある糞デブ
知的障害者なのに髪を金髪に染めているブタ
足立区最強の村井兄弟だ

**ジョン・スミス** · 2014/06/23(月) 15:28:19.52

>>809
もの凄い穿ったアンチ思考な見方だな

**ジョン・スミス** · 2014/07/08(火) 14:01:42.82

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

**ジョン・スミス** · 2014/08/28(木) 12:56:12.56

>>814
雁夜厨のレッテル貼り乙
どこがどう穿った見方なのか具体的に書けよ

**ジョン・スミス** · 2014/10/26(日) 14:38:53.46

間桐家に来たのが時臣似のイケメンショタだったらどういう展開になったんだろう

**千石撫子** · 2014/11/07(金) 21:16:36.76

片思いをずっと続けられたら―それは両想いよりも幸せだと思わない?

**ジョン・スミス** · 2014/12/16(火) 23:14:15.98

思わない

**ジョン・スミス** · 2014/12/19(金) 22:51:55.42

雁夜の場合は良い結果はなんにもなかったからな

**ジョン・スミス** · 2014/12/26(金) 12:06:34.04

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　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

**ジョン・スミス** · 2015/07/04(土) 17:16:03.48

なんだ、只のアンチスレだったか

**ジョン・スミス** · 2015/07/08(水) 22:53:25.15

俺のおすすめ便利屋リンク
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**ジョン・スミス** · 2015/08/11(火) 12:36:21.38

雁夜はぶっちーの拗らせた失恋エピソードを悪い形で体現させられた不憫なキャラ
と思ってる

**『佳子様』の『秘密』を『暴露』** · 2015/08/20(木) 16:59:29.23

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**ジョン・スミス** · 2015/08/26(水) 13:30:51.48

>>824
そういえば葵さんへも結構厳しいこと言ってたような

**ジョン・スミス** · 2016/03/08(火) 19:34:56.35

雁夜は同じ虚淵の作品の仮面ライダー鎧武でのミッチみたいなもんだからなあ。
でもミッチと違って救ってくれる人も、許してくれる人も、やり直すチャンスも無かったのが雁夜なんじゃないかな。

**ジョン・スミス** · 2016/04/03(日) 20:43:00.64

**ジョン・スミス** · 2016/08/17(水) 00:19:44.47

雁夜は凛からしてみたらひたすら怖くて憎らしい存在だと思う。
自分に優しくしてくれる優しいお兄さんだと思ったら、
遠坂夫妻に対する妄執が半端なくて、夫妻のことになるとまるきり周りも自分も見えなくなる
超勘違い暴走ストーカーでした、しかも自分の(凛の)お母さんの首を絞めて頭おかしくさせるわ・・・
それはもうトラウマもんだし、それどこのサイコホラー⁉って感じだよなあ。
葵さんがただ死ぬよりも、あんな風に正気じゃなくなってしまう方が、当たり前だけど凛にとっちゃ断然キツイわけだし。
凛からしてみれば、たとえ妹のため(もちろん桜のため一筋ってわけではけしてなったが)に命放り投げたとしても、雁夜は正直悪役的な存在だと思うわ。

**ジョン・スミス** · 2016/08/29(月) 11:59:51.27

>>791
キャスター引けば幸せになれたんじゃね？

**ジョン・スミス** · 2016/09/22(木) 21:30:37.69

>>817
間桐が欲しいのは胎盤なので、普通に凛なら引き取ると言って男はスルーなんじゃないか？

**ジョン・スミス** · 2016/09/22(木) 21:38:45.96

>>830
キャスターに殺される可能性けっこう高いと思うぞ
あれは龍之介だったから上手く行ってたようなもの、少なくとも龍之介に向けたような感情はないだろうな
地の文見てるとキャスターといい関係を築くのは至難の業
いい方向に働いたけど龍之介とも微妙なすれ違いがある

**ジョン・スミス** · 2016/09/30(金) 23:57:51.54

雁夜くん相手だとハサンくらいしか話になるサーヴァントいないと思う
イスカンダルじゃいっぺんぶっ飛ばされてお説教だし、アーサー王なんて自分が浮気して
ハメ倒して子作りしておきながら、妻が浮気したら死刑にするわ子供は島流しするわの
傲慢クズの逸話持ちで雁夜とソリ合わんだろうし
ディルムッドは人の奥さんを取るなんてとてもお勧めできない最期を迎えた戦士だし
ギルガメッシュなんてジルよりも出会い頭に殺される確率高いくらいだし
ハサンはいいぞ、勤勉で忠実で
思えば第四次はハサンとディルムッド以外みんな一種のバーサーカーみたいな奴らだったよ

**ジョン・スミス** · 2016/10/15(土) 23:57:14.61

雁夜をクズに描きたかったら時臣はもっとイイ奴に描かれてただろうし
雁夜をいい人に描きたかったら時臣はもっとクズに描かれてただろう
ところが元の公式菌糸類の時臣の設定にプラスして
虚淵が雁夜をピエロに描きたかったために
時臣はあんな中途半端にいい人(魔術師にしては人格者)で
中途半端にクズな奴(所詮は魔術師)になってしまった

**ジョン・スミス** · 2017/01/02(月) 02:22:33.82

きのこの作品だと虐げられた無価値な人間は何か最期に気づいて報われるんだが(らっきょの巴、DDDの巻奈の弟など)きのこが書いたら雁夜は死ぬにしても何かを遺したんだろうなと思う。実際、花札では雁夜は失敗するが桜は彼に感謝している。
巴のように時臣や爺さんに一矢報いたかもしれない。
個人的には自分の歪みに気がついて死ぬ前桜に「自分は正義の味方じゃなかったから君を救えなかったけど、いつか桜の味方が目の前に現れる」くらい言って欲しかったな
虚淵はこういう人物に厳しすぎるわ
実際きのこが修正する前は桜にもっとひどいこと言わせようとしてたみたいだし

**ジョン・スミス** · 2017/01/05(木) 13:28:33.28

http://xn--t8jvd4grbu0c31aw745c.biz/mukumi/508.html
【速報！！】結局、原因はこれだった。

**ジョン・スミス** · 2017/01/14(土) 18:57:03.79

雁夜は普通に失敗キャラだと思うわ。
全てにおいて矛盾してる。
もうこれは「そういう(矛盾を抱えている)キャラとして作られた」っていうのが通用しないレベル。
虚淵信者が必死になって「コイツはそういう道化キャラなんだよ！」
とか言ってはいるが、普通にこれは設定メチャクチャな失敗キャラ。
虚淵本人もストーリー＞キャラと言ってるわけだし、
雁夜の矛盾はただの脚本ミスだろｗ

**ジョン・スミス** · 2017/02/01(水) 21:10:05.78

俺、さやかちゃん好きだけどこいつ嫌い
人としてはむしろ同情するけどキャラとしては大嫌い

**ジョン・スミス** · 2017/02/23(木) 23:53:56.51

http://video.fc2.com/content/20170223GrZc9Qz1

**ジョン・スミス** · 2017/02/25(土) 15:26:28.03

https://goo.gl/tMU1RU
これは普通にショックでしょ。。
マジ、、？？

**ジョン・スミス** · 2017/03/25(土) 23:21:22.12

アニメで見るとダメ人間で同情できる人かな、とか思ってたけど、
原作読んでみたらけっこうサイコなところがあってな…
「普通の人」として本人は生きてきたつもりだったんだろうけど
(憎い魔術師とはいえ)聖杯戦争でロクに知らない人を殺すことに対して
何の葛藤も抱いてなかった時点でだいぶアレだよ
ウエイバーやケイネスみたいに魔術の世界で生きてたならまだしも、そういう訳でもないし

**ジョン・スミス** · 2017/04/16(日) 05:58:58.26

そりゃあ無能臣が適当に桜をポイ捨てして、あまつさえ魔術に引き込んで尻拭いさせようとしてたからな
魔術師だからサイコパスに振舞ってもいい、と自己正当化する屑だから、殺したくなるのも普通に頷ける
おまけに恋慕相手がこれじゃあ救われんわなぁ
虚淵も「ヤバイ女」とマテリアルで述べてたが

おまけにランキングも22位。時臣は何位だっけ？ｗ大分スクロールしちゃったけど。読めんわ～

このスレも少数人が延々と狂化EXの長文で回してて、恐ろしく臭い

即ち、雁アンの発狂が醜いのぉの一文が一番適切

障碍者なの？似たような文章を永遠に貼り付ける作業してるが

**ジョン・スミス** · 2017/04/30(日) 18:02:37.02

特に好きも嫌いもないキャラだったけど死ぬ間際の妄想の中で遠阪姉妹に自分のこと「お父さん」って呼ばせてるシーンで悪寒と吐き気がした

**ジョン・スミス** · 2017/09/30(土) 20:58:58.36

おいおい

**ジョン・スミス** · 2017/10/12(木) 12:29:23.71

雁夜より虚淵玄がよっぽど壊れたおかしな奴だったって言うだけの話

**ジョン・スミス** · 2019/01/23(水) 18:51:37.00

愉悦部の酒の肴

**ジョン・スミス** · 2019/02/05(火) 21:06:35.27

無能臣を完全な人格者に描いたり完全なクズに描いたりするよりも
あんな中途半端な無能臣に描くのが一番雁夜がピエロに見えるからな

**ジョン・スミス** · 2019/04/02(火) 17:11:32.65

>>842
>狂化EXの長文
>恐ろしく臭い
ブーメランしてることに気付かん障害者だな

>>845
雁夜は虚淵の自己投影キャラだぞ
虚淵を壊れてるというなら雁夜も同じだけ壊れてる

**ジョン・スミス** · 2019/08/09(金) 05:49:49.62

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**ジョン・スミス** · 2020/05/22(金) 22:13:06.54

虚淵の絶対視は止めよう

**ジョン・スミス** · 2020/08/30(日) 20:25:28.75

おじさん俺でも殴り勝てそう

**ジョン・スミス** · 2021/11/08(月) 22:11:47.43

ケルナグール

**ジョン・スミス** · 2022/10/23(日) 22:28:37.93

雁夜おじさんvs雉野つよし

**ジョン・スミス** · 2023/03/06(月) 20:48:45.15

雁夜めっちゃ好きなんだよな
一番感情移入できる

**ジョン・スミス** · 2023/03/12(日) 11:15:13.89

ここで雁夜叩いてた人たち今何してるんだろう

**ジョン・スミス** · 2023/03/20(月) 15:37:59.10

葵さんの首締めるとこ、まああれはやってしてまうよな…って思った

**ジョン・スミス** · 2023/09/23(土) 13:07:56.10

居酒屋でずっとホッケ突っついてる奴、鳥なの？

**ジョン・スミス** · 2024/09/10(火) 12:29:42.68

原作読むとカリヤそんな酷くないんだけど
アニメ勢からは完全にゴミ扱いだよな
ウロブチも最期に桜を助けにいったしやっぱり一番大事なのは桜を助けることだったんじゃないですかねっていわれてるのに