甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80

**sage**(公衆) · 2018/03/09(金) 09:30:56.42

311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した３人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、９割がリンパ転移、８割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。

さらに、福島県の検査で「別枠」（いわゆる裏帳簿）が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時４才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の１００人に１～２人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。

この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ！」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。

このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、

「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」

と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1470656026/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.n...eline/1472398089/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.n...eline/1474711290/l50

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1476995737/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ72
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1483138171/

74
http://rio2016.2ch.n...eline/1485964658/l50

75
http://rio2016.2ch.n...lifeline/1489845727/

76
http://rio2016.2ch.n...eline/1491489164/l50

77
https://rio2016.2ch....lifeline/1493377524/

78
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/lifeline/1496038589

79
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/

【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitarab...ews/5325/1402717293/

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/07(木) 22:12:24.24

>>178
>ここが間違っています。体の表面（着衣や靴裏含む）に40Bq/cm2の放射性物質が付着しているからといって
>必ずしもその人が甲状腺等価線量100mSvの内部被曝をしていることにはなりません。
そんな当たり前の事、、、論点ズレてるなあ。びっくりしますわ。

換算法の指摘をしてもらえんのやろか？

>>175の
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
と言うあなたが表面汚染の話にしちゃってますが？
ふざけてないで頼むから真面目に答えてお願いします。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/07(木) 22:23:22.12

>>181
どこが論点ずらしなのでしょう?
ご説明願います。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/07(木) 22:36:46.76

>>182
なんで分からんの？ふざけてるの？素なの？聞いた私が悪いの？

ではもう一度
>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
と言うあなたが表面汚染の話にしちゃってますが？

なんで論点を変えた自覚が無いの？真面目に答えるのが嫌なの？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/07(木) 22:48:25.32

>>183
論点を変えたつもりはありませんよ。
あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
それをはっきりさせるためには、川〇眞也氏や井戸川氏本人に確かめるしかないですね…
というのが私の主張です。>>173

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/07(木) 22:57:32.52

>>184
まじか、、、　残念すぎる

内部被曝と表面汚染と両方があるのはあなたが>>178で引用した
>「10万cpmを超えた者は、<主に脱衣等により基準値を下回った>。」
これ見りゃ両方あるのは当たり前だと分かります。見るまでもないが。

>あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
残念すぎる

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/07(木) 23:01:10.26

>>185
どこがどう残念なのか皆目わかりませんが…
印象操作するのはやめてくださいね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/07(木) 23:29:59.76

>>186
>あなたは井戸川氏の31万Bqを内部被曝であるととらえており、私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
思い込みが凄いですね。何度も表面汚染に対してもこちらは当たり前だと返答しているのですよ？

>>175で＞えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
と発言したのはBq/cmと表面汚染の単位を見たからでしょ？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/07(木) 23:31:33.98

>えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
>私は表面汚染ではないかと疑念を抱いている。
　
残念すぎる

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/07(木) 23:49:39.16

>>187
明解な回答を求めます。
あなたは井戸川氏の31万BqがWBCで計測された内部被曝量の数値であると考えていますか？

> >>175で＞えっ、31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
> と発言したのはBq/cmと表面汚染の単位を見たからでしょ？
そうですね。

>>188
時系列の異なる私のレスを組み合わせて、私がさもそう言ったかのように捏造するのはやめて下さい。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/08(金) 08:26:23.31

>>189
>明解な回答を求めます。
医大での測定ですので汚染された衣服ごと測定したとは考えにくいですが、
体表面からの放射線も幾らか含んだ内部被曝の数値ではないかと思います。
他の全身除染で線量が下がったなどの情報から、そう考えるのが妥当です。

>そうですね。
論点変えた自覚あるやないかい。

>時系列の異なる私のレスを、、、捏造するのはやめて下さい。
捏造的に論点を変えた自覚があるやないかい。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/08(金) 09:26:17.57

>>189
>>175の
>えっ31万Bqというのは体表面汚染の話だったのですか？
>WBCによる計測だから、てっきり内部被ばくを測ったものだとばかり思っていましたが…

に対して>>176 の
>データを示して根拠をもって反論していただけると、あなたにとって有利に話が進むと思うのですが。
>どこがおかしいのか分かりやすく指摘してね。

と問いかけておるのですよ。
分からないなら分からないでいいので、一言でも返答いただけないでしょうか？
こちらも>>174の換算に自信があるわけじゃないので聞いてるのですよ？

>>139などであなたの意見によって考えは修正してますよ。
そう賢ぶることないじゃん。逆に滑稽ですよ。

外部か内部かはその後にしようぜ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/08(金) 20:26:46.96

>>190
> 体表面からの放射線も幾らか含んだ内部被曝の数値ではないかと思います。
了解です。「井戸川氏の31万ベクレルはほぼ内部被曝によるもの」というあなたの考えが確認出来ました。

> 他の全身除染で線量が下がったなどの情報から、そう考えるのが妥当です。
問題はこちらです。なぜ妥当と言えるのかがわかりません。
身体除染スクリーニングの1万3,000cpm以上の人たちは、脱衣・シャワーなどにより
基準値（甲状腺等価線量100mSv相当）以下に下がりましたが
仮に井戸川氏が身体除染スクリーニングに参加していたとすると、衣服を脱いでもcpm値は下がらず、
ただ一人だけ大量の被ばく（>>169のしんちゃんさんのツイートによれば等価線量1シーベルト相当）
をしていた特異的な存在ということになります。このようなことが実際に起こりえるのでしょうか？

>>191
あなたのいう論点なるものが理解できずに途方に暮れていましたが
>>174の一番下に書いてある
> 全身で31万Bqとすると～
これについてコメントしろということですね。

これに対しては、この計算方法が正しいのかどうか私には判断がつきません。
ただ１行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/09(土) 08:27:56.81

>>192
内・外部被曝は後ほど相手をしますから、今は返答しません。

>これに対しては、この計算方法が正しいのかどうか私には判断がつきません。
>ただ１行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。
結局は知らんのですね。了解
その計算間違いの理由をどうか教えてもらえんでしょうか。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/09(土) 16:06:24.43

>>192
>ただ１行目の最後は「200Bq/cm2ほど」ではなく「20Bq/cm2ほど」の計算間違いだと思います。
あら　桁間違えてますわ　これは失礼しました。>>174は撤回します。

31万Bq/全身はkgとして換算ですかね？
1kgあたりだと5000Bq/kgか。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/10(日) 10:01:18.14

>>194
>>174を撤回するということは、>>184に書いた私の主張が生きてくるわけですね。
それでこの話は終了だと思います。

> 31万Bq/全身はkgとして換算ですかね？
> 1kgあたりだと5000Bq/kgか。
相手に依存するようなレスはやめていただきたいのと、体内被曝量からcpm値への換算は、
我々文系人間がお手軽に計算できるようなものではないと思います。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/10(日) 10:30:33.56

第31回福島県「県民健康調査」検討委員会（平成30年6月18日）の開催について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-31.html

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/11(月) 22:07:39.28

政府事故調査委員会ヒアリング記録 : 原子力防災 - 内閣府
http://www8.cao.go.jp/genshiryoku_bousai/fu_koukai/fu_koukai_2.html
より
二次被ばく医療機関としての活動状況や被ばくが疑われる患者の病院への受入状況等について
福島県立医科大学放射線科部長教授宍戸文男氏
http://www8.cao.go.jp/genshiryoku_bousai/fu_koukai/pdf_2/593.pdf
（３ページ目引用）
県立医大で行った最初のスクリーニングは、３月１２日。２２時頃に、双葉町から川俣町に避難していた
役場職員の４人が、１号機が爆発して、白い粉が飛んできて体にかかって心配だということで県立医大を訪れた。
服が汚染されていたので、除染棟に連れて行ってホールボディカウンタで測定すると、主にヨウ素で
汚染されていることが分かった。服を預かろうと思ったが、外は寒く、風邪を引くほうが影響が大きいと考え、
新しいものを調達したら処分するように指示して、返却した。

井戸川氏の件は、ホールボディカウンタで測ったのは事実だけど、服が汚染されていただけというオチのようです。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/12(火) 08:23:30.14

>>195
なんでもかんでも表面汚染にしちゃえば楽に反論できますからね。

素人じゃあるまいし、汚染した服のままホールボディカウンタを使用
するとは思えないね。

換算は別の方法でいずれ。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/12(火) 08:33:58.22

>>197
>除染棟に連れて行って
除染棟では除染するよね、普通に考えて

>返却した。
返却したってさ。一度は預かってますので脱衣し除染後の測定と確定ですね。

情報ありがとうございます。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/12(火) 08:54:46.92

31万Bq/のヨウ素131がすべて甲状腺にあったと仮定すると
31万/ヨウ素の重さ（15gと仮定）とすると、甲状腺は2000万Bqか

ありえん仮定ですが　年齢が低いほどこの仮定に近づくとは言えます。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/12(火) 20:42:29.38

>>198
>>197によれば
> 服が汚染されていたので、除染棟に連れて行ってホールボディカウンタで測定すると、主にヨウ素で
> 汚染されていることが分かった。服を預かろうと思ったが～
とありますので、服が汚染されていたことは間違いないようです。

>>199
> 一度は預かってますので脱衣し除染後の測定と確定ですね。
ずいぶんと強引な解釈ですが、いずれにせよ
井戸川氏と川〇眞也氏に対して、以下の２点を確認する必要があると思います。
・井戸川氏と測定者（宍戸氏本人？）との間でどのような会話がなされ、31万Bqという数字が得られたのか？
・川〇眞也氏は>>157のツイートで井戸川氏に何を確認して何が確かではないと否定されたのか？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/13(水) 09:44:32.84

>>201
http://idogawasupport.sub.jp/images/gakushukai1.pdf
>セシウム137が万単位のベクレル。ヨウ素が10万単位の
>ベクレルとだけ言っておきます。

本人も言っとりますが？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/13(水) 09:46:06.61

>>201
>服が汚染されていたので
事前にサーベイメータ等で測定してるから汚染が分かったんでしょ？
除染が必要な線量だったんで除染棟に連れていったんでしょうね。

>除染棟に連れて行って
脱衣で9割程度は下がると言われています。
除染したんだろうね、程度は知らんが脱衣とシャワーか。

>ホールボディカウンタで測定
汚染された衣服ごと計測してホールボディカウンタを毎回除染するんか？
素人じゃないよ？福島医大ですよ？

>返却した。
脱がずにどう返却する？

脱がずに測定し、その後に脱いで渡して返却してもらったんか？
なにその儀式？ありえない前提にこだわるのやめようね

人体除染のまとめ
https://gigazine.net/news/20110317_decontamination/

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/13(水) 14:59:00.11

>>201
全身で31万Bqなら1kgで5000Bq程度
カリウム40の100倍もない低い線量

15日に福島大周辺で1kgで100万Bqを超える雑草が見つかってるんだから
12日ならそんなもんじゃないの？
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120524j0105.pdf
12日の放出量は15日までの約20分の1（表 8 空間線量率が変動する期間の評価値）

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/13(水) 20:03:01.85

>>202
その資料からだと、そのベクレル値が内部被曝由来なのか、表面汚染由来なのかわかりません。

>>203
ですから、それらのことを、憶測でモノを言うのではなく、井戸川氏や川〇眞也氏に確認する必要がある
と言っているのですが…

> 脱がずに測定し、その後に脱いで渡して返却してもらったんか？
測定は一度きりではなく、服を着たまま測定、その後に服を脱いで再度測定したということも考えられます。
第一、脱衣後31万Bqもの数字が出たら、医者倫理からいって井戸川さんをそのまま帰すわけがありません。

また、>>197のヒアリング資料（４ページ目より引用）
２４日には、汚染水で足を被ばくしたものが２名、２５日には同様に被曝したものが１名来た。
２４日の２名は汚染がひどくて、全身除染の後、足をブラシでこすったが、結局汚染は、
１万cpm未満に落ちなかった。<県立医大で落ちなかった汚染はこの例のみである>。

とありますので、サーベイメータで測っても脱衣後の井戸川さんは１万cpm以下であったと思われます。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/13(水) 20:15:54.78

>>204
> 全身で31万Bqなら1kgで5000Bq程度
> カリウム40の100倍もない低い線量
私にはその数字の評価はできませんけど、低いのですか？なら安心ですね。

> 15日に福島大周辺で1kgで100万Bqを超える雑草が見つかってる
これは大気中にあった放射性ヨウ素が雨雪によって降下沈着、集積されたものです。
人間でいえば体表面汚染に当たると思います。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/14(木) 08:47:32.47

>>205
井戸川氏は双葉町の市長。原発から役場まで直線距離で4km。
内部被曝で31万/全身ならあり得るでしょ。kgあたりだとたったの5000Bq
井戸川氏は「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」
と>>202のリンクにあります。5000Bq/kgで振り切れるんかいな？

表面汚染だと思ってるのはあなたくらいなので、確認したければあなたがどうぞ。

15日には医大付近の46km地点で県が測定した葉菜からヨウ素131が119万Bq/kg、
セシウム137が16万9千Bq/kg測定されてます。

ここではセシウム比ではなくヨウ素を直接測定しています。
あなたの出した資料からも井戸川氏は「主にヨウ素で汚染」とありますから
直接測定してます。

直接ヨウ素を甲状腺から測定したデータは福島医大にはあるんだろうね。
表には出てこないけど。
公式にはセシウム137比でヨウ素131は３倍で１歳児等価線量の最大値としています。

東電によるとヨウ素131はセシウム137の50倍放出しています。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120524j0105.pdf

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/14(木) 09:04:19.36

>>207訂正
>5000Bq/kgで振り切れるんかいな？
他の短命核種の合計がヨウ素131より多く放出されているので5000Bqの何倍かありますね。
振り切れるかもね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/14(木) 10:11:43.37

>>208
何度もすまんが訂正
仮に5000Bq/kgの10倍でも5万Bq/kg
100万Bq/kg以上でも測定されているんだから
普通なら振り切れるわけないか。

双葉町新山で3月12日17時に空間線量でグラフから飛び出そうな高い数値でてますね（904μSv/ｈ）
表面汚染なら振り切れたかもね。
（各地点の空間線量率の変動グラフ）３月の双葉町新山

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/14(木) 20:15:05.25

>>207
31万/Bodyが内部被曝だとさかんにおっしゃりますが、WBCで測ったというだけで
他にはまったく証拠がないですね。
まあ、この辺りの話は井戸川氏の裁判の経過を見守りたいと思います。
（参考動画）
福島被ばく訴訟　井戸川克隆前双葉町長報告集会 20150821 - YouTube
質疑応答部分～
https://youtu.be/Vco0x9DBZDQ?t=1581

あとはなんかいろいろ振り切れていますのでノーコメントとさせていただきます。

**地震雷火事名無し**(岐阜県) · 2018/06/15(金) 00:04:17.47

平成23年3月事故後からの空間線量率の変動グラフ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec_file/monitoring/etc/post4-20120921.pdf
双葉町山田、双葉町上羽鳥はグラフの桁が違うことに注意。
原発のある大熊町よりも双葉町のほうが線量が高い。
12日の双葉町は15日の大熊町のピークより線量が高い。

井戸川元市長は12日に被曝
「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/15(金) 09:05:03.38

20日に採取した飯舘村の雑草からヨウ素254万Bq、セシウム265万Bqを検出
15日に採取した医大付近の葉菜からヨウ素131が119万Bq/kg、セシウム137が16万9千Bq/kgを検出
ヨウ素セシウム比には場所によってバラつきが大きい。
東電によるとセシウム137とヨウ素の放出比は1対50。

12日の井戸川元市長の測定では主にヨウ素を検出。
>>211のグラフを見ればわかるが、12日の双葉町の汚染は甚大。
甚大な汚染は主にヨウ素だと分かる。

雑草や野菜が100万Bq/kg以上のヨウ素汚染があるのだから、人体の
表面汚染を含んだ測定で、5000Bq/kg程度ですむわけが無いわな。
除染後の測定で5000Bq/kg程度、31万Bq/全身と考えるのが妥当。

ホールボディカウンタは内部被曝を測るもので、表面汚染を測るものではない。
訓練を受けたプロによる測定なのに、除染前の測定だといつまでもあり得ない
前提でしつこく発言するのは止めましょうね>>210

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/15(金) 21:36:05.59

>>212
> 雑草や野菜が100万Bq/kg以上のヨウ素汚染があるのだから、人体の
> 表面汚染を含んだ測定で、5000Bq/kg程度ですむわけが無いわな。
雑草と人とでは重量・汚染面積がそれぞれ違いますので、単純には比較できません。
また人と違って植物は動けませんので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。

> 除染後の測定で5000Bq/kg程度、31万Bq/全身と考えるのが妥当。
そう考えるのは自由ですが、除染後に測定したという証拠はありません。

> ホールボディカウンタは内部被曝を測るもので、表面汚染を測るものではない。
服の汚染量(ベクレル値）と汚染核種の同定のためにWBCを使ったということも考えられます。
これは井戸川氏サイドからの強い要請があったためかもしれません。

> 訓練を受けたプロによる測定なのに、除染前の測定だといつまでもあり得ない
> 前提でしつこく発言するのは止めましょうね>>210
いえ、やめません。あり得る前提と考えているからこそ発言しているのです。
逆に除染前（脱衣前）の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるのでしょうか？

**地震雷火事名無し**(岐阜県) · 2018/06/15(金) 23:37:09.32

>>213
>雑草と人とでは重量・汚染面積がそれぞれ違いますので、単純には比較できません。
100万以上と5000、200倍以上の差がありますが「単純に比較」？？

>また人と違って植物は動けませんので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。
植物を持って歩くと当然その植物の汚染度は低くなるとか？？

植物と動物では呼吸量が違うので、当然後者のほうが汚染度は大きくなります。
とかなら現実的で理解できます。

>逆に除染前（脱衣前）の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるのでしょうか？
不都合はありません。汚染の低い除染前が理想的ですね。現実的とは思いませんが。
除染後（脱衣後）の測定だと、あなたにとって何か不都合なことでもあるの？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/16(土) 08:33:31.61

>>214
> 100万以上と5000、200倍以上の差がありますが「単純に比較」？？
5000Bq/kgは31万Bqのすべてが体内被曝であると仮定した場合の数字
人の体重を60kgとして31万Bq÷60kg≒5000Bq/kgということでしょう。

一方、31万Bqを表面汚染と仮定した場合、あなたの>>174の一番下の計算に準じれば
人の表面汚染は平均で20Bq/cm2と計算されます。
但しこれは体の全表面が均一に汚染された場合の数字であって
局所的な（汚染面積が小さい）汚染の場合、これよりも高いBq値が計算されます。
仮に体表面1000cm2に31万Bqの汚染があったとすれば、表面汚染は310Bq/cm2…（１）

植物の場合は葉っぱで考えてみましょう。
例えば葉の表面積を10cm2、重量を5ｇとすれば
葉から100万Bq/kgが検出されたとしても、表面汚染は500Bq/cm2…（２）

ざっくりな計算ですが、表面汚染で考えた場合（１）と（２）に大きな差はないと言えそうです。

> 植物を持って歩くと当然その植物の汚染度は低くなるとか？
人間は表面の放射性物質を振り払うことができますし、動けば自然に落ちます。
植物を持って家や車の中に移動すれば、その植物の汚染度は野ざらし状態のものより
低くなると思います。

> 不都合はありません。
不都合がないのなら、あなたが私の発言を止める理由もないということですね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/16(土) 12:41:25.48

>>215
>表面汚染は310Bq/cm2
それだと１歳児の甲状腺等価線量が約800mSvになるがそれはええんか？

>植物を持って家や車の中に移動すれば、その植物の汚染度は野ざらし状態のものより
>低くなると思います。
馬鹿馬鹿しい。行動次第って事だな？

>不都合がないのなら、あなたが私の発言を止める理由もないということですね。
逆を返せばあなたは私が不都合だから発言してるってことか？
正体を現したな工作員！
ってことか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/16(土) 12:54:45.13

>>216
> それだと１歳児の甲状腺等価線量が約800mSv
>>178に書いたように
> 体の表面（着衣や靴裏含む）に40Bq/cm2の放射性物質が付着しているからといって
> 必ずしもその人が甲状腺等価線量100mSvの内部被曝をしていることにはなりません。
これについては、あなたも>>181で「そんな当たり前の事」と肯定してるのでは？

> 正体を現したな工作員！
はて、何が気に障ったんでしょう？？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/16(土) 13:03:06.19

>>216
あと、内部被曝だと主張するためには、放射性物質をどのようにして体に取り込んだかの
考察が必要ですが、あなたの一連のレスを見る限り、それがまったくなされていません。
針が振り切れたから>>211とか、雑草や野菜が汚染されていたから>>212とかは、
残念ながら内部被曝の理由にはなりません。

井戸川氏の現地での滞在時間、過ごした場所の空気の汚染濃度は不明ですが
もし呼吸（吸入）だけで31万Bqもの内部被曝をしたというのであれば、
相当なレベルでの呼吸率（人の平均呼吸率は約1m3/h）が必要だったろうと思います。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/16(土) 13:09:49.59

>>217
800mSvでええんか？と聞いてるのですが？

>はて、何が気に障ったんでしょう？？
笑うとこやが？

あなたは私が不都合だから発言してるの？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/16(土) 13:16:26.58

>>219
> 800mSvでええんか？と聞いてるのですが？
私は「31万Bqは体表面汚染である」と主張していますので、ええわけないですね。

> あなたは私が不都合だから発言してるの？
いいえ。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/16(土) 13:19:59.91

>>218
呼吸以外に何かあるか？
安定ヨウ素剤を飲む基準って知ってる？
食べなきゃいいのなら安定ヨウ素剤いらんぞ。
今さらしょうもない事聞かないでね。

>（人の平均呼吸率は約1m3/h）
ラドンが何か？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/16(土) 13:22:05.29

>>220
>ええわけないですね。
ならその前提は無しだね。

>いいえ。
じゃあ同じだね俺たち。仲良くいこうね。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/16(土) 13:23:47.85

冷静な議論が出来そうにありませんのでこれにて終了します

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/16(土) 13:23:49.41

「人間は1日にどれくらいの空気をすうの？」
https://www.daikin.co.jp/naze/html/d_1.html
体重50kgで14,400リットル

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/17(日) 10:46:06.06

福島原発事故と子供の甲状腺がん:(北海道新聞・2018/06/13)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/198900

■過剰診断で発見数増加国立がん研究センター社会と健康研究センター長・津金昌一郎さん
https://pbs.twimg.com/media/DfzFflQU8AE3cFk.jpg

■被ばく影響否定できず神戸大教授・牧野淳一郎さん
https://pbs.twimg.com/media/DfzFgTpUwAEOoA-.jpg

国連科学委　福島第一事故の影響追加調査へ｜日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2018/06/15/10396024.html

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2018/06/17(日) 18:55:18.10

>>214
人間の場合、呼吸するから肺胞も体表面として考慮したほうが現実に近いだろうな
肺胞ってコンパクトにまとめられているけど表面積にするととても大きいし
洗って落とせない点も考慮しないとダメだろうな
肺胞表面は湿っていて放射性物質をくっつけやすいだろうし
議論の根拠とすべき基本的な数値が大幅に過小評価されている可能性がありそうな印象

呼吸で31万／全身って聞くと大きい数字だと思うけれど、葉の汚染度という具体的な数値を
表面汚染の数値として考え人体と比較するなら数桁違う可能性すらありそうだ

測定された葉は一体どれくらいの体積の空気に含まれる放射性物質が付着したんだろうか

葉の表面積を10cm2、重量を5ｇ、汚染空気が風速1メートル/秒で24時間分触れたとすると
864000cm3 = 864リットル、風速の想定で大きく違ってくるが人間の呼吸が1日14400リットルなら
人間の肺のほうが汚染が酷いのが普通に思う
葉の表面への付着は、人体の肺胞への付着と比較すると、付着率？は低いだろうし

>>215
>葉から100万Bq/kgが検出されたとしても、表面汚染は500Bq/cm2

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2018/06/17(日) 19:28:04.45

226修正

>864000cm3 = 864リットル

86400000cm3 = 86400リットルが正しいです
人の1日の呼吸で14400リットルなら、毎秒1メートルの風が
葉に垂直な方向に吹いているときに触れる空気の6分の1
葉の表面に空気中の何パーセントの放射性物質が付着するかという変数と
風の方向で葉に当たる体積は変化するという点で参考程度の数値になります

呼吸によって肺に取り込んだ放射性物質の量は、葉から検出された総量5000ベクレルの
前後から数倍程度の数値ならば妥当かと思えます

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/18(月) 09:30:12.93

>>226
そうですね。肺や鼻腔は外部被曝に近い被曝ですね。準内部被曝ともいいますし。
例えば塵肺は被曝は関係がなくとも起こる疾患です。
埃があれば肺、喉、鼻腔と空気の通り道に付着します。

3月12日の爆発後に双葉町にグラスウールのような降下物があったようです。
そこでマスク等をしなければ、それを吸い込んでしまいます。

31万ベクレルは肺などの呼吸にともなって内部被曝（準内部被曝）した放射線と、
除染で落ちなかった体表面の合計でしょう。当日双葉町の空間線量は1mSv/hを超えてます。
>>211リンクのグラフ
1mSv/hの場所にいれば、たったの一日で実行線量24mSvの外部被曝をします。

それに加えて内部被曝です。
>>196のリンク「主にヨウ素で汚染されていることが分かった」

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/18(月) 20:46:21.60

第 31 回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DjPmHoGKTnA

記者会見?第 31 回｢県民健康調査｣検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=B4MrgLxBNLI

（配付資料）
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-31.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/18(月) 20:49:46.91

甲状腺検査結果の状況
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/273534.pdf

二次検査時点年齢階層別甲状腺癌及び疑い数（人）平成３０年３月３１日現在

　　　　　　０～１０歳　１１～１４歳　１５～１８歳　　　１９歳～　　　　　計
１巡目　　　　　１　　　　　　１６　　　　　　５０　　　　　　４９　　　　　　１１６
２巡目　　　　　２　　　　　　１３　　　　　　３０　　　　　　２６　　　　　　　７１
３巡目　　　　　０　　　　　　　２　　　　　　　８　　　　　　　２　　　　　　　１２（暫定数）

ここまでの累計１９９人（男７８人、女１２１人）

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/18(月) 23:20:53.58

http://www.nuketext.org/manual.html
>Ｑ3）100mSv の被ばくを受けるのは大気中にどのくらいの放射性ヨウ素がある場合？
>A: 大気中の放射性ヨウ素が4,200Ｂｑ（べくレル）／ｍ3 の場合24 時間その空気を
>吸入することによって小児甲状腺の被ばく線量が100ｍＳｖとなると予測されます。

https://www.youtube.com/watch?v=37T-H3B0sN4　（33秒から）
3月12日、１号機の水素爆発の１時間後の午後４時、ヨウ素131は北西に
およそ6時間にわたって流れています。

この動画では12日の双葉町は、1万Bq/m3以上の空間線量率の色（黄）

まとめると、
仮に16,800bq/m3が6時間と仮定すると、吸入することによって小児甲状腺の
被ばく線量が100ｍSvとなると予測されます。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/18(月) 23:39:31.30

井戸川さんはその日のうちに福島市の医大まで検査に来てますので
双葉町に６時間も長居したとは思えません。
あと人間は掃除機じゃありませんので、空気を吸ったら吐き出します。
取り込み率が問題になるかと思います。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/19(火) 00:10:22.60

井戸川さんがダイソーの掃除機のように16,800bq/m3×6を吸い込んだとしても約10万Bq/body
31万Bq/bodyには届かないなあ…

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/19(火) 00:24:02.28

>>232
吸入の実効線量係数×放射能濃度(Bq/m3）×呼吸率×日数＝μSvか？
>>231で例えると
0.072×16800×5.16×0.25＝1560.384μSv

こりゃえらい低く出るね。良かったね。

このヨウ素131の実効線量係数ってセシウムより低いが、なんでだろ？
実効半減期はセシウムより短いが、甲状腺への濃縮率はかなりのもの
だと思うが。

https://ameblo.jp/sunamerio/entry-11502879769.html
>チェルノブイリ原発から150km程度にあるジトミル州の住民の、
>事故後25年間の積算被曝線量は平均で
>たったの15mSv～25mSv（セシウム137）。
>ジトミル州コロステン市の学校では、生徒の健康状態悪化は著しく、
>全生徒485人中、正規の体育の授業が受けられるのはわずか14人。

2018/06/19(火) 00:32:26.92

>>233
>冷静な議論が出来そうにありませんのでこれにて終了します
とか言ってた人のセリフとは思えませんね。冷静に頼むよ。

1万Bq/m3～10万Bq/m3が>>231の動画の黄色なので、一応。

**地震雷火事名無し**(岐阜県) · 2018/06/19(火) 01:25:53.84

>>233
事故当時、井戸川元市長は原発からわずか２km先の双葉厚生病院の外で避難誘導をしていた。
「ズン」という鈍い音の後、断熱材のような破片がボタン雪のように降ってきた。と証言しています。
31万Bqくらいの内部被曝は普通なんじゃね？

あと、100円で掃除機は買えないと思うよ。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/19(火) 19:45:20.44

>>234
> 吸入の実効線量係数×放射能濃度(Bq/m3）×呼吸率×日数＝μSvか？
実効線量は関係ありません。

> このヨウ素131の実効線量係数ってセシウムより低いが、なんでだろ？
実効線量は防護量といってがん死リスクの評価に用いられるものです。
甲状腺がん死リスクが他の癌と比べて低いことが反映されているのだと思います。

> 甲状腺への濃縮率はかなりのもの
放射性ヨウ素が甲状腺に集まりやすいからこそ、甲状腺への影響は甲状腺等価線量で
評価すべきなのだと思います。

コロステンについてはこんな情報があります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403566016/719
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403566016/721

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/19(火) 20:07:21.17

>>235
黄色（1万Bq/m3超）が出ているのは午後４時から６時の２時間だけのようです。
そして１号機建屋が爆発した時の井戸川さんの行動はこちら。↓

井戸川裁判（福島被ばく訴訟）を支える会
http://idogawasupport.sub.jp/report.html
原告第10準備書面
http://idogawasupport.sub.jp/images/9.pdf
40ページより抜粋
（14番）原告は、これらの物資が落ちてきている間、建物の中に住民の皆さんを戻し、
降下終了まで待機させた。
（15番）～原告は、同日午後５時頃、一番最後に同所を出た。

きちんと屋内退避をし、５時には施設を後にしています。
１時間で（しかも屋内で）31万ベクレルを体内に取り込むのは不可能だと思います。

>>236
ダイソンの掃除機の間違いでしたｗ

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/20(水) 11:59:56.88

>>237
>実効線量は防護量といってがん死リスクの評価に用いられるものです。
なるほどね、実効線量は癌死リスクか。癌の死だけの数値なんだ、納得できる。

低線量汚染地域コロステン市の学校の取り組み
https://blog.goo.ne.jp/broh-gldoe/e/fe1e745204617b671fe1216663176b06
たしかにこの記事では14人ではなく157人となってますね。

訂正しますね
全生徒645人中、体に問題のない「基本グループ」は157人
体力のない「準備グループ」は385人
なんらかの疾患がある「特別グループ」は90人
障がいがあって体育の授業が受けられない「免除グループ」は13人

でしたね。失礼しました。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/20(水) 12:20:39.28

>>238
「ズン」という鈍い音の後、断熱材のような破片がボタン雪のように降ってきた。と証言しています。
井戸川氏は「そのときに持っていた線量計は振り切れて測れませんでした。」

この断熱材のような物は、線量計が振り切れるほどの線量をもっていたと予測できます。
これを呼吸により準内部被曝、つまり、外部被曝と同様、放射性物質が鼻腔、喉、肺等の
粘膜に付着したと考えれば、線量計が振り切れるほどの線量が鼻腔、喉、肺から測定
できたとしても不思議ではありませんね。

呼吸率はあれでしょ？酸素の吸収率とかそんなでしょ？ラドンガスの被曝量とか
を換算したりとか？
感覚的には粉塵の付着には、呼吸量のほうが相応しいような気がします。

粉塵にも係数があったような気もするけど、これは吸収率（吸収率？）であって、
線量の測定値には直接関係が無いような気がするんだけど。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/20(水) 12:32:50.21

>>240
最後のほう一部訂正　
呼吸率（吸収率？）

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/21(木) 00:11:47.93

>>240
> 線量計が振り切れるほどの線量が鼻腔、喉、肺から測定
> できたとしても不思議ではありませんね。
鼻腔、喉、肺等が、線量計が振り切れるほど大量の放射性物質によって汚染されていた
のだとしたら、井戸川さんは、福島医大でのWBC検査後、即入院だったと思います。

呼吸率については私もよくわからないところがあり旨く説明できません。

放射線被ばくに関する基礎知識第6報
http://www.nirs.qst.go.jp/data/pdf/i14_j6.pdf
の５ページに空気中の放射性物質から受ける線量の計算方法が載っていますが
実効線量は>>234の計算でいいようです。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/21(木) 20:46:01.87

「県民健康調査」検討委員会の第３１回会合

甲状腺検査サポート事業の結果を公表

NHK報道
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20180621/6050001508.html

１８歳から２５歳までの２３３人が補助を利用したということです。
このうち手術を受けた人は８２人で、がんを取り除く手術は７７人、がん以外の病気での手術は
５人となっています。

OurPlanet-TV報道
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2269

医療費（支援金）を交付したのは２３３人のべ３１３件で、そのうち、手術を受けた患者は８２人
でだった。このうち、７７人が甲状腺がんと確定診断を受けており、検討委員会で公表されて
いるデータから漏れている患者が５人いると説明した。５人のうち３人は、ほかの甲状腺疾患
の治療中にがんと診断された症例で、残り２人は、２次検査を受けず、ほかの機関で悪性との
診断されたという。
-----------------------------------------------------------------------------

県民にとつて、どちらの報道が親切でしょうか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2018/06/21(木) 23:17:18.32

>>243
ぶっちゃけどっちも不親切

「昨年度末までに、１８歳から２５歳までの２３３人が補助を利用したということです。」
と言っているように、原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、補助を利用しているのは高年齢層だけ。
つまりこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係。
これでは、幼い子供たちを持つ親御さんたちに無用の不安を掻き立てるものになっている。

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/22(金) 23:07:16.86

地元メディア

「甲状腺がん」９人に...新たに２人　福島県民健康調査・３巡目：福島民友ニュース
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180619-281132.php

３巡目、がん確定９人に　子どもの甲状腺検査　県民健康調査検討委 | 県内ニュース | 福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/2018061952528

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/23(土) 05:35:20.11

>>244

>>幼い子供たちを持つ親御さんたちに無用の不安を掻き立てるものになっている。

報道する必要性はないと？

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2018/06/23(土) 15:29:32.12

>>244
>原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、
>補助を利用しているのは高年齢層だけ
>つまりこの情報は、どう考えても、原発事故とは無関係。

酷い論理展開で眩暈だわ

①原発事故が原因なら低年齢層に発症するはず
　→これはあなたの思い込みですよね（※）
②補助を利用しているのは高年齢層だけ
　→この点は記事に書かれています
②この情報は、どう考えても、原発事故とは無関係
　→なぜ無関係になるのでしょうか？

※に関して
少なくともウクライナでは、チェルノブイリ事故後7年経過してから
甲状腺がん（大人も含む）患者数が大幅に増加しました（事故当初＝1986年比）
事故当時は14歳前後だった人に多かったとあったような（記憶があいまいです）

ウクライナの調査では被曝した放射線量がわからないから
被曝とは関係ないという飛躍した論理展開はもう止めにしませんか？

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2018/06/23(土) 23:14:32.70

>>246
>報道する必要性はないと？

事実を報道する必要はある。
それ以上に、無用な誤解を生まないような報道をする必要性がある。
それなのに、これらの報道は、事実の一部のみを報道して、誤解を生むような表現をしている。

よって、>>243の「県民にとつて、どちらの報道が親切でしょうか？」という質問に対しては、「どっちも不親切」としか言いようがないね。

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2018/06/23(土) 23:47:10.77

>>247
>①原発事故が原因なら低年齢層に発症するはず
>　→これはあなたの思い込みですよね（※）
チェルノブイリ原発事故から得られた貴重な知見ですが？

>②補助を利用しているのは高年齢層だけ
>　→この点は記事に書かれています
そうですね

>②この情報は、どう考えても、原発事故とは無関係
>　→なぜ無関係になるのでしょうか？
既に述べているように、過去の事実から、高年齢層における発症は原発とは無関係だと強く類推されるからですが？

>少なくともウクライナでは、チェルノブイリ事故後7年経過してから
>甲状腺がん（大人も含む）患者数が大幅に増加しました（事故当初＝1986年比）
福島原発事故から、そろそろ７年経過しますが、さっぱり増えてませんが？
むしろ発見数は激減してますが？
そもそも事故直後には、「事故から３年経過してから爆発的に増えるはずだ！！」とか言っていたはずですが？
３年経過した位には「事故から５年経過してから爆発的に増えるはずだ！」とか言っていたはずですが？
なんで７年に伸びたんですか？

そもそも、チェルノブイリと福島では、比較にならない程被曝量が少ない事が分かってきているのに、
いちいち「チェルノブイリがー！」と騒ぐ意味が解りません。

>事故当時は14歳前後だった人に多かったとあったような（記憶があいまいです）
ぜひ、あなたの曖昧な記憶を事実と思い込まないで、確認をしてください。
思い込みによる誤解を前提に論理を組み立てるとか、「酷い論理展開で眩暈だわ」

>ウクライナの調査では被曝した放射線量がわからないから
誰もそんな事は言ってませんが？？？

>飛躍した論理展開はもう止めにしませんか？
つ鏡

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/24(日) 00:55:01.44

>>249

>>事実の一部のみを報道して、誤解を生むような表現をしている。

報道されていない事実とは何でしょうか？

中間報告の「原発事故の影響は考えにくい」は事実ですか？

一巡目検査評価で決まりですか？

**地震雷火事名無し**(岐阜県) · 2018/06/24(日) 00:55:39.15

>>244
助成の対象は、
「検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合」で、
その中でも「１９歳以上の場合」「県外に避難した人」です。

県外に避難した場合のみ、18歳以下での助成となりますが、
低年齢での助成対象となる人は少ないと思われます。

全国に高校卒業まで医療費無償の自治体が約3割あります。
無償の自治体ならば、高校卒業後、19歳の誕生日までの18歳のみが対象

つまり、18歳以下で対象になる人は、
・県外に避難し
・医療費無償が高校卒業までじゃない地域にすんでいて
・検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合
のすべてに当てはまる人だけです。

なのであなたの勘違いです。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/24(日) 01:00:47.10

>>250 訂正

× >>249
〇 >>244

**地震雷火事名無し**(岐阜県) · 2018/06/24(日) 01:03:26.04

>>251
訂正
「つまり、18歳以下で対象になる人は、」
「つまり、18歳”未満”で対象になる人は、」

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2018/06/24(日) 09:12:37.19

>>249
>チェルノブイリ原発事故から得られた貴重な知見ですが？

つまり事実ではなく何らかのレポートを読んだだけということですね

>過去の事実から、高年齢層における発症は原発とは無関係だと強く類推されるからですが？

どんな過去の事実からなのか、具体的に挙げられますか？（国名、期間等）
それとも、また他人の結論を引用しただけですか？
ウクライナでの1986年以降の甲状腺がん患者数についての資料も見たことはなさそうですが
被曝した放射線量がわからないから、被曝とは関係ないとみなした人たちの説を
どの程度信用しているのか

**地震雷火事名無し**(岐阜県) · 2018/06/24(日) 09:32:50.59

>>251
わかりにくいので撤回し以下に差し替え。

>>244
県内の18歳以下は元々無料なので補助制度の対象になりません。
助成の対象は、
「検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合」で、
その中でも「県内で１９歳以上の場合や、県外に避難した人」です。

県外に避難した場合のみ、18歳以下で助成の対象となります。

18歳以下で対象になる人は、
・県外に避難し
・医療費無償が高校卒業までじゃない地域にすんでいて
（高校無料の自治体でも、卒業直後の18歳は対象）
・検査で異常が見つかり、手術や経過観察などの診療に進んだ場合
これらすべてに当てはまる人だけです。

なのであなたの勘違いです。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/24(日) 14:53:44.10

思惑通りに行きませんﾈ

西郷村　撤去中止を国に申し入れ(モニタリングポスト)
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20180621/6050001519.html

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2018/06/24(日) 18:09:42.03

小林さんの一周忌、改めて考える時です。癌三大療法は殺人なのでやめたほうがいいですね。
基本、医者は「儲けの医学」しか学んでませんｗ

抗ガン剤で殺される　現代医学が収奪医猟である根拠
https://www.youtube.com/watch?v=IhHdS-VDMNU

驚くべき先進国ガン死亡率の謎
http://ameblo.jp/64152966/entry-12107478218.html

米国政府も認めた癌のヒミツ
http://ameblo.jp/anbian15/entry-12030457866.html

アメリカでもヨーロッパでもガン治療の主流が「代替医療」か「治療しない」ことによって
ガン患者の死亡率がどんどん低下
http://oka-jp.seesaa.net/article/419794428.html

遂に「国立がんセンター」が『抗がん剤は効かない』ことを認めました!!
http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/15744441.html

【参考】
『９０％以上のガンは数週間のうちに完治』
ガンを治すのに、手術も　放射線治療も　化学療法も　必要ない
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/cd16bb3140c5549ccf9262196bee3cac
薬物療法の終焉～現代医学の9割が有害無益な存在
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=600&t=6&k=0&m=336452
マニュアルに基づいて、治療法を決定するだけの医師たち
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=600&t=6&k=0&m=271447
クスリ信仰、医者信仰：　西洋医学は宗教、医者は白衣の司祭
https://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/51776f7f67179668e847160b60598e23

http://blogs.yahoo.co.jp/dogtor_ww/64477222.html

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2018/06/25(月) 00:00:45.05

参考までに、ウクライナで1986年事故当時 0～14歳だった人たちの
その後の甲状腺がん患者発生数抜粋（人口10万人あたりではなく、人数そのまま）

1986年　8
1992年　88
1997年　137
2002年　263
2007年　404

10万人あたりに換算したグラフもあるが、数字としては細かくなってしまうのでわかりにくい
2008年と2009年、人数としては同じ数値なんだが 10万人当たりにすると2009年の方が大きくなってた
最初見た時は何か間違っているんじゃないかと思ったが
もしかしたら母数（事故当時0～14歳の人の総数）が大きく変動した結果なのではないか
と気づいたら怖くなった

**地震雷火事名無し**(愛知県) · 2018/06/25(月) 00:02:51.79

258補足

数値は5年毎に抜粋したが、患者発生数は1年間のもので累積ではない

2018/06/25(月) 05:58:57.81

>>250
>報道されていない事実とは何でしょうか？
チェルノブイリの教訓から、原発の影響なら低年齢層で増えるはずなのに、高年齢層でしか増えてない。
同じく、チェルノブイリでは事故後3年後から増えるはずなのに、福島では7年近くたっても増えてない、むしろ減ってる。
多くの科学者が、福島原発事故の影響は極めて小さいと言っている。
そもそも、この補助を利用した人たちと、福島原発は無関係だと強く類推される。
ざっと以上が抜けてるね。

>中間報告の「原発事故の影響は考えにくい」は事実ですか？
「太陽は明日も東から昇るであろうと強く類推される」と報道するのを事実じゃないと言うなら、事実じゃないだろうなｗ

>一巡目検査評価で決まりですか？
いやすでに三巡目に入って居る訳だが？ｗ

>>251　>>255
いやだから「この補助と、原発事故は関係ない」という事だけを言っているんであってだな。
何を頓珍漢な事を言っているんだ？

2018/06/25(月) 05:59:26.58

>>254
>つまり事実ではなく何らかのレポートを読んだだけということですね
君の言う「事実」ってのはなんだい？
君の理屈で言うなら、福島原発事故を報道やレポートでしかしらないなら「福島原発事故は事実ではない」と言うことになるが？ｗ

>どんな過去の事実からなのか、具体的に挙げられますか？（国名、期間等）
チェルノブイリ原発事故
ヨーロッパ諸国
事故発生から現在（正確には数年前かな？）まで

>それとも、また他人の結論を引用しただけですか？
君の妄想を根拠にするのと、数多くの科学者たちが長い年月をかけて調査した結果なら、
私は後者をはるかに信頼するってだけだが？

>ウクライナでの1986年以降の甲状腺がん患者数についての資料も見たことはなさそうですが
君こそ「他人の結論を引用しただけ」ですか？　ダブルスタンダートが過ぎるぞｗ
で、どの資料の事を言ってるんだ？

>被曝した放射線量がわからないから、被曝とは関係ないとみなした人たちの説を
>どの程度信用しているのか
いやだから、そんな事を言っているのは君だけだよｗ

>>258
いやだから、今現在が、福島原発から何年たってるか分かってる？ｗ
そもそも、チェルノブイリで小児の甲状腺がんが原因で「死亡」した人が何人か知ってる？
そういえば、
「事故当時は14歳前後だった人に多かったとあったような（記憶があいまいです）」
という妄想が正しかったというデータは見つかったかい？

あ、ちなみにこれから一週間ほど旅行に行くので、亀レスになります。
悪しからず

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/25(月) 12:38:11.78

>>260

>>多くの科学者が、福島原発事故の影響は極めて小さいと言っている。

NHKの報道はあくまで、甲状腺がん治療費補助についての報道であり、
放射線影響の有無に関する報道でない以上、報道されていない事実
には当たらない。

>>事実じゃないだろうなｗ

中間報告はあくまで中間報告、評価部会の最終的結論ではない。

>>いやすでに三巡目に入って居る訳だが？ｗ

会議の終盤、星座長は、前回の会議で、大阪大学の高野徹氏が、検査によって人権侵害が
起きていると検指摘したことを受け、今後の検査における同意の取り方や検査のあり方につ
いて議論したいと切り出した。

　
これに対し、清水委員はすかさず、「被曝という背景因子があり、検査は続けるべき」と発言。
事故の影響かどうかを調べるためには、検査を継続する必要があるとの見方を示した。また
、成井委員は、学校での検診を中心すべきとの意見があることについて、「スクールカウンセ
ラーの立場から、学校での検査は困るとの声は聴いたことがないと実体験を報告。むしろ保
護者は学校での検査を喜んでいるとした。
----------------------------------------------------------------------------

あなた達の思惑通りには進ませない。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/25(月) 14:35:09.77

>>260
>いやだから「この補助と、原発事故は関係ない」という事だけを言っているんであってだな。
18歳未満が補助を受けてないからって言いたかったんだろ？
18歳未満は最初から無料ですよ。

>>244で「原発事故が原因なら低年齢層に発症するはずなのに、補助を利用しているのは高年齢層だけ。」
はあなたの勘違いだから。　この指摘、理解できるでしょ？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/25(月) 19:01:29.08

福島県の小児甲状腺癌の集団検査で、B判定以上は
二次検査を受診しますが、その二次検査結果によって
振り分けが行われます。

１、次回の集団検査まで検査しなくてよい人。
２、細胞診には至らないが、経過観察の検査が必要な人。
３、細胞診を受ける人。

2は通常診療へ移行し、3で癌が見つからなかった場合も
通常診療へ移行。公表されるのは３の細胞診で癌が見つ
かった場合のみで、通常診療へ移行した人は、その後に
甲状腺癌が見つかったとしても公表されない仕組みに
なっています。

症状の重い人が選択的に除外されますので、
検査で見つかる癌は減少するでしょうね。

このように、公表されない検査結果なので、若年層
の甲状腺癌が少ない証拠とはなりません。事実、この
ようにして公表されなかった事故当時４歳の甲状腺癌は、
「3.11甲状腺がん基金」によって偶然、明るみになり、
その他にも数人、未公表の癌が明るみになっております。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2108

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/25(月) 20:25:36.95

>>258
数字の出典を教えてください。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/26(火) 11:15:28.48

>>239
正規の体育の事業をうけられるのは157人と
訂正しましたが、やはり訂正は撤回します。
全校生徒の数が違うので、別の学校ですね。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/26(火) 11:19:26.99

>>265
低線量汚染地域からの報告　チェルノブイリ２６年後の健康被害　ＮＨＫ出版
これに載っているようです。

この本に正規の体育の事業が受けられるのは14人と載っているようです。>>237

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/26(火) 11:36:04.74

>>266-267訂正
体育の”授業”ね

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/26(火) 21:50:26.77

>>267
> 載っているようです
というフレーズが２回出てきましたが、そのＮＨＫ出版の本を持っていないあなたが、
なぜ>>258のようなレスを書くことが出来たのでしょう？
それとも>>258の愛知県さんとあなたは別人ですか？

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/26(火) 22:14:41.00

>>237の一番下への補足

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1427977406/153-154
> NHKのETV特集では「チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告　第2回ウクライナは訴える」で、
> 子供たちの健康被害が多発していると、医師たちが語ったと伝えた。
> ところが健康被害のある子供はいるがそれはごく少数で、大半の子供は健康に暮らしているという。
> それを医師が強調したのに伝えられなかった。
> 「その町は何万人もの人が普通に暮らし、元気な子供が跳ね回っている。常識的な感想だが、
> なぜゆがめて報道しているのかと、思ってしまう」（東氏）
> 東氏は日本のメディアの記者は、手を抜いた取材をしているのではないかと指摘した。
> 頭の中で事前に原稿や番組をつくり、現地コーディネーターに
> 「危険を伝える人をアレンジしてほしい」と電話して、車で回って帰る。

ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/27(水) 14:06:07.46

>>269
別人です　親切のつもりだったんですが　勘違いさせて悪いね

>>270
> なぜゆがめて報道しているのかと、思ってしまう」（東氏）
その通り！歪めるのはダメです。

チェルノブイリでは健康被害が多発していると2011年より前から
報道されているが？検索すれば昔の動画がいくらでも見つかりますよ。
現地の人が涙ならなにインタビューに答えてますよ。あれは嘘か？

ある時を境に危険な事が安全になったんでしょ？
福島の事故前からチェルノブイリの報道を批判してた人いる？
どっちが歪めてるんでしょうね。

現状で健康被害が起きないと言うのなら、事故処理必要ないね。
何十兆円もかけて事故処理してることを国に批判してはいかが？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/27(水) 14:21:55.55

>>270

>>ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。

現実を正確に報道していないと断言する前に牧野氏の問いに答えるべきと思います。

牧野の公開用日誌(6/25)
http://jun.artcompsci.org/journal/journal.html

既に議論した通り、相当数がこの検査外で見つかっている現状では、絶対数にも分布にも意味があるかどうか不明。
•とはいえ、本格検査2回目では実効線量推計で1mSv 以下は0である結果も変わりなく、「被曝の影響は考えにくい」
というならなんのデータにどういう解析をしてそう結論したのかくらいは示すべきではないかという気もする。

**地震雷火事名無し**(家) · 2018/06/27(水) 14:37:28.75

【汚くなった、〝民家″】　交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/

**地震雷火事名無し**(空) · 2018/06/27(水) 19:06:12.00

>膵がんと放射線被ばくに関する医学的知見を公表します
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000212977.html

↓このあたりの内容が重要かな。
（２） UNSCEAR などの知見では、全固形がん（※）の最小潜伏期間について、５年から10 年としている。

2018/06/27(水) 20:52:27.87

>>271
> 現地の人が涙ならなにインタビューに答えてますよ。あれは嘘か？
嘘ではないでしょう。しかしそれはチェルノブイリ事故後の状況の一部であって
全体を表わしたものではないと思います。

> 福島の事故前からチェルノブイリの報道を批判してた人いる？
遠い国の話であり、情報源がマスコミの報道くらいしかありませんでしたので
皆さん騙されていたんだと思います。

> 現状で健康被害が起きないと言うのなら、事故処理必要ないね。
ずいぶん乱暴な意見ですね。健康被害の有無と事故処理は別の話です。
廃炉については出来得る限りのことをやった上で次の世代に引き継ぐしかありません。

>>272
報道の話と牧野さんの問いに何の関係があるのですか？
牧野さんの問いは検討委員会や専門部会の先生方が答えるべきものだと思います。

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/27(水) 23:44:10.39

>>275

>>牧野さんの問いは検討委員会や専門部会の先生方が答えるべきものだと思います。

専門部会の中間報告「原発事故の影響は考えにくい」を根拠に、あなたの下記発言が在るのでは？

>>ちなみに自称を含む現在のマスコミが、福島についてやってるがまさにこれだと思います。

中間報告を根拠に「現実を曲げて報道している」と批判する以上、その発言に責任を持つべき
ではないですか？

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/28(木) 09:09:11.49

>>275
>遠い国の話であり、情報源がマスコミの報道くらいしかありませんでしたので
>皆さん騙されていたんだと思います。

凄い意見ですね。今でも世界中が騙されているってか？

チェルノブイリでは誰が何の目的で騙していると？

**地震雷火事名無し**(新疆ウイグル自治区) · 2018/06/28(木) 11:41:46.76

>>275
こうして被曝してくんだな

**地震雷火事名無し**(catv?) · 2018/06/28(木) 21:31:43.13

>>274
最小潜伏期間は１年の説もあります。

事故直後から娘の甲状腺が腫れたと証言する母親
https://youtu.be/G8oJ9IG_JUg?t=561

http://hokinet.jp/17.html
>アメリカ疾病管理予防センター
>被曝後4年より早く発症するのかもしれない

>ジョン・ハワード医学博士
>甲状腺癌の「最短潜伏期間」を2年半と記録

>米国原子力規制委員会
>（小児癌の）「最短潜伏期間」は1年と記載されている

**地震雷火事名無し**(dion軍) · 2018/06/28(木) 23:04:36.32

>>276
> 専門部会の中間報告「原発事故の影響は考えにくい」を根拠に～
> 中間報告を根拠に「現実を曲げて報道している」と批判する以上、～
こじつけも甚だしいですね。
私のマスコミに関する発言は専門部会の中間報告を根拠にしたものではありません。

>>277
> チェルノブイリでは誰が何の目的で騙していると？
放送メディアなら、恐怖を煽ることで視聴率が上がり、より多くのスポンサー料が稼げます。
活動家なら、チェルノブイリ本を書けば印税収入、講演をすれば講演料がもれなくついてきます。