【2016年大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ73 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 19:50:29.66

Real Clear Politics
http://www.realclearpolitics.com/

■前スレ
【2016年大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1478674049/

＜wiki＞
2016年アメリカ合衆国大統領選挙
https://ja.wikipedia.org/wiki/2016%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99

最新世論調査
[全米]Nationwide opinion polling for the United States presidential election, 2016
https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_United_States_presidential_election,_2016
[州毎]Statewide opinion polling for the United States presidential election, 2016
https://en.wikipedia.org/wiki/Statewide_opinion_polling_for_the_United_States_presidential_election,_2016

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:18:18.26

>>847
クリストも哀れだよなあ。知事まで務めた人物が下院議員で何とか復活か
政治家以外の仕事探した方がいいと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:18:44.33

茶会はつかず離れずよりトランプよりだな、
コーク兄弟といわれているのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:18:52.95

トランプ氏が劇的勝利：一日の動きを振り返る
http://jp.wsj.com/articles/SB10192246251775523818204582421722999803252

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 13:19:45.73

>>851
そうはいってもやっと議員に復帰できたんだからまぁいいでしょうｗ
なんせ2014は州知事復帰濃厚と言われ出口でも優勢で
MSNBCに中継まで入れられてたのにまさかの敗退でお通夜だったんだから
まぁ今回もまさかの敗退がよぎったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:20:02.10

>>838
東海岸、西海岸、イリノイで独立運動が盛り上がったら楽しそう。
南北戦争ならぬ東西戦争へ。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 13:21:07.70

アリゾナ次期上院選は
マケインを追い詰めた茶会系の候補がトランプと結びついたら
フレークに予備選で勝ち目はあるまい
かといって独立で出てもな　パーティチェンジするかいっそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:21:13.92

茶会は共和党を勝たせるために生まれた組織
茶会っていっても右から左までいろいろいるからな
彼らの共通の目的は共和党の勝利だから予備選で大喧嘩しても本戦では一丸で戦う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:21:19.27

あっ、そういえばトランプはもともと茶会系だった。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 13:21:50.43

まぁあのファインゴールドが負けたというのは
確かに茶会系は調査以上に強いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:22:59.84

仮にCNNの出口通りにペンシル、ミシガン、ウイスコンシンを取れていたら
ニューハンプシャーとネバダ取れたのだから２７８でヒラリーだった
しかし総得票で勝ったといっても決選投票制度なら
ジョンソン票の方がステイン票よりずっと多いのだからやはりトランプの勝ち
民主党は党再生への道はむしろこの敗北でついたが最高裁判事に
一致して抵抗できるだろうか

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 13:23:22.55

しかし共和党の要人が軒並み反トランプになびいたから
誰が要職につくか読めんな
クリスティ、ジュリアーニ辺りがいいとこつくんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:25:32.15

>>855
イリノイはラストベルトだから本音はトランプ支持が多かったはずだよ
ヒラリーの出身地でオバマの本拠地だから仕方なくシカゴが支持したというだけ
オハイオですらシンシナティは民主だった。だが州全体では大敗している
人口５万くらいの町が全部反乱を起こしたからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:25:47.63

CAPITAL JOURNAL
トランプ氏を勝たせた「嘆かわしい人々」
共和党を自分の色に塗り替えたトランプ氏
By GERALD F. SEIB
2016 年 11 月 9 日 19:50 JST
――筆者のジェラルド・F・サイブはWSJワシントン支局長
http://jp.wsj.com/articles/SB11842517604067003472604582425911216753388
　嘆かわしい人々が立ち上がり、世界を揺さぶった。
　「嘆かわしい人々」とはもちろん、ヒラリー・クリントン氏がドナルド・トランプ氏の支持者を
侮辱した言葉だ。トランプ氏に忠実な彼らの多くは誇りを持ってこの侮辱を受け入れ、
士気を高める道具として利用した。
　そうしたエスタブリッシュメント（既成勢力）による侮辱を名誉の勲章にして、トランプ軍
団は8日、米国の選挙制度の中で暴れ回り、米国現代史上で最も劇的な勝利を共
和党候補にもたらした。
　トランプ氏は単にクリントン氏を打ち負かしただけではない。一瞬にして共和党を自身
がイメージする党へと変貌させた。同党が最も大切にしてきた政策や理念を書き換えた。
民主・共和両党とも、トランプ氏は全国的な選挙で当選できるほどの支持を白人層や
ブルーカラー労働者層から得られないと考えていたが、彼はその常識を打ち破った。両党
が抱いていた居心地の良い前提はすべて吹き飛ばされるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:26:03.22

>>863
保守政党からポピュリスト政党へ
　端的に言えば、トランプ氏とその仲間たちは伝統的な保守政党を公然たるポピュリスト
政党へと、たった一晩で劇的に変貌させたのだ

トランプ氏の勝利は、ワシントンだけでなく米国全体に深い分断と激しい憤りを残すだろう。
彼の出馬は、米国の政治・金融システムが自分たちのニーズや懸念を無視していると考え
る人々を喜ばせた一方で、暗い情熱も喚起した。
　ヒスパニック系やイスラム教徒の移民たちに関するトランプ氏の見解に、かすかにであれ、
はっきりとであれ、人種差別意識を感じとった人は多い。女性たちの多くはトランプ氏の態
度や発言に明らかな性差別意識を嗅ぎ取った。トランプ氏は多くの家庭の中にも激しい
議論と感情的な分裂を招いた。
　こうした分断は選挙戦の終盤になるにつれ深まる一方だった。トランプ氏はその頃になると、
有権者の幅広い層を取り込み、支持基盤を大きく広げようとする努力をほとんど投げ出し
ていた。その代わり、反エスタブリッシュメントの怒れるメッセージに夢中な支持者たちを活
気づけて勝利するという戦略に注力しているように見えた。
　8日の選挙で数千万人の支持者を動員したのはこの戦略だ。トランプ氏は支持者と同
じくらいの激しさで自身を嫌悪する数千万の国民を味方に付けることができるのか。それ
が大統領としての最初の大きな試練になるだろう。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 13:26:25.48

テキサスの上院選は
ペリーvsクルーズの予備選になる可能性もあり面白そう
ペリーが出馬を否定してないのでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:29:00.65

トランプ支持の「半数は嘆かわしい人」　クリントン氏が発言を後悔
2016.09.11 Sun posted at 13:44 JS
http://www.cnn.co.jp/usa/35088884.html
http://www.cnn.co.jp/usa/35088884-2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:30:13.53

ボブ・コーカーは信用できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:30:25.60

トランプうまく行くわけねーわ。不法移民追い出しなんぞできるわけがない
壁？公共事業で作れるなら作ってみろだがそんな金借金大国の米国にはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:31:21.58

茶会自体が個々のグループの活動方針を議論して進めるから
組織メンバーが弁が立つというのがデカい
選挙戦になったら党員がリーダーシップを発揮して支持者を集めてくる
なんとなく集会にきただけで満足して選挙に負けた後に大騒ぎする民主党員とは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:34:02.71

>>866
これは最悪の失言だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:35:55.29

次回６０議席以上目指してるからチミたちとは話が合わん、
NHはきつかったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:39:14.72

>>860
議員は一致してもホワイトハウスのスタッフは裏切るだろうね
来年の仕事がなくなる危機だし
ヒラリーの共犯者はできるだけ早く共和党について起訴を免れたいだろ
司法取引するにしても早い者勝ちだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:41:12.38

>>728
オバマのときはハードル上げ過ぎたよな
オバマを一番苦しめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:41:27.63

クリスティは例の騒動で人生そのものがレームダックだったのに、まさかの逆転劇だなｗ
どんな役職もらえるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:41:49.79

【社説】トランプ氏の急務と試練
見習うべきはロナルド・レーガンか　　
2016 年 11 月 10 日 12:00 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB11842517604067003472604582427253481932554
ドナルド・トランプ氏が予想を覆してヒラリー・クリントン氏に勝ったことは、米国の政界ではそう
めったに起こることのない政治的激震だ。最後に起きたのは、19世紀のアンドリュー・ジャクソン
第7代大統領が、善かれ悪しかれ、確立された体制に盾突いた時だった。今、政界やメディア
のエスタブリッシュメント（既成勢力）は混乱している。多くの有権者もそうであることは疑いない。　　

　トランプ氏が勝利する可能性は極めて低いものだった。そして、共和党はもう終わったと切り
捨てた政治アナリストやウォール街の観測筋は、今年の大統領選で生じた数々の驚くべき展
開を無視した。クリントン氏は9日未明にトランプ氏に電話をかけ、敗北を認めた。トランプ氏
はサウスイースト（南東部）、アッパーミッドウエスト（中西部の北側）、マウンテンウエスト（西側
の山岳地帯）の重要な州を制した。

　たとえトランプ氏の当選が国民の不安を瞬間的にとらえただけであるとしても、有権者はその
選択の意味を理解していたわけであり、彼らの判断は非伝統的かつ苦い選挙の年に起こった
単なる偶然の出来事として片づけることはできない。トランプ氏は政治のあらゆる場面でさま
ざまな好機を見つけることに、ほとんど誰も経験したことのない喜びを感じることができるだろう。

　トランプ氏の支持基盤は不満を抱えた民衆の力の証しだ。その多くがフロリダ、オハイオ、
ウィスコンシンといった、4年前の共和党候補ミット・ロムニー氏が制することのできなかった州
の有権者だった。オバマ大統領はまるで彼らのニーズや望みが非論理的であるかのように統
治することが多すぎた。有権者に対するこうした軽視が政治的な挑戦を生む土壌を形成した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:42:11.48

>>871
次回？トランプ大統領の支持率が４０％くらいなら
いかに宗教右派の支持が厚くても２００６のような反乱がおきる
共和党にとっては今回はヒラリーを飲んで２０１６で６０確保
２０２０で完全独裁が理想だった
トランプ大統領誕生は共和党にとっても想定外だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:42:42.39

>>875
　政治の専門家が学ぶべき教訓――本紙も含めてだが――は有権者の心情と、戦わずし
て景気低迷を受け入れることはない一般国民の拒絶反応にもっと敬意を払うことだ。われ
われはオバマ大統領がトランプ氏のやり方で反論に出るとは思ってもみなかった。政治経験
がなく、公共政策に関する信念が特に当てにならないトランプ氏のやり方でだ。

　トランプ氏は自身の政策論で勝利したわけではなさそうだ。彼にそれがあったとしての話だが。
有権者は変革をもたらす主体としてトランプ氏をとらえ、進歩主義的な政策案とクリントン氏
による「3期目のオバマ政権」を拒絶した。つまり彼は「歩く不満」なのだ。この国にできる精一
杯のことは現状維持であるかのように景気停滞に無関心なリベラル派全般に対する非難を
体現したのがトランプ氏だ。

　トランプ氏の政治経験のなさや激しい気質に賭けてみたいと思うほど、有権者は不満を
募らせていた。資金集めや投票推進運動のような従来型の選挙活動ではクリントン陣営
が優位だったにもかかわらず、有権者は無秩序なトランプ氏に賭けた。トランプ氏は現代史上、
最も非伝統的な選挙戦を繰り広げていたのに、トランプ氏の気性では大統領になる資格が
ないと訴えていたクリントン氏を負かした。　
＊＊＊
新たに大統領に当選した人物は自身がまもなく就くことになる公職こそが、究極の「アート・
オブ・ザ・ディール」だと悟るだろう（訳注：アート・オブ・ザ・ディールはトランプ氏の著作で「取引
の技術」という意味）。　
＊＊＊
　トランプ氏を当選させたようなポピュリズムは米国史においては珍しいものではない。だが、
実際に権力を握るのは珍しい。向こう数週間から数カ月間はリーダーとしての資質が試さ
れるだけでなく、連邦主義者が確立した分権の強さと、激しく分裂した政党間の平和的
な政権移行という米国の伝統が試される期間でもある。　
　1865年にエイブラハム・リンカーンが2期目の就任演説を行った際、「誰に対しても恨みを
抱かず、すべての人に慈しみを持って」和解と家庭内の平和に向けて歩もうと「同胞諸君」
に呼びかけた。この16代大統領の言葉はどんな時でも思い起こすに値する。だが、8日の
ような長い夜の後ではなおさら価値がある。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 13:45:03.61

トランプも大統領になったし
ビンスかステファニーマクマホンが選挙に出てくんないかな　リンダは地味だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:49:19.01

クリントン氏が敗北宣言「苦痛を感じている」
By COLLEEN MCCAIN NELSON
2016 年 11 月 10 日 03:10 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB10192246251775523818204582426631384340976

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:49:31.63

地元を取らずに大統領になったのは共和党としては初めてかな
これまでは全員民主党だったはず(ポーク　ウィルソン　トルーマン　カーター)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:50:41.61

最大の問題はクリントン財団の資金をどうするかだな
君たちならどうやってゲットする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:50:56.84

まあヒラリー訴追は免れないだろうな。オバマはIS関与の証拠を
消せば何とでもなるだろうが
民主はクリントン家と手を切れば何とでもなるだろう
ノーカロ、フロリダ、ジョージアは勝負になるし、テキサスも圏内に入った
政権批判票集めてミシガン、ウイスコンシン、ペンシルは取り返せばいいだけ
オハイオは一筋縄ではいきそうにない。確かにオハイオの定理はまだ生きていた
ミネソタがかろうじてまた残ったか。それでも１，２Pの辛勝だが
だけどまあペンシルのトランプの人口５万の町の票を集めての逆転劇が
今回の選挙の象徴。ピッツバーグさえ守ればと考えた民主選対の責任だけどな
ピッツバーグは６０％とったのだからとれた方。フィラデルフィアに
至っては限界値まで取ってこの結果

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:52:18.70

カリフォルニア州、住民投票で大麻合法化　全米4州目
By ALLISON KITE
2016 年 11 月 9 日 16:09 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB10192246251775523818204582425701254603334

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:54:30.24

トランプは政策で選ばれたんだ。
http://truthfeed.com/wp-content/uploads/2016/11/CRYING-LIBERALS-01-800x416.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:56:36.07

>>819
恥知らず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:57:43.65

コロラド太郎とかパーク保守主義を継ぐものが来ないことが
共和党が確かに一夜にしてファラージの英国党とかルペンの国民戦線とか
ペトリーのドイツのための選択肢に変質してしまったことを裏付けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 13:59:24.02

>>878
当然、民主党からだな、コネチカット州だし。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 13:59:57.57

ノーカロ・フロリダ・アリゾナ・ジョージアでしょ　次回は
オハイオはもう終わりだよ　人口構造が変わったんだから民主党が力入れるだけ無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:00:41.77

米国民はなぜトランプを選んだか？ー生活者の視点から --
http://wofwof.blog60.fc2.com/blog-entry-682.html
これを書き始めた時点でトランプ大統領決定の報はまだ出ていないが、
もう書かずにはいられない。私は2004年に初めて米国に足を踏み入れて
から今までの１２年間、ウィスコンシンとミシガンにほぼ半分ずつ住んできた。
そして、今回の大統領選ではこの２州での共和党の予想外の勝利が、
大統領選の結果を大きく左右したと言っても過言ではない。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:01:59.25

オハイオの法則とかテキサスと同レベルのポイント差まで開いてる時点でないに等しい
しかもテキサスはヒスパニックや新住民が増えるけどオハイオは赤くなるだけという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:02:50.74

考えようによっては民主党という世俗主義政党が保存されることで
共和党が宗教独裁政党化するのをトランプは防いだとも言える
トランプの本音は中絶に関しては容認だわ
ポピュリズムの方がナチのようにならない限りは宗教原理よりはマシだからな
２０２０でクルーズみたいなのが大統領になるよりはよほどまともだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:03:15.63

トランプ氏が劇的勝利、予想覆す
米大統領選、クリントン氏下す
By REID J. EPSTEIN
2016 年 11 月 9 日 16:56 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB10192246251775523818204582425772960823662
白人が89％を占めるウィスコンシン州ブラウン郡では、トランプ氏がクリントン氏を22ポイン
トもリードした。オバマ大統領は2008年と12年にブラウン郡を制したが、12年は共和党の
ミット・ロムニー候補との差は2ポイント未満だった。

今回の大統領選・議会選の投票者数は約1億3000万人に上る見通し。
　一部の有権者からは、盛り上がりを欠いた選挙戦に幻滅したとの声が聞かれた。クリントン
氏にしぶしぶ投票したという28歳の女性は「両候補とも大統領になる資格はない」と話した。
　それでも、ワシントンの部外者だからこそ改革が可能と訴えたトランプ氏は、米国の現状
に不満を抱く有権者の心を捉えた。
　トランプ氏を支持する56歳の失業者は、各州の開票結果が次々と明らかになるにつれ
「自信が強まった」とし、トランプ氏は「最終的に逆転できる人物」だと語った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:03:17.24

>>885
人間だから間違える事もあるよｗ

それにしてもCNNは相変わらずだなｗ
多様性を認めろとか言ってた人達が多様性を押し付けるなとか矛盾しまくりｗ
まあこんな感じで堂堂巡りしている状況じゃ人種差別なんて永久になくならないわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:04:28.51

ネタか本気なのか判断しかねるけど
ロン・ポールがトランプ政権の国務長官になると色気出している、ネオコン死亡と
https://twitter.com/ronpaul/status/728216490659303424

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:06:18.51

トランプ氏の勝利が市場にもたらす嵐
トランプ氏は市場が間違っていることを証明した
By ALEX FRANGOS
2016 年 11 月 9 日 16:39 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB10192246251775523818204582425750667249664

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:09:50.56

>>882
ペンシル田舎の下院の保守指数は相当高かったからな
ただ戦い方次第では全然勝負にはなる　フィラデルフィアは結局ヒラリーは票を落としたそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:09:54.14

大都市と農村の中間に中都市と小都市があるのを完全に忘れていた
民主選対全体がそうだったのではと思える。中西部の中都市と小都市を
完全に攻略されて地盤が溶けた。オハイオはまだスイングだと思うけどね
ペンシルやミシガンやウイスコンシンで起きたことと同じことが
大きなレベルで起きただけだし
プアホワイト票は政権批判票で帰ってくる可能性はある
アーカンソーやルイジアナやアラバマの宗教右派票は何があろうと
もう民主に返ることはないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:12:02.69

クリントン氏の敗因は？、全ての層でオバマ氏得票を下回る
2016.11.09 Wed posted at 20:06 JS
http://www.cnn.co.jp/usa/35091909.html
オバマ大統領を勝利に導いたのは黒人と中南米系、若者の「支持連合」
だった。クリントン氏は、こうした層の投票率を前回のレベルまで引き上げら
れなかったのが敗因とみられる。
http://www.cnn.co.jp/usa/35091909-2.html
http://www.cnn.co.jp/usa/35091909-3.html
中南米系の有権者からの支持率はクリントン氏が６５％、トランプ氏が２９％。
前回はオバマ大統領が７１％、ロムニー氏が２７％だった。中南米系の投票者
が全体に占める割合は前回よりかなり拡大すると見込まれていたが、実際は
１ポイント増の１２％にとどまった。
オバマ大統領が若者からも強く支持されたのに対し、今回はクリントン氏と候
補指名を争ったバーニー・サンダース氏に人気が集まった。１８～２９歳の層か
らの支持率はクリントン氏５５％、トランプ氏３７％となったが、４年前はオバマ
大統領が６０％、ロムニー氏が３７％と、リードの幅が広かった。
オバマ大統領の支持連合以外でも、クリントン氏の人気は４年前の大統領に
及ばなかった。白人からの支持率は３７％と、オバマ大統領の３９％を下回った。
投票者の４％を占めたアジア系有権者では、クリントン氏の支持率が６５％。
オバマ大統領の７３％を大きく下回った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:15:29.45

異端の米大統領／１　白人中間層の反乱　変化求め「賭け」
毎日新聞2016年11月10日　東京朝刊
http://mainichi.jp/articles/20161110/ddm/002/030/092000c
＞CNN　出口調査の表

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:16:26.88

>>897
取れる可能性はゼロではないが
人口動態の変化で中西部は回を重ねるごとに民主党に厳しくなるのは明白なので
オハイオに振り向けるリソースをアリゾナやジョージアに振り向けた方がよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:16:54.84

コテのエルなんとかが直前のトランプの戦略がアグレッシブで
ヒラリーが保守的だとか分析してたのは役に立ったわ
ミシガンなんかは結局トランプ陣営は見事に当たったわけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:17:38.58

何れにしても議会から掛け離れると、弾劾になるから
一定数の議員の支持は必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:18:55.86

CNNはコメンテーター同士で口喧嘩ｗｗｗ荒れすぎｗｗｗ
もう気が済むまで放送禁止用語気にせずにいくらでもお互い叩き合えｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:21:41.29

コテのエルなんとかが逆レーガン的な夢見てんじゃね、
いいとこクリントンなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:22:11.04

【米大統領選2016】トランプ氏人気　ミシガン州で聞く
2016年03月9
http://www.bbc.com/japanese/video-35751317
【米大統領選2016】分断のアメリカ　まるで異質な部族同士のよう
2016年03月9日
http://www.bbc.com/japanese/video-35761879

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:22:46.65

保守的いうのは防御的って意味ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:29:24.82

【米政権交代】トランプ氏に国を導く機会を　クリントン氏が敗北宣言
2時間前
http://www.bbc.com/japanese/37932821
【米大統領選2016】ヒラリー・クリントン氏を深く暗く憎む人たちとは
2016年11月1日
ジャスミン・テイラー＝コールマン、BBCニュース、ワシントン
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-37627254
【米大統領選2016】アルコール販売禁止？　10の奇妙な決まり事
2016年11月9日
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-37870630

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:32:41.60

2016/11/06 17:00
大統領選を前にアメリカの将来を楽観視できる6つの理由
グレン・S フクシマ ,
http://forbesjapan.com/articles/detail/14139

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:38:14.77

フクシマはNHKの番組とかよく出てたからな
こういう人の話だけ聞いてると間違うｗ
ただNHKは直前の特集等で比較的草の根レベルをよく伝えていた印象
だからこんなこと言われてたｗ

肥和野佳子 @lalahearttwit 11月6日
最悪だなあのNHKの国際部アメリカ担当の花澤氏。ネイトシルバーも知らないのかもね。
この後に及んで大接戦でトランプが勝つ可能性やら嫌われ者同士の戦いとかヒラリーを下げて
トランプを盛る内容ばかり。選挙結果で大恥かく可能性高し。覚えておこうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:38:51.68

あとトランプ番と称してずっと記者を一人張り付かせてたみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:42:28.19

ウィスコンシン州
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E5%B7%9E
2010年時点で、ウィスコンシン州の人種別の構成は以下の通りである[40]。
86.2% 白人（ヒスパニックでは83.3％）
6.3% 黒人
2.3% アジア人
1.0% インディアン
1.8% 混血
5.9% 人種によらずヒスパニック系

2010年に州内で申告された祖先による民族別構成比は以下の通りだった[41][42]。ポーランド出身の比率では国内最大である[41]。
42.6% ドイツ系
10.9% アイルランド系
9.3% ポーランド系
8.5% ノルウェー系
6.5% イギリス系
6.1% イタリア系

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:43:56.10

トランプ勝利を予測したプライマリーモデルとやらも
その勝利の仕方についてはかなりばらつきがあったみたいだし
どのモデルもあてにならんわ　
中西部組み替えればシルバーモデルの改良で全然いいと思うけどね

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:46:05.40

シルバーモデルはあれでも共和党に甘いって言われてたんだが(大手調査会社のモデルは軒並みヒラリー勝率8割超え)
一番目立ってたのでシルバーが集中砲火されてかわいそうな感がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:46:06.97

>>911
政治[編集]
南北戦争の時代のウィスコンシン州は共和党を支持する州だった。実際にウィスコ
ンシン州は共和党が生まれた所であるが

1945年以後は共和党と民主党が拮抗してきた。1950年代初期は共和党の上院
議員ジョセフ・マッカーシーが多くの議論を呼ぶ全国的な人物だった。近年の共和党
指導者としては前州知事のトミー・トンプソン、下院議長で2012年大統領選挙の副
大統領候補に指名されたポール・ライアンがおり、民主党には上院議員のハーブ・コ
ールとラス・ファインゴールド、下院議員のデイビッド・オベイがいる[51]。
州内政治史で最も有名な論議は、学校で外国語を教えることに関するものだった。
1890年のベネット法運動のときに共和党がベネット法を支持したので、ドイツ人移民
が民主党に鞍替えし、民主党の大勝利に繋がった。

経済
ウィスコンシン州経済は、製造業、農業、医療で推進されている。製造業の生産高
は2008年で489億ドルとなり、国内10位だった[59]。製造業の州内総生産に占める
比率は約20%であり、この比率では国内3位だった[60]。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:47:54.30

サバトとか大勢の学者はシルバーよりずっと民主党に甘かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:52:43.52

プライマリーモデルは「トランプが勝利する確率は87％である」
「シルバーは７１％ヒラリー」

レイチェル・マッドっ！が、大人しくなってレイチェル・マトモになっちゃったｗ

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:53:54.66

レイチェル・マドーはサンダース支持者じゃなかったか

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:56:04.86

シルバーはどこよりも細かく調査を拾って分析にあててたので
割とトランプには厳しく出てた、とみられていた
まさか大甘だったとは　民主党支持者から厳しい言われてたのに甘すぎたわ

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 14:56:33.43

間違えた　ヒラリーに厳しいと思われていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 14:57:57.41

レイチェル・マッドなどおかずにもならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:00:40.58

>>851
マーク・サンフォード『』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:02:51.11

バラク・オバマ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E
2007年2月10日に、地元選挙区であるイリノイ州の州都のスプリングフィールドに
て正式な立候補宣言を行った。

出馬の演説でオバマは「ここ6年間の政府決定や放置されてきた諸問題は、われわ
れの国を不安定な状態にしている」と述べ医療保険制度や年金制度、大学授業料、
石油への依存度の改革が必要な課題として挙げ、建国当初のフロンティア精神へ回
帰することを呼びかけた。グローバル資本主義には懐疑的であり、アメリカ国内にブル
ーカラーを中心に大量の失業者を生んだとされ、新自由主義経済政策の象徴であ
る北米自由貿易協定（NAFTA）に反対し、国内労働者の保護を訴えるなど、主な
対立候補となったヒラリー・クリントンよりもリベラルな政治姿勢とされた。

＞TPP等の新自由主義に転向したオバマ及び継続クリントン民主党がウィスコンシン州
等の白人製造業の州で支持を失ったのは自然だな。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 15:03:03.50

クリスト負けたら最高のネタ男になってたが勝ってよかった
さすがに三連敗はかわいそうだわ　かつては共和党のプリンスだった男だぞ　離党したけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:03:54.61

個人的にはどっちも嫌だったけど
微妙な学歴で職歴も微妙なヒラリー支持者がツイッター上でやってた
低学歴白人ガーっていう上から目線の評論に辟易してたなぁ
あんなこと本国でもやってれば反動来るだろうね

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 15:04:25.07

TPP推進の罰をヒラリーが受けるのは仕方ないとしても
一番反対してたファインゴールドにとばっちりがいったのは気の毒でならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:07:27.11

CNNが必死にデモ報道してるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:12:26.48

White and wealthy voters gave victory to Donald Trump, exit polls show
https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/09/white-voters-victory-donald-trump-exit-polls

Broken down by income bracket, 52% of voters earning less than $50,000 a year ? who make up 36% of the electorate ? voted for Clinton, and 41% for Trump.

But among the 64% of American voters who earn more than $50,000 a year, 49% chose Trump, and 47% Clinton.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:16:34.05

とばっちりとは言うけど大統領選以上の差で負けてるの
ファインゴールド本人にも問題あったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:26:17.59

そらや、ヒラリーは金持ち増税で、トランプは減税だからな。
日本の民主党も消費税増税を言い出し大敗。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 15:27:27.58

>>928
ドブ板の選挙には定評あったし
これといったスキャンダルもなく
サンダースの応援もあり

ただ中盤鉄板とみた民主党が資金引き揚げたんだ
後半詰められて予算が追加されたけどこの間にジョンソンが詰めたのかな
茶会の力とそれくらいか　一匹狼の議員でいいんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:29:34.01

朝日新聞は泣いてますよ
どうするんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:30:28.57

ポール・ライアン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3
ウィスコンシン州ジェーンズビルに生まれる。建設会社を経営しているライアン家
は19世紀に同州に移住しており、ライアンは5代目にあたる。

政治思想[編集]
共和党員の共通点である減税と規制緩和、小さな政府志向の急先鋒。特に経済活動の
壁を排除することには熱心でキャピタル・ゲインへの課税撤廃を主張しているため、ロムニーか
ら「そんなことしたら私は税金を払わなくて良いことになる（ロムニーの収入源は殆どがキャピタル・
ゲインによるもの）」と言われたことがある。また、その小さな政府志向のためはっきりとオバマ政
権の大きな政府志向を批判しており、「今のアメリカはMaker（税金に頼らない人）よりもTaker
（税金に頼って暮らす人）が多くなっている」と発言している。しかし彼は幼くして父を亡くしたため
社会保障制度によって養われたばかりか、卒業後政治家の秘書の下で働いてからというものの
一貫して税金による給与を手に入れ彼自身が礼賛する自由仕市場で働いた経験がない正
真正銘の『Taker』であるため、しばしばそのことを政敵に攻撃されている。

メディケイド（低所得者医療保険制度）、ペル奨学金、フードスタンプ（政府発行の低所得者
向け食糧クーポン）、低所得者向け住宅の予算削減など、徹底した小さな政府を目指す。
これはアメリカの自由至上主義者の作家アイン・ランドの思想に強く影響を受けたと発言している。

日本との関わり[編集]
2007年には食文化の普及に多大の功績があったとしてキッコーマンに対する感謝決議を下院
に提出、成立させている。上院側の感謝決議は同郷のラス・ファインゴールド上院議員（当時）
が提出し成立させた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:44:27.19

民主党の金持ち増税と共和党の減税は今に始まった
話じゃないから、それで票が動くとは考えにくい。

共和党候補が保護貿易で民主党大統領が貿易自由化
路線だったのが今回の特徴だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:47:48.22

いや、金持ち白人が、トランプは嫌いでも、トランプに投票した理由として。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:55:19.62

金持ち白人は最初から共和党を支持してるからどーでもいいよ。
保護貿易を支持していた今までの民主党支持者が離れてるから問題なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:58:53.91

宮崎哲也とか三浦とかヒラリーだろうといってたけど大外れだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:59:02.31

カリフォルニアの５５人って多すぎないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 15:59:25.66

トランプは予備選当初は金持ち減税は言っていなかったのでは？
その路線なら当選しなかったかもしれない。
ヒトラーと同じで最後は、富裕層、支配層と手を組んだ。

**sage** · 2016/11/10(木) 16:03:14.97

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:03:28.23

クリントンって夫婦ともに地方の労働者階級の上の方の出で弁護士からの成り上りの割に
製造業や中小経営層を見下す発言よくしてたよね
シンガポールとは違うし金融だけじゃアメリカは成り立たないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:05:56.56

ヒラリー・クリントン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3
1947年、イリノイ州シカゴに衣料品店を営む両親のもとに生まれた。一家は
メソジスト教派であり、彼女は白人中産階級が多く住むイリノイ州パークリッジ
で成長する。父親のヒュー・ローダムは保守主義者であり、繊維業界の大物
であった。母親のドロシーは専業主婦であり、ドロシーの両親はドロシーが幼
い頃離婚、ドロシーは父方の両親に預けられ寂しい子供時代を過ごした

ウェルズリー大学に入学、1年生の時、学内青年共和党の党首に選ばれるが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:06:41.84

>>938
最初から言ってたよ
相続税や不動産減税で富裕層にアピールしてたよ
クリントン支持の財団作るレベルの世界的超富裕層より
その下の層の富裕層の方が人数多いもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:07:46.92

>>894
倅が日和った時点で無理くさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:08:12.38

ヒラリーの政治生命はこれで終わったね
ブッシュみたいに子供にでも託すんかね
2回とも敗れるなんてね

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 16:08:13.35

でもこれで接戦の申し子MOのマカスキルなんかが上院議員として生き残る可能性も出てきたな
今から中間選挙が待ち遠しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:11:18.05

ドナルド・トランプ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97
財政、税制、貿易、医療[編集]
財政面では、社会保障のための積極財政政策を唱える。
税制面では、法人税と個人の最高税率を引き下げて経済活動を促すと共に、年収5万
ドル（約570万円）以下の夫婦世帯および年収2万5000ドル（約280万円）以下の単身者
に対しては所得税を免除して国民の間の格差も是正するとしている。

経済格差については過去に拡大を止めるために民主党のバーニー・サンダース上院議員と
同じく富裕税を提唱したことがあり、政策スタンスはリベラルや民主党左派に近いともされる。

また超高所得者、富裕層に対しては、ストックに対する懲罰的課税・富裕税を課し、ウォー
ル街への規制を強化し、租税回避対策、インバージョン規制を行うなどとする。

これらの政策は中流の保護と低所得者の保護、金融規制を含んでおり、共和党主流派の
小さな政府・民営化・資産再配分の否定（自由主義・リバタリアニズム）と相容れないため、
共和党や米財界から社会主義や隠れリベラルという批判を受けており、エスタブリッシュメント
層からはポピュリズムや反市場・反企業と糾弾されている[201

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 16:11:26.99

>>944
クリントン家の退場は明らかだろう
次はガルセッティかブッカーかカストロか
中間選挙で勝てばライジングスターが生まれそうだが

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 16:12:43.04

ウォール街規制を本当にやるなら
民主党の一部と連携できる可能性はあるんじゃねーの
リンカーンやファインゴールド等アンチウォール街の議員が今民主党にいたらやりやすかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:13:03.78

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 16:13:24.12

>>949
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:14:25.33

>>937
選挙人の数は上院2+下院人口比で決めてるんだぞ
さらに言えばカリフォルニアのVoter Power Indexは全米最下位で最も冷遇されてる
選挙人数に文句があるなら一般投票に切り替えてくれと言うのがカリフォルニアやテキサスのような大票田州の気持ち