欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
乃木坂板、日向坂板より設定が甘い影響か、荒らしが欅坂板に流れてきていることはスレタイ一覧に並ぶ乃木坂、日向坂の文字を見れば明らかです
欅坂板も乃木坂、日向坂と同様のレベルになるよう設定を変更すべく、議論を行いたいと思います
※前スレ
欅坂板設定変更議論スレ(改)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598612681/
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599628031/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>504
なるほど、議論を進めるって意図は無いんやな >>495
誹謗中傷の量や程度は時期によって変化していますが、かなり多い時がありますね
そしてあのスレの弱点はスレ内の自治が働きにくいことにあると思います 外仕事スレはかつてはワッチョイ・IDなしだったが、自演や連投が多発したためにワッチョイを導入した。
この導入もスムーズにいったわけではなく、最初はワッチョイスレよりもIDなしスレの方が伸びていた。それから住民の話し合いと意思の統一を重ねて、現在ではワッチョイスレがスタンダードとなっている。
これは多くの外仕事民がワッチョイありを望んだ結果であり、板全体のワッチョイ強制にも反対する人はほとんどいないはず。
俺もワッチョイ強制でいい。 >>459
特に問題なければこれで周知しましょう
大きく意味が変わらなければ多少のアレンジはOKです
IP個スレについては数が少ないので私が書き込みます
IPなしスレについてご協力いただける方、レス願います 今は本スレがIPなしで進行してくれてるみたいだし勢いを取り戻して欲しいね >>503
これ
スレ読んでると目的がなんなのかわからなくなるからな ワッチョイありスレ用忘れてました
意味を変えない程度でアレンジ可です
ワッチョイなしスレ用
【板設定変更議論中】
板設定変更議論中です
板違いのスレ立て対策で、ワッチョイ強制とする議論を行っています
↓詳しくは下記スレで
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/
ワッチョイありスレ用
【板設定変更議論中】
板設定変更議論中です
板全体をワッチョイ強制にする議論を行っています
ご意見をお願いします
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/ ご協力いただける方、下記A～Gからお選びください
早いもん勝ち
名簿順
A 1期 上村～齋藤
B 1期 佐藤～渡邉(菅井、土生除く)
C 2期 井上～藤吉
D 2期 松田～山﨑
E 2期 遠藤～守屋麗
F OG 石森～平手(スレない人あり)
G その他 外仕事スレ、ゲームスレ等 A、B終わり
ゆっかーと土生ちゃんはもう貼ってあったからスルー
後、卒業生だけやります残りよろしく ただいまーGしか残ってないってひどすぎひん？(´；ω；｀) >>527
賛成、反対、疑問等何らかのご意見伺いたいですー 貼ってあったから来たが
結論ありきの議論を宣伝する意図は何？
ワッチョイやりたい奴ばっか集めて議論になるわけ？
同類集めて神輿担ぎたいだけならこの後やるであろう投票の公平さすら疑わしいんやが
288 名無しって、書けない？(鮒寿司)[] 2020/10/05(月) 20:32:08.74 ID:80CCPAJP0
【板設定変更議論中】
板設定変更議論中です
板違いのスレ立て対策で、ワッチョイ強制とする議論を行っています
↓詳しくは下記スレで
欅坂板設定変更議論スレ(改) ★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1601468169/ >>520-526
ありがとう！
>>525
大丈夫かー？ >>529
投票は終わってる
ワッチョイ強制に反対なのなら理由とか書いて欲しい >>470
IDのみのメリット→スレごとにIPが選択できる ワッチョイ強制は反対する気ないけれども
外仕事スレはアンチスレではないからな
批判も許さないとか中国共産党や北朝鮮のキム将軍じゃあるまいし
批判と誹謗中傷は違う >>531
ワッチョイ強制に俺は反対じゃないが、結論ありきのこのスレは議論スレとしてクソなので、このスレ発信の投票はスルーします
以上 じゃあその批判とやらに反論するのも自由だろ
まあこのスレに関係ないけど
本スレﾜｯﾁｮｲだけで大丈夫そうだし
しばらく様子みてﾜｯﾁｮｲのみに反論なさそうなら
それで進めて良いのでわ IP付きが選択できなくなることを主張を聞くのだが、本スレゆっかー土生ちゃんスレ以外にあるんかいな？ なんか貼られてたから来たけど投票終わってんの？
投票してるとか全く知らなかったけど
いつどういう風に周知して投票して得票数とかどうなってたの？
これまでの経緯をちゃんと説明して欲しい
もし周知せずに偏った内輪で投票して板設定変えようとしてたならビックリなんだが >>538
その二つにはコンセンサスを取りに行かなあかんな >>534 あらら
>>180 以降を見てほしいんだけど
戻ってくるかな～ はよ欅って名前書いてるけど日向のことしか呟いていないの消せよ >集計結果です
>1回目投票数 135票
>ID確認書き込み数 79レス
>うち1回目と合わせた有効票 68票
>有効票 68票中
>A 変更する…57票
>B 変更しない…11票
全然周知せずに投票して申請してたわけだ
控えめに言ってクソだろ >>544
嫌われてる外仕事スレ民に言われたくないかもだけど>>180の最後の方に書いてある認識の割には丁寧さに欠けると思うよ
本当に解って貰えるようにしてるのかねって
投票は終わりましたからの誘導して何がしたいのかも分かりにくいっしょ
また自分達だけでやってる感じに思われてんじゃない？
手段が目的にならないように気を付けてw 乃木坂：mevius
欅坂：rio2016
日向坂：fate
この坂道3つの板の鯖を一緒にしてもらうことって出来ないの？
これでワッチョイがどこも同じになってワッチョイ強制の効力がだいぶ強くなると思うけど 板設定変更は不要です
理由はシンプル このスレの議論は破綻しているので
■破綻している理由
①
>>1
>>75
を見れば分かる通り この議論の目的は あくまでも「板違いのスレをどうにかすべき」 という建前を実現するために行なっている。
板違いのスレ を 減らすためにワッチョイ強制は効果がなく、変更するなら立て過ぎ値を変更し、 板違いのスレは削除申請するのが適切
②
このスレ住人は 5ちゃんねるの前提を理解していない
・「外仕事スレ」は、実質雑談スレ
そもそも板に1つの雑談スレは運営方針として許容されており
スレの中を見てもコピペ荒らしも少なく常に会話が成立している
アンチスレを掲げている訳でもなく、欅坂への誹謗中傷の類もなく板違いというのは不適切
続きます >>548
それはベストだけど
「この鯖に移動させてくれ」
「鯖を一緒にしてくれ」
っう要望見たことない ■欅坂板を知らない方への現状解説
・地下アイドル板の「レスバは掲示板の華」「アンチも住人」という認識と違い
欅坂本スレ住人は「疑問や否定を一切許さない」方針でこれまでやってきた
しかしスキャンダル等の発生により「欅坂はこのままでいいのか」と疑問を持ち未来を憂う有志が「どうすれば外仕事が増えるのか」というスレに集う
本スレの信者以外を排除する方針は更に加速し、【本スレは強制IP】となる ←現在も継続
強制IPを嫌う住人が、実質雑談スレとなった外仕事スレに更に流入する
否定を一切許さない本スレ民が「板全体の強制IP化(=信者以外の徹底排除)」を目論み、強制IPを強引な投票の後に提出
↓
ちゃんと現状認識してからおいで、という遠回しな言い方で優しくいなす運営陣をなんとか丸め込もうと
・板違いのスレ乱立は運営が放置しているのが悪い！！！！(←運営は善意の協力者でありそんな義務はない)
・俺らは被害者！！！(←最も活発にレスがやり取りされており、他スレに出張して荒らしてもいない人たちを荒らし扱い)
・板違いのスレを減らすために「強制ワッチョイ導入すべき！！！」(←理由と結論が完全に破綻している)
■運営様
板違いのスレは個人でNGすればいいし
そもそも別にそんなに荒れてないよと個人的には思うのですがざっと見た感じはどうですかね
勢い順だとちゃんと会話が成立しているスレが上に来るし、変更の必要はないのてはないでしょうか ■さらに補足
ちなみに、外仕事スレ民と言われる人たちも、議論開始の当初は「強制IPなんてしても荒らしは減らないし、むしろライトユーザーが板から離れて板全体が過疎るだけだからやめた方がいい」と説得を重ねていたのですが
・外仕事民が焦ってるwやっぱり強制IPにすべきなんだなw
・アンチ乙w悪いことしてないなら強制IPになっても困らないんだよw
って調子で一切聞く耳を持たないことに呆れ果て、今ではこういう議論スレに近寄りもしない状況です
デイリーの書き込みID数に比例して投票数が極端に少ないことから判断できると思いますが
「意に沿わない意見を発する人たちをアンチ扱いして追い出し続けた結果」が、このスレやこの板の状況だと理解して貰えれば幸いです またいちから議論しても
知らないって人が絶対出てくるしキリないと思う
ﾜｯﾁｮｲ強制かどうしてもIPスレ必要かに絞ってあとは運営に判断してもらえば >>551
本スレは幅広い情報の収集、整理を行なってるから欅坂ファンの誰もが不快なく閲覧できることが大事なのよ、意見の対立する議論は別スレですべき >>549
前半部分について、板違いスレ乱立の意図とそれに照らしてコマンド無効＋強制ワッチョイで事前防止になるという論理も既に出されてる 他のグループの実況や話題は欅板でやる必要ないだろ
メンバーの誹謗中傷をブログで拡散など
何年もやってるから自浄作用は期待できない なんか誘導されてもどうしたいのかが分からんよ
ワッチョイ賛成ですって言えばいいの？
外仕事を正当化したくないし諸悪の根源だと個人的には思ってるけど1回ちゃんと話しあってみてもいいんじゃね？話通じるのかしらんけど >>549 後半部分について
スレタイが同じでもその実質は時間を経て変わってきた、そのことが認識のズレを生んでいると思います、ワッチョイ導入前後が一つの節目
いずれにせよ特定のスレに対して云々という主張は今は大きく後退してる >>557
外仕事スレ住民でここで議論してる人もいますよ ひなが一日、仕事も勉強もせずアイドルのアンチやってる外仕事がそんなに立派な訳ないだろ 外仕事スレの問題
・乃木坂日向坂など他グループの実況を恒常的に行っていること
・欅坂メンバーOGに対して連日連夜誹謗中傷
板違いかつ違法行為が常態化されているスレッドなんですよね
法律違反、ローカルルール違反、5chの削除対象に当たるスレッドであることは中を見れば一目瞭然なので >>549,551,552
運営はここ全部読んでくれてるので、その手の工作は意味がないよ ワッチョイ強制に反対と書くと荒らしを認めてることになるせいか、あるいは自信が荒らしなのか、意見書かずに議論に参加したくない理由を並べる人が増えた
議論に参加したくない書き込み＝ワッチョイ強制に反対ではないので、反対なら反対と書いて理由を書いて欲しいです
よろしくです 外仕事スレを誹謗中傷で訴える方向に方針を変えたの？ >>561
特定のスレを排除するためのスレではないですが、この手の書き込みが外仕事潰しと思われる原因の一つになっています
外仕事スレ憎しでやっているものではないのですよ >>553
ご理解ありがとうございます
まさにそれですね IPスレは人生捨てて親の仇如くアイドルにアンチしている連中には全く効果がなかったよな
ワッチョイ強制くらいで良いんじゃないの？
あとおかしな連中に道理を説いても意味ないぞ >>566
反論するなら書いた内容に対してして下さいな
>>561に書いたことは憎しとか潰すとかそういった感情論抜きの法律やルールに照らし合わせてのものだから >>571
あなたの思いは違うかもしれないけど、外仕事スレ民には憎しで書いてるんだと思われたり、わかってて話を転嫁する材料に使われたりするんですよ >>571
運営は外仕事スレの中は確認してないのでどういうスレか知らない
ルール違反、削除対象スレだと思う人は削除依頼出してみればいいと思う
後は運営が判断する
このスレは板違いスレをどうなくすか、ワッチョイ強制か現状のままかなどを話し合っている >>572
だからと言って何も指摘せずに放置するのも違うでしょう
スレタイ通りの欅坂の外仕事に関する雑談、他グループの実況等は該当板へ、誹謗中傷は行わない、こういったルールを守ったスレッドならば何も問題にならないわけで >>574
とりあえず自分で削除依頼だしてみては？
そうじゃないと始まらないです >>544
やっぱり結論ありきですねとしか
頑張ってIP派を説得してくれ
それは議論ではないけどね >>549,551,552
いい感じにこの板の現状を分析出来てると思うけど、これを工作としか思わない人には話は通じないんだろうな >>576
読んでくれてありがとう
IP強制は票数だけでなく議論の中身でもデメリットメリットも踏まえた意見の一致が必要で通りそうもない
また既に一回議論をして各選択肢のメリットデメリットもかなり出て投票で板住人の嗜好も見えてるので、残る合意しそうな選択肢ワッチョイのみとidのみの２つについてメリットデメリットを整理して意見を聞いてるところ
一度目の申請が通らなかったことは一度目の議論で行なった個々の論点整理や意見表明の全てを否定するものではないよ、より意見を収束させるために議論の足りなかった部分（idのみのメリットデメリット、対立関係にあるスレの双方からの意見聴取）も行なってる >>576
読んでくれてありがとう
IP強制は票数だけでなく議論の中身でもデメリットメリットも踏まえた意見の一致が必要で通りそうもない
また既に一回議論をして各選択肢のメリットデメリットもかなり出て投票で板住人の嗜好も見えてるので、残る合意しそうな選択肢ワッチョイのみとidのみの２つについてメリットデメリットを整理して意見を聞いてるところ
一度目の申請が通らなかったことは一度目の議論で行なった個々の論点整理や意見表明の全てを否定するものではないよ、より意見を収束させるために議論の足りなかった部分（idのみのメリットデメリット、対立関係にあるスレの双方からの意見聴取）も行なってる ＩＰ強制はないですよって★の５ｃｈ運営の人が丁寧に説明してくれてたし
いいかげんあきらめれば？特定の私怨で書き込み大幅に減らす設定に変更するわけないでしょ 常駐アンチ数名に支配されてるこの板は坂道総合としてこのまま残して櫻坂板を新設するのが一番新規ユーザーを取り込めると思うよ ここ数日ﾜｯﾁｮｲ強制で本スレを過ごしたけどそこまで利便性に変わりはないね
ID,回線名,県名NGにすれば問題なし
あとは特定のワードのNG
IP変えるほどの熱心なアンチもNGワード、県名、回線名表示で括った方が楽だな >>582
もう少し続けてもらいたいね
これで勢いも上がったら最高なんだけど >>577
俺もそう思う。
歴史的に平手以外の欅が好きな人が本スレ叩き出されて難民が避難したのが外仕事スレって認識だったんだが。 >>553
＞知らないって人が絶対出てくるし
やっぱ投票の分母が少なすぎ、周知が不十分だったのはあるんじゃない？
運営はちゃんと見てるし普段から投票結果をあまり重視してないのも納得
■ 板設定変更依頼スレッド25
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
＞安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
＞概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
がっつり話し合いをせず安易に投票したと判断されてるわけだから
またいちから議論するぐらいの気持ちで当たる方がいいかも？ >>573
外仕事スレは10月2日に削除依頼出されてるみたいよ
結果はご覧のとおり削除対象ではないという判断
keyakizaka46：欅坂46［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1467177138/43,47 >>584
それがどうして一日中誹謗中傷ばかりのゴミダメになったんだ？
見事にアンチに乗っ取られてるよね
そして一緒になって誹謗中傷や日向坂の実況している
仕事も勉強もしないで一日中アンチ活動とかお前からみてどうよ？ >>546
たった57人で成立ってのが無視される原因
ゼロが一個少ない ワッチョイ強制賛成派
・板全体の平和を考える
・ワッチョイに個人情報が含まれていないことを理解している
・全体の荒れを押さえることで、個別の荒れも押さえようと考える
ワッチョイ強制反対派(IDのみ賛成派)
・スレごとにIPを入れたい
・スレ一覧の荒れは気にならない
・自分の見るスレが平和なら他は気にならない
・自身が荒らしである
ちなみに現在IPが入ってる個スレは菅井と土生のみ( → >>538)
反対派の自分のスレのみ平和なら他は気にならないって意見は実は全体からするとレアなのではないかと思う
IP入れて抑えられているかも謎
後は本スレ
IPなしを検証してるけど、普段書き込んでなかった層が戻ってきているのは確認できる
話題は増えた
前より荒れてるかというとよくわからない
周知が足りないのでは？との意見あり
現在の議論の周知は以前より小規模
外仕事スレの意見を聞かないため、議論には参加しないという意見あり >>474はワッチョイ強制導入のメリットとしてよいでしょうか？ 今は外仕事スレ住民が外仕事スレでの坂道メンバーの誹謗中傷報告やってんだな
まず平手への罵詈雑言、誹謗中傷を辞めないと自浄は出来ないだろ
ああいう書き込みが魑魅魍魎を引き寄せてるってわかってる？ 平手居なくなっての改名再スタートなのに平手の話するのは荒らしになるやろ
他の坂道の話より罪深いよ >>592
私も常識のレベルを越えた「罵詈雑言、誹謗中傷」は問題だと考えてますが、その対策は板設定変更ではできないですよ >>594 補足
特定のスレにおける「罵詈雑言、誹謗中傷」について述べたわけではありません、あくまでも一般論です >>590
>>474 よりも表現はマイルドですが >>212 で同じ趣旨のことを書きました
ということで複数がそのメリットの認識を共有しています ワッチョイ付きのメリット
・自演防止
・乃木坂、日向坂と並ぶことによる荒らしの流れ込み防止
・NGがしやすい
ワッチョイ付きのデメリット
・IDのみの場合に比べ投稿者の心理的な抵抗は高まる可能性がある(→ >>197 )
・1週間固定のため投稿者間での悶着が起きるとIDより長引く(→ >>197 )
IDのみのメリット
・気軽に書き込める
IDのみのデメリット
・IDはコロコロが簡単なのでNG設定がしにくい
ワッチョイ強制の効果
・コマンド無効によるidなしスレの禁止
・ワッチョイ強制による住民の識別可能性向上
→この二つで自演なりすましの抑制、無用な衝突と議論空洞化の防止を図る(→ >>212 ) >>596
ありがとうございます
IDなしスレが立てられないことはワッチョイ強制の効果であって、それが人によりメリットだったりデメリットだったりすると思うんですよー
なので、ここは既出のメリットと括らせていただきました
>>212については下に残してます >>589
ワッチョイ強制反対派に「アフィリエイト業者」を入れていいかな
運営はアフィに対しては容認してるかな？ >>599
２ｃｈ時代はアフィサイトも訴えられたりして消滅したりしてたけど
５ｃｈ時代になってからはあまり何の動きもない気がする >>554
＞幅広い情報の収集、整理
幅広い情報なのだから、中には不快な情報が混ざることもあるのでは？ >>601
あるでしょうね
本スレを見てみると集める情報自体の取捨選択は投稿者の判断に任せてるようですね、実際に受け手によっては不快に思う情報も投稿されてます
それでも既出情報の再投稿が抑制されてれば落ち着くのではないでしょうか
その後、整理してテンプレに残す段階で現時点の中核的な基本情報（メンバープロフィール）と将来の予定に絞られてるようです、何を残すかは分量やスレ内の議論を踏まえて優先度の高いものを選んでるみたいです
私自身が逸脱してしまいました、議論の本筋に戻りますね >>598
把理解しました、お手数とらせてすいません >>551,552
ここに書かれてる本スレと仕事スレの経緯は事実なんですか？
なんか工作と断じてる人もいるようですが>>563 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
