【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★6

2020/09/05(土) 22:58:29.45

公式サイト
https://2020-keyakizaka.jp/

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前スレ
【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1599269230/

最初のスレ
【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598583604/

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2020/09/06(日) 04:34:53.88

映画観てもモヤモヤが晴れない。
運営はヤル気のない奴に無理矢理やらせて
結局ダメで2年間無駄にした印象。
平手は稀代の天才パフォーマーだが、
銭を稼ぐプロにはなれない。
めんどくさ過ぎる。
一緒に仕事をしたいと思えない。

2020/09/06(日) 04:38:19.17

欅坂曲しか知らない友達のレビュー
１番鈴本に共感したって

2020/09/06(日) 04:42:51.20

>>428
黒い羊MVシーンは俺も鈴本に一番共感
心境の解釈は分かれるからそれにもよるけど
鈴本が卒業してなかったら一番インタビュー聞いてみたかった人

2020/09/06(日) 04:48:31.27

ソロ歌唱もないし、鈴本は謎めいてるな
知られる事を拒絶するかのような振る舞いと、言いたいことは全てステージパフォーマンスで表現すると言わんばかりの態度
クソ憎たらしいんだけど好きだよ

2020/09/06(日) 04:53:43.45

お前達の感想文なんてどうでもよい。欅坂は改名してさらに落ちぶれて行くだけだ

2020/09/06(日) 04:55:56.97

織田奈那とか志田とかは出てこないの？

2020/09/06(日) 04:59:58.75

代役センターを1番叩いていたのが平信のくせに、映画を見て手のひら返しして運営を叩いてるのが滑稽
平手信者のバックダンサーは新グルーブになっても2期生の足を引っ張る事しかしないから運営はしっかりしろよ

2020/09/06(日) 05:09:14.24

>>330
責任を持たない奴に権利は無い

2020/09/06(日) 05:19:19.25

メンバー同士で相談する機会を作ったと言っても秋元や今野に出た意見を上げてないのはどういう訳かが謎

2020/09/06(日) 05:21:45.04

>>432
志田：2017夏の平手不在時に茂木の話をめちゃくちゃ姿勢良く聞く
鈴本：代理センターでちょっと多く映る、羊MV撮影終了時、うずくまる平手に駆け寄るメンバーのすぐ近くで1人だけ棒立ちでみんなを見つめる
ねる、今泉の卒業は軽く触れる
織田、長沢：現役メンと同じように在籍中のシーンは映ってる
米谷：俺には見つけられてない

インタビューあり
菅井、守屋、理佐、小池、小林、原田、石森、斎藤、尾関、佐藤
土生（ちょっぴり）

インタビュー無し
上村、梨加

二期生のインタビューあったか失念したのでもう1回行ってきますわ

2020/09/06(日) 05:25:55.97

欅坂メンバーは大人しいと言われるが長濱ねる加入は認めないとか運営でも手を焼く奴らだったのにな

2020/09/06(日) 05:27:49.03

コバは埼玉に多いな似たような人が
茶髪のセミロングで貧乳で背が少し高めの人を電車でよく見た
さすが貧乳が多いって番組でもいじられる県

2020/09/06(日) 05:43:23.64

日向映画と時系列順に編集で繋げた超完全版を見たい。

DVD化されたら自分で作るか。

2020/09/06(日) 05:43:42.88

>>409
そこもまたちょっと違うと思うんだよ
本当に入り込んじゃってたら幕張の花道から落下しても落下したとこで踊り続けてるからな
名古屋から一緒に連れてきた鈴本的にはもう辞めさせてあげればいいのに的に感じてしまったのかもしれないな
この映像みたあとに欅かけの今年は楽しむぞーみると
もう辞めるつもりだったのかとわかる
菅井が急に鈴本が最近ちょっかいだしてきて仲良くなったというのも
菅井への同情というかねぎらいからきてたのかなと思った

2020/09/06(日) 05:44:21.19

>平手を無理やりトロッコに乗せて運ぶシーン

どのシーンの事？

バテてるんでしょうに
それにトロッコで押し出さないと危ないでしょ、あのシーンの事だったら

**sage**(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW bf12-gugw) · 2020/09/06(日) 05:44:37.03

>>426
握手会のシーンはない
ねる今泉はさらっと触れたくらい

2020/09/06(日) 05:44:53.71

>>436　詳しくありがとう神認定

そうか米さんぜんぜん登場シーンなしか。。まあ地味メンバーだししようがないけど
初期では平手と仲良かったしあんまりスポットライト浴びてないメンバーをフィーチャー
できたりするので面白い映画になるってもんだと思うんだが。ねると米さんの確執とか
描いてたら普通に面白いのに結局平手中心の映画？でも鈴本とかのシーンもあるんか
握手会のシーンがあるのかもちょっと気になる。乃木坂の悲しみの忘れ方みたいな
感じじゃなくて平手の宣伝映画っぽい感じがするなあ。見てないからわからんけど

2020/09/06(日) 05:47:51.13

>>442　握手会のシーンはないのね。ありがとう
でも欅とかああいうグループって握手会が一つのキモだからそれうつさないのって
どうなんだろ。まあ製作者の意向だからいいんだけどさ

2020/09/06(日) 05:48:08.83

＞初期のメンバーの登場シーンってどれくらい？

画面に映る位は登場するよ

2020/09/06(日) 05:51:28.91

>>419
あれは平手の勝手な暴走による事故だって当時でわかった
平手のせいで2018全ツもひどかったなw
ニュースに事故のことばっかり書かれてツアーの写真とライブ記事一切なかった

2020/09/06(日) 05:51:38.02

誰鐘で売り上げ激減って豪語するアンチいたけど今までと違ってMVも無いのにあたりまえじゃん

**sage**(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW bf12-gugw) · 2020/09/06(日) 05:51:46.27

>>20
個人的には平手の「欅坂やってて楽しい？」が一番刺さったわ

2020/09/06(日) 05:52:27.82

そういえば
がなちゃんの映画は宣伝しまくりだけど
この映画宣伝しないね

2020/09/06(日) 05:53:35.11

>>448
そこでカットだからみんな楽しくなかったってことでしょ

2020/09/06(日) 05:59:02.14

>>441
実際はこうだって話じゃなくて、あくまで全く知らない人から見たらこういう見え方になるんじゃないかと言うのを話してた

>>443
あくまで楽曲制作に関する部分に焦点当てて進行する
だからライブ映像と、ライブ裏側と楽曲制作という部分に全振りしたドキュメンタリー

んでその中でグループが平手に依存する体制だった部分を晒して、他メンのその時々の心情をインタビュー
成長できた部分と、行き詰ったと思われる部分を映す
でも具体的に正解を掘り出さないし、そういう方向付けもしない
しかも5年間をまとめるから当然切り取ったシーンのつなぎ合わせにもなるので解釈が相当バラける
あくまで淡々と音楽的要素だけを始めから終わりまで映した作品

2020/09/06(日) 06:01:02.13

>>448
ファンやってて楽しい？って言われてるみたいでちょっとビクッとしたw

2020/09/06(日) 06:11:11.13

>>106
ひらがな1期って何のため誰のために集められたんだっけ？？

2020/09/06(日) 06:18:21.87

お前ら避雷針もう一度聴け
この曲の異常な君への自己犠牲を実際にメンバーがやってた
怖いわー

2020/09/06(日) 06:21:30.36

誰か志田曲とか言ってたったW
平手も避雷針だけ参加したんだよね

2020/09/06(日) 06:34:32.34

>>454
怖いし同時にとてもエンタメ性を感じる

2020/09/06(日) 06:49:03.47

避雷針は志田曲だ～の人
今どうしてるのだろうw

2020/09/06(日) 06:54:00.99

>>426
もう映画見に行けや

2020/09/06(日) 06:56:55.34

>>440
曲終わって暗転した時に力つきて吸い込まれるように落ちたのに？

2020/09/06(日) 06:57:36.99

>>441
メインからサブステまで運ぶんだから台車だろ

2020/09/06(日) 06:58:28.95

>>449
宣伝しょうがない

2020/09/06(日) 07:06:33.53

くっだらなねぇ
あれがないと出来ません
これがないと出来ません
ガキの言い分だらけ
お前ら仕事やろ？
サークルのお遊びのノリでやってんじゃねえよ
アホか
もう二期生だけしか見たくないね

2020/09/06(日) 07:07:31.47

>>438
秋元真夏・中田花奈「私も埼玉だYO!。」

2020/09/06(日) 07:22:24.56

２期ももう汚染されて手遅れだと思うけどな…

2020/09/06(日) 07:43:14.41

秋元でてきた？

それだけ知りたい

2020/09/06(日) 07:51:43.93

少しだけ出てきて、サイマジョのダメ出し。

2020/09/06(日) 07:54:05.23

>>465
出てきてないよ

2020/09/06(日) 07:55:04.54

1期生辞めろ誰々辞めろばかり言ってる奴は現実の自分の不遇を欅に投影し過ぎだよ
ちょっと離れろよ

2020/09/06(日) 07:56:20.44

>>465
「君たちには今までのアイドルを超えた表現をしてほしい」的なお説教を有明ライブ後にしてたのが映っただけ

この映画で秋元のインタビューがないのは謎だな
あまり忖度しない監督だから、遠慮したとは思えないんだが
今までの坂道の映画で出てきたことないから前例踏襲だったと言えばそれまでだけど

2020/09/06(日) 07:58:05.16

あー、ひらがなが不遇だとか選抜拒否されたとかなんとか言ってる間で欅は欅でこんな状態なら入り込む余地は皆無だわ
冠番組でもお通夜になるのも、ブログやメッセージアプリの頻度も少ないのも全て繋がったな
まぁ5年間お疲れ様でしたというのだけは言いたいな

2020/09/06(日) 08:02:21.17

｢欅坂から始まったよね｣
｢欅坂出てきてから変わったよね｣
そう言われる存在になって欲しい

2020/09/06(日) 08:02:30.42

あのTシャツ短パンが秋元だった？
むーちゃんの彼氏じゃなくって
注　むーちゃんの彼氏はネット情報ですw

2020/09/06(日) 08:04:14.62

良く街中でドローン飛ばせたな
早朝コロナ渦だったから許可出たのかな？

2020/09/06(日) 08:07:34.07

今も許可取れば普通に通るでしょ
デベロッパーでも通してるよ

2020/09/06(日) 08:10:35.11

あーあれ秋元だったんだ

2020/09/06(日) 08:11:28.09

これでもまだ9枚目がてちのせいにされてしまうの？

563 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f16-7qBA) 2020/09/06(日) 01:25:11.37 ID:znsrU8Ti0
>>550

5/7
()はインタビュー内の発言者。だいたいドキュメンタリー用の撮影
他の描写は>>457のレポ。まあインタビューも俺のレポ。映画まんまの発言は書かない

9thの撮影でも露骨に取り残される平手。
台風挟んで2回めの撮影、平手来ないけどメンバーは知りませんのやつ。
別日に今野が「世界観が違うので平手は来なかった」を説明する。本当に世界観ってスタッフの間でも使うんだな

9th延期の話が出る。茂木から活動休止や解散がこの先のみんなの思い次第ではありえることが仄めかされる

(菅井)作品をつくる、メンバーが納得していないとできない…だからリリースまでは我慢が大事。でも、メンバーはみんなそこまでいてくれるかな[涙が溢れる]

(監督)平手に「もっとしっかりしろ!」とかは思わないの?
(菅井)天才だから…いてよかったと思ってる…

ラストの全ツ、平手がいないやつ

(守屋)平手がいたからこそ、欅のためにダンスすることができた。でも今はいなくても踊れるようになった。できないと思ってたけど、変化に驚いてる

(小池)平手のセゾンが…的な発言。
小池はとにかくセゾン要員。ずっとセゾン。
小池がセゾンのダンスをTAKAHIROに教わるも、無理…的に泣いてしまう。TAKAHIROのフォロー。過去の自分を超えろ、周りの声なんか気にするな的な。

(コバ)センター不在を乗り越えられた
(尾関)役割やチームのための活動が出てきた
やっとグループアイドルっぽいインタビューになってきた。田村がまりっかTシャツを着ていた。
(田村)メモ不明瞭。すまん

(小池)自分なりのセゾンがわかってきた。平手が秋冬なら自分は春夏的な。平手が切なさなら自分は明るさ楽しさ的な。

セゾン万能説

2020/09/06(日) 08:14:04.18

>>427
それでも今はめんどくさい存在のてちと仕事してるスタッフがいる
てちもスタッフを信頼しスタッフもてちをわかってくれてる
だから活動出来てる

2020/09/06(日) 08:14:44.80

>>431
youは何しにこのスレへ？

2020/09/06(日) 08:17:58.41

>>469
都合悪いことあるから出ないんだろ
秋元には誰も逆らえない

2020/09/06(日) 08:18:54.19

>>469
＞遠慮したとは思えないんだが

遠慮しないワケ無いだろｗ

2020/09/06(日) 08:19:20.83

>>297
事実を歪曲すんな
発煙筒事件後に心配で寮向かっただけだわ
>>401
でも今野が代表の種花に残ってんじゃん

敵はソニーの上層部だろ

2020/09/06(日) 08:19:39.94

>>478
ガイジに構うなw

2020/09/06(日) 08:24:39.76

今さらすぎて笑える
解禁時から言われてたことなのに

367 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW d525-/Chu [180.59.158.39]) 2020/09/06(日) 06:08:17.84 ID:JlUjO8YB0
避雷針の君って平手の事？
レビューに書いてあって今聴くと結構鳥肌立つ
既にファンには答え提供されてたんだなって

2020/09/06(日) 08:29:45.06

10プーとカップリング平手抜きの音源もMVもあるなら普通に売り出せば良かったのに

2020/09/06(日) 08:30:26.65

今回の映画でわかったのは
避雷針の君を気にしてるやつがファンではなくてメンバーのことをさしてたということね
欅ファンじゃなくても紅白とかで倒れたり知名度はあるから
見に行った人は少なからずいると思うが
そういうのめりこんでない眼でみると正気かこいつらと思う発言が多々ある

2020/09/06(日) 08:30:56.23

事実は見せてるけど真実は見せてないから

不特定多数が求めてたものを見せてる気がする

2020/09/06(日) 08:33:20.01

ベスト初回AB買うなら通常版買う必要ないよね？

2020/09/06(日) 08:33:40.39

平手や鈴本への憑依型ってもっと表現の幅が広い人への形容詞であって
憑依できる役やシチュエーションを持ってこないと憑依できないのは憑依型じゃなくて
ただ周りが見えない聞こえないだけの人で
ステージからダイブするのが憑依型なの？と思っちゃう

2020/09/06(日) 08:35:08.75

>>488

@
メンバーとは関係ない場面だがパフォーマンス後に燃え尽きて床に倒れた平手を支えて介抱する女性スタッフさんの赤子を見守るような笑顔が忘れられない。世間との一番大きな勘違いは、平手は畏怖される存在では無く、側にいるみんなが可愛くてたまらない存在、それが平手友梨奈。
#僕たちの嘘と真実
@
メンバーすら「天才」「図抜けた表現力」と呼ぶ平手友梨奈は常人と何が違うのかこの映画で少しわかった気がした。平手は慣れない。人は歳を重ねて様々な経験をするごとに良くも悪くも慣れて耐性が付いていく。しかし平手はいつまで経ってもあらゆる感情が新鮮に反応し素直である。
#僕たちの嘘と真実
@
何年経ってもどんな局面でも子供のように新鮮に反応するセンシティブなアンテナを持っているからこそ驚異的な表現力を持っている反面、だからこそ新鮮に苦しみ続ける。それを理解してメンバーもスタッフさんも肉親のような慈しみで平手を包み込む。平手は言葉どおり子供だった。
#僕たちの嘘と真実

2020/09/06(日) 08:38:49.22

角を曲がるのＭＶ撮ったときはすでに響からだいぶたってたので響は抜けてて当時の感覚とはちょっと違うっていってたから慣れてしまったんだろ

2020/09/06(日) 08:39:48.85

秋元出演しなかった理由
てちが居ないから、これだけなんだけど
初ライブか2回目のミーティングの映像は別ね
スーツ着てないと、本当にどっかのスタッフさんにしかみえない

タカヒロって美声だよな～
1曲位混ぜて貰えば？ダンス上手だし
観たことないけど

2020/09/06(日) 08:39:50.03

ロキノン読んでて思ったけど

てちの味方って一体誰なの？
今野も映画ではあんなんだし
秋元は映画にちょっとしか出てこないし
でも種花には残ってるし
周りのスタッフさん、秋元さんのことは批判しないでいうし

誰が悪いの？

2020/09/06(日) 08:41:43.97

志田W

2020/09/06(日) 08:42:34.18

秋元がでないのは責任問題になるからじゃないかな
よその国では未成年が嫌がってるのを台車にのせて連れてく映像だしたら普通に虐待扱いだから
未来永劫日本でしか仕事しないならともかくでるわけがない

2020/09/06(日) 08:42:44.88

>>483
つっても映画観ないと確信にならなかったろ
それは平手中心に物事を見すぎな人の意見
映画以前に避雷針の”君”が平手であることはファンの予測でしかなかったし
もっと歌詞も抽象的な物語で捉えられたわ

2020/09/06(日) 08:43:43.27

ＮＧＴ問題のときも俺何も知らなかったもんで通しきったし

2020/09/06(日) 08:45:11.25

映画観ちゃんとみてから語ろうね
切り取り映像と誰かのツイとかコメだけじゃなくって
それだけ

2020/09/06(日) 08:45:20.54

いや君はどうみても平手だったでしょ
平手へのあて書きばっかりだし
君以外がファンではなくメンバーたちだったのが今回わかった

2020/09/06(日) 08:47:39.77

避雷針も角を曲がるもモロ平手の事じゃんとは当時からよく言われていたな
映像の使い方からして、監督もそう解釈した感じ

2020/09/06(日) 08:47:48.09

平手も回りくどい言い方せずに自分ばかり目立つの嫌だから辞めたいってはっきり言えばよかったん違う？

2020/09/06(日) 08:49:13.36

>>494
ステージからサブステに移動するときに使われる移動手段なのに？

2020/09/06(日) 08:49:32.61

>>484
運営側には、そういう準備もあったと思うけどね
平手なしでもリリースして、平手なしでもプロモーションする覚悟が
他のメンバーにあったならね

2020/09/06(日) 08:50:16.75

https://www.youtube.com/watch?v=F8ZhJ0kecf4

欅だけ特別という催眠術のかけ方（実践編）

2020/09/06(日) 08:50:20.39

カタルナラミライヲあたりまではちゃんと言ってたけど
途中からもうそれはあきらめたというニュアンスの発言をしていた
おごり高ぶっていたのかと当時は思ったんだけど
今回のみると他のメンバーたちがあまりにもだらしないし
平手の代わりに立とうとするメンバーの妨害する始末
平手はとりあえずお疲れさんでいいと思うけど
2期生たちは不憫

2020/09/06(日) 08:50:25.06

>>499
角を曲がるは秋元が「鮎喰響と平手を題材に書いた」って明言してるよ

2020/09/06(日) 08:51:35.66

そういえば
スモークの事炭酸ガスって言ってた輩もいたな
区別つかないんだろうね

2020/09/06(日) 08:52:23.14

>>502
それ
メンバーにその覚悟がなかった
結果流れて改名という名の欅坂46実質解散になった
てちも元々辞めるつもりで2019年は活動してたしメンバーがどうするか運営も試してたんじゃないかと思えてきたわ

結果グループ手放すことになってしまったけど

2020/09/06(日) 08:52:36.90

平手の立場は地獄だろうな
周りすべてから期待されてその期待に応えなきゃいけないから全力でパフォーマンスするしかないんだが
さすがにちょっと疲れたからメンバーに救いを求めても誰も代わりをやろうとしない
平手を支えるとかよく言ってるが突き放してるだけなんだなあ
味方が誰もいないのが地獄だわメンバーだけは味方であってほしかった

2020/09/06(日) 08:53:30.31

>>455
髪型の件とかで志田が平手の避雷針になっているという意見はみたな
志田曲というのは志田＝僕という事で使われてたんだっけ？

2020/09/06(日) 08:53:56.57

まあ俺は映画で初めて平手友梨奈がここまでグループに影響を与えてたことを知ったからそう感じた
平手のせいで9thシングル延期なんて記事が出た時信じなかったもん
楽曲づくりなんて多くの予算が動くし大人主導で動くもんだと思ってたしな
もっと運営はコントロールできてるものだと思ってたわ

2020/09/06(日) 08:54:14.21

>>427
2年間無駄にしたというか、平手の卒業を2年間引き伸ばして時間稼ぎをしたと見るべきだと思うよ

もし2017年紅白後に平手が辞めてたら欅は解散か、ひらがなと混ぜて再編するしかなかっただろうし

2年間伸ばしてる間にひらがなは独立、欅1期はセンターできるくらいには成長したし、2期生を加入させて解散せずに新グループに移行できる体制は整えられた

2020/09/06(日) 08:55:00.01

というか文春って正しかったのな🤭

2020/09/06(日) 08:55:08.39

>>508
しかもまだ10代で最年少
周りは年上なのに揃いも揃って頼りにならない
大人は次々に課題与えてくる

そりゃ逃げたくもなるわ

2020/09/06(日) 08:57:21.10

俺は正直言ってここまでやっても未成年だから、才能があるから、で許される平手は上手いことやったと思ったよ
困れば秋元康の名前を出してけん制も出来る
ボイコットだって多感な時期、思春期だからで許されるしな

2020/09/06(日) 08:57:53.58

>>500
何で気に入らない仕事はサボるくせに、自分ばかり目立つもじゃもじゃ頭にメガネとか、1人だけ色の違うジャケットとかは着るわけ？

それは気に入ってたんだろ、目立つからw

2020/09/06(日) 08:58:45.21

>>502
どこからそう思えるのか
運営は決まった事を聞く振りし伝えてるだけじゃないの？
改名の件と一緒

2020/09/06(日) 08:58:49.06

いつきてもいるのな、信者の茸と東京🤭

2020/09/06(日) 08:59:02.29

やし、俺は平手自信がライバル欲しかった説を取るんだよ。
それなのに、周りは平手を持ち上げる。
それじゃ、将来の欅坂は無いんだよ。
平手が居なくなったら欅坂も無くなるって意味。

まあ、平手が楽したいってこともあるだろうけど
平手自分だけじゃ欅坂が発展しないって悟ったんだろうね。

2020/09/06(日) 08:59:17.74

>>39
くだらな
素直に観た感想言ってるだけだろ

2020/09/06(日) 08:59:20.69

でも絶対にどこかでしわ寄せが来るから
あんな振る舞いで回りがついていくとは思えない
まあ10代の少女に向けて書き込むことではないんだけど

2020/09/06(日) 08:59:39.77

>>508
てちかわいそー　か？　それがこの平手神格化映画の狙いなんだからお前は見事に乗せられてるなｗ
まあ豚の目論見どおりになったし信者も成仏できるだろうよ

>>512
結局9th飛ばしは平手がバックレしたせいってのは事実だったな　文春は欅に関しては正確　というか内部通報者がいるわ

2020/09/06(日) 08:59:55.28

平手は100点かゼロかみたいなところでやってるなーと
やっぱりプロ（のアイドル）として長く活動していくには
70点くらいで良しとしないとあかんのやなーと

2020/09/06(日) 09:00:19.26

>>511
そのためのひらがなだったんでは？

2020/09/06(日) 09:01:28.44

>>515
楽曲の主人公云々話してもきっとお前には理解出来ないだろうな
目立つとか目立たないとかそういう話じゃないんだよ

2020/09/06(日) 09:02:21.35

>>524
そういう話じゃね

2020/09/06(日) 09:02:43.07

>>523
でも当時はもうとっくにひらがな単独で独立させて売る方向だったでしょ
じゃないと地上波ドラマなんてやらせないよ

【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★6

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