【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★6

2020/09/05(土) 22:58:29.45

公式サイト
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前スレ
【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★5
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最初のスレ
【映画】『僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598583604/

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2020/09/06(日) 03:48:07.47

>>399
運営ももちろんですが、この映画のストーリーについて、企画者の頭の中にもともとあった、もしくはそうなるように企画者が導いた可能性もあるので

2020/09/06(日) 03:49:48.54

まあゆっかーに馬刺し食わす感覚の大人たちだしな…

2020/09/06(日) 03:50:19.27

>>401
基本的には秋元と現場スタッフについてしか俺も触れてないよ

ちなみに例えが全然的外れだとしても俺は平手が言ってるから絶対正しいとか微塵も思わないんだよ
その都度その内容が正しいかを自分の頭で判断してる
んで考えが違ったら叩くとかそういう発想もないっていうそれだけ

2020/09/06(日) 03:52:24.58

>>54
・小林が今泉について触れている
・守屋は反省
・菅井はやる気出てきた
・小池の「2人セゾン」

2020/09/06(日) 03:53:30.33

>>403
馬刺しはもう本当にドン引き

まあでも発炎筒事件翌日の握手会決行という信じられない判断を下したのが一番アレかな

2020/09/06(日) 03:54:59.04

>>364
新宮監督は過去に何度もBLT特集号とかでインタビューに答えてる

2020/09/06(日) 03:57:19.35

>>107
小池←→上村：顔、人気
小池←→佐藤：ダンス、スキル
小池←→梨加：顔、人気
小池はどれも絶対勝るポジションじゃない
他の選抜落ちメンバーもみんなそう言える

2020/09/06(日) 03:58:26.65

憑依型ってこうゆうことなんだと驚いた
みんなカットがかかると現実戻ってお疲れしたー言うのに一人だけあんな状態てそりゃ誰も真似なんて出来ないわけだ表現してるというよりは入り込んじゃってんだね
てちも大変だし周りも大変だったな

2020/09/06(日) 03:59:57.97

>>54
・わっしょ～い

みんながごきげんだったあの頃を思い出したのと、普段から5chに書き込む小ネタをメモリーしてるはずの俺が
これをすっかり忘れていたことに驚いた

2020/09/06(日) 04:02:09.27

>>409
黒い羊の鈴本の真顔見ると「もう平手にはついていけないわ～」くらいの真顔だったな。

2020/09/06(日) 04:06:23.35

思春期の女子の気持ち悪いところ凝縮した感あったな
心配する方もされる方も自分に酔ってて気付いてないつまるところたかがアイドルソングだぞと

2020/09/06(日) 04:07:32.42

しかも歌詞も曲もおまえらが作ったわけでもないという

2020/09/06(日) 04:10:28.50

>>412

思春期の女子というより男子も含めこの時期特有の勘違い。
アイドルソングというかたかが芸事でって感じだな。
それが無くても死ぬわけじゃないし…そこがわからないからああなっちゃうんだよな。

2020/09/06(日) 04:11:12.26

>>413
60代のジジイ書いてると思うと気持ち悪いわ～。

2020/09/06(日) 04:14:14.27

>>54
2017夏の斎藤逃亡事件>>272はお客さん目線で考えてるメンバーもいることが知れた
2017平手依存全盛期からの2thアニラで代理センターをこなしてるシーンでメンバーの成長を感じた
菅井の不協和音が印象的
小池の二人セゾンと自分なりの解釈までガッツリ話していた所
小林の貴重さ
平手の凄まじさ
個を消してグループ表現に徹する姿勢は賛否分かれるとは言え、「曲を届ける」って各自のコメントがガチだとわかったこと
そういうグループ形態も成立するんだなといい意味で衝撃を受けた
終わり方の潔さ
平手から脱却することで残留メンバーはこれから対等に競争できる可能性が見えた点
守屋石森は色々言われちゃってるけど結末から逆に辿ってくと最後まで平信貫いたのはただ乗っかったとかじゃないのが伝わること
（個人的に終わり方をバッドエンドと捉えてないので考え抜いた結果ならそういう形もありだと考えてる）

良く考えたら基本ポジティブレスしてるし羅列する意味はなかったけどいいか

2020/09/06(日) 04:14:27.81

>>411
鈴本も憑依型だから抜けきってないだけだぞ、あれ

黒い羊のMV撮影で人生観変わったと言うほどのめり込んでたし

2020/09/06(日) 04:15:50.47

ニセ札の原盤を手に入れて狂喜する中国人のサクセスと最期を描いた映画を思い出した

2020/09/06(日) 04:18:36.43

>>20
ステージ転落がアドリブで平手の失態だったこと。

見てないけど幕張のやつ？マジだったら酷いね。事故とか起きたらどうするつもり
だったんだろ

2020/09/06(日) 04:21:08.37

>>417
抜けきったとしてもあんな倒れ込んで抱き合って泣き合うなんてことはしないと思う。

9thの選抜落ちでもサバサバしてたし。

2020/09/06(日) 04:21:14.42

>>412>>414
でも君等にどっかしらの推しグループがあるんならジジイは気持ち悪いけど秋元アイドルの界隈ってそれ言ったら全部同じく気持ち悪いから一緒だよ
だからドルオタなんて所詮は全員キモオタ（俺含め）

2020/09/06(日) 04:25:03.46

キラキラ女子グループと拗らせ女子グループのどちらを見つめるのが好きかの違いという、書いてみるとどっちも楽しそうだな

2020/09/06(日) 04:27:05.71

ざっくり分ければ二の腕フェチと太ももフェチくらいの違いでしかない

2020/09/06(日) 04:29:45.99

キラキラと拗らせのブレンド具合は素晴らしく優秀であったと思います

2020/09/06(日) 04:32:11.55

何が言いたいかというと二の腕フェチも太ももフェチもお互いの好みを尊重し合うべき
太ももが好きだからと言って二の腕フェチを否定しても不毛だよハゲる

>>424
最高だな

2020/09/06(日) 04:33:58.51

握手会のシーンとかあるの？今までメディアの媒体で欅の握手会って
例の発煙筒のせいでけやかけの初期しかなかったきもするんだけど

初期のメンバーの登場シーンってどれくらい？
ねるとか今泉とかそのほかのひとたちとか

2020/09/06(日) 04:34:53.88

映画観てもモヤモヤが晴れない。
運営はヤル気のない奴に無理矢理やらせて
結局ダメで2年間無駄にした印象。
平手は稀代の天才パフォーマーだが、
銭を稼ぐプロにはなれない。
めんどくさ過ぎる。
一緒に仕事をしたいと思えない。

2020/09/06(日) 04:38:19.17

欅坂曲しか知らない友達のレビュー
１番鈴本に共感したって

2020/09/06(日) 04:42:51.20

>>428
黒い羊MVシーンは俺も鈴本に一番共感
心境の解釈は分かれるからそれにもよるけど
鈴本が卒業してなかったら一番インタビュー聞いてみたかった人

2020/09/06(日) 04:48:31.27

ソロ歌唱もないし、鈴本は謎めいてるな
知られる事を拒絶するかのような振る舞いと、言いたいことは全てステージパフォーマンスで表現すると言わんばかりの態度
クソ憎たらしいんだけど好きだよ

2020/09/06(日) 04:53:43.45

お前達の感想文なんてどうでもよい。欅坂は改名してさらに落ちぶれて行くだけだ

2020/09/06(日) 04:55:56.97

織田奈那とか志田とかは出てこないの？

2020/09/06(日) 04:59:58.75

代役センターを1番叩いていたのが平信のくせに、映画を見て手のひら返しして運営を叩いてるのが滑稽
平手信者のバックダンサーは新グルーブになっても2期生の足を引っ張る事しかしないから運営はしっかりしろよ

2020/09/06(日) 05:09:14.24

>>330
責任を持たない奴に権利は無い

2020/09/06(日) 05:19:19.25

メンバー同士で相談する機会を作ったと言っても秋元や今野に出た意見を上げてないのはどういう訳かが謎

2020/09/06(日) 05:21:45.04

>>432
志田：2017夏の平手不在時に茂木の話をめちゃくちゃ姿勢良く聞く
鈴本：代理センターでちょっと多く映る、羊MV撮影終了時、うずくまる平手に駆け寄るメンバーのすぐ近くで1人だけ棒立ちでみんなを見つめる
ねる、今泉の卒業は軽く触れる
織田、長沢：現役メンと同じように在籍中のシーンは映ってる
米谷：俺には見つけられてない

インタビューあり
菅井、守屋、理佐、小池、小林、原田、石森、斎藤、尾関、佐藤
土生（ちょっぴり）

インタビュー無し
上村、梨加

二期生のインタビューあったか失念したのでもう1回行ってきますわ

2020/09/06(日) 05:25:55.97

欅坂メンバーは大人しいと言われるが長濱ねる加入は認めないとか運営でも手を焼く奴らだったのにな

2020/09/06(日) 05:27:49.03

コバは埼玉に多いな似たような人が
茶髪のセミロングで貧乳で背が少し高めの人を電車でよく見た
さすが貧乳が多いって番組でもいじられる県

2020/09/06(日) 05:43:23.64

日向映画と時系列順に編集で繋げた超完全版を見たい。

DVD化されたら自分で作るか。

2020/09/06(日) 05:43:42.88

>>409
そこもまたちょっと違うと思うんだよ
本当に入り込んじゃってたら幕張の花道から落下しても落下したとこで踊り続けてるからな
名古屋から一緒に連れてきた鈴本的にはもう辞めさせてあげればいいのに的に感じてしまったのかもしれないな
この映像みたあとに欅かけの今年は楽しむぞーみると
もう辞めるつもりだったのかとわかる
菅井が急に鈴本が最近ちょっかいだしてきて仲良くなったというのも
菅井への同情というかねぎらいからきてたのかなと思った

2020/09/06(日) 05:44:21.19

>平手を無理やりトロッコに乗せて運ぶシーン

どのシーンの事？

バテてるんでしょうに
それにトロッコで押し出さないと危ないでしょ、あのシーンの事だったら

**sage**(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW bf12-gugw) · 2020/09/06(日) 05:44:37.03

>>426
握手会のシーンはない
ねる今泉はさらっと触れたくらい

2020/09/06(日) 05:44:53.71

>>436　詳しくありがとう神認定

そうか米さんぜんぜん登場シーンなしか。。まあ地味メンバーだししようがないけど
初期では平手と仲良かったしあんまりスポットライト浴びてないメンバーをフィーチャー
できたりするので面白い映画になるってもんだと思うんだが。ねると米さんの確執とか
描いてたら普通に面白いのに結局平手中心の映画？でも鈴本とかのシーンもあるんか
握手会のシーンがあるのかもちょっと気になる。乃木坂の悲しみの忘れ方みたいな
感じじゃなくて平手の宣伝映画っぽい感じがするなあ。見てないからわからんけど

2020/09/06(日) 05:47:51.13

>>442　握手会のシーンはないのね。ありがとう
でも欅とかああいうグループって握手会が一つのキモだからそれうつさないのって
どうなんだろ。まあ製作者の意向だからいいんだけどさ

2020/09/06(日) 05:48:08.83

＞初期のメンバーの登場シーンってどれくらい？

画面に映る位は登場するよ

2020/09/06(日) 05:51:28.91

>>419
あれは平手の勝手な暴走による事故だって当時でわかった
平手のせいで2018全ツもひどかったなw
ニュースに事故のことばっかり書かれてツアーの写真とライブ記事一切なかった

2020/09/06(日) 05:51:38.02

誰鐘で売り上げ激減って豪語するアンチいたけど今までと違ってMVも無いのにあたりまえじゃん

**sage**(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW bf12-gugw) · 2020/09/06(日) 05:51:46.27

>>20
個人的には平手の「欅坂やってて楽しい？」が一番刺さったわ

2020/09/06(日) 05:52:27.82

そういえば
がなちゃんの映画は宣伝しまくりだけど
この映画宣伝しないね

2020/09/06(日) 05:53:35.11

>>448
そこでカットだからみんな楽しくなかったってことでしょ

2020/09/06(日) 05:59:02.14

>>441
実際はこうだって話じゃなくて、あくまで全く知らない人から見たらこういう見え方になるんじゃないかと言うのを話してた

>>443
あくまで楽曲制作に関する部分に焦点当てて進行する
だからライブ映像と、ライブ裏側と楽曲制作という部分に全振りしたドキュメンタリー

んでその中でグループが平手に依存する体制だった部分を晒して、他メンのその時々の心情をインタビュー
成長できた部分と、行き詰ったと思われる部分を映す
でも具体的に正解を掘り出さないし、そういう方向付けもしない
しかも5年間をまとめるから当然切り取ったシーンのつなぎ合わせにもなるので解釈が相当バラける
あくまで淡々と音楽的要素だけを始めから終わりまで映した作品

2020/09/06(日) 06:01:02.13

>>448
ファンやってて楽しい？って言われてるみたいでちょっとビクッとしたw

2020/09/06(日) 06:11:11.13

>>106
ひらがな1期って何のため誰のために集められたんだっけ？？

2020/09/06(日) 06:18:21.87

お前ら避雷針もう一度聴け
この曲の異常な君への自己犠牲を実際にメンバーがやってた
怖いわー

2020/09/06(日) 06:21:30.36

誰か志田曲とか言ってたったW
平手も避雷針だけ参加したんだよね

2020/09/06(日) 06:34:32.34

>>454
怖いし同時にとてもエンタメ性を感じる

2020/09/06(日) 06:49:03.47

避雷針は志田曲だ～の人
今どうしてるのだろうw

2020/09/06(日) 06:54:00.99

>>426
もう映画見に行けや

2020/09/06(日) 06:56:55.34

>>440
曲終わって暗転した時に力つきて吸い込まれるように落ちたのに？

2020/09/06(日) 06:57:36.99

>>441
メインからサブステまで運ぶんだから台車だろ

2020/09/06(日) 06:58:28.95

>>449
宣伝しょうがない

2020/09/06(日) 07:06:33.53

くっだらなねぇ
あれがないと出来ません
これがないと出来ません
ガキの言い分だらけ
お前ら仕事やろ？
サークルのお遊びのノリでやってんじゃねえよ
アホか
もう二期生だけしか見たくないね

2020/09/06(日) 07:07:31.47

>>438
秋元真夏・中田花奈「私も埼玉だYO!。」

2020/09/06(日) 07:22:24.56

２期ももう汚染されて手遅れだと思うけどな…

2020/09/06(日) 07:43:14.41

秋元でてきた？

それだけ知りたい

2020/09/06(日) 07:51:43.93

少しだけ出てきて、サイマジョのダメ出し。

2020/09/06(日) 07:54:05.23

>>465
出てきてないよ

2020/09/06(日) 07:55:04.54

1期生辞めろ誰々辞めろばかり言ってる奴は現実の自分の不遇を欅に投影し過ぎだよ
ちょっと離れろよ

2020/09/06(日) 07:56:20.44

>>465
「君たちには今までのアイドルを超えた表現をしてほしい」的なお説教を有明ライブ後にしてたのが映っただけ

この映画で秋元のインタビューがないのは謎だな
あまり忖度しない監督だから、遠慮したとは思えないんだが
今までの坂道の映画で出てきたことないから前例踏襲だったと言えばそれまでだけど

2020/09/06(日) 07:58:05.16

あー、ひらがなが不遇だとか選抜拒否されたとかなんとか言ってる間で欅は欅でこんな状態なら入り込む余地は皆無だわ
冠番組でもお通夜になるのも、ブログやメッセージアプリの頻度も少ないのも全て繋がったな
まぁ5年間お疲れ様でしたというのだけは言いたいな

2020/09/06(日) 08:02:21.17

｢欅坂から始まったよね｣
｢欅坂出てきてから変わったよね｣
そう言われる存在になって欲しい

2020/09/06(日) 08:02:30.42

あのTシャツ短パンが秋元だった？
むーちゃんの彼氏じゃなくって
注　むーちゃんの彼氏はネット情報ですw

2020/09/06(日) 08:04:14.62

良く街中でドローン飛ばせたな
早朝コロナ渦だったから許可出たのかな？

2020/09/06(日) 08:07:34.07

今も許可取れば普通に通るでしょ
デベロッパーでも通してるよ

2020/09/06(日) 08:10:35.11

あーあれ秋元だったんだ

2020/09/06(日) 08:11:28.09

これでもまだ9枚目がてちのせいにされてしまうの？

563 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f16-7qBA) 2020/09/06(日) 01:25:11.37 ID:znsrU8Ti0
>>550

5/7
()はインタビュー内の発言者。だいたいドキュメンタリー用の撮影
他の描写は>>457のレポ。まあインタビューも俺のレポ。映画まんまの発言は書かない

9thの撮影でも露骨に取り残される平手。
台風挟んで2回めの撮影、平手来ないけどメンバーは知りませんのやつ。
別日に今野が「世界観が違うので平手は来なかった」を説明する。本当に世界観ってスタッフの間でも使うんだな

9th延期の話が出る。茂木から活動休止や解散がこの先のみんなの思い次第ではありえることが仄めかされる

(菅井)作品をつくる、メンバーが納得していないとできない…だからリリースまでは我慢が大事。でも、メンバーはみんなそこまでいてくれるかな[涙が溢れる]

(監督)平手に「もっとしっかりしろ!」とかは思わないの?
(菅井)天才だから…いてよかったと思ってる…

ラストの全ツ、平手がいないやつ

(守屋)平手がいたからこそ、欅のためにダンスすることができた。でも今はいなくても踊れるようになった。できないと思ってたけど、変化に驚いてる

(小池)平手のセゾンが…的な発言。
小池はとにかくセゾン要員。ずっとセゾン。
小池がセゾンのダンスをTAKAHIROに教わるも、無理…的に泣いてしまう。TAKAHIROのフォロー。過去の自分を超えろ、周りの声なんか気にするな的な。

(コバ)センター不在を乗り越えられた
(尾関)役割やチームのための活動が出てきた
やっとグループアイドルっぽいインタビューになってきた。田村がまりっかTシャツを着ていた。
(田村)メモ不明瞭。すまん

(小池)自分なりのセゾンがわかってきた。平手が秋冬なら自分は春夏的な。平手が切なさなら自分は明るさ楽しさ的な。

セゾン万能説

2020/09/06(日) 08:14:04.18

>>427
それでも今はめんどくさい存在のてちと仕事してるスタッフがいる
てちもスタッフを信頼しスタッフもてちをわかってくれてる
だから活動出来てる

2020/09/06(日) 08:14:44.80

>>431
youは何しにこのスレへ？

2020/09/06(日) 08:17:58.41

>>469
都合悪いことあるから出ないんだろ
秋元には誰も逆らえない

2020/09/06(日) 08:18:54.19

>>469
＞遠慮したとは思えないんだが

遠慮しないワケ無いだろｗ

2020/09/06(日) 08:19:20.83

>>297
事実を歪曲すんな
発煙筒事件後に心配で寮向かっただけだわ
>>401
でも今野が代表の種花に残ってんじゃん

敵はソニーの上層部だろ

2020/09/06(日) 08:19:39.94

>>478
ガイジに構うなw

2020/09/06(日) 08:24:39.76

今さらすぎて笑える
解禁時から言われてたことなのに

367 名無しって、書けない？(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW d525-/Chu [180.59.158.39]) 2020/09/06(日) 06:08:17.84 ID:JlUjO8YB0
避雷針の君って平手の事？
レビューに書いてあって今聴くと結構鳥肌立つ
既にファンには答え提供されてたんだなって

2020/09/06(日) 08:29:45.06

10プーとカップリング平手抜きの音源もMVもあるなら普通に売り出せば良かったのに

2020/09/06(日) 08:30:26.65

今回の映画でわかったのは
避雷針の君を気にしてるやつがファンではなくてメンバーのことをさしてたということね
欅ファンじゃなくても紅白とかで倒れたり知名度はあるから
見に行った人は少なからずいると思うが
そういうのめりこんでない眼でみると正気かこいつらと思う発言が多々ある

2020/09/06(日) 08:30:56.23

事実は見せてるけど真実は見せてないから

不特定多数が求めてたものを見せてる気がする

2020/09/06(日) 08:33:20.01

ベスト初回AB買うなら通常版買う必要ないよね？

2020/09/06(日) 08:33:40.39

平手や鈴本への憑依型ってもっと表現の幅が広い人への形容詞であって
憑依できる役やシチュエーションを持ってこないと憑依できないのは憑依型じゃなくて
ただ周りが見えない聞こえないだけの人で
ステージからダイブするのが憑依型なの？と思っちゃう

2020/09/06(日) 08:35:08.75

>>488

@
メンバーとは関係ない場面だがパフォーマンス後に燃え尽きて床に倒れた平手を支えて介抱する女性スタッフさんの赤子を見守るような笑顔が忘れられない。世間との一番大きな勘違いは、平手は畏怖される存在では無く、側にいるみんなが可愛くてたまらない存在、それが平手友梨奈。
#僕たちの嘘と真実
@
メンバーすら「天才」「図抜けた表現力」と呼ぶ平手友梨奈は常人と何が違うのかこの映画で少しわかった気がした。平手は慣れない。人は歳を重ねて様々な経験をするごとに良くも悪くも慣れて耐性が付いていく。しかし平手はいつまで経ってもあらゆる感情が新鮮に反応し素直である。
#僕たちの嘘と真実
@
何年経ってもどんな局面でも子供のように新鮮に反応するセンシティブなアンテナを持っているからこそ驚異的な表現力を持っている反面、だからこそ新鮮に苦しみ続ける。それを理解してメンバーもスタッフさんも肉親のような慈しみで平手を包み込む。平手は言葉どおり子供だった。
#僕たちの嘘と真実

2020/09/06(日) 08:38:49.22

角を曲がるのＭＶ撮ったときはすでに響からだいぶたってたので響は抜けてて当時の感覚とはちょっと違うっていってたから慣れてしまったんだろ

2020/09/06(日) 08:39:48.85

秋元出演しなかった理由
てちが居ないから、これだけなんだけど
初ライブか2回目のミーティングの映像は別ね
スーツ着てないと、本当にどっかのスタッフさんにしかみえない

タカヒロって美声だよな～
1曲位混ぜて貰えば？ダンス上手だし
観たことないけど

2020/09/06(日) 08:39:50.03

ロキノン読んでて思ったけど

てちの味方って一体誰なの？
今野も映画ではあんなんだし
秋元は映画にちょっとしか出てこないし
でも種花には残ってるし
周りのスタッフさん、秋元さんのことは批判しないでいうし

誰が悪いの？

2020/09/06(日) 08:41:43.97

志田W

2020/09/06(日) 08:42:34.18

秋元がでないのは責任問題になるからじゃないかな
よその国では未成年が嫌がってるのを台車にのせて連れてく映像だしたら普通に虐待扱いだから
未来永劫日本でしか仕事しないならともかくでるわけがない

2020/09/06(日) 08:42:44.88

>>483
つっても映画観ないと確信にならなかったろ
それは平手中心に物事を見すぎな人の意見
映画以前に避雷針の”君”が平手であることはファンの予測でしかなかったし
もっと歌詞も抽象的な物語で捉えられたわ

2020/09/06(日) 08:43:43.27

ＮＧＴ問題のときも俺何も知らなかったもんで通しきったし

2020/09/06(日) 08:45:11.25

映画観ちゃんとみてから語ろうね
切り取り映像と誰かのツイとかコメだけじゃなくって
それだけ

2020/09/06(日) 08:45:20.54

いや君はどうみても平手だったでしょ
平手へのあて書きばっかりだし
君以外がファンではなくメンバーたちだったのが今回わかった

2020/09/06(日) 08:47:39.77

避雷針も角を曲がるもモロ平手の事じゃんとは当時からよく言われていたな
映像の使い方からして、監督もそう解釈した感じ

2020/09/06(日) 08:47:48.09

平手も回りくどい言い方せずに自分ばかり目立つの嫌だから辞めたいってはっきり言えばよかったん違う？

2020/09/06(日) 08:49:13.36

>>494
ステージからサブステに移動するときに使われる移動手段なのに？

【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★6

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