第30回柔道整復師国家試験その１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 01:47:00.91

語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:42:10.10

>>708
マイナンバーで保険請求履歴はばれるし、
アンケート送られて患者は減るし、
もうすぐ整骨院償還払いになるし、
学校は募集停止と廃校ばかりだし、
コピペマン半泣きだよ(;ω;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:42:30.71

>>711
償還払い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:42:56.20

>>712
学校定員割れ倒産講師失業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:43:29.70

>>713
患者にアンケート攻撃来て通院止まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:44:25.34

>>710
マイナポータルで整骨院の保険請求歴バレバレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:51:12.34

>>706
6名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/08(金) 00:08:51.81ID:PMC/OKZT

留意事項通知書＠大阪府国保連合会
http://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html
http://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg

私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から
留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。
数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。
お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、
ランダムに送付している？感じです。

（12/2追記）
ランダムではないような感じがしてきました。
部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:52:52.58

>>705
聖域4｜肩こり、腰痛に保険使い放題
整骨院の膨張を生んだ不正請求の常態化
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/18080

「長時間のデスクワークで腰痛がひどくなった」と来院の理由を伝えたら、どの程度の整骨院が正直に全額自己負担（自由診療）を求めてくるだろうか、試してみた。

柔道整復師（柔整師）という国家資格者が運営できる整骨院（接骨院も同内容）で使える公的保険の範囲は、実は想像されるよりもかなり狭い。
捻挫、打撲、脱臼、骨折、挫傷という五つの外傷だけである。
デスクワークで腰痛といった慢性疲労はもってのほかのはずだ。

東京都心と近郊で「各種保険取り扱い」を掲げる10カ所を任意で選び客として訪れた結果は、予想を裏切らず、保険適用を断わられたのはたった2カ所だった。
うち1カ所は、この月末に閉院して定期診療を受けられないという理由だったので、実質は日本橋茅場町で訪れた1カ所だけである。

（続きはwebで）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:53:36.37

>>704

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517711161/

【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517759003/

柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html

柔道整復師（柔整師）による保険金の不正受給が山形県内で相次いでいる。
１日には、鶴岡市で接骨院を営んでいる男ら２人が詐欺容疑で県警に逮捕された。柔整師の逮捕は今年に入って２人目。

昨年６月には山形市の柔整師が有罪判決を受けている。
業界団体の県柔道整復師会（山形市）は、不正防止の通知を全会員に
出すなどしているが、相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」（幹部）と頭を抱えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:55:06.23

大根役者（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:56:17.71

>>703
https://twitter.com/hatarakedo1988/status/1035704832659607552

メガ損保の一角が本気で不正請求する整骨院狩りを始めた模様。
患者の通院日数が多い整骨院をピックアップ、
患者の行動確認(尾行)で通院なき施術費請求を特定してるみたい。
うちの受任案件でも複数不正が判明して辞任になったでござる。
バレたら施術費返還請求が来るから絶対加担するんじゃないぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 15:49:18.96

【まったく違法性の無い柔道整復師運用！！！】
キーワードは『予防』、柔整がまったく違法性を気にせず、のびのびと生涯働く方法！

1)保険施術……ケガ認識・原因動作・場所日時を明言してくれる人にだけ行う。全業務の中で、これだけを治療と呼ぶ。または治すと表現して良い。(これ以外の疾病判断は行わない。つまり医師法違反にはならない。)
・『ケガの認識により保険施術を依頼します:氏名○○』と言うカードに毎月署名を貰っておく。問診は別に行いカルテ記載。署名貰えなければ保険施術は中断する。

2)予防行為……上記1)以外はすべて予防行為とする。
・保険外施術、保健指導、運動指導など、すべては疾病の予防または悪化の防止を目的として行う。
・治療や治る等の表現は一切用いない。
・保健と予防は医療行為ではなく、疾病の種類に関係無く、柔道整復師法に縛られず行える。
・『予防する』『悪くしない』『進行を抑える』等の表現で行う(根拠や効果予見性は必要。術者実感でも良い)。
・治療や治る等の表現は一切使わないが『予防または悪化防止の処置をした結果として症状が改善する事はある』などの表現を用いる。

実例)
きっかけの無い肩痛を治す←保険施術的に違法
きっかけの無い肩痛を予防する又は悪化を防ぐ←保険外なら合法(治すのではない)

逆流性食道炎を治す←柔道整復師法的に違法
逆流性食道炎を予防する又は悪化を防ぐ←姿勢矯正、運動指導、筋緊張緩和などに法的規制は無い

その他、予防や悪化を防ぐ目的で行う以上、効果が合理的に予見されるものならば違法性はあらゆる意味で回避される。
のびのびとできる！
(まったく効果の予見されない予防法を勧めると倫理的問題はあります)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 15:54:20.60

つまり規制に引っかかるやつだけが排除されれば十分で、
月16回以上且つ5ヶ月以上の連続保険請求が殆ど無い院にとっては、このスレは単なる風評被害製造装置ということですね

たとえ事実や広報でも必要以上に執拗に連呼する事は迷惑行為や名誉毀損に該当しますので、常識的に考えて止めましょう

https://youtu.be/yjpsItBXnCs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 15:58:01.28

ケガ認識確認して保険施術、一旦治ったら保険外を説明

たったこれだけのこと

もとからこの流れなので今回の改定は全くの無風

接骨院全体のイメージもクリーンになると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 15:59:45.87

>>724
2015年開業した柔道整復師の末路
http://judoseifukushi.blogspot.jp/

自分は整骨院、接骨院、柔道整復師というものが嫌いだった、

嫌いなのに、流され流れ、調子に乗って、金儲けしてみっか、くらいの気持ちでの開業、

そりゃあ、ダメだわ、

「気持ち悪かった」

本当に毎日気持ち悪かったんですよ、

こんなお金の稼ぎ方が嫌いで嫌いでしょうがなかった、

患者さんには結構評判良かったんじゃないかな、

愛想はいいし、丁寧に説明して、マッサージはまぁそこそこだったと思う、

でも、俺は本当のルールや法律を無視していたし、

患者さんにも嘘の説明をしていた、

心の中で亜急性なんてねーよ、

ただの肩こりだよってさ、本当は、2か所もケガしてねーよって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 16:02:41.87

>>725
接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組

https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 16:06:00.43

>>726
お前の姿

https://i.imgur.com/eANMJgH.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 16:44:21.70

真面目にやるとか合法とか言ってる時点で後ろめたいことがあるのかなぁと思ってしまう今日この頃
なんかまるで脱法ハーブみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 16:58:24.71

すげーな、もう一つとここ、殆ど一人でレスし続けてるな

会話もほぼ捏造……

ものすごい基地外が成りすまししたり二役三役掛け持ちしたり……、人生をかけて柔整ディスってるのは分かった、恐ろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 16:59:38.68

つまり規制に引っかかるやつだけが排除されれば十分で、
月16回以上且つ5ヶ月以上の連続保険請求が殆ど無い院にとっては、このスレは単なる風評被害製造装置ということですね

たとえ事実や広報でも必要以上に執拗に連呼する事は迷惑行為や名誉毀損に該当しますので、常識的に考えて止めましょう

https://youtu.be/yjpsItBXnCs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 17:07:42.53

【まったく違法性の無い柔道整復師運用！！！】
キーワードは『予防』、柔整がまったく違法性を気にせず、のびのびと生涯働く方法！

1)保険施術……ケガ認識・原因動作・場所日時を明言してくれる人にだけ行う。全業務の中で、これだけを治療と呼ぶ。または治すと表現して良い。(これ以外の疾病判断は行わない。つまり医師法違反にはならない。)
・『ケガの認識により保険施術を依頼します:氏名○○』と言うカードに毎月署名を貰っておく。問診は別に行いカルテ記載。署名貰えなければ保険施術は中断する。

2)予防行為……上記1)以外はすべて予防行為とする。
・保険外施術、保健指導、運動指導など、すべては疾病の予防または悪化の防止を目的として行う。
・治療や治る等の表現は一切用いない。
・保健と予防は医療行為ではなく、疾病の種類に関係無く、柔道整復師法に縛られず行える。
・『予防する』『悪くしない』『進行を抑える』等の表現で行う(根拠や効果予見性は必要。術者実感でも良い)。
・治療や治る等の表現は一切使わないが『予防または悪化防止の処置をした結果として症状が改善する事はある』などの表現を用いる。

実例)
きっかけの無い肩痛を治す←保険施術的に違法
きっかけの無い肩痛を予防する又は悪化を防ぐ←保険外なら合法(治すのではない)

逆流性食道炎を治す←柔道整復師法的に違法
逆流性食道炎を予防する又は悪化を防ぐ←姿勢矯正、運動指導、筋緊張緩和などに法的規制は無い

その他、予防や悪化を防ぐ目的で行う以上、効果が合理的に予見されるものならば違法性はあらゆる意味で回避される。
のびのびとできる！
(まったく効果の予見されない予防法を勧めると倫理的問題はあります)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 17:08:00.58

つまり規制に引っかかるやつだけが排除されれば十分で、
月16回以上且つ5ヶ月以上の連続保険請求が殆ど無い院にとっては、このスレは単なる風評被害製造装置ということですね

たとえ事実や広報でも必要以上に執拗に連呼する事は迷惑行為や名誉毀損に該当しますので、常識的に考えて止めましょう

https://youtu.be/yjpsItBXnCs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 17:08:26.52

ケガ認識確認して保険施術、一旦治ったら保険外を説明

たったこれだけのこと

もとからこの流れなので今回の改定は全くの無風

接骨院全体のイメージもクリーンになると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 17:09:31.24

合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 12:52:02.35

火消しが来てる？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 13:30:25.47

柔整の不幸はこのスレみたいな誹謗中傷スレや中傷サイトを1人で何百回も繰り返し建てて何十年も粘着する基地外柔整叩きストーカーにまとわりつかれてる事だね

こいつが死ぬだけで風評被害がマシになるのは間違いない

たった一人なんだわ、このレベルの基地外ストーカーは……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 20:01:02.85

すげーな、もう一つとここ、殆ど一人でレスし続けてるな

会話もほぼ捏造……

ものすごい基地外が成りすまししたり二役三役掛け持ちしたり……、人生をかけて柔整ディスってるのは分かった、恐ろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 20:28:27.26

合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 20:29:26.76

合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法
合法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/15(金) 22:22:23.59

すげーな、もう一つとここ、殆ど一人でレスし続けてるな

会話もほぼ捏造……

ものすごい基地外が成りすまししたり二役三役掛け持ちしたり……、人生をかけて柔整ディスってるのは分かった、恐ろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:34:21.17

不正請求でマッサージする整骨院の手口を堂々と解説するブログ

なぜか書き込み規制でURL貼れないので、以下のタイトルで検索してください

「これは安い！西成で大流行の３０分３００円の全身マッサージ」
http://i.imgur.com/kOvqGC6.jpg

「１日のお客さん１２０名？大繁盛している西成の１回３００円の全身マッサージの整骨院」
http://i.imgur.com/VL4zsVE.jpg

初診料は、無料キャンペーンで、健康保険３割負担なら３００円だけで良いということしでした。
健康保険を出し、問診表に書きました。最近、保険請求がうるさくなってきて、
問い合わせの用紙がきたら勝手に書かずに、こちらにもってきてください。ということでした。

月初めに、書類にフルネームでサインさせられますが、透明のケースの中に入れられた書類は、
署名欄だけがくりぬかれ、そこに署名しますが、それ以外の部分は、ケースの中にあるため、
一切書き込みができないようになっています。いったい、どういう治療をしとているとかかれるのか
ちょっぴり興味もあります。保険適用になるように上手に書類を作っているそうですが、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/17(日) 23:32:10.01

患者が自己判断で思い至った病名は、まだ公的な病名ではありません

公的な病名が付いていないので、公的な意味ではまだ患者ですら無いわけです

単に不調を自覚している人です

このため不調を自覚している人が自分の判断で買える一般薬(OTC)はすべて病名では無く症状に応じた薬として売られています

不調を自覚している人が整体師や按摩鍼灸師を利用する時も病名ではなく症状に基づいて手当が行われます

ここに医師か歯科医師か柔道整復師が関与した時に初めて、不調を自覚している人は公的な意味で患者になります

つまり、医師や柔道整復師がそれぞれの診断基準や判断要件によって、それぞれの責任に基づいて、病名を製造しています

もうお分かりかと思いますが、病名とは医師か歯科医師か柔道整復師が製造する以外には勝手に自然発生したりしないし、もとからそのへんに転がっているようなものでも無いと言う事です

病名とは、この三者の何れかによって製造されて初めて病名となり、存在しうる

試しに、整形外科医に嘘でいいので『首が痛い』と言ってみてください(ほんとはいけませんが)、あなたには何らかの病名が付いてその結果湿布が処方されたりするでしょう

なぜなら、上で説明した通り、病名とはそういうものだからです(柔整の場合は整形外科医の場合よりさらに満たすべき要件が付加されていますが、同じです)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 00:25:37.95

元専門学校教師が今は整体院。
しかも、どこの整骨院でも外傷捏造のインチキ詐欺が行われている事を認めている。
受領委任制度を廃止にするしか解決方法はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 14:16:04.61

狂ったような多部位不正請求をやり過ぎて柔整の信用を破壊し続けた知事麺世代を敬いましょう

学校を乱立させて若者を騙し搾取し続けた知事麺世代を敬いましょう

修行と称して違法低賃金で若者を奴隷のごとく搾取労働させてた知事麺世代を敬いましょう

こんなのが何十年と常態化、蔓延化していたのだから、そりゃ知事麺世代が裕福な生活をできたのも当たり前。その歪んだ欲の反動が後進を瀕死に追いやっている理不尽さ。衰退している構図が単に時代だけのせいではない所に、病巣の深さ闇がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 14:54:58.83

白紙委任は社会通念上どう考えてもおかしいし不正を助長する批判されるべきものでしょう。

初診以後、次回来ないかも知れないから初診時又は月始めの白紙サインは仕方ない、などと言う屁理屈は、そもそもケガではないからでしょう。本当のケガであれば途中で来なくなる不都合はそこまで生じないと思いますが。

白紙サインの矛盾以前の矛盾としてケガ以外に保険請求していることが問題なのですよ（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 18:53:26.79

>>747

医者の診断は全面白紙委任の上に聞き取り要件等も無いんですが……

しかも病名縛りもない、付け放題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 19:05:27.63

>>748
あなたが医師になればいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 21:34:49.83

>>749

柔整なんかより医師の方が幅広くなんでもやり放題と言う事です、額も規模も途方も無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 21:47:39.36

医師と自分達(柔道整復師)が同等の立場と勘違いしているなんて、本当に哀れで面白いですね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 21:52:42.21

同等では無いが、病名を判断(診断)し何らかの処置をする、と言う意味では同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 23:38:32.57

同等なんて思っているのは不正お目こぼし時代を享受した知事麺ぐらいですよ
所得で1000万超えが何十年と続いたら勘違いしますわな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 23:47:39.81

>>753
俺はあはき師だが、昔整形外科医が足りない時代に柔整師はそれをカバーする働きをして国民の役に立っていたから多少の不正は黙認されていたんじゃないか？
今は医療が充実して整形外科医も十分足りたせいで、柔整師の不正に厳しくなったのは時代の流れでしょうがないだろうが。
だから知事免許世代を叩くというのも気持ちはわかるがちょっと違う気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 23:57:42.20

>>754

その主張は柔整を叩いていた整形外科医が述べていたもの

実際は>>744で、診断や判断の本質は病気製造だから、それそのものは不正ではない

それとは別に、ケガ認識やきっかけを聞き取りせずに勝手に作文する柔整が居たのは不正で、これは改めなければならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 00:27:41.39

>>754
アホか。20年以上前でも怪我でなんぞ食えてないし、20年以上前でも整形外科医は充足してたわ。そもそもの支給基準と算定基準を考えろやボケが。

規制緩和の福岡裁判が平成10年、その時点から今の惨状になるのは分かった上で行ける内に突っ込んだのが特に知事麺世代なんだわ。あはきノミ師で柔整知らんのなら黙ってろカス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 00:38:12.60

>>ケガ認識やきっかけを聞き取りせずに勝手に作文する柔整が居たのは不正で、これは改めなければならない

20年以上業界にいるが、不正取締りが強化されるまで、ケガ認識やきっかけを聞き取りしている開業柔を見たことも聞いたこともない（笑）

世間の認識はず～っと保マや保整ですよ。ケガのニーズなどそもそも無いに等しいので、不正お目こぼし知事麺世代は、一般人の無知と特殊制度を悪用して、保マ保整のイメージを植え付けて膨らんだわけですわ

理解できたかな？ヒヨコ君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 02:41:17.59

平成一桁台で1万軒以上の整形外科「診療所」数、そこから毎年微増で30年以上経た現在でも2万軒には満たない。

ということは自由経済の原理原則を考えれば平成一桁台でも既に整形外科「診療所」は外傷ニーズに対して十分充足していた。

整形外科が足りないからそれを柔道整復師が補ってきたなんて言う奇天烈論は通りません。

1万歩譲って補ってきたとすればそれは慢性疾患、不定愁訴、慰安などの外傷以外のニーズに対してです。

柔整が整形外科不足による「外傷」患者を補完してたなんて言うのは半世紀近く前の話ですわ。

まぁ、皆さんよくご存知の通りです（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 07:39:53.49

>>756
カスにカスと言われたないわ、かす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 08:07:00.86

>>757

年寄りが昔の常識で業界を誹謗中傷する資格はない、絵に書いたような老害

今の若い柔整は聞き取り記載は徹底していて、架空作文を禁止したら保険外を勧めるメンタリティも持っている

いまの運用ルールは、患者が自覚的にケガ認識を持ってきっかけ経緯を伝え、これが保険要件で、それ以外なら保険外を柔整が勧めるし患者も応じる

たったこれだけの事、

もう若手はこの明快なルールに順応してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 08:39:58.84

6月からでも自家請求うまい事やればできるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 08:49:46.52

>>759
効いてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 08:51:47.61

>>76
>>年寄りが昔の常識で業界を誹謗中傷する資格はない、
常識ではなくて事実

>>絵に書いたような老害
正しくは「絵に描いたような老害」
「被曝」と「被曝」を間違えるようなお前らしい漢字の知識だね

>>今の若い柔整は
今の若いXXは、って典型的な老害のセリフ

>>聞き取り記載は徹底していて、架空作文を禁止したら保険外を勧めるメンタリティも持っている
これ、とっくの大昔の数十年前にもやってた

>>いまの運用ルールは、患者が自覚的にケガ認識を持ってきっかけ経緯を伝え、これが保険要件で、
今の昔も柔道整復師法も運用ルールも変わっていない
明かな急性外傷のみ保険適用、ただこれだけ

>>それ以外なら保険外を柔整が勧めるし患者も応じる
柔整の現場を知らないのかな？
ここで保険が使えないと患者がゴネるいつもの場面を知らないのかな？

>>もう若手はこの明快なルールに順応してるよ
ほとんどの若手は順応してないから研修の時点で柔整辞める
就職しても疑問に思って柔整辞める
それでも残った少数の若手が仕方なく仕事と割り切ってやってるだけ
順応なんかしてないし、順応してるように見えるならお前は若手の気持ちを離解していない老害そのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 11:41:45.52

>>759
ド無知な上に老害知事麺柔擁護のお花畑レスしてんじゃねーよ
あはきノミ師はあはき過疎スレに帰って宇宙でも語ってろ（笑）　ゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 11:44:04.52

>>760
取り敢えず自分で開業してから語ろう、な
文書がペラペラ過ぎて分かるんだよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 11:57:59.89

>>764
お前も柔整だろw
知事免許世代批判しても同じ穴のムジナなんだよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 12:17:44.16

>>766
鍼灸師が整骨院に就職して保険マッサージして院長名義で不正請求し放題でしたよ
鍼灸師も同じ穴のムジナ
整骨院の不正請求のおこぼれに吸い尽く寄生虫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 12:28:22.97

>>767
過去にはそういう面も俺は知らんがあったようだが、今はそういうことは出来なくなったようだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 12:45:31.40

>>768
いえいえ、今でも鍼灸師が柔整保険にガッツリ関わってますよ
鍼灸整骨院の院長がなぜか鍼灸のみ師だったりね

琴似あおば鍼灸整骨院
北海道札幌市西区琴似2条1丁目3番2号河原ビル1F
070-1301-5671
https://kotoni-aoba.com/

院長：川向　智仁(かわむかい　ともひと)
資格　鍼灸師（国家資格）
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 12:49:00.94

>>769
それはそういう人も一部いるということだろ。
柔整師の施術管理者おいてるんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 12:59:06.84

>>770
「今はそういうことは出来なくなったようだな」と断言したのはあなたですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:08:05.72

>>771
そうだが、断言ではないな。｢～のようだ｣は断定では無い。
勿論あはき師だから専門じゃないところを詳細まで知っているわけではないが。
それまでよりは厳しくなったと聞いているがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:14:11.96

>>772
随分と知ったかぶりしておいて、

「断言ではない」
「～のようだ｣
「あはき師だから専門じゃないところを詳細まで知っているわけではない」
「と聞いている」

と、あいまいな言葉で逃げまくりですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:21:16.25

自費整体にこっそり不正請求を混ぜるチェーン店は柔も鍼灸も等しく不正してます

国家資格者による整体という宣伝なら柔でも鍼灸でもかまわない、という理屈です
チェーン店で自費整体やってる鍼灸師が、その整体客の保険証使って柔院長名義で不正請求やってます
チェーン店に就職して確かめてみましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:22:20.59

>>773
とにかく言いたいのは按摩、はり、きゅうを柔整と一緒にするなという事。以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:24:49.24

>>774
開業して食っていけてんのに、今からチェーン店に就職するわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:26:05.13

何度も言うが、

このスレで柔整を叩いてる名無しが言うような酷い捻挫挫傷である必要は無いし、利用者がそう考えて来る必要も無い

軽い痛みや挫きの様なものでも、利用者が自覚的にケガ認識を持ってきっかけ経緯を伝え、それを柔整が聞き取った瞬間に捻挫等の病名が成立する、のである

当然だが、きっかけ経緯は利用者自身の口から出たものでなければならず、柔整が架空に作文してはならない

なにかひどい症状があるからそこに病気が自然発生するのではないし、

そもそも症状の軽重は関係ない

利用者が自覚的にケガ認識を持ってきっかけ経緯を柔整に伝えた瞬間に、捻挫や挫傷といった病名が生み出され、同時にただの利用者はこの時点で患者になるのである(整形外科医もほぼ同じ)

この要件を満たせばよく、何度も言うが、軽重は関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:29:11.70

>>775
柔整のふりして整骨院に就職して一緒になって不正に加担してる鍼灸のみ師にも言ってあげてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:32:27.01

>>776
以上。
と締めたのにまた書き込みですか(笑)

だから、チェーン店の求人を見てください
本当に鍼灸師募集してます

だから、チェーン店に就職して鍼灸師による不正加担の現実を見てください
本当に鍼灸師が不正してます

百聞は一見にしかず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 13:37:13.59

このスレや他の重複スレを立てて何十年も柔整叩きをしてるのは、不正に与させられた1人の鍼灸師だったと記憶してる

要するに、誹謗中傷して柔整が世間から叩かれるようになるのはいいが、不正患者や不正柔整の居場所がなくなり柔整界が浄化されていくのは面白くないらしい

しつこく罵倒したり柔整に成りすまして犯罪告白などを捏造し続けている

いまはもうこの怨恨鍼灸師が柔整清浄化の最大の障害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 10:56:26.51

バレると終わる資格。
不正しないと成り立たない職業。
もうアウトだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 11:59:07.10

何度も言うが、

このスレで柔整を叩いてる名無しが言うような酷い捻挫挫傷である必要は無いし、利用者がそう考えて来る必要も無い

軽い痛みや挫きの様なものでも、利用者が自覚的にケガ認識を持ってきっかけ経緯を伝え、それを柔整が聞き取った瞬間に捻挫等の病名が成立する、のである

当然だが、きっかけ経緯は利用者自身の口から出たものでなければならず、柔整が架空に作文してはならない

なにかひどい症状があるからそこに病気が自然発生するのではないし、

そもそも症状の軽重は関係ない

利用者が自覚的にケガ認識を持ってきっかけ経緯を柔整に伝えた瞬間に、捻挫や挫傷といった病名が生み出され、同時にただの利用者はこの時点で患者になるのである(整形外科医もほぼ同じ)

この要件を満たせばよく、何度も言うが、軽重は関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 14:30:21.67

何度も言うが、不正に軽重は関係ない
談合の上、決まるケガw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 14:32:38.02

本人に自覚がない3箇所のケガ…
先ずは脳神経外科に行くべきだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 14:37:30.20

医療業界の
急性のケガの概念にイノベーションを起こしてきた柔道整復師w

いや、知らなかった説明されてない利用者が大半だな　あとは確信犯のスラム客か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 15:03:40.10

老害が都合よく使ってた古臭い詐欺の手口がケガ認定不正請求です

イノベーション(技術革新)どころか何の発展も新技術も生み出せませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 15:34:18.45

時代に先駆けてイノベーション請求を行い、
時代が追いついて不正請求出来なくなり終わった業界…すごいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 17:33:06.92

怨恨鍼灸師による、成りすまし、会話捏造、スレ建て、サイト作成なども出尽くしたな

もう知ってる人は知ってるし、若い柔整はとっくにルール通りやってる

要件整わなければちゃんと保険外勧めるので、無資格整体や按摩鍼灸師のマーケットはどんどん狭くなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 02:06:56.59

昭和11年に柔道整復師の療養費取扱いが認められ、整形外科が充足していない時代は確かに外傷のニーズはあったのだろう

しかし、私が知りうる範囲でも少なくとも30年近く前でも本当の外傷で食べれるだけのニーズは存在しなかった

既得権益とは強固なもので、一度手にしてしまえば明らかにおかしい不誠実な事でも、それが社会問題にでもならない限りほとんど変化しない

その既得権益の甘い汁を社会問題化する前に貪ったのが、知事麺虚世代であるのは揺るぎない事実である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 02:16:27.64

>>788
>>要件整わなければちゃんと保険外勧めるので

日整役員の見解では柔道整復師に保険外（自費）という概念は存在しないと断言しているのだがw

厚労省官僚の答弁でも柔道整復師の業務に外傷以外の施術が含まれるとは考えていないと言っているのだがw

おまえ開業どころか柔麺許持っているかも怪しいわ　関連業界の人？w　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 02:26:19.96

>>788
>>無資格整体や按摩鍼灸師のマーケットはどんどん狭くなるよ

いや、そのマーケットデータには、あはき柔もそもそも一括りでリラクゼーション産業に含まれているデータなので、柔自費整体、柔自費揉み揉みもマーケットはどんどん狭くなっているんだよw

取り敢えず君は開業してから経営語ろうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 02:41:04.85

>>788
>>若い柔整はとっくにルール通りやってる

不正チェーンで行政処分受けた管理柔はおしなべて若いですよw　
20代でインチョになれる医療麺虚は柔ぐらいでしょ。まぁ、尻尾切り要員ですがww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 02:46:51.77

>>788
天晴れなほど実態とかけ離れたこと言ってるね
おまえは取り敢えず整骨院を開業しろってw

開業柔整師に寄生すんなよ。ウジ虫め　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 08:35:35.57

怨恨鍼灸師による、成りすまし、会話捏造、スレ建て、サイト作成なども出尽くしたな

もう知ってる人は知ってるし、若い柔整はとっくにルール通りやってる

要件整わなければちゃんと保険外勧めるので、無資格整体や按摩鍼灸師のマーケットはどんどん狭くなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 22:22:01.42

>>794
無様なノミ師だなぁw　おい。いい歳してるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 22:27:57.82

ここは柔のみ師向けスレなのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 22:28:02.74

怨恨鍼灸師による、成りすまし、会話捏造、スレ建て、サイト作成なども出尽くしたな

もう知ってる人は知ってるし、若い柔整はとっくにルール通りやってる

要件整わなければちゃんと保険外勧めるので、無資格整体や按摩鍼灸師のマーケットはどんどん狭くなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/21(木) 22:42:37.42

償還払い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 16:02:33.88

償還払いの話題が出始めた頃から火消しコピペが急増した気がする
合法だのなんだの言い訳みたいなこと言っててキモ過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 16:03:32.98

明細書発行の件もあったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 16:33:09.47

こんなところで火消しコピペしても償還払いは中止にならない

怨恨鍼灸師が償還払いを決めたわけでもなくそんな権限もない

償還払いを決めた保険者や厚労省に抗議すればいいのに怖くて出来ない

ただの無意味なストレス発散

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 20:11:03.24

どこの整骨院をのぞいて見てもうつ伏せになった客をもんだり
ストレッチや骨格矯正整体しかしていない。
これでケガは整骨院へだと？舐めてんのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 03:28:13.92

>>801
薮蛇になるからね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 03:34:39.52

本当の怪我で食えないのは皆同じな訳で
本当の怪我以外にも保険適応してるのも皆同じな訳で
そもそも本当の怪我で食えるだけのニーズはとっくの昔にない訳で

結論、業界そのものが腐ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 06:26:06.34

>>804

怪我とか、本当の怪我とか言う病名はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 06:27:09.74

患者が自己判断で思い至った病名は、まだ公的な病名ではありません

公的な病名が付いていないので、公的な意味ではまだ患者ですら無いわけです

単に不調を自覚している人です

このため不調を自覚している人が自分の判断で買える一般薬(OTC)はすべて病名では無く症状に応じた薬として売られています

不調を自覚している人が整体師や按摩鍼灸師を利用する時も病名ではなく症状に基づいて手当が行われます

ここに医師か歯科医師か柔道整復師が関与した時に初めて、不調を自覚している人は公的な意味で患者になります

つまり、医師や柔道整復師がそれぞれの診断基準や判断要件によって、それぞれの責任に基づいて、病名を製造しています

もうお分かりかと思いますが、病名とは医師か歯科医師か柔道整復師が製造する以外には勝手に自然発生したりしないし、もとからそのへんに転がっているようなものでも無いと言う事です

病名とは、この三者の何れかによって製造されて初めて病名となり、存在しうる

試しに、整形外科医に嘘でいいので『首が痛い』と言ってみてください(ほんとはいけませんが)、あなたには何らかの病名が付いてその結果湿布が処方されたりするでしょう

なぜなら、上で説明した通り、病名とはそういうものだからです(柔整の場合は整形外科医の場合よりさらに満たすべき要件が付加されていますが、同じです)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 08:34:13.98

>>805
>>実例)
>>きっかけの無い肩痛を治す←保険施術的に違法
>>きっかけの無い肩痛を予防する又は悪化を防ぐ←保険外なら合法(治すのではない)

【肩痛】とか、【きっかけの無い肩痛】とか言う病名はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 10:02:27.01

>>806
同じコピペをあちこちに大変だねぇ
キミ色んな意味で詰んでるんだよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 17:44:12.65

悲しそうでワロタw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 17:44:29.11

>>807

それは症状だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/24(日) 18:24:04.31

骨折して整骨院行く人など今時居ないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/24(日) 20:12:39.90

>>811
本当の捻挫、挫傷、打撲で来る人も殆どいませんよ。あ、何十年も前からだった(*´σｰ｀)ｴﾍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/24(日) 20:24:08.39

本来の役割は昭和でとうに終わってた。国のお目こぼしスタンスが、老害知事れ麺世代を増長させ不正の蔓延化、常態化を生み今日に至る。確実に令和で形骸化される麺虚の代表格です