鍼灸指圧相談R

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/18(水) 23:55:17.35

鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 17:34:12.68

>>333
知らない方で検索したったぞ。
神仏習合でがんばって。

がってんは録画したからそういう内容だと見ないといけないね。

耳鳴りの人のモーツアルトのＣＤを昔、買ったことがあるな。
就寝前に、タイマーかぇて聞きながら寝るとか。

星状神経節置鍼はテクニック的に難しいね。
解剖学的に。
でもペインはＳＧＢは日常的にやってるから熟練してるといいんだろう。
鍼でもホルネルとか出るかな。
手が暖かい感じとか。
反回神経麻痺はないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 17:55:57.59

ＳＧＢでも汎用性がすごく広いから、鍼で上手く使うといいのかもしれない。
技術的には熟練は必要だと思うけど。
代田先生は人迎を使ってたけど、最近はあまりいわないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 18:10:14.02

医師や看護師さんなんか前線でがんばってて、俺は何をヒマしてんだろうという自己嫌悪はあるね。
医療現場のストレスはすごいだろうけど。
それいうとコロナと予防と治療で成果を上げてるぞ、という鍼灸師の先生が登場してくると思うけど。
俺はその程度だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 18:27:39.50

そもそも感染症こそ西洋医学の出番だからな。鍼灸で予防したり治るなら西洋医学は日本で普及してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 18:32:23.80

>>343
勉強しなさい
https://www.asacu.org/wp-content/uploads/March-17-ASA-Covid-Announcement_post-review.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 18:45:37.87

>>344
俺も同意。

それと俺も割と大きい病院にいたこともあって、偏差値云々は嫌だけど６０以上の大学卒で、まぁ臨床経験もあるほう。
不勉強ってすごくここでいわれてるけど、俺なりにがんばってきたんだよ。
確かに英語文献は読めないけど。
平凡だからたいしたことないな。
ま、がんばりましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 18:45:53.80

学会も新型コロナ病床に会員を次々派遣して治療実績を作るとよいのだが、動いているかな？
中国やアメリカに負けてないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 18:48:33.14

>>347
開業の臨床レベルだと報告を出せるような成果、出せてますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 19:12:34.91

>>347
渡辺一誠さんの報告を読むと、症状はかなりハードですね。
先生の鍼灸治療が有効であるならば、データーとその技法をぜひ公開してください。
お願いします。
多くの人が救われるし、鍼灸が再評価されます。
アメリカとかでやってる鍼灸師さんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 21:14:41.54

漢方と鍼灸のガイドってnoteで翻訳が公開されてるな。
不勉強と言われても当然か。
日本の鍼灸院で経験した人は少ない。
感染予防ができない
海外ではやってるのか。
そのレベルの鍼灸師がここにいるのか。

2020/04/02(木) 22:34:10.61

>>340
ありがとう。
やっぱ流石にマスクした方が良さげだよね。

>>342
前も書いたけど、SGBに拘るよりはあちこち鍼やった方が効果高いかと。

ペインだと、ブロック注射の侵襲が大きいから逆にSGBに拘るしかないけど、
鍼灸針の場合はそれ以外の場所の刺鍼でも副交感↑になるし。

完骨の少し下に上頚神経節ってのがあって、これも星状神経節と同じような交感神経節なので、こっちを使う方が鍼灸的には使いやすい。

中頚神経節というのもあるが、破格とううか人によってあったりなかったりするとか。

>>344
そうなんだよね。
どう頑張ったって鍼灸で抗体はつけられないし、ウイルスを直接殺すことは出来ない。

ただ今回は「自粛ムード」の中に巻き込まれた感じ。
それと「病院に行くと危ない」っていうイメージ？

まぁ確かに、自分が不顕性感染してるかも知れないとか確認のしようがないので、感染させるリスクも0ではないから仕方ないけど。

>>347
鍼灸学会はHPの告知以上の事はしてないと思うけど、やはり組織とマンパワーの問題かねぇ。

病院で働いた事がない人がいきなり病院に行っても今は邪魔にしかなんないだろうし
病院勤務の鍼灸師が増えてきたとは言え、今は積極的に介入するにはちょっと厳しい。

ガンの治療で吐き気を少なくして十分な抗がん剤が使える、というアプローチ同様
長期的なストレスで免疫とか低下したものを戻して全身状態を良くする、ってのは十分期待できるけど。

>>319に書いたHHV-6の唾液マーカーも、恐らく疲労回復→免疫力↑ならHHV-6マーカーが下がるとか鍼灸大学とかで研究できそうな気がするけどね。

多分、プラセボ群の設定をどうするかとか、そういう所で躓いてるのかもだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 22:52:13.23

明治維新で侍たちがズボンはかされ、時代の転換期はいつだって残酷ですな。対人ダメぇ非対人世界へ～
つっても不思議なもんで人は温もりがたまらなく恋しくなるんだわ。

クラウドが革新して気がついたら実はここはマトリックスVRだったとか落ちなら笑えるが

何だろうね、この超監視社会へ誘導されてる違和感は、仮面ライダーのラスボスの仕業じゃねぇだろうな

百会に打って寝るか

2020/04/02(木) 22:54:41.44

SGBは、ある患者さんが鍼でもトラマドールでも肩～上腕の痛み取れない、ってペイン科の受診勧めてSGBやったのあったけど
患者さんが言うには10回以上やるのは良くないから、開業の整形の先生とかは気にしないで何回もやっちゃうけど、
って言われたとかで、ステロイド使ってるからかな？って話したら領収明細書には局所麻酔剤ってありました、って言ってた。

その患者さんはもう長く掛かってるので「なんでだろーねー？」って言ってもペイン科の先生が忙しそうにしててあんまり聞けなかった、って。

気になったガイドラインとかも調べたけど、10回くらいとかは書いてあったのあったが、それ以上はダメとか理由とかは書いてなかった(´・_・`)

何でだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 23:16:01.35

ブロックの回数制限はDr.の裁量ってことでしょうかね
神経節自体が注射で損傷を受けるのもあるようで、ダメではないけど専門は麻酔科医

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 23:30:14.58

>>353
星状神経節ブロックは局麻剤だよ。
炎症を止めるわけじゃないから。
それとＳＧＢもリスクはあって、医師の考え方は全く違う。
先駆的な権威のＷ杉せんせいは１０００本、やっても全く副作用はない、と書いてる。
また１０本とか限定的にやって効果が出ないと、もうやめたほうがいいという先生もいる。
内科のドクターで自分は怖いっていってた人もいる。
解剖学的は気胸のリスクを指摘した論文もあったと思うけど、臨床的には熟練した専門医、３５４のいうように訓練を受けた麻酔科医、でないと俺も抵抗があるね。
ドクターの見解によるだろうね。
逆に開業の整形でＳＧＢってハードルが高くて少ないと思うよ。
麻酔科医で、ペインを専攻して、開業は整形ってとこじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/02(木) 23:34:01.36

＞解剖学的は気胸のリスクを指摘した論文もあったと思うけど、臨床的には熟練した専門医、３５４のいうように訓練を受けた麻酔科医、でないと俺も抵抗があるね。

訂正
解剖学的は気胸のリスクを指摘した論文もあったと思うけど、臨床的には日常的にされていて大きな問題はない。
ただ>>354さんがいうように訓練された麻酔科医でないと抵抗がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 00:04:34.01

一番考えられるにおは治療の効果をみて、漫然と星状神経節ブロックを継続しても難しいと判断されたんじゃないかな。
その場合、次にどうするか、ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 00:09:55.27

とうとうコロナ専門鍼灸院を開業したバカがいるな。マジで痛いわ。
また業界のイメージが悪くなるよこれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 09:32:35.79

>>358
鍼灸は関係放棄も知らんのか、だからオカルトって言われんだ。終わったなクラスター出たら
鍼灸業自粛要請ならわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 12:09:34.10

それほんとなの。
信じにくい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 12:43:10.76

止めた方が良いぞと言ってあげたい
法律は違えど「コロナ予防サプリ」で書類送検されたニュース見た(ヨミドクターにて)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 13:07:41.98

うそだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 18:46:48.89

>>358
それはさすがにやばい。どこかヒントでも教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 20:44:07.09

フェイクニュースだろう。
コロナがらみのエイプリルフールはだめだろう。
しかも２日も遅れてる。

まさかクラスターになるほどそこに来院しないと思うが今の日本は分からない。
予約３カ月後ですとか。

実在を信じてないけど。

2020/04/03(金) 21:26:25.04

いや、そこかどうかはワカランけど「新型コロナ」「治療」「鍼灸院」でググると、やっぱり結構ギリギリを責めてる所はある。

俺が書いたみたいに「鍼灸で免疫うp」「健康維持で免疫力を」的な(もっと攻めてるけど個々は個人でググって)ので。

明らかな間違いじゃないけど、時期を考えろよ、と思う。
まだCovid-19の症状やメカニズムも分かってない内から、既存のインフルやコロナの普通感冒と同じに考えて、後から「これは全く別の作用機序の病気でした」なんてなぁ。

まぁこの国では布マスクを本気で配る脳ミソが罷り通るから仕方ないのかも(怒

2020/04/03(金) 22:03:06.90

ただ、これって鍼灸師のまた一つの根源的な問題でもあるんだよねぇ。

小林麻央さんのガンのご～療法もあれ鍼灸師でしょ？
がんセンターでも鍼灸治療はしてて、一括して「がん治療に鍼灸は禁忌」とも言えないし、なんちゃら療法も「鍼灸治療の一つです」とも書いてない。

「常識的に考えて」って言う「常識」ってのが、じゃあどこで線引きすんの？、って言うと結構難しい。

中にはHPのタイトルが「新型コロナの予防」みたいなので、中身は風邪症候群についての論文をベースに解説して「体調を良好に保ち」とか
明らかなミスリードとしか思えん書き方とか。

だからと言って、HPの広告規制も色々問題があるし。

まぁ元々中医系で日本人あるいは日本人以外ので、そういう問題のある治療院なんかは昔からあったから
個々の鍼灸院へはどこの鍼灸団体に所属してるとかしてない抜きにして反論してくべきだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 22:09:38.91

＞がんセンターでも鍼灸治療はしてて、一括して「がん治療に鍼灸は禁忌」とも言えないし、なんちゃら療法も「鍼灸治療の一つです」とも書いてない。

治ると緩和ケアは別だよな。

しかし治るということをいうとこもあるだろう。
自律神経免疫療法でも治る、っていうよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 22:12:03.00

がんの話ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/03(金) 22:27:35.25

コロナは感染症であることと、志村さんのケースとかみると８日でなくなることもある。

2020/04/04(土) 00:48:46.42

>>367
「治る」っていう概念も変わってきてるし。
今は白い巨塔みたいに「根治術」とか「姑息的」とかあんま言わないでしょ。

歴史的に疼痛コントロールの観点からペイン科で鍼灸治療をしてる病院が多いけど、別に東洋医学科として漢方と鍼灸を取り入れてる病院も増えたし。

新型コロナも「感染症だから」という理由だけで「ダメ」とも言えない。

それに赤門鍼灸柔整専門学校のHPでも「免疫力うp」言っちゃってるしw
https://www.akamon.ac.jp/news/akamon_news/0226meneki/

皆さんの受けの悪いエビデンスレベルの高いものではないけど、確かに鍼灸でNK活性の上昇とかの研究はある。
ので、古典的に普通感冒なんかの風邪の治療に全く効果が無いとも言えない。

ただ、「新型コロナはただのカゼでは無い」って言う今の時点で、リスクと鍼灸の免疫への効果を天秤に掛けたら、ちょっとリスキー。

「肺炎に鍼灸は効きますか？」「人工呼吸器付けてる患者さんに鍼灸治療は有用ですか？」って言ったら、まぁまともな感覚の鍼灸師なら「効果は限定的」って言うと思うし
「カゼ引きそうな」「ｵｶﾝが悪寒しそうな予感」とかには「有用」って言うかと。

あとはもっと俗っぽいけど重要なのがやっぱ経営。
風俗じゃないけど、ちゃんと経済的なバックアップがあればムチャな広告出さなくても、まともに治療するよね。
リスク取らないで済むから。

2020/04/04(土) 01:26:23.97

あとガンで言えば、コロナちゃんで話消えちゃったけど(消えてないか？w)線虫くんの検査も始まってるでしょ？

規模が小さいからまだそれほど問題点は大きくなってないけど、線虫くんに限らず、がん研のマイクロRNAの検査でも
スクリーニングでガンの可能性アリという結果が出て、あとは個々の臓器で普通に内視鏡なりエコーなりで調べて
とりあえず現時点で特に異常なし経過観察、ってなったら
じゃあ、何か処置するまでの間にどうするか？って言ったらやっぱ鍼灸に限らず、どうにかならんか？ってなるよね。

鍼灸単独で、ってのはムリだけど、ストレスや疲労で免疫力、NK活性が落ちればガン細胞の攻撃性が落ちるから、NK活性を落とすブレーキ、リスクファクターを取り除く事には意味がある。

あとはそれがコストに見合うかどうかの話で、そこは予防医学って言うか、鍼灸でも日本の医療でもまだまだ手が付いてない分野で。

福田-安保の自律神経免疫療法は俺はもう時代にそぐわないと思うけど、ただのペインコントロールでも緩和ケアでもなく
全身状態を良くして疾病の予防というザックリしたものだけど、予防医学的なアプローチはまぁ鍼灸漢方なんかは良いんでないの？

何か新しくやる、ってんじゃなく、ダブルブラインドに固執しない裏付けデータ取るだけでいいと思うんだけどね。

2020/04/04(土) 12:24:22.73

たまたまググってたら「がんに自律神経が影響することを発見　がんの神経医療の開発へ」っての見付けた。
https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2019/0709/index.html
「自律神経が、乳がん組織内に入り込み、がんの進展や予後に強く影響することを発見しました。」
「ストレスなどによる交感神経の緊張が、がんを進展させ得ることを明らかにしました。」

福田-安保理論とは違ってこっちはちゃんとした研究してるが、結果として交感優位だとガンになりやすい、という結論は同じ。

あと「－多目的コホート研究（JPHC 研究）からの成果－自覚的ストレスとがん罹患との関連について」で
「長期的にみて、自覚的なストレスレベルが高いと、全がんで罹患リスクが高くなり、その関連は男性で強くみられることが分かりました。
また、罹患したがんを臓器別にみると、特に、肝がん・前立腺がんで自覚的ストレスが高いとリスクの上昇がみられました」
www.ncc.go.jp/jp/information/pr.../20180120.pdf

一方で「「ストレスがあるとガンになる」という説はウソである
2017」という記事も。原著は読んでないが。
http://agora-web.jp/archives/2027169-2.html

あと、たまたま読んだらお灸のこと書いてあった
「Q.お灸は免疫力を高めますか。A.個人差がありますが、効く方は免疫力が上がるようですが、はっきりとした論文がありません。」
https://www.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/cancer/patient/program/answer/kouza_15_2_1.html

今はテレビでとにかく「感染防止」ばっか言ってるけど、子供のストレスへの対処なんかに小児針なんかスゴくいいと思うんだよねぇ。

お灸なんかも自宅で艾ひねれる文化が残ってたら、色々家で出来たりすんのにねー(´・_・`)
俺の経験上、お母さんが家で子供に小児針をしたりすると、小児針そのものの効果もだけど、「何かしてあげる」という行為で「お母さん」自身のストレスも軽減され、それが回り回って子供の精神的安定にも繋がる感じ。

「何もしてあげられない」というお母さんのストレスって想像以上にキツイ。
小児針だと多少やり方間違ってても副作用ないし、鍼灸院でディスポの小児針渡してやり方教えれば簡単に出来るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/04(土) 17:12:43.03

余計なことしなくていいよ
病院に余計な仕事増やすだけ
まともな大学にも行けない馬鹿なんだから身の丈にあったことしてればよろし

2020/04/04(土) 23:41:40.31

まぁ半分同意。

俺もわざわざ「ガンの予防に」とか「感染症予防に」とか看板出してリスク犯すよりは普通に治療するし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 00:24:39.10

>>373
大学、大学ってお前、どこの大学よ。
偉そうに。
言ってみろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 00:28:56.21

>>373
一流大学を出たエリートがこんなとこで、困り切ってる鍼灸師をバカにしてて楽しいのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 00:49:51.72

sssかな

2020/04/05(日) 00:59:56.39

まぁマジレスすると
>一流大学を出たエリートがこんなとこで、困り切ってる鍼灸師をバカにしてて楽しいのか。
コロナ禍で困ってる鍼灸師(に限らずあらゆる業種)をサポートするのは国の仕事なんだがな

お肉券…(´・_・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 01:09:32.29

>>378
てめぇ、三流大学卒のくせしあがって、こら。

あ、俺だから。

切れますか、切れてるけど。世の中とコロナと自分のふがいなさに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 01:20:23.93

＞あゝいゝな、せいせいするな

と歌ったのいは宮沢賢治ですが、

あ、絶望的だな、いらいらするな

という感じです。

さてつ、まさか怒ったかい。
おそらくこれまでいわれたことないと思うんですが。その大学で。
ごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 01:26:00.60

日本って機能してないよな。
台湾の政治家は優秀だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 01:46:42.26

三原則に抵触する書き込みであることを謝罪申し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 02:05:21.22

＞最大の特徴は、「大臣」に相当する人々が誰ひとり「国会議員」ではないという事実だ。行政院長や部長・政務委員（大臣）は、立法委員（国会議員）ではないのだ。

台湾はスペシャリストが主導してるんだな。
それで迅速なんだ。

2020/04/05(日) 02:23:57.51

なんだろーなー、この国の現状の一貫して変な感じ、税金を使いたくない？でもちょっと違うし、支持率で人気鳥したい？もあるけど、と思ったが

「嘘をついたら得をする」

なんかこれが一番しっくりきた(´・_・`)
安倍友でもクリニックでも鍼灸院でも、地味にまともにやってる所は損をして、変にやってる所が得をする。

>おそらくこれまでいわれたことないと思うんですが。その大学で。
いや、むしろボロカス言われましたよぉ、個人的には。

最近は見ないけど、ゼミで吊し上げの悪夢でうなされるとかあったし。

それが完全向こうが120%正論で俺の才能ではなく努力不足の的確な指摘だから余計困る。
まぁだからここでは「思考停止」をdisってるんだけど。

大学なんて学部多ければキャンパスに1万人くらいいるでしょ？確か3万人近くいるとか言ってたかな。
全員同じ大学な訳だから大学名でどーのこーの考えないわなw

それとか研究者見れば国内の大学名なんか全く意味がない。
その個人の論文のクオリティで勝負だし。

俺の指導教官が「世界の○○」だっからな。亀山じゃないぞw
マジ勉強しない学生でゴメンナサイ、いやーほんと迷惑しかかけてなくてゴメンナサイ、って今でも思うわ。

ただ3年の時のせんせーはニッチな「天文学」で星の研究をしてるせんせーで白木屋みたいな所で飲み会してくれて「星はいいねー。一生の趣味には最高だ。金にはならんがなw」ODのTA「ハハハ」俺ら「ﾊﾊﾊ(いや、大丈夫か、それで？)」ってあったしな。

虚学実学ってあるけど、やっぱさ、虚学だからこそ大学でやる意味があって、なんの役にも立たないけど、それが実は人間の文化活動の根元であって
実学なんて逆に大学でやる意味がない、それなら専門学校やユーキャンとかでやってりゃいい、とか思ったりすんだけど

まぁこの話も受け悪いだろうなぁ。

でもね、官僚になってる東大法学部の連中みてるとホントにksですわ
まだアメリカと日米貿易摩擦とかやってた頃は官僚主導政治って言っても政治屋より官僚が優秀って話あったけど、今の官僚の頭の悪さ加減はなんなんだろうね。
あれやってて、何の特にもならんと思うんだけど。

事務次官のポスト？権力欲？なら議員の方がいいし、天下り？お金？なら外資なりベンチャーでガンガン稼ぐ方がいい。
まだ昔は本気で「この国を良くする！」って東大生とかインタビュー答えてるの居たんだけどね。

美味しいお肉食べたい…

2020/04/05(日) 02:43:19.84

>>381
やっぱ台湾は中国からの圧力が常にあるから危機意識が違うんだろうね。

というか、日本は良くも悪くも、まだそれなりに食えてる国、本当の貧困国とか監視国家警察国家ではないし。

いくら医師が「既に緊急事態宣言です！」って言ってもそこらに死体が転がらない。
安倍が実は優秀と言っても国家機密漏洩罪で警察に頭打たれたりしない。

今回のコロナでも実は何もしなくても何かたまたま今のところ死亡者数が大変な事になってない。

「ヤバいよヤバいよー」と言ってもデモやストが起きる事もない。まぁ今はデモだめだけど。
俺の教授とかはギリでデモやってた世代だから、むしろ卒業する頃の学生見てオカシクね？って首かしげてたけどね。

悪い意味での同調圧力、出る杭を打つってのは相変わらずで、まぁ一週してマスクが集団免疫的な働きになってる感あるが、良くはないよなぁ。
一番大事なプロセスが全く無視されてる、って意味で。

もう面倒でググってないけどアビガンの何か元の論文取り下げとか出てたけど、あれって中国の治験のヤツ？
それならマスクと同じで、やっぱもう一度日本でデータ検証します、とかプロセスの確認しなきゃ。

血清検査とかもどうなってんだよ。
研修医が宴会開いてたとか過ぎた事を批判してもコロナ禍は収まらないけど、血清検査の導入を「検討します」でもいいから進めろよ。

君がイラつくのも分かりますわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 17:37:19.03

馬鹿が毎日長文書いてて超ｳｹる

2020/04/05(日) 19:26:22.38

まぁ俺のレスが無くなったらそれは潰れた時だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 21:12:28.41

緊急事態宣言は出るだろうな。
もう出して欲しい。
２年後を考えるしかない。

すごい時代を生きてるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 21:29:29.96

２年ほど、健康においても、経済的にも、精神的にも、どういうふうに耐え抜くかが問われてくるような気がする。

2020/04/05(日) 22:44:52.74

肝心脾肺腎な事が抜けてるが、緊急事態宣言が出ても、お金の補償が無いということ。

お医者さんは医療崩壊防ぐ為に感染者数抑えたいだろうが、個人事業主は補償が無けりゃ営業しなきゃならん。

ここが一度大事な所で、企業も休業手当ての補償外で給料出ないとかなったらどーすんの？

既にテレワークとかで勤務時間減ったりでボーナスも出ないのに外出自粛のお金出しません、感染はだらだら爆発しないけど、貯金で暮らして下さい、って。

2年と言わず2ヶ月持たんよ(´・_・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 22:56:35.85

イタリアやスペインの映像を見てるとな。
医療崩壊すると地獄が止まらない。

零細自営が一番つらい。

2020/04/05(日) 23:04:37.06

BCGなのかマスクなのか衛生意識なのかワカランが一応日本の死亡者数は少ないまま移行してる。

緊急事態宣言出さなくても、ウチの近所は事実上ロックダウソみたいになってるし、お医者さんも頑張って医療崩壊防いでるが、不況で首吊る人が死亡者数越えたら意味が無い。

水道光熱費なんかのインフラは国が支払い猶予させるとか、無利子無担保の借金とかなら直ぐやれるのに、みずほとか金利上げやがった。

「フリーランス」ってあったけど、wikiによると開業医もフリーランスに入るらしい。
俺らもそうだが、1日4,300円でも今は有難い。

2020/04/05(日) 23:13:18.11

というか、「個人への補償」が「医療崩壊の防止」にもなるんだよ。

これは武見敬三も言ってたくらい既知のこと。

それが「マスク2枚」とかになる仕組みが分からない。
政治ゲームしてる場合じゃないのに、何を考えてるのか、マジ腹がたつ。

一律10万払って落ち着いたら一時所得なり公務員、年金受給者は10万さっ引くなりで帳尻合わせりゃ簡単な話なのに。

確固として「ビタ一文払いたくない」という余計な政治信念しか感じられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 23:25:05.42

＞BCGなのかマスクなのか衛生意識なのかワカランが一応日本の死亡者数は少ないまま移行してる。

＞まさか“隠れコロナ”？東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味

真実かどうかは分からないけど。

自殺者が減少したが変死は増えてるということもいう人もいるけど、数字はどう読むといいのか分からない。

＞俺らもそうだが、1日4,300円でも今は有難い。
この額は、休校で、子育て家庭で、仕事を休んだ場合に支給される額で、一般のケースとは言えないよ。

暗いことばかり書いて悪いんだけど。

たいへんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 23:36:01.25

＞これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。その上で「ゆがんだ感染者数では、感染の拡大状況などの評価はできず政策判断の材料にも使えない。

シカゴ大学の山口先生の意見だそうだ。
検査しなかったからな。

生きるってたいへんなことだ。
でもワクチンや治療薬や自然消滅や経済的援助などの希望はあると思う。
２年と書いたが年内に終結する可能性もある。
梅雨時期に弱まる可能性だってある。
今、政治がきちんと医療と経済の両方できちんと働いて欲しい。
暗いことを書いたが希望はある。
叡智を信じたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 00:06:47.97

俺も途方に暮れてる。

今日も長い夜になりそうだ。

がんばれないけど、とにかく平静でありたいもんだ。
反省すべきところは今日はあったけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 08:09:19.46

コロナを含めた感染症の治療に日々取り組む
これ以上でもこれ以下でもない
何のために資格取ったんだ？
中国の発表でも見てなさい
中医は論文が出せるほど、コロナで活躍している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 10:43:23.16

コロナの治療ができるような感染予防の防護が日本の鍼灸師ではできない。
海外か特殊な研究機関で働いてるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 10:54:53.78

防護服や医療用マスクが手にはいって、軽症のコロナ患者の治療を内々でやってるんだろうか。
医者と協力しながら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 13:33:26.29

今、地域のフリーペーパーの会社から電話があって「免疫アップ」の特集をやるから広告を載せないかと言われた
彼らも考えてるな～と笑ってしまった
世間的にもはりきゅう＝免疫アップ？のイメージがあるんだね
これはチャンス？リスク？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 14:50:32.04

のびてるのか。
緊急事態宣言でても大丈夫が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 15:06:57.55

てい鍼とか接触しないようながち東洋医学の鍼灸がこういうときは強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 16:09:02.53

>>402
刺さなくても効くんだぜって認めてくれれば安心してくれるよね
でも新型コロナは「接触」というキーワードで注意喚起してるから難しそうかなぁ
うちもコロナキャンセル始まりました～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 18:43:04.63

＞＞３８４
＞地味にまともにやってる所は損をして、

普通に真面目にやってきたとこがだめだ。

>>397
隔離病棟で試験的にスタッフとしてコロナの治療をやってるのかな。

>>400
信者さんみたいな患者さんは信じきってるのかもしれない。
自粛になっても強制ではないだろうから来院はあるんだろう。
特別なとこだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 21:39:42.01

軽症患者病棟の医療従者人手不足なら"あはき師を一時的に病院サポートに回していいと思う。点滴注射とかは流石に無理だが医者の指示下ならある程度手伝いも出来るだろう。すべからず開業権基礎医学は学んできた訳だから素人募集するよりハードルは低い。
何もしない、収入がない、は違う意味で怖い。要請が有れば自分は消毒要員でも力になりたいものだ。確かに感染は嫌だが現状は精神的にくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 21:51:20.02

開業権基礎医学は意味ないだろう。
清掃要員だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 21:58:55.41

>>405
俺は鍼灸師は好きな仕事だが、実際の現場ではほんとに清掃要員、雑役くらいしかできないだろう。
しかしそういう雑役も価値はあるが健康で、意欲があって、体力があって、下働きの覚悟があって、よほどの意思がないと役に立たないだろう。
どんな鍼灸師でも志願できるとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 22:00:42.29

＞医者の指示下ならある程度手伝い

そういう評価は残念ながらないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 22:06:05.87

気概って事で
それでも東京付属医大勤務の鍼灸師はコメメディカルに含まれて活躍してる。いい事じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 22:08:07.52

病院の清掃スタッフは立派な仕事だとは思います。
募集はあると思います。
そういう人がほんとに偉いと思う。
頭が下がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 22:11:52.09

>>409
コロナ感染の対応で開業の鍼灸師を、医療者として雇用することは難しいだろう。
平時のペインや東洋医学やリハで鍼灸師が働くのとは違います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 22:23:11.95

>>409
この先生はコロナ感染症の治療もやってる海外の鍼灸師だろう。
日本の状況とは認識が違う。
病院名も間違えてる。
海外の鍼灸師は地位が高い人がいるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 22:51:18.66

いやいや病院名少しボヤかしプラアザ引っかかると迷惑だろうから、ちなみに私はコロナ治療はしないしするべきではないと断言ね。
でもさ、清掃要員ってすごいじゃんって思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 23:21:55.81

大病院などの清掃スタッフは夜中から出勤します。
厳しい仕事ですが大切な仕事です。
貢献したいと本気で願うなら立派です。

2020/04/06(月) 23:23:53.64

それなら無理に中に入ろうとせず、掃除のおじさんから看護師、医師で希望する人に鍼灸してあげればいいんじゃね？

餅は餅屋に、普段でも医師看護師さんとは激務なんだから、その人達のパフォーマンスを維持することは非常に大事だし鍼灸師の専門性も生かせる。

いわゆる後方部隊、兵站を軽視して日本は悲惨な結果になったというが、そういう所にマンパワーを回すのは合理的と思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 23:47:14.81

中国やアメリカの鍼灸師は実際に感染してる患者さんを厳重な管理下で治療はしてるとは思う。

日本でも海外のデータしだいでエリート鍼灸師が厳重な管理下で施術する可能性は先々あるかもしれない。

書き込んでる人はそういう立場の人かなと思う。

2020/04/06(月) 23:49:08.77

んで、これって別に軽症病棟のホテルでだけやりゃいいって話じゃなくて、
大きくニュースにはなってないけど、自分家の近隣の病院や介護施設でも起きてることで
みんな普段の仕事+感染するんじゃないかという精神的プレッシャーでかなり疲弊してる。

ホテルの近くで応診行ける、って人はそういう所で鍼灸治療するのも一つ、個々人の理由で応診は出来ないけど、自院でなら出来る、っていう人は自院で治療するのも一つ。

それでクリニックなり病院のスタッフ、掃除の人とかが疲弊しないで数ヶ月ケアに集中できる、ってならとても良い取り組みと思うけど。

ただ、こういう事はシステマティックにしないと混乱だけを招くので、鍼灸七団体なりが「新型コロナに関わるスタッフの治療院」みたいな共同の掲示板作って、参加する治療院が自分でそこに登録するとか。

んで、それ見て治療院に来た人に無料で施術する。

むしろこの方が、都心のごく一部の軽症病棟だけじゃなく、その地域の介護施設や基幹病院で働いてる人もカバー出来るからいいと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 00:14:27.62

平常でも看護師さんや教員や介護士さんがたくさん来院してる鍼灸院もあるからな。
疲弊してる人のサポートはいいとは思うけど。
俺は寝てばかりですごく怒られた。

コロナの治療をやってる先生は中国とかアメリカではかなり有用だというデータはは出てるんですか。
中医学なんだろうな。
前に検索して上げたのでは治療の具体性も効果も分からなかった。
俺程度の治療だとだめですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 00:24:00.16

コロナの鍼灸治療で検索すると前よりはっきりしたデーターが出てるね。
日本でもほんとに鍼灸をやってるか、将来、やるようになるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 00:29:33.42

教育機関や大病院、学会や研究会の指導的な、優秀な鍼灸師がコロナ対応のスタッフに入っていくんだろう。
これは期待していいかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 00:38:35.61

それとＢＣＧはかなり有効だったみたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 06:23:15.54

397は医師です

2020/04/07(火) 06:58:18.70

正にこのマンガの通りだな(´・_・`)
https://i.imgur.com/GXSuCFF.jpg

>>418
中医学では今回のCovid-19に限らず前回のSARSでも針治療の話は出たが、結局「やりました、、改善しました、退院しました」の「三た療法」の域を出ないんで、学術的にはあまり評価されてない。

これが「普通感冒」に対する、あるいは「インフル」に対して治療群、非治療群のRCTとかならまだ評価されるかも知れないが、
日本でも言われてるように、自宅療養のまま改善される人もいたり、症状が収まって陰性になった後に陽性になった患者さんも居たりで、
「鍼灸漢方」による効果は「あるかどうか(現時点では)分からない」というのが俺の感想。

江西省で中医学の治療だけの治療を受けた新型肺炎患者2人が退院
http://j.people.com.cn/n3/2020/0218/c94475-9659107.html
中国ではコロナウイルスに罹患した患者の87%が鍼・漢方治療を利用
https://acu.amgc.jp/acupuncture_news/coronavirus

アビガンの論文取り下げ(多分これ)
https://www.researchgate.net/publication/340000976_Experimental_Treatment_with_Favipiravir_for_COVID-19_An_Open-Label_Control_Study
でもそうだけど、色々ランダム化されてなかった、患者の重症度の違い、年齢の違いや研究者のブラインド化が無かった、とか「ホントに効果ある」というのには「三た療法」の報告では世界的には受け入れなれない。

こっちは一応、アビガンが効いたってヤツなのかな？
The New England of Journal
「A Trial of Lopinavir–Ritonavir in Adults Hospitalized with Severe Covid-19」
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001282

まぁ中国みたいに人権とか医療倫理にルーズな国なら「効くか分からないけど針しますか？」って治験出来ちゃうけど
日本含む欧米とかで、いくら「このCovid-19には治療方法がありませんが、人工呼吸器付ける前に鍼治療しますか？」とかでデータ取っても
その論文は倫理的に問題があるという理由で医学会では認められないだろうね。いくら「効果ある」という結果でも。

俺だって「鍼で免疫力うpで感染症に少しでも効果ある！」って期待したいよ？
でも日本国内でも厳しい。

2020/04/07(火) 07:16:01.32

>>397は医師です、って自分で言ってるの？

これはね、制度的な問題と能力的な問題とか色々あるから、俺は適材適所というか、対象となる疾患、期待される効果、結果がpositiveであっても現実に安全に行える環境…etc
を考えたら、今回のCovid-19に関しては時期尚早かと。

何度も繰り返しになるが、高齢者、乳幼児に死亡者があるって事は体力、免疫力低いのがリスクファクターは分かる。
そこにアプローチして東洋医学的に酸素マスクも不要な軽症者への介入は問題ないと思う。

が、クリーン・ニードル・テクニック(CNT)が出来る鍼灸師であっても、今回は血液を媒介にした感染症ではなく、
ほぼ空気感染に近い感染力を持つ感染症対策をしての鍼灸治療というと、まず防護服の扱いから覚えなきゃいかんでしょ。

そこに看護師さんやらに教えて貰うってのは逆に医療リソースの無駄使い。
さらに慣れない環境での治療で自分が感染者になるという二次被害の影響。
そもそも崩壊を防ぐのに自分が人工呼吸器やECMO使ったら意味がない。

個人的には血清検査、抗体のある人から社会復帰して、例えば医療従事者でも鍼灸師でもそういう軽症者ホテルに治療に行く、ってのは悪くないアイデアと思うけど
武漢の報道で2ヶ月だっけ？経ってまた発症みたいなのを聞くと、抗体=軽症で済むor発症しない、というインフルと同じアプローチでいいのかと言う点。

あと鍼治療と言えども、普通感冒やインフルと同様に鍼治療で有害事象が出ないのか、という問題。

そこら辺がクリアになれば、自宅療養や経過観察の患者さんにどんどん治療するのは良いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 10:16:16.05

開業鍼灸師で今、コロナの治療はやれないだろう。
海外の医者だと思う。
効果があるとしても現状では感染拡大リスクがあるから、そこが最優先だろう。
ただ海外の情報が検証されたら選ばれた訓練された鍼灸師が入るかな。
治療してるというのは海外の先生だろう。
日本なら感染予防の
法にふれないだろうか。
海外の医師だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 10:27:22.80

中国鍼灸学会のガイドラインが翻訳されてアップされてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 10:30:52.48

治療してる人は中医師だろう。
日本の現状では無理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 10:45:05.29

武漢中医師が1500年前から伝わる中薬で治療効果あげている
と週刊誌に書いてた
今回のウイルスは古来からのコウモリウイルスS亜型が強毒化したL亜型主流
だから恐らく効く筈

2020/04/07(火) 11:16:36.32

あーもう今日から1ヶ月仕事ないっすわ

>>427
中医師かつ中国だからな
「試しに鍼やったけど失敗しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」でも罪にならない。

アメリカでクロロキンを自分で服用して亡くなったケースあったけど、中国以外では安全性を確認するフェーズが必要だから、どうしても時間かかるよね。

>>428
>>284のリンク先の日本感染症学会の
http://www.kansensho.or.jp/modules/news/index.php?content_id=140
「COVID-19感染症に対する漢方治療の考え方　小川恵子（金沢大学附属病院漢方医学科）」にもあるように
既に漢方を使うの国内でもなされてる。

漢方薬のいい点は、今回のような感染が問題になる場合でも一回ある程度患者さん診れば、毎日患者さんに触れなくて済む所だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 14:37:15.53

断るのもつらい。

留守電にメッセージ入れとこう。

再開できるかな。

俺は風邪でも発熱や症状がきついと漢方薬単独は無理。
ものすごくきくというのも幻想かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 15:02:34.86

発熱あると鍼灸院も行かない。
医者に行く。
感染症が得意なインフルエンザも治すとこあるみたいだが知らないし、
有名なとこは値段も高いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 16:20:10.10

内分泌系のツボって耳以外にどこにありますか？（多分迷走神経系）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 17:21:18.81

患者数増えてるわけじゃないがTOSの患者ばかり来る。頸椎と肋骨の距離間くせつけんむずいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 20:10:48.46

日本は抑えられてるというのは幻想でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 21:30:23.23

３密

だから・・・うちらの業界は今は危ない！
うちは顧客に

「今は　治療院には来ないでください」と

電話連絡を全員にしたよ。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/07(火) 21:50:18.59

ロックダウンではないがノックダウン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/08(水) 09:22:25.16

新型コロナになった方の日記(一部編集？)みたいだけど症状キツそうだね
頭痛発熱長引く咳、強い感染力
施術のイメトレするとして、鍼をよっぽと上手く使うか…刺絡？直ぐに感染しそう

forbesjapan.com/articles/detail/33415/1/1/1

2020/04/08(水) 09:28:02.68

>>432
内分泌のどんな感じのイメージ？
例えば甲状腺とか副腎、インスリン、性腺ホルモンとか

と言っても俺は「無い」と思うけどね。

だって、例えば性腺ホルモンなんかで「フィードバック機構」とかやったけど、
どっかのホルモンが少なくなると、それを増やすのに「なんちゃら刺激ホルモン放出ホルモン」「なんちゃら刺激ホルモン」「卵包刺激ホルモン」「エストロゲン」
みたいな多段階の仕組みとそれがエストロゲンとプロゲステロンの前の段階だっけ？フィードバック機構で視床下部や下垂体とかとかのなんちゃら刺激ホルモンとかなんちゃら放出ホルモンとかの量を調整したりしてるでそ？

例えば更年期障害の治療でプレマリンだっけな？今はやらないけど、注射でホルモン剤打ってるの、7～8年前かなぁ？もしかしたら更年期障害じゃないかも、の患者さん居て
でも一種類のホルモン剤を注射で一気に入れるとフィードバック機構とかで逆にガッと落ちてホルモンのフィードバック・フィードフォワードの仕組みがガチャガチャになって
逆に副作用の方が強烈で注射止めた、って言ってるの何となく覚えてる。もしかしたら子宮内膜症とかで、リュープリンとかだったかも。

要は「交感神経」「副交感神経」のシーソー以上にホルモンの仕組みって複雑だから、「このツボでエストロゲンが減らせます」ってもしあったとしても、減った分を視床下部から脳下垂体からフィードバックで増やしたり調整したりするから、臨床的な意味合いは少ないかと。

だた、更年期障害への治療というのを考えると、更年期、まぁ言い方悪いけど、加齢によってホルモン分泌が減り、でもフィードバック機構とかはちゃんと機能してるんで、結果として不定愁訴が出る
というような場合、これは病気というよりは加齢によるホルモン低下であるので、無理にホルモン量を高めるという事は不要で、
逆に身体が徐々にホルモン量の低下に慣れるようにソフトランディングするのが一つのゴールで、これは対症療法でいいのでは。
特に更年期でホルモンが減るときって言うのは、なだらかに減るよりはいきなりガクッと減る事が多く、この時に身体が付いていけなくて更年期障害が強く出る事が多い。

それとホルモンの中枢である視床下部は自律神経の中枢でもあり、ホルモンの放出と自律神経も密接に絡んでいる。

これは「副交感優位であれば良い」という“リラックスしてればおk”って言うのとはちょっと違って自律神経がバランス良く働いてくれないとホルモンもオカシクなるくらいしかワカランが
そう言う意味での自律神経失調状態が更年期障害様の症状を出す事も多いし
更年期障害様の症状が自律神経失調状態の症状に似てる事も多い。

最近になって(まぁ患者さんから聞いたんだがw)東大病院なんかでも女性外来を専門にして、そこで女性ホルモンと自律神経失調症と両方診るという外来も設置されたりした。

当たり前だけど、自律神経失調症は精神科、更年期障害は婦人科、んで精神科は自律神経系の薬は出し慣れてるけど、婦人科の薬は婦人科でね(逆も然り)、って多かったけど、
更年期障害から来る自律神経失調様症状はホルモン剤なんかも使った方が治療効果が良くなりそうなのは俺でも分かる。

逆に鍼に戻って返ってみると、昔から更年期障害の治療なんかは良くあることだったが、これはホルモン異常というよりは、加齢による変化であって
ソフトランディングさせるという治療方針で良い、という事が分かっていればその時々の症状に対してのアプローチで良い。

逆に「なんとかエストロゲン、プロゲステロン増やして！」って言ってもムリでしょ。

あとの甲状腺やらインスリン、副腎ホルモンなんかも色々あるけど、そもそも内科でも内分泌って難しいのと
甲状腺、特に機能↑やインスリンからの糖尿病なんかはそれそのものよりもホルモン異常による長期的な副次的な疾患リスクの↑に繋がるので、現代では内分泌疾患への鍼灸のアプローチは残念ながら難しいかと。

2020/04/08(水) 09:39:47.28

関係ないけど、もしかして今回の緊急事態宣言って働かない方が補償金貰えるのか？
通常の時との減収で支給とか言ってるし。変な感じ(´・_・`)

>>433
ここ数年で腰痛はあんま変わんないけど、「肩こり」ってよりは「首こり」みたいな方が圧倒的に増えたね。

やっぱPC作業やスマホ操作で首の筋肉を酷使したり、そう言うので鎖骨の下とか小胸筋の筋緊張なんかはエンピツで書類書いてる時代と身体の使い方が変わって来たのかも。

個人的に「ストレートネック」がコリの原因というのには「？」と思うけど、長時間首を前にしてスマホやPCの画面見てるのは首の負担は大きいよね。

肩こりもあるんだろうけど、それを上回る首のコリでTOSなんかが増えたりとか。

あと画面を凝視する事とか、細かい文字でミスしちゃいけない緊張で首周りに力が入るとかあるだろうね。

俺は「ムダに細かく動いてね」って言ってる。
ちょっと隣の人に声かけるとか、ちょっとそこの書類取るとか、そう言う時に一回立って取って座る、みたいな。

プログラマーの人とか良く首肩凝らないなぁとか思う。

2020/04/08(水) 09:53:58.45

>>432
てかなんで迷走神経に関連してると思ったの？