やっぱり貧困だった、鍼灸師。2[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/25(日) 19:24:27.96

月収5万と耳を疑うような話を聞く事がある。

月5万、年収60万。

これが鍼灸師なのか？
同じ貧困業に整体やエステなどもある。
仕事としてより趣味やボランティアで生かす程度の資格。
残念だが、それが実情。
柔道整復師は不正請求問題大きくあり話をここでの避けよう。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1471326319/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 18:23:05.57

まるでカルト教の教祖な。
その口と好立地で無理やり集客しているのが手に取るように分かる。
そのうち潰れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 19:45:50.72

>>814
整形外科疾患ということは運動器か。
それだと普通にありそうだ。
膠原病がものすごくよくなった、がんの痛みがぴたりととまった、消えた、
パーキンソン病がすいすい歩けるようになった、アトピーが見事にきれいになった、
とかいう先生は２ｃｈにはおられませんか。
２ｃｈのはおらんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 19:46:37.69

視点さんは上手くやれている所が許せない病気なんですか？
まあ、上手くいってるんなら「良かったな。その調子で頑張れよ」で良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 20:04:23.38

>>817
この俺が廃業したんだから他の奴らもみんな一緒に違いないって自己暗示でもしてるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 20:34:23.76

>>817
そういう次元じゃないんだな、視点も視点ファンもね。
近視眼的な君らにはわからんと思うけどねW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 20:54:13.75

>>817
パチンコ賭博の中毒者を注意する場で、
パチンコで勝った人が自慢話をしたらどう思う？

ここは圧倒的多数が貧困で苦しい状況を考えるスレ。
宝くじに当たった人が自慢する場ではない。

それに成功談の真偽を確認できない。
実際に会って店を見て、治療を受けてみないと分からんよ。
誰でもうまくいく好立地にたまたま親がビル持っていれば客は付く。
人脈がある人も同じ。

こういう場では裏事情は絶対に話さない。
それを確認する術もない。

否定する以外に何もできんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 20:59:50.05

まあ、何にしても奇跡的に生き残っているなら、
その奇跡に感謝して大人しく生きてくれればいい。
わざわざやってきて自慢タラタラ勝ち誇ったように語るのはどうかと思うよ。

若い人の葬式で赤ちゃん生まれた自慢話せんだろ。

場を考えた発言が必要。
ここは乱立貧困者の鎮魂の場でもある。
また、警告の場でもある。

一部の例外は大人しくすべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:02:44.67

場所云々じゃないよ
治療を受けて良くなるところへ集まるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:06:21.55

何年かやればどこでも同じだよ。
そんなに差はない。
だから場所で差がでるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:12:06.32

>>823
それなら場所を選んでまたやれば？
いつまで負け惜しみ言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:13:18.64

ちょっとこの人おかしいよね
全部分かった気になってるけどわかってるなら失敗しないやり方も分かってるハズなのに
グチばかり言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:15:16.05

>>824
アホか。
乱立で再挑戦などバカでしかない。
そんな無謀な挑戦せずに転職した方がいい。
だらだら貧困していると若い人は結婚できず貧困独身中年になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:16:20.33

>>826
だからと言ってあなたは転職すらしてないんでしょ？
何やってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:16:49.93

おかしくないよ
視点は統計的に貧困廃業が多いという事実を述べてるだけだろ
極々一部の例外は別スレ立てて自画自賛してりゃいい
何かのセミナーみたいになるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:18:05.55

鍼灸院を廃業転職も食べていけなくて退職
なにやってんの？人に何か言える立場？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:19:28.93

そうそう。
来年５０００人吐き出されて、仮に皆開業したらどうなる。
全員が腕があったとしても９割方貧困廃業。

地域が必要としていない専門店が大量にできた場合。
どんだけ頑張ろうが貧困。

貧困覚悟で開業など残酷でしかない。

もはや死刑宣告と同じ。
あまり人に勧めない方がいい。

人を不幸に導くとな。
いずれ自分に返ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:19:35.51

俺の読解力が盲目なら早く弁解してよ
鍼灸院で食っていけなくて何かに転職したわけでもなく転職しろって
じゃあお前は何で食ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:22:07.82

結局さ生活ギリギリの鍼灸師が色んな妄想を書き込んで
とにかく俺の職を脅かすなって毎日書き込んでるだけでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:23:27.69

>>831
何度も説明しているだろ。
俺の家庭は妻のパートと親の年金だと。
爺さんは片方死んだけどな。
僅かな貯金もあるか。

俺は難聴と病気で働くことはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:26:03.17

>>832
やっぱり教員か。
心理でな、人は自分の本心を語るものだ。

>俺の職を脅かすなって毎日書き込んでるだけ

つまり、苦しい現状を話されると生徒が集まらない。
君自信の心の声で分かる。
俺の職を脅かすなって毎日書き込んでるだけだろ。

学校関係だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:26:58.50

>>833
で？ただの底辺じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:29:21.19

俺は底辺だよ。
ブサイク、貧困、病弱な。
過去も今も自慢するものなど何もない。

自慢タラタラの人の話か。

ぐだぐだ言い争っていても無駄な。
社会の底辺で苦しんだ人の話か。
どちらがためになるかは読み手に任せるしかないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:31:28.77

底辺が成功者を見下すスレって事か
実につまらん　もうここには用がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:35:52.86

>>837
売上自慢スレ立てて語り合ってよ
酒の肴にでもするから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 22:09:40.01

一日５，６人ってとこがここでは多そうだな。
それでも不安だと思うし、よほど鍼灸師が好きなんだと思う。

書き込む奴は少ないがしんどい奴もほんとはいると思うけど。
そういうとこはここみる気にもなれないか。

乱立はこたえたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 22:18:04.48

みんながお互い傷口を舐めあうようなスレはつまらないんじゃない？
視点さんも説教したくなるような書き込みがないと張り合いがなくなっちゃうだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 22:45:58.12

俺は2000年頃から言っている事はまったく同じ。

この乱立で10年後は貧困者が溢れる。
柔整は不正摘発が必ず起きる。

2008年頃から柔整の不正摘発が本格化して、
2010年には鍼灸師の大半が貧困や整体で短期バイトの悲惨な状況に。

2003年頃は、スレで食える主張をしてきた人は、まず食えない人いない。
そんな人は見た事もないし、将来もでるはずがない。
代替医療って言葉知っている？
あー、バカには分からないか。

こんなだったよ。
貧困の前夜祭な。

そして、今、大半が貧困なのは明らか。
将来は絶望で、一部が生き残っているだけ。
それも将来はダメになるのは予言しておく。

俺の推測は当たる。
この手の予想で外した事がない。

何故か？
感情で意見を変えないからだ。
自慢や自分の都合の良い話をしない。
そういう人は日本人には結構いる。

朝鮮半島の人は、そうういう人は少ない。
自慢、プライド、金持ちが偉く、貧乏人をバカにする。
金の為だけに働きノーベル賞も取れない。

日本人はそうではない。
金儲けより同胞愛。
自慢より謙遜。
無一文で人助けする人を尊敬して金持ちを見下す文化を持つ。
それが武士であり、商人は商いだけ、経済だけで国を支配することはなかった。

大事なのは日本人である以上、同胞の為に話す。
教育を金儲けにしてはいかんよ。

数百万かけて資格を取ったなら、皆が楽しく暮らせる。
全員が安定して稼ぎ家庭を持つ。
それを求めるべき。

そこで日本人ならば競争などなくても自信の為、社会の為に貢献する努力をするものだ。

だから、若い人にはきっちり全員が暮らせる仕事を選んでほしい。
この業界はどう考えても乱立で無理だ。
早々に見切りをつける以外、1万の鍼柔資格者、他数万の整体師の道はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 22:50:23.73

俺が一番偉いと思うのはな。
ビルゲイツでも芸能人でもない。
中小零細の機械部品の会社で朝晩低所得ながら働き定年を迎え、子供を育て、
そして定年後は朝夕の学童の交通安全の旗振りをボランティアをする。
あるいは駐車場の警備しながらゴミ掃除をして年金の足しにして節約して暮らし、
いくらか貯金を孫の為に残して死ぬ。

こういう人がビルゲイツより偉い。
社会を支えている原動力。
自慢することも何もないかももしれん、だが、日本の社会はそんな人が支えている本当の主役なんだよ。

**809** · 2016/10/17(月) 23:01:48.63

>>813
月末に訪問マの振り込みもあるから70はいくはず。

別に自慢するつもりじゃない。
先に書いた通りこの業界に限らず自営はやめたほうがいい。
自分もたまに暇な時期が続くとたまらなく不安になり
別の業種か転職を考えることもある。

まあなんとかそれでも18年やってこれたことは感謝してる。

今春のことだったか、商業高校の教師の患者さんに「この職業は今後どうなりますか？生徒の進路指導で接骨院や鍼灸の進路を考える生徒が多くて」と聞かれたよ。
しっかりと視点さんばりの業界展望を話してあげたw
まあその他でも楽で将来が明るい業界はない、とお互い結論が出たが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 23:15:25.95

年の売り上げ９００万近くか。
それだと食える。
転職してもそんな条件はなかなかない。
そんな感じの書き込みが案外、多い。
視点も極論なのかもしれない。
あはきでも>>842以上の着実な生き方はできるってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 23:30:55.69

30人卒業すると半数以上は整体や接骨院に勤務するだろ。
残りは離職。
メインの接骨院の求人はというと、先日の厚生省の不正摘発強化の通達通り、
不正がばれて保険マッサージは摘発対象となる。
つまり、この時点で卒後の最大の求人先である接骨が消え、後は整体という話だ。
整体など勤めても家庭を持てる確率はゼロに近い。

では開業は？
ご承知の通り、まず大半は即廃業。
好立地で徐々に力をつけても大半は低所得。

まあ、全国規模の掲示板では食べて言える人がいるかもわからん。
だが、実際に住んでいる地域でまともな収入がある所はと言えば、実際に行けば分かるが、
金の臭いのない貧困院ばかり。
十万店くらいあるかもしれんが、実際年収400万以上の安定収入となると日本に１０００店もないだろう。
都心郊外には確かに食えている所はある。
だが、それも不安定かつ長期は持たない。
今までとこれからは違うしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 23:49:16.68

まあ、この惨状は民間の学校経営者の責任でもないだけどな。
圧倒的に不足する農業、介護、中小零細の労働者。
もう農家など６割８０歳以上だろ、そこで移民受け入れ案準備中。

広大な日本の土地を中国人農家が住み着いて跡継ぎ。

どんだけ日本を破壊するか想像すれば分かる。
ぽう日本のメーカーに南米人が多く就職すればどうなるか。
品質もそうだが、団地群に住んだ場合、治安や環境は？
日本人の介護をタイ人ができるかどうか。

一方で労働者の不足。
一方で食えない鍼灸師や不正と過剰な柔整師を養成。
この労働者の駒の配置が滅茶苦茶。
駒は適正な位置に置くべき。
不足している産業を若者で活性化させ、不必要な産業の資格ビジネスを減らす。
そうやって必要な産業に人を集め、そこで仕事を充実させて家庭を充実させる。
そうすれば自然と少子化や自殺は減る。

厚生労働省、
厚生＝生活を豊かにする。
労働＝安定した仕事

これをしっかりやってほしい。
今の教育では、老人延命の若者犠牲教育。
老人が儲ける為に資格や学校を作り、若い世代から学費で稼ぐ。
それはダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 00:35:47.88

>>832
落語聞いて、若旦那や御隠居さんにリアルで熱くなるの？
人生少し余裕持とうねW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 11:20:26.71

>>819
視点もそのファンも負けを認められないただの負け組ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 12:14:22.51

過当競争のブラック産業で勝ち残ってもな。
そもそも普通の人は勝ち負けなんてどうでもいいだよ。
これほど不安定で働きにくい業界に入る事がすでに負けなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 13:04:58.62

>>849
そうそう。
そんなに勝ち負けが好きなら医者になれって話なんだが、そういう事は棚上げかなW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 13:45:45.04

でしょう。
日本には強引の粗悪商品を売りノルマ達成した強引な営業を称える悪徳商法が多い。
上位数％を英雄として称え、穏やかな人は無理やり売れずいじめられる。

まともな人がバカ、アホとかな。

強引に粗悪商品を売りまくる営業なんて客にとっても迷惑。
そんな会社や業種は社会に迷惑、ブラック経営者以外は誰も得をしない。

過当競争の勝者など褒めたものではない。
だいたいどうやって客引きしているか。
強引な口調、嘘、詐欺まがい。

そりゃあ、癌が治る他はダメとか強引に口説けば客は付くかもしれん。
そうやって生き残っている人はいるとは思う。
だが、それは社会にとって迷惑。
いくら年収１０００万だろうと褒めた話ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 14:15:04.31

>>851
癌が治る、とかいってひっぱってダメなとき、トラブルにならないの。
それで経営するのは無理だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 14:26:25.61

>>852
重篤な病気の人は藁をもつかむ思いで祈祷や超能力に走るものだよ。
期待はするが心底治るとは思っていないから大丈夫だろ。

治るかもしれない。

楽に過ごせる。

少しでも延命。

話術でな。
いくらでも都合よくできるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 15:08:17.11

それは絶対できない性格だわ。
気が小さいのか、慎重なのか。

それと施術者が本気で信じてないと説得力ないだろう。

効きそうな、神秘的な雰囲気をうまく作る能力もいる。

俺がはやらんわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 15:34:05.27

粗悪な高額品を買わせるのは、

最初は親切、押し、引き、そして押す、拒絶したらしつこく押す、買う、そして親切。

これで気の弱い人は逃げられなくなり購入する。
悪徳商法は、この手の押しで買わせる。
買う人は気の弱い真面目な人。

悪徳商法のプロとなると数分の話で「買う人」か「買わない人」か判断できる。
後は押す。
その繰り返して成績を上げてトップになる。
同僚には面倒な客を流して、さも客を与えたと貸を作り、美味しい客は自分がもらう。
そこで確固たる地位を作り支配空間を作り、その人には居心地の良い職場ができる。

客は高額物件を買わされ苦しむ。
同僚も苦しむ。

気持ちいのは強引なその人と、悪徳経営者。

勝ち組と呼ばれる人には、このようにとても褒められた者ではない、
社会にとって迷惑な人が多い。

金持ち＝偉い。
貧乏人＝無能の図式は、この手の人の好むところ。

若い人は注意されたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 15:39:20.13

俺の頭の中では、
低所得者＝良い人。
高所得者＝悪い人。

この図式の方が濃い。

もちろん高所得者には努力や才能で勝ち得た人もいるだろうけど、
割合は相当少ない。

頑張る人は薄給ブラックにゴロゴロしている。
だから、居心地が悪いと思ったら転職するといい。

転職してダメな人は、まず、その人に極端な汚点があり、
転職が問題ではない。

この話をすると抵抗があるだろう。

それは終身雇用と死ぬまで頑張れ！電通のような洗脳思想が日本人には結構根付いている。

江戸時代などその日の稼ぎで暮らす。
宵越しの金は持たない、という感じがふつう。

つまり、仕事などそれほど重要ではなく。
遊んで働き、また遊ぶ。
そんな文化だったんだよ。

さすがに今の時代はそれではだめだが、
あまりにも労働者を痛めつける産業や会社が多い。
そういうダメな所に見切りをつける。

見切り思考が不幸を避ける一番の方法だ。

後は無駄な買い物をしない。
分相応の生活な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 16:02:17.13

http://www.zakzak.co.jp/health/doctor/news/20140601/dct1406010830002-n1.htm
医者にかかっても治らない病気は８割

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 16:18:43.31

http://biz-journal.jp/2016/07/post_15895.html
医者、不要になる事態が現実味…今、医師たちが戦々恐々、人々が病院へ行く必要激減

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 16:51:46.75

そんな事言ったら、
あん摩、整体、鍼灸で治る病気は0.01％だろ。
すでに鍼灸やあん摩、整体を受けない人の方が多いので不要といえば不要だよ。

鍼治療など無い国もある。

ギャグでリンク貼っているのなら分かるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 16:59:45.63

病院に行っても治らない、原因不明と言われた人たちには
俺たち施術家の方が圧倒的にお役に立てます。

実際良くなってます。ようはいかにその人の治癒力を引き出すかです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 17:05:01.80

>>860
原因不明という時点で大半は病気ではないんだよ。

疲労や気持ちの問題なら慰安健康産業の舞台ではあるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 17:23:46.59

まあ、医者は原因不明や年だから、、で逃げられるけど俺たちは実費を頂く以上
結果を出さないといけないからな。良く、病院では何もしてくれなくて、本当に助かりました。

って言われてるよ。これ事実な。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 17:30:25.88

>>862
そうだね。
健康慰安産業は実費。
結果がでなけければ金を落とさない。
さらに過当競争。

どんだけ好立地でさえ経営が楽な所は一つもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 17:33:34.68

経営が楽な業種があったら教えてくらはい。w

病院？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 17:36:38.69

>>864
業種毎に難易度が違う。
神様が一律同じ労働に対して賃金を設定しているなら同じだけど。
人の作る社会だから、楽して儲かる業種と苦労して大変な業種の差ができる。

規制している農家などは比較的楽。
不動産経営は当然楽だろう。
駐車場の管理や公営駐車場も楽。
民間でも幼稚園、保育園の経営などは世襲で楽だろうね。

会社でも大手から下請けまで落ちるごとに仕事辛くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 17:58:56.65

時勢の波があってな。
ある時期、１０年ほど流行り、早く始めれるほど儲かるが、
一定期間過ぎるとトタンに儲からなくなり消滅するブーム産業がある。

ブーム産業。
例えば、高級爬虫類ブームが到来すれば、
それを扱う業者は年収数千万になるがブームが去ると廃業する。
ブーム到来時に問屋と契約して仕入れておけば強烈に儲けられる。

まさに運。

ブームが下火になると高額で仕入れた爬虫類が余り、
店主は大赤字を出して廃業。

ブーム開始時と終了時では天地の差となる。

ブーム中盤辺りは業者が逃げ始めて、在庫処分に嘘の情報を流す。
在庫減！今、大人気の爬虫類！

ブーム中盤～後半に成功談に載せられて経営した人は失敗する。
ブーム前半に始めた人は、中盤辺りに店毎売り逃げて別な業種へ退散する。

よくあるブーム産業な。

何のブームがくるかは分からんが、それが分かれば爆発的に儲けられる。

この業界の資格産業もブーム産業で、規制緩和の波でガンガン学校ができて生徒勧誘。
今は下火で衰退期。
ブーム時に儲けて逃げ切る、あるいは別な資格教室に切り替えて生き延びるしかないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 18:05:48.98

大企業もブームがあってな。
トヨタの燃料電池車。
あれはたぶん次世代の主役だと思うが、
もし外れれば大損害。
だが、ハイブリッドも電気自動車もガソリン車も優秀なトヨタだ。
たくわえもすごいから倒産はあり得ないが、

次世代を考えて初期投資、それが一大ブームとなれば圧倒的な地位を占めるだろうね。

インフラ病院以外は、そんなブームに左右される。
下火産業は見切りつけない限りどんだけ頑張っても貧困。

ブーム産業は絶頂期までが儲けられるが、そこからは見切り。

健康慰安産業は、実は安定した集客があるが、
実は、その市場は小さく、盲人とわずかな健常者で足りる。
だから、学校が乱立した際に一大ブームを展開して生徒の卒後の進路を作ったのだろうが、
ブーム産業だ。
毎年吐き出される膨大な卒業生を養えるはずもなく、
期待の接骨院の保険マッサージも適正化。
もはや打つ手なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 18:10:12.08

急激に膨らんだ風船は破裂してしぼむ。
こうなるのは２０００年の時点で予想できた。
だが、萎む産業あれば膨らむ産業がある。

あのインフラ系圧倒的需要の農業。

それが労働者の不足となっている。
食など、まさに人間の根幹。

病院以上の安定巨大市場。

そこが老齢化、若い労働者を欲して独占体制から解放されようとしている。

そこに外国人移民？

ふざけるな！だろ？
だったら、この業界の健全な若者を一人でも多く参入させたい。

おれの気持ちはそんなだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 18:22:29.45

>>859
それが事実なんだが、学校関係者とかセミナー主催者とか夫婦でテンパッてる開業者とか
いろいろいるからねW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 19:15:29.29

レッテル貼りの妄信者が多いスレだねw

今から、糞の役にもたたん評論家目指したら？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 19:22:06.62

>>868
>そこに外国人移民？
>
>ふざけるな！だろ？

そうそう。移民は百害あって一利なし。
まず日本の若者を活用すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 19:28:02.70

この業界が乱立貧困でいくらでも若者の労働力が余っているとラブコール出さないとダメなんだよ。
縦割りの行政だ。

少子化労働力不足による「移民の美味しい仕事取り」と、

この業界に代表される過剰養成の無駄余り進路全滅、
無駄な教育ビジネスによる過当競争、就職難。

このマッチング作業が厚生労働省の最優先課題。

不足する農業に毎年鍼柔整で１万人の労働者を提供できる。
再教育してな。
整体なども含めれば毎年、数万、１０年で数十万の労働者を提供できる。
この業界だけで、そんだけ無駄がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 19:49:50.67

じゃあ、農業やって月いくらの現金収入になるんですか？
農業ほどリスクの多い仕事はないよ。病害虫や獣の食害、悪天候などなど。

日本人が生計を立てられないような収入しか見込めないから移民なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:01:48.85

>>873
移民を入れる場合、最低の生活保障を導入するだろうね。
後、住居を用意。
専門家による農業指導。
土地の無償提供。
語学教育、文化教育。

最低年収３００万、２年＋出来高。
数年すると売り上げが伸びてきて利益を出す。

そんな感じの移民政策だろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:11:47.66

鍼灸師はいい仕事だったんだけどね。
肩こり、腰痛、不定愁訴といった慰安の仕事も実は素晴らしい意義がある。
医療の谷間みたいなとこで驚くほど効果が出ることもある。
でもゾーンは狭いといえば狭いんだ。
実費もらって逃げられないと上にはあったけど、やはり無理なのは病院に行ってもらうのも仕事だ。
社会不適応者の仕事でもない。
それぞれ適正があるからあはきとして社会に貢献できれば社会適応なんだよ。
しかし現状は実に残念に思いますね。
でも食えてれば転職しなくていいし、患者さんの要請があるってことは意義がある。
視点はちょっと極論だね。
賛成する部分もあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:20:31.74

日本は管理大規模農業に向いてないと思うけどな。
整備事業や受け入れ事業でとてつもない額の費用が税金で賄われるだろうし
年収300万保証なら大根1本600円位取らないと払えないよ

うちは田舎だからわかるけどコメ農家で年収100万行けば多い方。経費も意外と高く付く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:26:17.71

Ｂ層、Ｄ層な議論になるんで悲しいけど。

農業分野に移民を必要とされることはないでしょ。
介護が一番だろう。
農業は一部の高級品以外、輸入にたよるようになるだろう。
それと人口減のために需要が減ることも要因だろうね。
工場とかも海外に出ていくだろうしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:29:30.18

＞人口減のために需要が減ることも要因だろうね。

人口が減るとあらゆる消費が落ち込むんだ。
安い労働力と消費者を増やす、ってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:32:56.48

>>868
>>871
在日の現状（正論）今井雅之VS前田日明
https://www.youtube.com/watch?v=vzCK6pA8bFM

言い分、いろいろあるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:34:40.42

後、研究開発や海外とのビジネスのキーマンになるようなエリート層がくるでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:36:31.55

>>877
最初、俺も農業は輸入に頼るようになり、それが良いと思ったが、
中国のレアアース問題や農薬や安全性を考えた場合、日本以外では限られた食材しか無理だと思うようになった。
というのは後進国の工業化、環境悪化、賃金の上昇から、
むしろ、国内で大量生産した方が安価で品質のよい作物が収穫できるようになると思う。

今の個人農家では経費が高く、働き手も６５歳以上６割と非効率だが、
株式会社が経営すれば効率よく運営できる。

今の農家は少ない作物しか作らないのに農機具を各家庭で購入している。
小さい農地用に小さいトラクターで回す。

例）
今、３００平米に対して一台３００万のトラクター。収穫が５トンとする。
１００００平米に大型トラクター２台で１０００万。収穫が１６５トン。

５トン１００万とすると。
１６５トンで３３００万

小規模農家の場合トラクター代金３００万を払うのに３年売上なし。
大規模なら１年でトラクター代金１０００万を払い、さらに利益が２３００万。

どう考えても今のままではダメだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:43:28.23

とりあえず今は儲かって年間2000万程度の収入があるが
あと2、3年稼いで転職考えている柔整師が通りますよ
ここは落ちぶれた貧乏人の妬みに満ち溢れた素敵な場所ですね。
癒されました(^^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:43:52.43

>>881
思いとしては賛成ですが、もう方向として無理でしょう。
格差社会がすすむだろうから、中流以下はＴＰＰもあるし、海外の安い農産物になると思うよ。
８００万以上の世帯を対象にした国産の良質な農業は維持されるとは思うけど、移民をそのために入れてやるほどはないだろうね。
理念としてはいいが現実はないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:45:33.22

うまくすると、日本は縦長の列島だから、
収穫期がズレる。
株式会社経営の農家なら、
収穫期ごとに南から北まで農機具を移動させながら効率良くまわし。
少ない台数で回せるかもな。
壊れた時の部品取りもできるので安く修理できる。
収穫期に応じて社員を九州から北海道まで出張させる事もできる。
非常に効率的に作物が作れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:49:34.74

>>884
企業にそこまでやる動悸がない。
高級品をやる程度だと思うよ。

>>883
ほんとうらやましいこと。

もうやめた。
ちょっとおもしろいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:51:36.91

>>885
スーパーで野菜の値段を見てくるといい。
企業が参入したくてしょうがないと思うよ。

日本の加工食品は高額な食材を徹底した節約で加工して価格を抑えている。

一番価格を下げられる原価部分が６割６５歳以上の個人農家が非効率に作っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 20:52:07.73

８８５
>>883→>>882
年収２０００万の柔整師さんへ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 21:14:49.99

視点さん、結局農協がシッカリすれば良いんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 21:20:48.89

あんまり書くと読むの大変だろうけどな。
日本が移民に与えた過去最大の過ちはパチンコ産業な。

市場３０兆円。

全国の駅前に３００台の大型駐車場所持。
郊外に病院並みの大型店舗が散在。

巨大な賭博産業。

これを在日朝鮮人の方に与えたしまった。
結果、今の状況な。

農業が解放された場合。
そこを日本人が守る。
農業に限った話ではない、日本の企業が築き上げた技術、特許、産業全般な。
それを日本人が継がなければ日本は衰退する。

この業界のように無駄な過剰養成やっている場合ではない。
貴重な若い人材は適正な駒の配置を厚生労働者が行い。
できるだけ移民を抑えるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 21:24:25.54

視点さん、年収2000万円(自称)のサギ師に負けないで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 21:38:57.57

負けるも何も、
厚労省が接骨院の不正摘発を徹底的にやると宣言している。
もう何もすることないよ。

テレビ新聞みれば分かるだろ。
税金の不正は他業種でも焼きいれられているだろ。
もう危なくて不正などできないだろ。

地域住人の視線も厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 21:46:19.66

なんか、オレ視点ちゃんのfファンになっちゃいそうwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 22:09:01.50

マジでこんな資格無くなればよい。
不幸になる奴が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 22:13:37.62

>>888
視点がいうのは逆だろ。
企業が農業に参入するんだから。

新自由主義の保守なんだから、へんなおっちゃんなんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 23:46:40.28

要はツボに鍼を打っても病気は直らんから誰も来なくなる訳だろ
オカルトやプラシーボのインチキ臭い医療モドキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 00:03:41.59

鍼を打つツボの場所が違ってるな
それではインチキ臭いといわれても仕方がないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 00:37:14.98

症状によるが治らないが改善はする。
しかし、費用対効果が悪すぎて受ける人が少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 08:00:32.21

>>893
風呂桶職人や人力車の車夫を養成する学校を全国で乱立させて、そこに大金払って入学するのもな。
まさにドブに金を捨てる状態かと思われる

**トラック野郎** · 2016/10/19(水) 09:15:30.58

>>893
俺が10年くらい前に初代立てたスレな。
業界に入らず踏みとどまらせ、役に立った人はいたのだろうか。
今じゃ過疎で誰も書き込まないが。
【詐欺？】鍼灸学校の問題点【マルチ？】11.5校目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1285899152/

それまで明確な業界アンチスレ自体なかったと記憶してる。削除されないか心配してた。
やはり今ほど危機感がそんなになかったかな。
そして現在ますます業界全体が疲弊し悪化してる。
ホント悲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 09:15:53.15

過当競争で落としあい、残るのは一部。
この状況で鍼柔合わせて１万人送り出す学校関係者は、
「腕があれば生き残れる」と毎年、毎年、全員に話しているのかな。

仮に何名かしがみついて食えても、また、「腕があれば食える」と後輩を送り出し、
しがみついた先輩を引きずり落とす。

「腕があれば生き残れる」
「腕があれば生き残れる」
「腕があれば生き残れる」
「腕があれば生き残れる」

と毎年、全員に同じ事言って送り出す。
どんな気持ちか分からんが、複雑な心境だろう。
過当競争に勝者はいない。
辞めた人が勝者なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 10:08:23.83

この業界は乱立で若い人の使い捨て雇用と、
貧困不安定開業者が溢れている。
開業者は平均年齢が３０～４０歳くらいだと思うが、
雇用者は２０代が中心だろうね。
平均年齢は３０代だろう。

農家は平均年齢66歳だからね。
将来的に3割が80歳以上になる。

80歳で農業だよ。
完全に介護レベルだろ。
男性など平均寿命に近い。
そんな人が農業やれるわけがない。

この業界は20代で数年勤めて離職か開業独身貧困。

農家は既存者独占で参入者少ない。労働者不足。
この業界は既存者参入者、乱立過剰養成で貧困。
真逆なんだよね。

農家と鍼灸柔整整体。

このような不均衡な労働者の偏りを治すのが、
本当の意味で治療なんだよね。
東洋医学でも虚実、バランスを保つのがベースだろう。

日本の労働環境は病気なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 10:29:09.05

>>901
将来性を考えて真面目に廃業、転職を考えてます。
しかし、農業は全くピンときません。
農業をする土地もないしノウハウもありません。
そもそもハローワークに行っても農業の募集なんてありません。

一度、運輸軽作業という募集に採用されて兼業で仕事をしました。
軽作業の筈が、一日中20キロの荷物をひたすら運搬させられました。
1日半しか持ちませんでした。
その後、腰痛が続き友人に鍼治療をして貰いました。
凄く効いて改めて鍼灸で頑張ろうと思いました。

でもあまり流行らず転職を考えております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 10:29:32.45

すべては職を変える抵抗感。
終身雇用の弊害なんだろうけど。

転職は悪い事ではなく、実は社会にとって重要な事。

駒の配置を調整する。

なんか転職＝負け組、無能という間違った意識が残っている。
だから、衰退業種にしがみついて無理やり成果を上げようとしてブラック企業が生まれる。

ダメなら見切りをつければいい。
それができるのがドイツや欧米企業。
だから、効率よく、夏休みも長くとれる。
無駄な事業をカットするからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 10:31:48.77

50過ぎでハローワークに募集があるのは
肉体労働ばかりです。
痩せた鍼灸師にはきついです。

現在、スーパーのカート整理に仕事に応募しようか考えてますが
週3日しか仕事がありません。

鍼灸師は廃業しても行き場がないのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 10:35:06.87

学校関係の知り合いが言うには、現段階で去年の４倍近く生徒が集まってるらしい
このまま減ると思ってたが、この業界に期待するぐらい世の中まずいんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 10:57:32.07

>>905
そうですね。
凄く勉強が出来れば別ですが
並みの大学行っても上場企業への就職は無理。
高卒で地元で就職しても単純作業ばかりで夢が持てない。
独立開業できる国家資格っていうのは今でも魅力的にみえるのかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 11:10:06.57

パチンコ店員だろうと大半は転職できている。
転職できないのは少数だよ。

転職できないのは社会のせいでもないんだよ。

まあ、だから貧困業種にしがみついているのだろうけどな。
転職して成功した人の方が、この業種で貧困な者より多いよ。

転職がうまくいかない人は職探しで頑張るしかないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 11:21:21.30

>>904
高校生の進路選択の時に、安易な道の一つにアハキ柔がある。
ご存知の様に、たいした勉強もせずに入れるからな。
しかし医療職とは見なされず学歴も話にならないレベルときている。
とどまるも地獄、転職するも地獄とはこの職種の事な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 11:50:54.92

だから資格で食える仕事じゃないと学生時代からずっと2ちゃんに書き続けてたんだがなぁ
患者が増えない人は実力がないんだからさっさと廃業しちゃえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 12:18:02.14

>>909
実力があっても年収100万以下がゴロゴロいるけどな。
ベテラン貧困が9割だろ。

実力に強烈な好条件が幾重にも重なりようやく低所得不安定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 12:30:41.93

まあ、口悪いなあと思うけど、

どうせ、この業界の若い人は低学歴で低所得層育ちだろ。

だったら、新卒の大企業や公務員、キャリアを生かすような仕事望んでいないだろ？
銀行や大手メーカー、有名な下請けとか狙う訳ではないなら、

転職なんて２，３回、10回でも繰り返して居心地の良い所で落ち着けばいいんだよ。
ハロワでも、ネットでも、広告求人でも、近所のオバサンの紹介でも良い。
道歩いていて

田中電子工業（仮）正社員募集！

こんなの見かけたら電話してみるといい。
ご近所さんなら快く面接してくれるし、むこうも余計な交通費払わなくて良いから採用してくれる。
近所だしな。
話していると知り合いの親が経営していたりして、案外、特別扱いしてくれることもある。

年齢制限がない所も多いし、あっても電話で話していればとにかく来てくれとなる事もある。
繁忙期で人が足りない時などチャンス。
後は、休まずまじめにやれば大丈夫。
嫌なら辞めて他探せばいい。

世の中の人は皆そんなだよ。

大手銀行員や大手メーカーの社員だとそうはいかない。
月収40万ボーナス100万、週末はゴルフ、プロの指導など受けていたり、
車もコンパクトカーなど恥ずかしくて乗れないような中上流層にお住まいだとな、
さすがに近所の製紙工場で9時5時月収25万は無理だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 12:30:44.16

54歳、個人整体院で2時間で10000円で体を触らせる30代の女性はいるでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 12:34:32.04

鍼灸師など最底辺。
ここより下はないんだから。
逆に開き直って転職楽だと思うよ。

面接でも鍼灸資格について一言、

「乱立が酷くて同級生全滅ですよ」

こう言えばむしろ同情される。
調べれば貧困なのはすぐ分かる。
原因がここまではっきりしている以上、本人に落ち度がない。
つまり、転職には有利だよ。
そこはキッチリ説明した方がいい。

担当官が無知で資格で食えるのに何できたの？
すぐにやめるんじゃないか？
と思わないようにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 12:49:40.57

>>912
若い女性の気持ちではな。
君が中年男性大好きな男性ホモ整体師に2時間1万円で体触らせるのと同じ。
そういう人もいるとしか答えられない。

それに冤罪が怖いから若い女性は避けた方が良い。
故意に変な所触った訳でなくても、
もし訴えられたらまず勝てない。

本当に冤罪は怖いよ。

まあ、静岡の例で言えば廃業すれば執行猶予で済むようだけど。
でも実名報道されたら転職もできない。

若い女性に限らず注意は必要だよ。

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