やっぱり貧困だった、鍼灸師。2[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/25(日) 19:24:27.96

月収5万と耳を疑うような話を聞く事がある。

月5万、年収60万。

これが鍼灸師なのか？
同じ貧困業に整体やエステなどもある。
仕事としてより趣味やボランティアで生かす程度の資格。
残念だが、それが実情。
柔道整復師は不正請求問題大きくあり話をここでの避けよう。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1471326319/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 13:00:31.62

>>412
逆だよ。
立派な店舗で自費治療院の場合。
売上が小さいのに無理して高いテナント料払う為に相当な人件費圧迫がある。
雇用者は大方短期で辞める薄給ブラック化しやすい。

モールなどはテナント料がボロアパートの一室の３，４倍。

近所の好立地店を見るとボロアパートの３，４倍も入っている様子はない。
土日祝日にようやく埋まる時間が半分ある程度。
あれでは一人正社員が囲える程度、それも低所得で昇給は無理だろう。
その他はバイト代を歩合制でやっとだろう。
とても家庭を持てる感じの経営ではない。

同駅ビルやモール内でも耳鼻科や美容室、歯科医などは売上が数倍以上ある。
だから経費が高くても人権費が十分にでる。

あはきでモール駅ビルは無理しすぎだろう。

あれでは薄給重労働の不安定雇用しか成り立たないのが表から見て察する事ができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 13:12:16.60

そんなチェーンで５年も務めて先どうするか。
ボロアパートで開業？
そしたら、そこから１０年貧困。

２５歳で始めたなら、そのように貧困ダラダラ続いて４０歳で独身貧困状態。
そこで人生終わる。

見切りは早い方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 13:13:40.04

正解は>>413
彼の見切りの早さが人生再起につながった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 13:21:03.20

あはき院で借金していい店舗でってもう無理。
チェーンリラクや整骨院勤務もオーナーならいいが５年後はおられない。
卒後研修で雇いの回転率上がると思う。
愚痴ばかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 14:06:03.86

近所の柔整、3軒在ったうち、2軒は廃業、もう1軒は長期休暇。

10月なのに理由は夏季休暇ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 14:34:21.18

>>416
人生再起といっても貧困独身40代からの再起だけどな

人生で一番重要な期間を柔整に使っちまった

もう10年見切りが早ければな････あとは言わずもがなだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 14:54:38.67

地域差を感じるわ。
うちらのとこは隣、前でも結構、どっちもはやってる。
都府県民性、伝統の力とか違いすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 16:37:21.53

>>420
そうやってアハキ柔学校の学生を勧誘するんですね、わかります、学校関係者さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 16:40:49.71

>>421
それは大大誤解です。
もうそれでめちゃくちゃ困ってるんですよ。
そういうふうにもとられるのか、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 16:53:13.38

がんの芸能人、がんの有名人、ガンのタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/418556842.html?1443016817

脳梗塞の有名人、脳出血の有名人、くも膜下出血の芸能人・有名人
http://redf2007.seesaa.net/article/418489646.html?1443016731

心筋梗塞のタレント、心筋梗塞の有名人、心不全の有名人
http://redf2007.seesaa.net/article/418405543.html?1443016884

糖尿病のタレント、糖尿病の有名人、糖尿病の歴史上の人物、糖尿病の著名人、糖尿病の芸能人、
http://redf2007.seesaa.net/article/393763760.html?1443047312

白血病の有名人、白血病のタレント、白血病の俳優、白血病の著名人
http://redf2007.seesaa.net/article/399142809.html?1443016940

突然死したスポーツ選手、アスリートの突然死。
http://redf2007.seesaa.net/article/369019382.html?1443017040

覚醒剤や大麻で逮捕されたタレント・芸能人・有名人（不起訴、書類送検含む）
http://redf2007.seesaa.net/article/397654153.html?1443016987

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 16:53:47.11

>>421
定員割れがはなはだしいだろ。
食える、将来性あり、夢のある仕事

こんなイメージ持ってもらわないと学生が集まらないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 19:57:24.06

数百万と３年無駄にして、
卒業後は１０日の講習で十分な整体チェーン店の歩合制のバイトくらいしか進路ないからな。
絶対に無理であろう奇跡のカリスマを目指してな。

卒後ブラックで３年５年潰し、
開業すれば親の貯金食いつぶして年収１００万２００万。
あげく廃業。

ここまで絶望的な産業に専門学校が乱立過剰養成しているのは例がない。

手に職とか、いまだに勘違いしている人がいるが、
手に職とはいっても、あくまで職種による。

３０代４０代の男性鍼灸師や整体師が特に悲惨な様子だ。

乱立以降養成された５万人以上の若者が今や貧困手に無職独身。
終わっちまったな。
だから、あれほど将来考えろと忠告してきたんだけどな。

さて、切り返し人生再起できるか？

少なくとも完全に乱立貧困業界から足を洗った方がいい。

スポーツトレーナでスポーツ関係でお仕事？

もう子供じゃないんだからな。
現実を見よう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 21:02:44.81

>>425
劇団養成所入って貧困
Jリーガーにチャレンジして貧困
芸術家、作家目指して貧困
鍼灸師になってド貧民
よくある話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 21:28:39.32

芸術家や芸能人よりチャンスはあるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 21:38:02.67

>>427
芸術家や芸能人は若い人も可能性が薄いのを承知でチャレンジする。
鍼灸に関しては看護師や介護士のように資格を取れば大半がその道に勧めると勘違いして入ってくる。

現実を知る先輩が、その実情を伝えようとすると、
なぜが、成功例が連発されて簡単に成功するような話が湧いてくる。

そこらへんが資格販売をビジネスとして儲けている産業らしい所だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 21:48:48.98

人口7万の街に接骨院立て続けに7件開業した。
不思議にどこもやっていけてるんだよね。
不正とかは知らないけど、何処もそこそこ客が来てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/06(木) 23:13:49.04

地域差はほんとあるんだよ。
そこを考えて開業するしかない。
しないで欲しいがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 06:37:17.24

地方都市のシャッター商店街って
地域振興のために家賃免除または激安でテナント貸す事業やってるよ。
そこに、小奇麗な鍼灸院や接骨院出せばまだまだ可能性があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 07:03:37.90

>>421
そう言い聞かせて自分をなぐさめるしかなんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 08:57:34.03

>>432
どちらかと言えば、

貧困無職の鍼灸師がカリスマ目指して修行中という事にして自分を慰めているケースが多い。

現実を認められない。
だから転職もせずにダラダラ独身貧困をつらなく。

自分を慰めるのも問題だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 10:41:16.88

夢はあきらめちゃダメだよ！
君は今夢の途中なんだから、明るい明日が待っているんだから。
引き寄せの法則で君の望む現実を引き寄せチャイナよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:12:13.53

>>431
そうですね。
厳しい環境のなかでも現実に流行ってる鍼灸院もある。
特に女性鍼灸師の経営する院は有利なようです。
比較的綺麗な女性鍼灸師がそれなりに工夫した院は
まずまず流行ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:13:44.41

介護施設まで併設した大きな鍼灸院もあります。
院長はやはり女性です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:26:47.20

>>436
それ、単なる介護施設だろ。
鍼灸院の収入などカスのようなものだろ。

一人数千円の鍼灸治療で数千万～億の介護施設費用は捻出できんよ。
自営でそんなローンも無理。

介護施設の開設資金は別口で不動産や相続で億単位の資産のある人だろ。
だからこそ、収入のない鍼灸師でダラダラやってこれたんだろう。

資産家の趣味経営。

それが今の鍼灸師の資格の活用先。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:28:59.87

まあ、介護施設はともかく、
別に商売加えるなら、もう少し金になる商売選んだ方がいいだろ。
まあ、女性だから整体やエステとか化粧品、ハワイアン雑貨などに走りやすいのは分かる。
だが、その辺は利益が薄いし下手すると貯金食いつぶす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:34:59.52

基本的に、今の日本では２，３割の人間は無収入でも暮らせる資産あるんだよ。
そういう人は別口で貯金、資産運用、アパート不動産経営が多い。

考えれば分かるだろ？

町中見て、右も左もアパート、マンションだらけ。
あれ、各アパートに大家がいるんだよ。
彼らはほぼ無職で世襲してきている。
息子娘がいても教育も不熱心。
当然だろ、貯金や家賃収入で暮らせる見通しがある、
世間体の為に英才教育はするが、就職となると親もゆるい。

だから、エステのお勉強や家で通信教育とバイト程度の低所得を許す。

そういう人が鍼灸師になり、趣味と世間体でやるくらいがちょうど良い。
女性なら結婚して主婦。

主婦業に飽きたら自前のビルの空き室でヨガインストラクターやエステなどをやったりする。
赤字続きでも気にしない人達だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:36:05.33

それを見て、なぜか、成人男子が家庭を持てると勘違いして開業したりする。
もはや痛々しくて見ていられない。
分不相応

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:45:49.43

>>439
女性が一生懸命勉強して鍼灸師になって開業。
男社会で懸命に頑張って治療院が軌道に乗った。
それだけの話なのに・・・
女性鍼灸師の成功率は高いと思いますよ。

一億総活躍の時代に時代錯誤の考え方だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:48:39.24

>>437
他人のことまで勝手に決め付けてはいけない
君の知らない世界もたくさんある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:48:59.48

>>441
ここでは数万人規模の貧困者が露頭に迷うのを防ぐのが目的だ。

そこでいい加減な成功談を書き込むのはなぜ？

そのいい加減な話に載せられてどれだけの人が人生潰したか。

仮にその話が事実だとしてもパーセンテージとして低い。
全体の流れは貧困廃業。

まず第一義的にそのどうしようもない状況から脱するしかないんだよ。

それが一億そう活躍だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:51:54.59

>>442
物事はより可能性の高い。
現実的な見方で判断すべきだ。

シリアに旅行して楽しく無事に帰国できるかもしれんが、
テロリストに捕まり殺される人が多いとなると、

楽しいシリア旅行の話をするか。
危険地域は危ないから注意するか。

俺は後者。

それが、今、現在の乱立貧困業界の鍼灸師の実情。

非現実的な話はすべきではないというのは俺の絶対意見。

仮に身近に奇跡の人がいてもな。
あまりそういうのは言うものではない。

この状況なだけに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 11:57:56.85

>>444
現実的という名のごまかしは良くないね
人によるということでしかない

例えば君が失敗した鍼灸院と会社勤めだが、
まったく同じ環境・条件でも他人がやれば上手くいくわけよ

それだけのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 12:01:04.00

>>445
業種により成功率がまったく違う。

それを考慮しないでならそうだが、
それはあり得ない。

自動車業界と一輪車業界では1万人養成した場合。
自動車なら働けるが、一輪車では大半が仕事にならない。

それが小さい市場に大量養成した状況。

つまり、乱立過当競争。

この業界は完全に過当競争。
それが現実的な見方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 15:18:23.22

>>446
国家資格の鍼灸師と一輪車を比較するって
どういう感性なのですか？

私は女性が輝ける職業として鍼灸師は素晴らしいし
周りに経営も上手く行ってる先生が多いって話をしただけです。

出来ればその先生方のホームページを張りたいけど
ご迷惑を掛けるのが嫌なのでやめておきます。

鍼灸のターゲットは女性ですよ。
女性が治療に満足すれば旦那さんやお友達の男性を必ず
連れてお見えになります。
男性の視点では見えないものが女性には見えるのかも知れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 16:04:33.48

>>447
俺からすれば君がキチガイだよ。
乱立貧困者が多いのは誰でも知っている事実。
雇用はブラック短命。
開業は大半が貧困。
将来性は最悪。

これは全体的な事実。

ここはそういう悲惨な状況を語るスレ。
君が書き込んでいる行為は、

乱立貧困で被害者が激増している所に、それをかき消す内容。

別に成功者をたたえても良い。
いくらほめたたえてもかまわん。
だが、それは別のスレで頼むよ。

ここは全体的な貧困状況を語るスレ。

君の知っている女性鍼灸師がたまたま活躍していたにしても、
それはそれ、ここはここだ。

ここで宣伝する事で、今、ようやく踏ん切りついてまともな仕事を探そうとしている人を、
奈落の貧困地獄へ突き落す。

君はその悪魔の道しるべになりたくはなるまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 16:06:35.36

類は友を呼ぶといいますからね。
視点先生の周りには同じように上手くいかなかった方々しか集まらなかったのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 16:37:17.02

近所の新しいビルに張り紙があって、１１月、開院予定、スタッフ募集だってさ。
これが一番、こたえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 16:45:25.13

>>450
公務員なみにボーナスや退職金出せるとこなんか無いから安心しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 16:46:26.74

>>448
随分と大げさな目的をお持ちなのですね。

最後に申し上げますが、社会に競争は付き物ですよ。
競争のなかで自分の技術や付加価値を高めることが
自己成長なのではないですか？

あなたの意見は随分と甘えたものに映ります。
開業して上手く行かないのは鍼灸が悪いわけではありません。
その先生になにかが足りないのです。
その何かは人によって違います。

日々成長する姿勢を持っていれば必ず自己実現は可能ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 16:59:37.96

>>452
それはカルト教の教え。

俺の話は現実的な商売の話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 17:02:25.59

>>453
考えが甘いですね。
そうやって原因を全て外のせいにするあたりが。
現実から目をそらしてるのはあなただと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 17:03:27.55

統計的に貧困なのはわかってんだから。
しかも乱立以降は特に酷い。
上を見ても下を見てもしょうがない。
真ん中を見る。
この業界の真ん中は貧困、無職。
だいたい客の立場で考え場分かるだろ。
今時、女性鍼灸院なんかできても行く奴なんていないって。

何かが足りないというならば日本の人口が足りない。

中国並みに5億10億人いれば客も増える。
それならばやっていけるかもしれん。

少なくとも国内で鍼灸院など開業しても1万人中9000人以上は廃業だろう。
仮に1000人が成功しても、それは既存者が1000人落ちる。

そんなのは競争ではない。

過当競争。
生活の安定など望めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 17:04:48.89

>>454
考えが甘いのは君だろう。

頑張れば誰でも芸人や俳優になれると言っているのと変わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 17:16:26.93

>>451
でかいとこだ。
胃が痛い。
今頃、スタッフ募集って遅くないか。
ずっとスタッフ募集っていうとこもあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 17:22:29.59

スタッフ募集の張り紙で度肝を抜かれるのが異常。

普通、他業種でスタッフ募集くらいで大騒ぎしないだろ。

近所のリサイクルショップですら出すわ。
そこからも、この業界の異常性が分かる。

近所に店でたらビックリ。
スタッフ募集で目が点。
客が他店にいるだけで驚く。

成功者が少ないから、その存在に皆が驚く。

それが異常。
トヨタのディーラーが国道沿いにあるくらいで、皆驚かないだろ。
普通にあるものだし、従業員の募集くらいする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 17:26:02.14

まあ、幾らでも新卒あはき師がいるから求人には困らんかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 17:52:10.41

>>458
違うよ。
１１月開業でスタッフ募集はないでしょ、ってこと。

>>459
あはきは療養費請求できなくなったから雇うのは危険だから避けると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 19:21:26.26

俺ぎっくり腰やったら絶対鍼灸院行ってるけど初めて行った所がかなりの熟練度だったか知らんけど一発で4割ぐらい痛み引いたからなwwwこれは鍼灸院的に当たり引いた感じかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 19:34:42.32

ちなみに今回久々にぎっくり腰やったので近所の新しくできた所に２日連続鍼灸してもらったけど全く痛み引いた感じが無いんだがwこの技術の明白な違いは何なんだ？なんか判断基準とかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 19:44:53.27

いろんなギックリ腰あるからね。腰仙関節ロックの奴は一発で痛み消えるし
筋違い(肉離れ)は厄介。あとヘルニア寸前の椎間板が痛んでる奴も少し違和感が
残る。以外と手関節から来ている擬似ギックリ腰は結構多い。

それらの違いが見分けられる所が良い治療院じゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/07(金) 22:07:38.08

ぎっくりの種類解らない治療家が多すぎる。大腰筋を弛めれば全て治ると思ってる奴とか。何なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 06:18:33.59

>>464
そうですね。
ぎっくり腰や寝違いをしっかり治せず看板を挙げて欲しくない。
治せる治療院は経営も安定する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 07:25:06.76

むしろ大腰筋緩めなきゃ行けないぎっくりなんて100人に1人くらいなもんだよ
俺の場合大腰筋なんかほぼ無視してるし
患部治療やってみてそれでもしんどそうなら緩める程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 07:32:20.28

>>465
治せる治療院は患者が具合悪くなる待ちみたいなところがあるからそれもきついんだけどね
俺のところは周りの治療院より値段高めだからよっぽどつらくならないと来ない人も多い
それでもどうしようもなくなったらあそこ行けって患者さんが宣伝してくれてるから俺から宣伝したことないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 08:42:57.45

>>467
それこそ治療家冥利に尽きますな。
施術料高めってことですが4000円くらいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 08:54:28.18

基本的にぎっくり腰は寝ていれば治るからな。

数千円積んで治す人をかき集めて経営を安定させるのは簡単ではない。

まず、人口が多い地域でないと自費治療院は成り立たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 09:00:30.72

だいたい１００人いると、鍼の世話になるのは２，３人という所だろう。
基本、激痛は整形に行く人が５、６割
接骨院が２，３割。
何もしないが１，２割。
鍼は５パーセント未満だろう。

レントゲンない、自費、医師でもない。

このハードルは大きい。
ましてぎっくり腰は寝ていればとりあえずは治る。
なかなか客を集めるのは簡単ではない。

しかも、鍼やあん摩で効果の出る腰痛とは限らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 09:10:20.60

>>468
もうちょい高い
東京なら1回7000円くらいもらいたいところだけど
地方だからさすがに無理だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 09:14:58.07

ギックリ腰に７０００円。

なかなか出せん人多いだろ。
上流家庭向けだね。
庶民家庭はマクドナルトですら高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 09:18:56.97

>>472
わかってないみたいだけど2週間安静にして治らないギックリは放置しておくと大変なことになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 09:25:57.83

前も言ったけど視点とやらは施術レベルが低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 09:44:12.65

視点さんってすでに廃業したんでしょ？
なんか会社の御用聞きみたいなのもしてたみたいだけど。

臨床の一線を退いた人がどうこう言っても説得力に欠けるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 09:48:29.63

病院1年通ったけど駄目だった接骨院半年通ったけど駄目だったって人を治療できて
初めて食っていけるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:03:48.20

>>476
激しく同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:14:38.28

説得力ねえ。
２５年も治療院やってきたからな。
当然、ぎっくり腰など嫌というほどやってきた。
簡単に即動ける事もあれば、時間がかかる事もある。
時には治療やらずに帰す事もある。
いろいろでしょう。
とりあえず２５年くらい経営、うち２０年は一日１０人以上。
一時は腰痛と言えばウチというくらい常連囲っていた。

その俺から言わせれば、実はな。
ショックかもしれんが、

大半の腰痛は治療より安静。
まず整形中心。

放っておいて大丈夫な慢性腰痛を温泉、体操と同レベルの慰安としてやるくらいが、
この鍼やあん摩のメイン。

積極的な治療行為としては向かない。

皆、知らんかもしれんが、治す治すと言っている背景に、
別な病気の発見を遅らせたり、治す客のいる傍ら無謀な治療費で客の負担を強いていたり、
口だけ治ると言って自然に治るのとさほど変わらないケースも多々ある。

あまりデカい口で自慢たらたら自分はすごいは辞めた方がいい。

俺の周りにもたくさんいてな。
いざ治療に行くと大した事はない。
何の事はない。
筋肉ゆるめるだけ。

それだけなんだよね。
まあ、多少の上手い下手はあるけどな。
俺など自分も幼少から腰痛持ち、中学生くらいから鍼灸受けてきた。
総経験数１５０店、カリスマからその辺の新参治療院まで数多受けてきた。

どこがうまく、どこが下手か、自分がどの程度かも当然わかっている。

分かっているうえで話しているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:16:55.21

ほんとレベル低い奴だな
そんなんだから20年もやってたくせに潰れるんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:19:46.87

>>456
自分自身を省みないで他のせいにすることが一番の甘ちゃんだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:20:18.33

まあ、駆け出しの頃。
周囲より客が増えると有頂天になる。
極端な素人と比較して自分がうまい。
うまいから客が来ると天狗になる時期があるのはしょうがない。
それが若さだしな。
そのうち、それを通りこして世間を知る。
社会をしる。
この現実社会には努力や技術ではなく、金のめぐりは制度、地位、人脈、立地、政治
そういう大きな流れで動き
個人の努力などはミジンコ程度。

乱立という流れ、過当競争、個人消費。

そういう本流には決して逆らえないと知る。
いくら天才的だとしても、周囲に自費払える客、鍼のみ適する客があふれなければ経営など成り立たない。

鍼マニア、鍼ファン、かつ、金がある人。

そういう人をたくさん囲える状況というのは、かなりシビア。
かなりレア、かなり希少。
生活の安定となるとさらに酷。

それが乱立過当競争。

>病院1年通ったけど駄目だった接骨院半年通ったけど駄目だったって人を治療できて
初めて食っていける

これは成功要因の一つではあるが、実は客さえ来ればうまくなる。
それよりも立地、富裕層の集客、そういう根本的な要因がなくては経営は成り立たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:20:46.46

>>476
病院と接骨院で１年半も治らなかったもんが鍼灸院で治せる確率、高いですか。
そう簡単にいくんだろうか。
自費だとあきらめられるのも早い感じ。
腕が違うとは思うけど。
それと割に簡単に治せるものが来院しないと経営はしんどくないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:21:04.44

じゃあなんでお前は廃業したんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:22:14.86

お客さんあっての商売。

身近な親兄弟、親族、友人。

彼らが鍼にいくか？

常連か？

ほとんど鍼などしないだろ。

それが基本需要な。

歯医者や床屋にはいくが鍼にいかない。
それで天寿を全うしている。
それが需要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:22:16.76

腰痛は安静がいちばんなんて言ってるようじゃそれは駄目だろｗ
潰れて当然ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:22:20.73

>>482
自費だとあきらめられるのは早い
だから俺は3回以内で成果出す
できれば一発目から治りそうな予感を患者さんに与えたいとは思いながら治療してるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:26:25.87

それと割りに簡単に治る人が来ないほうが経営は安定するよ
どこ行っても治らなかったのに俺のところで治ったって言う事実が口コミで広がるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:27:37.58

>>486
先生はすごいとは思うけど、医者も接骨院も何年も治せなくてこじれきったのを３回で治す、ってみんなはできることじゃない。
鍼灸がそんなにすごかったらいいけどね。
たまにはあるけど、そういう症例の絶対数が少ないし、そこまでのすご腕も少ないししんどい。
平凡なとこはしんどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:27:44.22

土曜日にこんな書き込んで暇なんじゃねーかと思う人もいると思うが
一応今日は8人予約入ってる
あと6人やったら終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:29:55.47

はっきりいってイチロークラスの天才だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:31:46.20

２，３回で治す。
そういう話は腕より客の状態だよ。
そういう事はある。
別に鍼だけでなく整形などしょっちゅうあるだろ。
接骨や鍼で治らず整形で原因が分かり治った。
整形医師であれば、そんな経験ゴロゴロあるんだよ。
あくまでこっちの方が特例。

腕自慢は空虚だよ
むなしい
いざ、いくとトーンダウンが激しい。
ネットだからすごいと言える。
現実に行くと、

あーーー、これかあ。

それが現実
俺も嫌というほど、治療院めぐりで無駄使いしてきた。
１０年プライヤーはだいたい１０年同じ。
２０年プレイヤーはだいたい同じ。

そりゃあ１年目、２年目と５年、１０年を比較すれば差がある。

だが、最近下手なのが多いのは理由は単純。。

客がこなさすぎて上達しようがない。
だから１０年やっても昔の３年くらいの腕でしかない。
それを責めるのは酷。

腕がすごいという話。
俺はあちこち体悪いから良くわかる。

実はたいした事はない。

あくまで口だけ、ネットだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:36:33.03

もう、すごいすごいと言う治療師自慢。

いざ、行ってがっかりするのは分かっている。

もういいだろ。
だいたい分かる。

健康布団を買って腰痛が消えた話とたいして変わらん。

まあ、それよりマシだけどな。
しかし、そういう自慢話、即、信じる人が多いけど。
そういう人は注意した方が良い。
世の中、誇張が多い。

騙されやすい人は何度も何度も、何度も失敗する

ようは感情先にでて何でも信じる。

店など行列できていても、それが良いとは限らんから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:44:13.47

>>491
いやこの先生は整形や接骨院で数年、通院してどうにもならかったのを３回で治す、ってことだ。
よく読まないとだめだ。

カリスマっているぜ。
視点、ほんとに商業ベースで有名でない一流の鍼灸師の治療は受けてないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 10:46:34.37

視点さんはすっかり視野が狭くなられておいでで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 11:01:17.07

>>493
所詮、鍼やあん摩は刺激療法。
MAX,最大限の効果を出しても、その域を超える事はない。

叩く打つ押すなどの反応で楽にさせるのはMAX限界があり、
そのMAX限界効果は長年受け続ければ分かる。

その俺の中で最大の効果があるのは、何の事はない。

推定年収３０万のオッサン。

一等地のカリスマとオッサン、その差はわずか。

分かるだろ。
その時点で。

技術の差と年収の差は比例しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 11:12:00.27

視点さん。
なんか鍼灸に恨みでもあるの？
仮にも「腰痛と言えばウチというくらい」の名声があったのでしょ。
貧困に陥ったのは過当競争が原因じゃないんじゃないでしょうか？

ご自身が名声に甘えて新しい技術を吸収しなかった。
金に任せて怠惰な生活を送った。
自分が鍼灸は温泉と同じなどという誤った悟りをしたために
治療家としての迫力、気迫などが皆無となった。

可能性をあげればキリがないですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 11:15:08.38

俺は別に死ぬだけだからいいけど。
長年携わった仕事が、資格ビジネスで若い人苦しめているのは残念である。

やはり若い人は安定した健全な仕事をしたい。

それが俺なりの治療なんだよ。
鍼を打つだけが治療ではない、みんなが楽しく暮らせるように説教するのも、
これまた治療。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 11:58:20.42

たぶん、医師、医学部が１０年で３倍、類似業種も含めると５倍１０倍。
この業界と同じように過剰養成したら、
大半の医者が減収、半分が露頭に迷う事態になる。
卒後はろくな仕事もなくなるだろう。

そうなると、俺の話どころではない。
たぶん強烈なストライキ、テレビで訴え、
惨状から医師やめる、辞めた方がいいという話が飛び交う。

確かに、その状況でも一部の医師は満足な生活ができているとは思うが、
医師全体としては強烈な乱立への反発、
いや、怒りで日本の医療が崩壊するかもしれん。

それが普通の反応。
この業界は良い意味で穏やか、悪い意味でバカだろう。

この乱立でどれだけの家庭が崩壊して、どれだけの若者が生活苦か。
それは言わんといかんよ。

カリスマが生き残って、ほら腕あれば！食えるでしょ？

こんな話に乗せられているようでは他業種に転職しても騙される。
労働環境への不満を言う。
これは大事な事ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 11:59:54.99

>>497
自分はいなくなるから後足で砂をかける行為というのは違うと思う。
卑怯だね。
それなら黙っててくれたほうが余程ありがたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:21:33.28

>>499
いや、ダメな進路は現場をしる者が教えなきゃだめでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:27:03.40

>>496
＞新しい技術を吸収しなかった
キャリア、２０年超えると鍼灸ってばんばん新しい技術って吸収するもんがあるのかな。
逆に治療法を変えすぎる方がなんか不安なんだが。

でも鍼灸師でも希望があってがんがんやってるとこは多いな。
どこでも治せない難治例なんかはもうしんどくて。
たまに上手くいってもほっとするだけ。
軽症がたくさんきてたほうが楽だった。
才能がなかっただけだとここみてて思うけど。
ほんとは乱立がこたえた、っていう奴も多少はいるんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:31:18.32

もういい加減。

乱立問題と個人の治療技術の話は分けてくれ。

違う話だから。
まるでガキだろ。

客として考えてくれ。
今更、町に鍼灸院や整体を望む住人がどこにいる？

誰も探していないしできてもいかない。

介護施設の空きを待つ老人や家族は多いが、
誰も鍼灸院など町に期待していないから。

いないのに乱立過剰養成。

結果は分かるだろ。
多少、腕や立地、人柄で客の入りにバラつきがあるが、そんな話は乱立とは無縁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:32:01.86

>>500
そうだな。
泥沼に突入しようとする若者が一人でも減る様に語り部にならないといけないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:34:51.69

まあ、努力して技術向上する気持ちは悪くはないけどな、
強引にその話をして、
もっとも重要な業界の乱立貧困問題を蹴散らして若い人の人生崩壊させる必要はない。

この業界で最大限、最高に重要かつ、優先度の高い話は乱立過剰養成で吐き出された人の末路。

その数、数万、これからも続けば、さらに数万。

どうすんの？
その人たちの人生？

爺さんの腰痛が２，３回で治っても、大量の若者が人生崩壊していれば、
業界自体は負の資格。

大事なのは働き手が安定して生涯まともに暮らせる話。

それが無理だから、おれは無理と言っている。
技術や人柄では、今の大所帯、大量養成の数万が生活できる事は１００％ない。
大半が無謀に消える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:38:11.68

まあ、俺もわきまえて、このスレ以外、一切貧困や乱立は書かん。
ここだけ。
だから、技術の話をしたければ、そのスレのみでな。
それが礼儀だろ。

俺が治療方法のスレで貧困話ぶちまけて妨害していれば、
それは、俺が悪い。

そうではないから。
ここのみ、それも妨害がなければこんなに書かんよ。

どっちが問題児か、考えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:39:36.67

＞乱立問題と個人の治療技術の話は分けてくれ

一般論としてはそうだな。
しかし現にすご腕で繁盛してる奴もここには何人かいるのは事実だ。
といってほんと鍼灸師は正直、しんどいし、少数の天才の道だ。
凡人はしんどい。
徒労感はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 12:42:52.91

>>505
いやごった煮的にいろんな意見があったほうがいいよ。
そんな規制はいらんだろう。
混乱してるほうが自由でいい。
そんな固さは視点らしくないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 13:01:39.70

今日6人目のおばあちゃんがしんどかったわ
一人じゃ歩けない横にもなれない娘さんに抱えられてやっとのことで来院
こんな人でも来たからには結果をださにゃならんのよ
俺がギブアップする時は原因が分からなかった時だけ
どんな状態だろうが原因が分かれば治せる
その原因を俺は100パーセント自分の触診に頼ってる
原因を特定する前に施術に入る治療師はロクなのがいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 13:09:48.61

俺はその事を患部治療と言ってるけどそれがトリガーポイント療法なのかは
トリガーポイント療法を勉強してないから分からん
俺が毎回特定してる部分がトリガーポイントなのかどうかわからんけど
原因を見つけた時は治ったも同然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 13:11:29.92

はい、論破って、視点はこのスレのイヤミ課長みたいだなw
まあ、この世は所詮競争社会なのだよ。視点がこの世に生まれるためには2億分の1位の？
精子の競争で打ち勝った結果、生まれて来たわけだし。競争があってこそより良いものが
生まれるのがこの世の原理だろ？

可能性を求めない生き方が一番ええよ？って言われてもより良く生きたいという衝動を持つものには
何の意味も持たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 13:38:03.19

視点氏に聞きます。

あはき、柔整で開業してる者は
元来、組織に属したくない、人につべこべ指示されたくない
満員電車に揺られて帰りは赤ちょうちんって生活は嫌だ。
って価値観を持つ者が多いと思われる。

よって、貧困だから、将来性がないからって理由で転職するのは難しい。

一人院長でも、患者さんからは先生、先生って呼ばれ
結果を出せば涙を流して感謝される。

そういう経験をした者が工場勤めが勤まるか？

転職を勧めるのならば、どういう職を勧めるかも大切。

それが治療だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 13:42:33.48

>>511
まずは精神科なり、近所の交友関係の広い友達の所に行き。
何故、対人関係がうまくいかないか相談。
そこからだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/08(土) 13:44:11.82

人との付き合い方は、人を避けていてはダメだ。
何故、集団の中で嫌われるか。
あるいはうまくいかないか。

そこから逃げて家にこもるなり、または、そんなアホのような理由で自営を選ぶのは間違い。

そこに気づく事からだろ。
精神科で人間恐怖症とかそういう診断がでたなら、
まずは、その治療を。

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