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オフィスチェアについて語るスレ★28 兼 家庭用デスクチェア総合☆ゲーミングチェア ☆座椅子

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:17:37.96ID:Lfcw8pyG
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主に個人用オフィスチェアの話題を取り扱いし、家庭向けデスクチェア全般をカバーします。

荒らしがいるため、ドングリレベル1以上の書き込みにします。
レベル1にするためにはニュース系板などレベルの指定がないところで、書き込みをし、1時間前後たつとレベル1となります。
名前欄に「!donguri」を入力することで現在のレベルを確認できるように設定してあります。
椅子全般の総合スレですので座椅子の話題や、クッションや床保護マットやキャスターなどの付帯設備に関しても話していければなと思います。

また、大手メーカーのナショナルブランド(NB)
ニトリやイケアのようなプライベートブランド(PB)
タンスのゲンやCOFOなどの、同型と考えられる椅子が海外に売られている場合のストアブランド(SB)
どちらにも分類できない(スレ民で探せていないブランド)
などについても今後は分けて話していければ話がしやすいと考えております。


前スレ
オフィスチェアについて語るスレ★27 兼 家庭用デスクチェア総合☆ゲーミングチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1718493767/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured
2名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:30:28.55ID:Lfcw8pyG
オフィス空室率は、都心はコロナから回復してきましたが、地方は依然高水準です
8月9日あたりに発表されたデータですと、都心7区と呼ばれる、東京の極中心は低下傾向にあり
大阪や仙台、福岡などの地方都市は現状維持または低下とのことですので
以前として空室率は高い状況です。
中古チェア市場をみると、以前より中古チェアが少なく感じます。

やはり背景には生成AIや在宅ワークがあります。

オフィスチェアとゲーミングチェアの一番の違いは
リクライニング機能(背面を大きく倒す機能)があるかどうかです。

法人オフィスチェアは修理や試座可能な都心に店舗があることから高価格です。
ニトリやイケアのようなディスカウント家具店が台頭しつつあります。
工場直送や売り切り販売形式をとり、格安にしているネット専売も存在します。
3名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:31:16.32ID:Lfcw8pyG
昨今、ゲーミングチェアメーカーも米国認証試験を通したオフィスチェアを販売する傾向があり、個人用デスクチェアではゲーミングチェアを仕事や勉強に使用する人も増えています。

また、2023年10月に日本で施行された「不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)第五条第3号」、俗にいう「ステマ規制」ができてから
YouTubeなどSNSサイトにも、広告である場合「プロモーションを含みます」や広告であるという文言をつけなくてはならないようになり
スレでも、業者や関係者が、関係のない一般人の振りをして、〇〇の椅子が良いと書くことは禁止されるようになりました。
法律に抵触する利害関係がある方が書きこむ場合は「広告」表示をして、書き込み願います。

試座が必要という人もいますが、試座をするためには店舗へ行くため
買い物の選択肢がより高級店に限られてくることは注記しておきます。

デスクチェアの買い替えサイクルは長いため、店舗だと場所代がかかります。
法人オフィスチェアは、ディスカウント家具屋に比べて、+5万円以上
工場直送型は、ディスカウント家具屋と比べて、-2万円程度と認識してください。
円安で10年前とくらべて、主に法人オフィスチェアの価格は1.5倍から2倍程度になっており、個人向けチェアも1-2割値上げが続いております。
2024/08/11(日) 20:34:24.47ID:WTSU6fiF
https://pbs.twimg.com/media/GUmpMQqXUAAzrmr.jpg
5名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:35:00.27ID:Lfcw8pyG
■オフィスチェアとゲーミングチェアの違い

【オフィスチェア】
@ 座面・背面: 通気性のある生地(メッシュ地や布地が一般的)
A フレーム: スチール(高級なデザイナーズオフィス家具ではアルミも使用)
B キャスター: ナイロン製が多い(オフィスの床面であるため)
C クッション材: 低反発ウレタンフォームが多い(通常8時間の着座に耐えるため)
D ショールームや各地への営業所の併設(出張修理などに対応するため)だが、サービスコストが高く商品価格も大きく上がる。

オフィスチェアは長時間の着座に適するよう、通気性と体圧分散に配慮されています。
 
 
【ゲーミングチェア】
@ 座面・背面: 人工皮革(PUレザー)やファブリック
A フレーム: スチールやアルミなど
B キャスター: ナイロンやウレタンなど(フローリングにはウレタンが良いため)
C クッション材: 高反発ウレタンフォームが多い(体をホールドして集中環境を整えるため、ただし体温でウレタンは柔らかくなる)
D 組立品が多く、修理などは原則パーツ輸送か売り切り型だが、サービスコストがほぼ無し

ゲーミングチェアはゲームをする時間の着座に適するよう、上半身をホールドし、硬めのクッションが多いです。
体をしっかりをホールドし、体幹を保持します。より、ゲームの競技シーンで使用される椅子ほど硬い印象です。
逆に、野球選手やサッカー選手などスタジアム仕様はリクライニング目的のため柔らかいと感じます。
そして、リクライニング姿勢とのスイッチが可能で、ランバーサポートやヘッドレスト
オフィスチェアにはない、背面を倒せるリクライニング機能がついていて、集中姿勢と仮眠姿勢を切り替えることができます。

20-30分の仮眠はストレスホルモンの分泌を押さえたり、一時的に注意力や反射神経が回復する作用があります。
6名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:35:45.38ID:Lfcw8pyG
【ステルスマーケティングとは】
ステルスマーケティングとは、企業が商品やサービスの宣伝を、あたかも一般の消費者の意見や口コミであるかのように偽って行うマーケティング手法

2000年代初頭に映画製作会社が自社の映画について、あたかも一般の視聴者による投稿であるかのようなレビューをインターネット上に植え付けた問題などが指摘されていますが
日本で規制されたのは2023年10月からです。
オフィスチェアはしばらくの間、法人オフィスチェアが素晴らしいとされてきましたが
法規制後、そのようなことを言っている人は、プロモーションを含みますや広告表示をし始めたことから
スレでは、ステルスマーケティングであったのではないかと指摘されております。
7名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:36:16.42ID:Lfcw8pyG
【試座は必要?】

昨今、多角的な画像や動画やスペック(仕様)の公開などで、試座せず購入している事例がふえていると、販売実績からして考えられます。

例をいうと、服や下着、靴、アクセサリーなど、想像がつくものは、通販が優勢になりました。
逆にデパートの閉業が増え、ECの台頭が目立ちます
これには以下の理由が考えられます。
@ 利便性の高さ
実店舗に行く手間がなく、自宅から24時間購入が可能。
A 品ぞろえの豊富さ
いろいろな店を回る手間がなく、ネット専売品も選べ、調整可能なアタッチメントなども同時に購入できるため、希望に沿いやすい。
B 価格の安さ
ネット通販は店舗コストや法人対応のための営業所が抑えられるため、一般的に実店舗より価格が安くできる。セールやクーポンなどの販促もしやすい。
C情報量の多さ
商品の詳細スペックをじっくり読むことができ、動画や口こみ情報を参照しやすい、また、世界的に売られている商品であれば、その量も増え、情報の整合性があがり、ステルスマーケティングなど、フェイク情報に騙されにくくなる。
D返品可能であること
商品説明と大きく異なる場合などは、特定商取引に関する法律によって広告の基準が定められているため、安心して買い物できる。また、そうした商品は、炎上するため、悪質な業者を淘汰しやすい。

このことから、試座には、多大な時間とコストが上乗せされる
チェア購入に対する情熱と照らし合わせて判断しましょう。
8名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:38:34.84ID:Lfcw8pyG
今更ですが、スレは、ドングリレベル1 大砲禁止、ID・名前表示等は板規則に準じる
という設定にしてあります。
よってドングリレベルは原則非表示です。

しばらくテンプレが続きます。
9名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:40:40.82ID:Lfcw8pyG
●年間セール情報 2024年03更新
2024年修正しつつ完成を目指す。
■1月
タンスのゲン2024年1月13日で創業60周年創業祭
初売り新春セール(フレキシスポットなどの直販・ニトリ、アマゾン)・中型セール
■2月
アマゾン大型タイムセール2/1-2/4まで(2024年)
Secretlab バレンタイン スペシャル セール (2024年2月2日〜) アマゾンにて約5000引き+2%アマゾンポイント
決算を乗り切れない会社が当座のキャッシュが欲しくてオフィス家具を売り出す可能性または倒産品
■3月
新学期応援セール(フレキシスポット、バウヒュッテ、アマゾン等)
決算を乗り切れない会社が当座のキャッシュが欲しくてオフィス家具を売り出す可能性または倒産品
■4月
■5月
■6月
ボーナスセール・大型セール
■7月
アマゾンプライムデーセール7月10日前後
■8月
■9月
■10月
10月4日 タンスの日 タンスのゲンセール
アマゾンプライム会員限定のセール「プライム感謝祭」の詳細を発表。2023年10月14日から10月15日まで開催 2023年最安値になることが多かった
■11月
ボーナスセール(実質ブラックフライデー)
ブラックフライデーセールは各社大体11月15日ごろからスタート 楽天、アマゾン、ヨドバシ、スチールケース、ハーマンミラー、タンスのゲン、フレキシなど各種直販もセールをする。
■12月
新春セール・クリスマスセール
タンスのゲン年末セール2023年のご愛顧に感謝を込めてタンスのゲンは「楽天市場店」と「本店」で大感謝際を開催 とのこと
10名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:41:44.64ID:Lfcw8pyG
■オンライン通販(2024年01月更新) 参考 抜けあり補充しています指摘お願いします。

COFO
https://cofo.jp/

ニトリ
https://www.nitori-net.jp/ec/cat/Chair/WorkChair/1/

島忠
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/e/e1000tenpo-2/

イケア
https://www.ikea.com/jp/ja/cat/office-chairs-20654/

コストコ
https://www.costco.co.jp/Home-Furnishing/Furniture/Office-Chairs/c/cos_3.7.14

楽天
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/205739/tg1010100/?used=0

アマゾン 尼をamaに変更
https://www.尼zon.co.jp/officechair/s?k=officechair

ハーマンミラー直販
https://hermanmiller.co.jp/

スチールケース直販
https://jp.steelcase.com/
11名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:44:50.28ID:Lfcw8pyG
イトーキ直販
https://shop.itoki.jp/shop/default.aspx

コクヨ直販
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/default.aspx

タンスのゲン
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair

アイリスプラザ
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=KAISO&CID=5725

山善
https://book.yamazen.co.jp/product/storage/?sid=96

関家具直販(エルゴヒューマン等)
https://www.sekikagu-shop.jp/shop/r/rx203/

ココデカウ(エルゴヒューマン2(組み立てあり)や専門オフィスチェアもお安い)
https://www.cocodecow.com/coco/gi/C023NK/

ヤフーショッピング
https://shopping.yahoo.co.jp/search?p=officechair

ロウヤ
https://www.low-ya.com/category/49

Sihoo 楽天店
https://www.rakuten.co.jp/sihoo/

ヨドバシ通販 デスクチェア
https://www.yodobashi.com/category/168001/168579/168583/168584/

xprice
https://www.xprice.co.jp/search.php?elcid=40&dai=140&cyu=110&syo=20&s=-sales_amount&l=20&o=0
12名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:45:30.57ID:Lfcw8pyG
【重要】

■アマゾンや他購入時の注意「詐欺に注意」(202406月更新:ticovaは現在日本では売り切れで海外では専用ページがあります。)
アマゾンに出ている椅子でHBATAやSIHOOやTicovaなど中国や台湾系のメーカーがあります。
これらのメーカーはアメリカでもそれなりの評価を得ているようですが
残念ながら、悪質なメーカーもいることも事実です。
悪質な通販詐欺サイトもあるので
詐欺には厳重に注意してください。
(最近サクラチェッカーは使えなくなっているといわれているので削除)
ticovaという世界でも比較的成功しているブランドが危険と出てきているため。


■ほかにも詐欺サイトがあります。
新品で異常に安い場合などはスレで質問していただいてもよいので
理由がない安いものは気を付けてください。
理由がなくお勧めされているオフィスチェアも同じです。
安い買い物ではないので疑って納得してから購入するようお願いします。

グーグルの検索上位に詐欺サイトが出てきています。
オフィスチェアの相場は低価格1-2万、中価格3-6万、高価格7-12万
デザイナーズやブランド価格が10-30万程度です。
騙されないようにしましょう
13名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:46:08.95ID:Lfcw8pyG
URLの都合上楽天のみ、簡単検索
検索ワード:オフィスチェア・新品・アームレスト付き・価格帯
5000 円 〜 9999 円
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/205739/tg1010100/?max=9999&min=5000&used=0
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14名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:46:47.10ID:Lfcw8pyG
■保証について
長期保証に騙されないでください。
通信会社の契約と同じで、よく読むと、摩耗部品の保証は1-2年のことが多いです。
例をだすと、ガス昇降部品の長期保証をしているのはスチールケースのようです。
また、中古として出されると保証が切れるものも存在しております。
売り切り品でも、初期不良1年保証があり。

設計や製造の欠陥で故障が起こる「初期故障期」→初期保証期間
故障が起こり難く稼動が安定している「偶発故障期」→長期保証期間
故障率が増加する傾向にある「磨耗故障期」→保証切れ期間

このような考え方が「バスタブ曲線」といって存在します。

保証は、保険のようなもので、どの程度利用されているかも含めて、検討しましょう。
スレではいらないのではないかという意見が存在します。

法律以上の保証がないものは、その分安くなる傾向があります。
「製造物責任法」や「瑕疵担保責任」や「商慣習」などがあり
通常、売り切りの椅子であっても1年間の保証があります。確認ください。
15名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:47:22.75ID:Lfcw8pyG
■試座の是非について

試座賛成派の意見
・失敗しない商品を選べる、価格が高かろうと、買いなおすよりはよい
・椅子によって個体差があり、高価な店舗買いのほうが、交換に応じてもらえる確率が高い
・専門家によるアドバイスが受けれる
・腰痛の人は座ってみたほうがいい。

試座反対派の意見
・数時間程度の試座では、家にいるときのリラックス状態と違うし、筋肉の緊張や、座面が熱を持たずやわらかくならないためわからない
・サンプルチェアは不特定多数の人がすわっているために、へたりが生じているためわからない
・靴を履いている状態なので正確ではない
・試せる椅子が店舗に置いてあるものだけになる。
・座る専門家の話と、整体師の方や医師免許のある方がアドバイスしている動画などとの違いがわからない
・椅子は腰痛を予防するためのものであり、治療するものではない。
・価格が安い椅子はそれなり、高い椅子も高い椅子なりの良い座り心地である。
・個体差があるのは製造側の責任
16名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:48:28.16ID:Lfcw8pyG
■安めの中古がおいてあり、個人に発送してくれそうな店

トレタテ
https://www.rakuten.co.jp/auc-tore-tate/
https://tore-tate.co.jp

オフィスレスキュー119Happy 関東
https://www.119happy.com/ws/chair/ctgry/IX

ビックリユース 神奈川
https://bic-reyouth.shop/view/category/chair-01

有限会社天下一 長野県
https://www.tenka-1.com/chair/#oachiar-elbow

楽天中古
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/300851/?used=1
17名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:48:50.00ID:Lfcw8pyG
グローバルに展開している主要ゲーミングチェアブランド

■ DXRacer
DXRacer(ディーエックスレーサー)はアメリカミシガン州を拠点に世界52か国、約600万人のユーザーに愛用されるゲーミングチェアパイオニアブランド
https://dxracer.jp/hpgen/HPB/entries/1.html

■ Secretlab(シークレットラボ)
世界中で200万人を超えるユーザーに最も選ばれているゲーミングチェアブランドSecretlab
2014年にシンガポールで設立されたゲーミングチェアメーカーおよびブランドです。現在は世界50カ国以上で愛用されるゲーミングチェア
https://secretlabchairs.jp

■ noblechairs(ノーブルチェアーズ)
2016年にドイツで設立されたゲーミングチェアブランド。
https://noblechairs.jp

■ AKRacing(エーケーレーシング)
中国を拠点とするチェアメーカーです。元々はレーシングカーの開発・製造を行っており、そこで培った高い技術をゲーミングチェアやオフィスチェアに活用
楽天イーグルスなどe-sportsにとどまらず、日本のスポーツシーンでも登場
https://www.akracing.jp

■ Razer(レイザー)
アメリカカリフォルニア州、アーバインに本拠を構えるゲーミングデバイスメーカーである。日本代理店はMSY株式会社。
https://www.razer.com/jp-jp
18名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:49:05.73ID:Lfcw8pyG
■ GTRACING(ジーティーレーシング) 米国ではGTPLAYER(ジーティープレイヤー)
ゲーミングチェア業界でコスパの良さで人気を誇るブランドがGTRACINGです。価格だけでなく、独自技術のスピーカー付き、GTRACINGらしい製品も展開
2011年に中国で設立されたブランド
https://gtracing.co.jp

■ Bauhutte(バウヒュッテ)
1997年創業、大阪府大阪市に本社があるオフィス家具メーカー です。 「デスク秘密基地化計画」をスローガンに、機能的かつ夢のあるゲーミングデスクを提案しています。
海外からも独創的な作りは高く評価されており、日本のオフィス家具メーカーとしては海外記事に登場することが多い。
https://www.bauhutte.jp

■ COUGAR(クーガー)
COUGARは「REAL GEAR FOR REAL GAMERS」を掲げドイツで誕生したRETAILブランドです。
2014年から日本国内で販売を開始し、本物のゲーマーの期待に応えるべく、最先端の技術と革新的な機能を追い求め続け、ユーザーのパフォーマンスを完璧にアシストする比類なきブランドです。
https://www.milestone-net.co.jp/maker/cougar/gamingchair-cougar/
https://milestone-eshop.com/collections/cougar

■ Corsair(コルセア)
アメリカ合衆国に本社を置く
1994年創業の老舗ゲームギアメーカーで、世界60カ国に製品を販売している。
PCゲーム市場に革新的で高性能なコンポーネントをもたらすグローバル企業です。
https://www.corsair.com/jp/ja/c/gaming-furniture/gaming-chairs
19名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:49:57.95ID:Lfcw8pyG
■ MSI(エムエスアイ)
MSI(Micro-Star International)は、台湾に本社を置き、各種メインボードやグラフィックボード
そして近年では、ノートブックや液晶一体型などPCシステム全般を幅広く製造販売するメーカーとして世界各国でその活動を展開しています。
https://jp.msi.com/Gaming-Gear/MAG-CH120-I
https://www.ask-corp.jp/products/msi

■ Cooler Master(クーラーマスター)
Cooler Master Technology社は、台湾に本社を構える総合パーツメーカーです。
自作パソコン向けのCPUクーラーをはじめ、PCケース、電源ユニット、タブレット端末向けの周辺機器などの開発及び販売を行っています。
https://www.coolermaster.com/jp/ja-jp/catalog/setup/chairs/caliber-r1s-camo/
https://www.ask-corp.jp/products/cooler-master/

■ Arozzi(アロジー)
Arozziは2013年にeSports大国であるスウェーデンで設立されたゲーミングチェアメーカーです。
人間工学に基づいた構造、デザイン設計により快適な座り心地、フィーリングを実現します。プロからビギナーまで
全てのゲーマーに愛される確かな品質、オフィスやビジネスシーンでも使えるチェアとしての基本性能を兼ね備えています。
https://www.links.co.jp/2015/10/post-153/
https://www.milestone-net.co.jp/maker/arozzi/arozzi-gamingchir/

■ ASUS(エイスース)
台湾に本社を置く老舗のパソコンメーカーとして認知されており、日本を含む世界中で急速にシェアを伸ばしています。
イケアともコラボ、グローバル市場で愛されているパソコンメーカー、スマートフォンのROGも人気
2023年にROG Destrier Ergoという新製品を発売したが、海外での評価は高いが日本には供給されていない。
人気の椅子だから日本に渡せる量がないと予測される。
https://rog.asus.com/us/apparel-bags-gear/gear/rog-destrier-ergo-gaming-chair-model/
https://www.asus.com/jp/
20名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:50:48.88ID:Lfcw8pyG
■ Andaseat(アンダシート)
えなこがブランドアンバサダーを務める高級車シートゲーミングチェア。
中国に拠点を置くゲーミングチェア製造会社です。深センに本社を置き、米国、カナダ、英国、ヨーロッパ、オーストラリア、アジアで事業を展開しています。
世界のe-sportsプロシーンでは古くから見かけるメーカー、欧米強豪チームのスポンサーもしている。
https://www.andaseatjapan.com

■ スパルコゲーミングチェア
https://www.sparco-japan.com/past-p/contents/gaming/stint.html

■ レカロオフィスチェア・レーシングチェア
https://www.recaro-medical.jp/pages/recaro_office.html

■ flexispot フレキシスポット
最安の前傾椅子や、天然ゴム素材の発泡ラテックスクッションなどを取り揃えているアメリカ発の企業
https://www.flexispot.jp

番外編
世界市場では活躍していない物の日本国内では
山田電機に吸収された、旧高級家具店、大塚家具の元社長が役員となったことで知られるメルコである、玄人志向ブランドのゲーミングチェア
日本の大手オフィス家具メーカーである、イトーキが展開するゲーミングチェア
九州大川関家具が展開するゲーミングチェア
などがある。

オフィス家具メーカーは、自社のオフィスチェアを焼き直して、ゲーミングブランドとして展開
残念ながら、安いゲーミングチェアの形状をそのまま焼き直している企業が多い。
合皮素材は、長期間使用すると、割れてくることから、日本ではファブリック生地のゲーミングチェアが人気となりつつある。
21名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:51:02.48ID:Lfcw8pyG
■購入不可だけど、参考(アメリカのオフィスチェア販売サイト)
オフィスデポット
https://www.officedepot.com/b/office-chairs/N-593067

The best office chairs 2024 tested and rated
2024年6月版
https://www.tomsguide.com/best-picks/best-office-chairs

1. Best overall
Branch Verve Chair ☆4.2
2. Best on a budget
Flash Furniture Mid-Back Office Chai ☆4
3. Best premium
Herman Miller Aeron ☆4.2
4. Best for ergonomics
Sihoo Doro S300 ☆4
5. Best for back pain
Steelcase Karman ☆4.2
6. Best for gaming
Razer Fujin Pro ☆4.2
7. Best for long hours
X-Chair X2 K-Sport Management chair ☆4
8. Best for home office
Branch Ergonomic Chair ☆4
9. Best for mesh
OdinLake Ergo Butterfly 753 ☆4.2
22名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/11(日) 20:51:20.75ID:Lfcw8pyG
★ オフィスチェア選定時の参考まとめ

〇 購入の種類 : 同じ新品や中古でも様々なものが存在します。国内法人用は、お値段が張る傾向があります。ご注意ください。
┗ 法人 : 日本の規格です。JOIFAという協会が間に入っています。
┗ 個人用 : ISO9001(世界規格)かANSI/BIFMAかEN 1335(欧州規格)の記載があるものは安心できます。
┗ 海外法人 : アメリカの規格です。ANSI/BIFMA(Business and Institutional Furniture Manufacturers Association)
参考サイト : BIFMA規格とは?厳しい安全基準をクリアしたチェアもご紹介!
URL : https://www.look-it.jp/blog/bifma-standards/
〇 規格
┗ ガスシリンダー : SGS(Société Générale de Surveillance)は、独立した第三者の検査、試験、認証機関
ガス抜けは構造上発生しうるものですが、クラス4を選ぶようにしましょう。

〇 骨格 : オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。
┗ 通常 スチール(鉄)製 : 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。
銀色の場合はクロームメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。メッキ層が剥がれると錆びが表面化するデメリットがあります。
┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 : 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配
┗ 高価 アルミ合金製 : 高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い
色付きのアルミニウムの場合はアノダイズ処理がされていて、工数が増えるため、例えば白にしているのは価値が高いです。価格も上がる場合があります。銀色が処理なしです。
23名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:52:26.43ID:Lfcw8pyG
〇 調整機能 : 調整機能が豊富なほど、体にフィットしやすくなる。
┗ チルト機能 : 細かく分けると多いですが、好みです、高価な椅子はマルチファンクション機構に分類されます。安価なゲーミングチェアはシングルポイント、高価なゲーミングチェアはニーになります。かかとがあがりつま先立ちになるものがおおいです。
┗ ヘッドレスト : 通常法人椅子だと、ヘッドレストだけで2-4万円する。
┗ ランバーサポート : 背骨をS字カーブにするためにぜひとも欲しい、調整幅が多いほうがよい。
┗ 座面スライド : 人は足の長さも違うので、座面の奥行調整はあったほうが好ましい
┗ リクライニング : 背だけが動くタイプと座面も連動して動くタイプがあり、両方動く方が高級と言える(シンクロロッキング)
┗ 背部高さ : S字の位置が調整可能だったり、市販のクッションを利用できたりするのであったほうが好ましい。
┗ 昇降機能 : 普通の回転いす(オフィスチェア)にはついている。
┗ アームレスト : 跳ね上げ式はギターなどを引くのによいが、強度が落ちるため、使用は丁寧にすることをお勧めする。
  ┗ スチール(鉄)製 : 1-3万円あたりの椅子におおい、板をベンド(曲げる)して制作した、力に弱い欠点がある。
  ┗ プラスチック(樹脂)製 : 鉄に樹脂をかぶせている場合もあるが、おおむね樹脂で、力に弱い、丁寧に扱おう
  ┗ アルミ合金製 : 座面についているタイプと、台座から伸びているタイプがあり、ロッキング時に動き方が違う
┗ オットマン : あくまで足をのせる場所なので、力をかけて、スライドが曲がるようなことは避けよう。
24名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:52:44.44ID:Lfcw8pyG
〇 座面 : 座面は体圧分散の要、クッションを用意することで長期使用のへたりや安物オフィスチェアクッションをカバーできることもある。
┗ メッシュ : メッシュは通気性がよい、夏はよいが、冬は寒い問いも言われる。ムートンや布などの椅子カバーを使用している人もいる。
  ┗ ナイロン : 使用されている場合もある。
  ┗ エラストマー : 多くの採用実績がある素材。ゴムと樹脂(プラスチック)の混合品なのでメーカーにより違う、紫外線劣化するため中古で外に置いてあるものは変質してべたつく可能性があり注意。
  ┗ ファブリックメッシュ(ポリエステル100%) : 実績はあるがエラストマーよりマイナーな素材
┗ ウレタン : ウレタンは、匂いや湿気を吸いやすい、また、加水分解でぼろついてくることもある。
  ┗ スラブウレタン : 軽量で沈み込みが良い反面密度が低く、弾力性にかけ、長期間の使用で変形することがある。
  ┗ モールドウレタン : 圧力加工が可能なため、密度の調整が可能で反発力や沈み込みなどを設計段階で調整可、密度・比重を上げることで長期間の使用でも変形を防止しやすいが比重が上がると硬くなるデメリットがある。
  ┗ チップウレタン : スラブやモールドウレタンなどを破砕し、再成形するウレタン、リサイクルな反面価格が高い傾向がある。一般的に、通常ウレタンの基礎部に使われることが多い。
〇 キャスター : キャスターによって、賃貸のフローリングなどを傷つけることがあるので大事なところ
┗ PU(ポリウレタン) : ポリウレタンは床を傷つけにくいが、賃貸などで心配な人はマットも併用したほうが良い
┗ ナイロン : ナイロンは硬い反面、カーペットなどで動かしやすい場合もある。
25名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:52:57.36ID:Lfcw8pyG
〇 表面素材 : ファブリック(布)は匂いや汚れを吸収、毛玉なども出やすい反面、合皮より長持ちするといわれている。
摩耗材料なので、法人オフィスチェアでも保証期間は1-2年、猫ちゃんたちに引っかかれる恐れあり、猫ちゃんたちの仕業の写真集リンクをおいておきます。気を付けましょう。
┗ 布(布地) : 衣服も布のため、摩擦が高く、毛玉になりやすいのと、匂いや汚れが付きやすい。
  ┗ ポリエステル布地 : 通気性有、耐久性有、一般的
  ┗ ナイロン布地(合成繊維) : 強靭な素材、防汚性、耐摩耗性、長期使用向き
  ┗ ウール布地 : 天然繊維、保湿性、防汚性、ただしほかの素材に比べて通気性に難あり
  ┗ コットン布地 : 耐久性低い、保湿性あり、肌触りが良いとされている、しわになりやすい
  ┗ ミックスブレンド布地 : それぞれの弱いところを補う配合が可能
  ┗ デニム(ジーンズ)布地 : ゲーミングチェアのAkracingが、近年販売した布地、チャレンジ精神あふれ、日本初なのも好感が持てる。
┗ 合皮(合成皮革) : 品質が各社によって違う、防水・耐摩耗被膜が厚いほど長持ちするという説もある。
  ┗ PU(ポリウレタン)レザー : 安価で肌触りもよく、防水性と防汚性も併せ持つが、表面の防水処理がなくなると、加水分解を起こす。
  左下続き : 製造時の配合によって一部の安価な合皮製品は劣悪な品質であり、早期の劣化や剥離の可能性がある。
  ┗ PVC(ポリ塩化ビニール) : PVCはPUよりも硬さがあり、安価で配合にもよるが、低価格の合皮という認識で使われることが多い。
  ┗ その他 : 布のほうに繊維としてナイロンやポリエステルを入れたが、合皮として使用されることもある。
┗ 本革 : 言わずと知れた牛革やカーフ(羊)など、使用する革の量によるが、本革使用となると価格が10万円ほど上がる傾向がある。
  ┗ : 定期的に清掃と脂拭きをしないと割れてきてしまう。通気性は悪い反面、色合いなど独自のもとなる
┗ SDGSの視点 : 本革は贅沢品や動物保護という発想から、あえて合皮を選択する人もいたり、溶かして再利用可能なアルミニウム素材や海洋素材のプラスチックなども人気があります。
26名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:53:42.87ID:Lfcw8pyG
〇 クッション
┗ ウレタンクッション : ウレタンは硬さや密度を調整することができ防水処理や防炎処理を施すことができます。
┗ 通常ウレタンクッション : クッションの柔らかさが高反発から低反発まであり、発泡体セル構造で化学物質のため劣化する素材です。
┗ ゲルメモリーフォームクッション : ウレタンにゲル素材をもりこんだ素材、ゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強く、抗菌・抗ダニ性なども指摘されることがあります。
┗ その他クッション : ウレタンではないクッションです。
┗ エアクッション : 空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい
┗ ハニカムゲルクッション : 卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。
┗ ゲルクッション : ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。
┗ ハイブリットクッション : ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。
┗ 樹脂繊維クッション(例:エアリー) : 非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。
┗ ラテックスクッション : 主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100%天然素材を強くお勧めする。
┗ チップウレタンクッション : 粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。
┗ 綿クッション : 体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。
27名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:54:12.68ID:Lfcw8pyG
〇 修理・改造(自己責任/一般的に改造は保証が切れます)
┗ ウレタンクッションの清掃
┗ リンサークリーナーによる丸洗い : メモリーフォームのウレタンは洗えないのでご注意ください、オフィスチェア 洗浄などで検索すると出てきます。
┗ ガスシリンダーの交換
┗ ガスシリンダーは売っています : 円の直径や長さに十分気を付けて購入しましょう。
┗ 脚キャスターの付け替え
┗ 固定脚などもあります。 : 固定にすると座面を下げることがで切る場合があります。 差し込み部の直径と長さに気を付けてください。
家具すべーるなどの、フッ素系加工シールを貼るのも、フローリングのキズ対策に良いでしょう。
┗ キャスタースリッパ : フローリングの傷を防ぐキャスタースリッパと呼ばれるものが売っています、ご検討ください
28名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:54:28.83ID:Lfcw8pyG
〇 新品のメリット
┗ 初期保証による交換 : 初期保証があります。丁寧に使うことで長持ちします。
┗ 清潔 : 新品は清潔です。
中古のメリット
┗ 大量放出 : 道路工事を年度末12-3月によく見ますよね?決算の時期に大量に買い替えることがあります。この時期は安くなることがございます。注視しましょう。
┗ 安くなる : 一般的に、法人価格はお高いですが、長期保証が切れた椅子ほど安くなります。会議室で利用してたなど、あたりの椅子も存在します。
新品のデメリット
┗ 法人用だと高い : 日本規格対応の法人椅子は、長期保証が初めからついている反面お値段が張ることが多いです。個人で購入する際は気を付けましょう。
中古のデメリット
┗ 不潔 : どんな人が使っているかわかりません。
┗ 強度に問題 : どんな人がどんな使いかたをしているかわかりません。クッションがつぶれているかもしれません、メッシュが伸びているかもしれません。
29名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:54:48.21ID:Lfcw8pyG
〇 実店舗?ネット専売? : 中抜き(中間業者)が少ないほうが、安くできるのが現状です。どちらでかっても自己責任ですので、よく考えて買いましょう。
┗ ネット専売 : 工場直接発送、倉庫直接発送、組み立て品が多いです。ラグザのような、上部を脚部にはめ込むような半完成品の椅子も存在します。よって格安はこちらです。
┗ 店舗・ネット併用型 : 併用型の場合は、価格は店舗の規模に引っ張られることが多いです。一等地などの土地代が乗ってくるので、ニトリやイケアに代表される大型ディスカウントショップが安い傾向があります。

〇 小ネタ
┗ 引っ越しなどで分解する方法(自己責任・保証適用外になるかも)
┗ ガスシリンダーの外し方 : 椅子を上部と下部に分ける時の方法は自己責任ですがあります。問題は外すときに傷が付いたり、長年使用した椅子は形状が変わっていて、元の状態に戻せないことです。
その理由は、プラスチック(樹脂)や金属、塑性といって、体重によって力がかかり、変形している可能性があるからです。
これを防止するために各社工夫をしていますが、この世には壊れないものはありません。形状記憶合金(残留性)もありますが、これは微々たるものです。
┗ いくつかの動画を紹介します : 使用工具はパイプレンチとハンマー(ゴムハンマーもあり)クレ556などの潤滑剤、布で覆うなどの方法はありますが、力が弱まり、傷が少なからずつくと考えてください。
貼れないので検索お願いします
30名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:55:23.45ID:Lfcw8pyG
私的なおすすめ
タンスのゲン LXA PRO(ラグザプロ) 通常価格 : 8万
本店:https://www.tansu-gen.jp/products/79100003
楽天:https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/
楽天レビュー: https://review.rakuten.co.jp/item/1/199397_10054387/1.1/
COFO premium 価格 : 8-9万
本店: https://cofochair.jp
楽天: https://item.rakuten.co.jp/office-com/fos-fcc-x/
GrowSpica Elite 価格 : 8万-9万
本店: https://www.rasical.com/products/growspica-workchair-elite
楽天: https://item.rakuten.co.jp/cuteair/358-5321/
Sihoo doro S300 価格 : 12.4万
楽天: https://item.rakuten.co.jp/sihoo/sh-s300/
31名無しさん@3周年
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2024/08/11(日) 20:58:40.23ID:Lfcw8pyG
以上テンプレ終わりです。
荒らし対策のためスレ立てが遅くなったことをお詫びいたします。
また本スレはどの企業からのPR依頼を受けていないことをここに宣言します。
基本的に褒めることや、グローバルスタンダードを基準にして客観的に公平な比較評価を目指しております。

総合スレとの関係は過去のスレを参照してください
こちらは法人チェアは一般人にいらないサービスが沢山付き、高額なため、原則推奨しておりません
個人向けで同等の性能や素材を持つ製品であれば価格が安いほうを優先してお勧めしております。
2024/08/11(日) 21:29:38.23ID:QQyIQjb7
やっとたったか
2024/08/12(月) 01:11:17.97ID:nyANpHeO
勘違いしてたんだけどランバーサポートって作業するためのもので、
リラックスして椅子にもたれかかって動画とかみたいときにはひたすら邪魔なんだな
34名無しさん@3周年
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2024/08/12(月) 01:36:31.72ID:3VmUWjrS
本格的にリラックスするならやっぱゲーミングチェアよな
2024/08/12(月) 01:38:10.42ID:nyANpHeO
マジで椅子選びミスった
おもにリラックスして映画観る時に座る椅子が欲しかったのにランバーサポート付きオフィスチェアは完全にミスチョイスだった
2024/08/12(月) 01:47:25.63ID:1qQ2+Wj4
リラックス目的ならゲーミングチェアってテンプレにかいてあるし
ランバーサポートはセパレートタイプがきつめっていわれているし
やっぱフラットぐらいにできるラグザプロかばねでフラットになるS300なんだよなぁ
37名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/12(月) 02:45:21.57ID:ZFTZKTSI
andaシート新作か?

AndaSeat Kaiser 4 XL office chair review
https://www.techradar.com/pro/andaseat-kaiser-4-xl-office-chair-review

これからはアームレストが曲がるのがはやるか?
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/gUM3zU8f4oC3kmh8PVE875-970-80.jpg
2024/08/12(月) 05:15:46.20ID:nyANpHeO
ランバーサポートの調整具外して座面にめり込むくらい下げて機能させなくしたらそこそこ快適にリクライニングできるようになった
ランバーサポートとリクライニングの相性悪すぎだろ
姿勢矯正が役割なんだからリクライニングしたら腰を押し出される不快感しか残らん
機能矛盾してるわそもそも
39名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/12(月) 06:10:16.42ID:Xg6Q1TJe
スレ立てありがとう
おつかれさま
2024/08/12(月) 14:12:32.48ID:JFPi/RZg
長期休みに感じる高級椅子のありがたさ
さすがに通販専用のでもハイグレードになると違うな
2024/08/12(月) 14:13:17.15ID:JFPi/RZg
長期休みに感じる高級椅子のありがたさ
さすがに通販専用のでもハイグレードになると違うな
2024/08/12(月) 15:16:23.22ID:OWBM4kcB
https://www.flexispot.jp/c7.html

C7クッション
¥51,800がセールで56%オフ→¥23,600

8/1-8/12まで
つまり今日まで
2024/08/12(月) 15:18:46.37ID:OWBM4kcB
この椅子
https://www.tiktok.com/@andrewclaretech/video/7392582446023281963
44名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/12(月) 15:20:06.25ID:0vMVoi2S
それはC7プロでオットマンがついているやつだな
座面がクッションではないし
2024/08/12(月) 17:29:21.49ID:OKgo3o2f
>>38
だからリクライニングタイプと独立型の歪さがやばいんだよな
2024/08/12(月) 23:00:13.04ID:mPDWJE4q
座面が37cmまで下げられるOAチェアはどうしたら手に入るんだろう
Amazonで「35-45cm」って書いてあったのを買ったら見事にだまされました
41cmまでしか下がらない…

子供用の椅子でも座面はあんまり下がらなくて足下に輪っかを付けるようなのばかり
日本人女性だと座面40cmじゃ高すぎる人はたくさんいると思うのに
47名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/12(月) 23:17:27.97ID:B5jFIg2d
・スリッパを履く
・足置きを使う(雑誌などを置く)
・キャスターを固定脚に切り替え(カグスベールを張り滑るようにする)

これでだめならイトーキのカシコチェア(女性用小さめのチェア)
だったんだろうけど、やっぱ需要ないから廃盤になっただろうし

まずそういうときは海外はどうしているのか?から入ったほうがいいぞ
ホビット族(小人)という表現が昔から童話にでてくるように
病気で背が小さい人もいるし、日本人の平均身長はアジアでは高いほう
東南アジアとかはどうしているのかとか考えればわかること
2024/08/12(月) 23:35:53.77ID:0vMVoi2S
スリッパとキャスター交換で5cmは盛れるよな
ガスシリンダー交換でさらに5cmいける
2024/08/12(月) 23:42:16.94ID:+g4BtJpI
ほらよテンプレ入れとけ

椅子 通販専門店 イス王国 本店
椅子の高さが高いときの対策教えます。
https://isu-oukoku.com/products/list.php?category_id=206

一部引用
対策1.フットレスト(足置き)を使う。
対策2.キャスターを固定脚に変更する。
2024/08/12(月) 23:44:53.17ID:mPDWJE4q
キャスターを固定脚に変えるか買った椅子を返品して新たに探すか迷ってます
でも探しても低めの椅子が見つかる可能性は低いですよね
今までは足置き付きの子供用椅子を使っていたのですが、小柄とはいえ大人なので
やはり足置きの高さが合わなくて腰痛に悩まされ…
どうするかもう少し考えます レスありがとうございました
2024/08/12(月) 23:49:21.92ID:+khVGIlb
なにをかって、今何センチで何センチが欲しいのかわからんとどうしようもないな
2024/08/13(火) 00:00:34.01ID:F37iqiFK
買ったのは尼の検索で「B0CP3JKGV2」と入力すると出てくる椅子です
(尼のリンクが貼れないので)

前述のとおり座面41cmまでしか下がらなくてあと4cmくらい下げたいのですが
ガスシリンダーの底面?と床の間が4.5cmくらいしかないので固定足への交換は厳しいかも
明日またゆっくり考えます…
53名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/13(火) 00:05:09.41ID:P+QdEv6I
なんだこのレビュー
日本人か?

5つ星のうち1.0 椅子の中心がおわない
2024年4月17日に日本でレビュー済み
色: ホワイトスタイル: KD977Amazo nで購入
椅子の中心がおわない、腰が絶対おわれる
54名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/13(火) 00:07:05.30ID:P+QdEv6I
テンプレにも書かれていないメーカーだし
買う前に相談すべきだったな
2024/08/13(火) 00:12:34.05ID:F37iqiFK
>>54
そうですね…説明に「座面高:35-45cm」とあり、レビューにも「高さが説明と違ってる」と
いうようなコメントはなさそうだったので、信用して買ってしまって
返品が無理だったら勉強代だったと思うしかないですね
2024/08/13(火) 00:25:01.30ID:Px2xsdft
座面高なんて測る場所で変わるから実際は信用できんぞ
2024/08/13(火) 00:38:38.06ID:K6q7cObL
180cmのわい50cmにして高みの見物
2024/08/13(火) 00:45:34.57ID:Px2xsdft
てかアマゾンって書いてあることと違ったら何かしらの保証はあるだろ
クッションやガスシリンダーが座った時に下るのを35といってたのかもしれんけど
59名無しさん@3周年
垢版 |
2024/08/13(火) 02:22:16.01ID:TB/XyWRR
フットレストを頑なに拒む理由が分からない
2024/08/13(火) 02:24:16.02ID:5u7jlH1H
このスレでオットマンいらないって散々言われたがオットマンあるやつ買って良かったわ
2024/08/13(火) 05:59:21.73ID:XPQXuWm4
オットマン付きは座面が45cmほどになるけど基本あったほうがいいよな
2024/08/13(火) 10:27:27.24ID:vH4gP5o6
いらないかな
付属のて不安定だし
足組んだりするのと同じで必要になる椅子て正確に座れない椅子だしな
2024/08/13(火) 12:56:40.94ID:RHFIgvrB
オットマン絶対必要

しかし背もたれmaxに倒して、オットマン使って映画見てたら、俺に必要なのはオフィスチェアでは無いことに気づいた
2024/08/13(火) 13:59:42.11ID:i0YFAm1r
>>63
これは本当にそう
オフィスチェアは姿勢を正して仕事なり作業なりするための椅子であってリラックスして映画を見るためのものじゃない
2024/08/13(火) 14:41:20.38ID:JxRVhXGd
高級オフィスチェア(8-12万級COFOプレ・ラグザプロ・S300・グロエリ・パーム級)
PC姿勢・2時間:A
仕事姿勢・8時間:S
リクライニング:B
リラックス:B

安物オフィスチェア(1-2万級)
PC姿勢・2時間:A
仕事姿勢・8時間:A
リクライニング:C
リラックス:D
競技用高級ゲーミングチェア(シクラボ・anda級7-8万)
PC姿勢・2時間:S
仕事姿勢・8時間:B
リクライニング:C
リラックス:A

高級ゲーミングチェア(AKracing/noblechair4-6万
PC姿勢・2時間:B
仕事姿勢・8時間:A
リクライニング:C
リラックス:S

イメージこんな感じ
もちろん安物の背中ポケットコイルとかもリラックスSSとかだろうけど
他がなぁ
2024/08/13(火) 17:06:07.01ID:xWP6lPyB
ないかなw
ミドル帯ゲーミングチェアとか何も出来ないしcofoとかも片足出したかな程度
2024/08/13(火) 20:08:07.86ID:/ZHRNLQb
sihoo S300行くかめっちゃ迷うわ
いったろかな
2024/08/13(火) 20:34:58.18ID:p4H6BOQ+
いっちゃえ
気に入ったの買うのが1番
試座が2番(ボソッ)
2024/08/13(火) 21:58:55.02ID:L0HCXo0v
S300は浪漫
中国台湾香港東南アジアアメリカ欧州でも悪く言っている人は少ないからそれなりだろうね
2024/08/13(火) 22:02:24.59ID:L0HCXo0v
3日前の投稿でもインフルエンサー大満足っぽいし
この人もうS300大使でいいだろ
https://www.youtube.com/watch?v=Y6-XtBV4BjY
2024/08/14(水) 16:36:11.11ID:at1+KqPZ
8万台の椅子はここちよすぎてパソコンやっていると意識失うな
2024/08/14(水) 17:31:39.53ID:JFTj3HS2
高いやつアームレスト追従式多いけど、あれってリクライニング中はデスク作業しない前提?
仕事中はいいけどプライベート中はリクライニングしながらマウス操作くらいしたいんだが追従されると邪魔だよね?
2024/08/14(水) 17:35:17.00ID:G006mwev
アーロン使ってるとリクライニングてほんと5度位で充分な事がわかるな
なんかすごい
2024/08/14(水) 17:36:19.46ID:Nwkk4b6r
オフィスチェアが心地良いというのが理解出来ない
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