【ぐっすり】ベッド総合64【眠りたい】

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/26(火) 22:46:06.55

>>369
ごめん紛らわしかった
大塚家具のボトムクッション買うくらいなら
グランツや無印の普通のベッドフレームがええかな？って意味

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/26(火) 22:50:16.60

>>357
ウレタンである以上加水分解は宿命だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 01:24:43.43

>>375
そういうことね
ベッドフレームとボトムクッション、どっちを使うかはもう好みかな…

大塚家具のボトムクッション、多分だけどそんなガチガチのコイル使ってないだろうからシモンズのボトムクッションと同じくらいの効果は期待できるんじゃないかな
それを加味した上で、見た目とか寝心地とかで決めていいと思う
本当にどっちでもいい

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 01:32:33.90

俺はボトムクッション使ったほうがより体圧分散してると感じてるのと、家具の置き方的にデザインがほぼほぼ関係ないからボトムクッション使ってる

ボトムクッションってほとんどへたらないから30年ぐらいは持つし、普通のフレームと比べるのってデザインぐらいしかないと思うんだよな

ウッドスプリングのベッドフレームを買うってのも一つの選択だけどね
デザイン性とクッション性を両取りできるし、最近だとIKEAでも安めで売ってる

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 07:45:29.74

横寝と仰向けで必要とされる硬さが違うし
結局、コイルはAI制御にしたほうがいいんじゃないかｗ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 08:43:42.19

>>371
そんなことはないと思うよ
反り腰みたいなタイプだとゾーニングが合わないと海老反りみたいになって腰痛悪化する

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 13:14:47.52

>>370
どうしたらいいもなにも横寝だけという人はいないのだし
あってないマットレスなのでは・・・
相当特殊な人以外は、
上向き寝が基本で、横寝も快適ならよいという感じだとおもうのだが。
そうでもないの？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 16:28:21.98

そういえば日本ベッドはまったくゾーニングしてない製品ばかりだったか。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 18:58:40.56

ゾーニングはコストがかかるのに無意味ならしないでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 19:31:44.84

>>381
この前家具屋行ったら、サータトラディションのロイヤルは横向き寝のために開発されました！って説明受けたな
370と一緒で横向けなら快適だったけど仰向けだとかなり腰が沈み込んだわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 20:38:36.92

ゾーニングって何と思って検索
>マットレスのゾーニング構造は、頭や肩、腰などの部位の位置ごとに硬さが異なる構造

なるほどねぇ
でもどうなんだろうねぇ　
俺は定期的にマットの前後　裏表を変えたりしてるから
どこそこの部位が柔らかいなど部分変化があることのメリットがないかも

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 21:11:51.49

いつも思うけど前後入れ替えって意味あるのかな
腰の位置ってだいたい中央で同じじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 21:45:27.35

それ思った
三つ折りとかで頭と腰の入れ替えならわかるけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 21:54:27.84

足は2本に分かれてるからな
頭が2つに分かれてる人はあまりいない

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/27(水) 22:02:18.27

確かに中央　腰位置は変わらないかも
今までの行動を思い起こしたが
無駄な努力かもしれないが　適当に湿気対策などと理由付けして
位置変えするんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 00:45:36.99

ゾーニングって反り腰の人にはむしろ悪影響与えると思うから懐疑的だわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 01:03:19.27

ゾーニングや定期的なマットレスの裏表・前後の入れ替え
これを考えるにはベッドに対する体の大きさと寝る位置を把握する必要があるなー
天井にでもカメラ付けて撮影すればいいんだろうが、すごくめんどいな

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 03:04:57.03

>>385
ゾーニングは寝相悪い奴だと通用しない理屈だしな

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 07:54:27.08

>>378
ありがとう！
ちなみにどこのボトムクッション使ってますか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 12:28:55.76

>>393
今はシモンズを半年ぐらい

過去にシモンズ、シーリー、レガリアゴールド、セブンベッドのボトムクッションは試したことがある
シモンズかシーリーのどっちを使うかで最後迷ったけど、シーリーはエッジサポートが入ってて端っこが寝にくくなるからシモンズにした

本当はサータとか新井のポケットコイルボトムにしたいけど、ワイドダブル使ってるからクッソ高くて買えないんよな
レガリアゴールドでもいいけどワイドダブルロングしかないし…

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 17:45:40.20

通販で格安一万円ぐらいのポケットコイル買って
ボトムクッション代わりにしてる
やはりエッジサポートないのを選んだ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 17:48:58.35

サータのアニバーサリーのゾーニング買ったけど
腰痛治らなかった、腰が下がった
その前は日本ベッドのシルキーソフトで下がった
その前は日本ベッドの固いベッドの下に無印の安いボンネルを重ねて
腰痛にならなかった（首が痛くなったので柔らかいマットレスに替える）

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/28(木) 18:45:17.40

ワイはベッドはレンタルで使ってるで
気に入らなければ返品できるからええわ
家具レンタルの比較サイトはここが良かった
https://kagu.world-display.co.jp/

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/29(金) 00:53:44.04

日本ベッドシルキーポケットハード
買った時　店頭確認ではいい感じだったのだが
いざ一晩使ってみると　やはり硬いって感じだったのだが
1年使ってみて体ってなれるもんなんだな状態
今はかえって変な沈み感もなく　しっかりしていていい感じに感じる。

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/29(金) 03:08:13.85

安くていいフレームってありますか？
ドリームベッドSDにニトリのつかってるけど
きしみがきになるとか、落下防止の部分がでかいのが邪魔なんですよね
もう少しスリムな落下防止ならいいんですか
ないのはないで、布団やまくら落としそう

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/29(金) 08:01:42.21

>>397
トコジラミがこわい

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/29(金) 08:32:24.13

ベッドフレーム買ったらトコジラミの死骸入ってた
メーカー名言いたいけど恨まれるの怖い

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/29(金) 09:30:41.99

>>397
高すぎ
買って気に入らなければ
中古で買い取りしてもらったほうがマシ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/29(金) 22:17:57.91

>>401
普通に消費者庁案件だろ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/30(土) 03:27:31.20

このスレのおかげでしっくりくるマットに出会えたよ
ありがとう
届くの楽しみだなあ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/30(土) 04:17:55.25

>>401
頭文字は？

**401** · 2024/03/30(土) 16:54:14.65

日本製では無いとだけ言っておく
それ以外は勘弁

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/30(土) 17:20:18.47

びびってて草
じゃあ書き込むや

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/30(土) 22:17:13.73

体重95なんですけど耐荷重200のベッドフレームでも大丈夫でしょうか？
余裕もって300キロの方が良いですか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/30(土) 22:52:41.57

せやな

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 07:20:08.06

ベッドフレームなんて必要ない
マットレスだけで十分

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 12:01:51.61

マットレス合わなくて、3Sのやつを3種類ぐらい色んな硬さの買ったけどどれも合わなくて悩んでた
そこでもしかしたらコイルが合わないのかと思いラテックスのトッパーひいたら腰痛解消したわ
どうやら俺にはコイルマットレスじゃなくてラテックスが正解だったみたい
あとは暑いのさえどうにかなれば最高なんだけどなあ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 13:16:23.39

シーリーのやつは腰部分にラテックスつかってるじゃないの

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 17:49:37.76

ラテックスじゃなくてラテックスジュエルな

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 17:50:25.85

後それ言ったらサータのポスチャーベーシックはラテックス使ってるモデルあるぞ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 18:50:54.08

寝心地は気持ちいいのだが
暑く感じるマットは嫌だよねぇ
仕方がないから　ファンで強制的空気循環させるベッドパット乗せて使ってる

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 19:25:24.65

ラテックスジュエルってなんだよワロタ宝石かｗ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 20:04:35.60

まさに自然界の宝石箱や～

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 20:50:33.05

ラテックスのトッパーと詰め物同列視してて草生える

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 21:24:22.08

まじでどう違うの？
ラテックスジュエルなじょうつよに教えてもらいたい
https://www.bed.ne.jp/sealymat/sealymat13.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 23:44:59.74

>>408
日本で売られてるもの全般に言えることだけど、かなりマージン持って生産されてるからたぶん耐荷重200kgので大丈夫だよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/03/31(日) 23:59:21.40

ラテックスジュエルでちょっとフフってなった
基本的にジェルラテックスってウレタンよりはしっかり反発するイメージがある、サータのグランドステイタスとかもそうだけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/01(月) 18:46:10.76

クラウンジュエルと混ざっちゃったのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/02(火) 00:36:05.56

ドリームベット277 ラテックス使ってる方いれば寝心地教えて欲しいです。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/02(火) 06:14:03.20

>>419
それ普通にラテックスだよなw
腰痛対策にめっさ効果ある。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 14:00:45.12

クソ！2年前にサータのボスチャーノーマル買って
最高の睡眠を手に入れたと思ったら、半年前ぐらいから面によっては腰が痛くなる。
このままじゃ1年持たんわ
体重 68→73に増えたけど、悪い使い方はしてないのに！ハズレ引いたんか？
今まで安いベッドを1.2年で買い替えてた苦しみから解放されたと思ったのに！
いっそ耐久重視でフランスベッドがいいのか？
ペデックやアニバーサリーなら硬いから5年は持つ？
寝心地とコスパはサータがいいが…もうどうしたらいいんだ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 14:22:48.13

>>425
ひっくり返してもだめなのか？
だとすると相当耐久性がないな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 16:32:54.17

>>425
スプリングのヘタリならサータに言えば取り替えてくれるんじゃね
詰め物ならしゃーない、ハズレ個体やったんや

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 21:20:16.90

>>427
まだ2年たってないし言うだけ言ってみるわ
触ってもどこがへたってるかわからん
思いっきり飛び込んだ記憶もないし
詰め物のような気がするけど、判別する方法あるんかな…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 22:26:59.61

買ったマットレスが硬くて一ヶ月経っても背中が痛くて低反発のトッパーを敷いたら今度は沈み込んで背中の代りに腰が痛くなって、
それで今度は高反発のトッパーを敷こうかなと考えてるんですけど硬いと思っているマットレスに高反発のトッパー敷いて意味あるもんなんですかね？
硬いものの上に硬いものなんて

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/03(水) 23:44:51.21

さすがにマットレス書い直せば？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 06:35:41.13

>>429
低反発のトッパー肩背中だけにしく

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 09:49:49.15

防水シート付ければ敷きパットいらないと思うんですがどうですかね？防水シートでマットレスは汗を吸い込まなくなるし。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/04(木) 12:01:16.07

防水シートだけだと　寝ていて蒸れそうな気がする
あと　商品のよりけりかもしれないが　
質感がシートぽいのでパット使ったほうが寝心地が良いと思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/05(金) 14:38:24.06

>>432
かさかさ音がするからそれだけ気にならなければ大丈夫

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/06(土) 23:16:43.95

自分も買い直した方が早いと思う
ってかネタ臭するけど、今の使うなら高反発・低反発にこだわらず
まずは普通のベッドパッド買ってみては？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 06:28:36.72

ここ数ヶ月でフランスベッドのステマ増えたよな
ちょっと前はシモンズだったのに

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 07:07:38.20

↑この書き込みが高度なステマです

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 11:48:58.43

>>436
言うほどフランスベッドのステマあったか..?
シモンズと日本ベッドは明らかにあったけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 14:31:47.21

わいも２０万円以上するマットレスを買ったのだが
いざ家でねてみると硬すぎて眠れなくなったが
トッパーを工夫して最高の寝心地にしている。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 19:46:26.81

札束だけでシングルサイズを作るとなるといくらかかるのか

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 19:47:54.72

少し固めのマットレスかっておけば、あとから調整しやすいし
基本問題ないよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 19:50:31.82

トッパーはどこがおすすめです？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 22:25:36.07

ぶっちゃけニトリで十分だったりするんだよな。
エムリリーとかいろいろ試したが高いのはいうほど価格に見合う効果がない
（むしろ本当にマットレスがへたっているときは単体で機能するような感じではあるが）

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/07(日) 22:34:31.10

エアウィーヴの薄いのはトッパーとして意外と優秀なんじゃないかと思い始めてる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 07:59:34.51

トッパーは２～４年くらいで使い捨てにしてマットレスは１０年以上つかうのが
寝心地のよさを維持する方法だと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 11:41:33.51

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1130950078
ここヤフオクとか色んな所で見掛けるんだけど総額65万が30万円とかヤバいサイト？廉価版みたいなもの？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 12:04:23.20

セミダブルを買って思ったのがひっくり返すのが大変だね
ちょっとのサイズ違いだがシングルとは疲労度が違う

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 18:57:23.72

エムールスターってのがおすすめよ
柔らかいけど低反発じゃなくてGTF75っていうヘタレにくいスポンジ使ってるから腰が沈み込まない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 19:11:41.20

>>446
サータの人に聞いたら「正規品は正規品」らしい

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 19:23:22.48

ペディック68ってポリエステル綿2層ウレタン2層で、他の製品よりポリエステル綿の比重多くしてるけどこれはなんの意味があるか知ってる人いる？コスト削減？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 20:55:37.48

>>449
あ、そうなんだありがとう。60万で買う人もいれば30万で入手する人もいて同じ品。いやはや。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 21:29:22.73

新井家具のベッドパッドとシーツの3点セット頼んでる人いたら感想聞かせて

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 22:07:51.09

>>450
そこは値段と品質が比例する価格帯
深く考えなくていいと思う
良いのが欲しかったら予算増やすしかない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/08(月) 23:39:47.70

>>451
サータのショールームの人もあんまりいい顔はしてなかったからねえ
たぶんだけど、サータの製造工場から直で流してもらってるんじゃないかな
その分保証もないし、納品に時間がかかるけど安いって感じだと思う

製品自体の良い悪いは変わらないと思うな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 03:05:51.50

サータ　グランドプレミアム？
定価よりちょっと安い程度じゃないの？

PS(パーソナルシングル) 418,000円幅970×長1960×厚430
SD(セミダブル) 473,000円幅1220×長1960×厚430
D(ダブル) 528,000円幅1390×長1960×厚430
Q1(クイーン1) 550,000円幅1500×長1960×厚430
Q2(クイーン2) 572,000円幅1630×長1960×厚430
SK(セミキング) 605,000円

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 22:29:11.21

半額の話に乗るけどアライのアウトレットコーナーでいいなと思ってた半額サータが売り切れてた。気付いた時に買わないと駄目ね。涙

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/09(火) 23:16:28.57

欲しい時が買い時
まさにタイミングだよね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/12(金) 18:55:39.57

>>442
ネドコのラテックストッパー柔らかくて沈みすぎずいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 09:04:49.36

ネドコって今5cmしかないよね
15cmはずっと売り切れ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 10:51:53.79

引越しの際にベッドフレームとスプリング入りのマットレスの処分が大変だったのと、いずれまた引越しすることも考えてケチって、引越し先では10cm位の厚みのマットレスを買ってフローリングに直に敷いて寝てた。
半年位して肩が痛くなって、肩の可動域が狭くなり上着の脱ぎ着にも苦労するようになった。
最初四十肩かと思ったけど違くて、寝た状態で体を横にしたときフローリングの硬さが肩に伝わって、肩をおかしくしたみたい。

どうしたらいい？
やっぱ普通にベッドフレームとスプリング入りのマットレス買ってくるしかないか（引越し前までは肩の痛みがなかったから）。
お勧めとかあれば教えて。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 11:06:42.86

四十肩だろw

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 11:18:29.85

最初はそう思ったんだって。
でも急に痛くなってきて。引っ越し前に肩の痛みなんて全くなかった。
逆に、肩の関節は柔らかい方だと思ってたし。
心当たりがあるのが寝床が変わった位。
寝るときよく確認すると、体勢によってフローリングの硬さがうっすらと伝わる感じがしてさ。

お金はあるけど、相場が分からないので松竹梅でおススメ教えて欲しい。誰か頼む。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 11:23:52.24

>>462
予算は？
あとノンコイルマットレスを敷きっぱなしにすると、フローリングにカビ生えて
退去時にフローリング張り替え費を請求されますよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 11:27:24.87

10万円
当然安い方がうれしいが相場が分からん。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 15:33:53.38

スプリングマットレスの最適な硬さは
マットレスを横に立てかけて頭を置いて枕がわりにして
痛くない硬さのやつを選べば失敗しない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 15:42:37.90

四十肩の池沼から金を毟り取ろうとするハイエナ共をご覧ください

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 18:55:50.69

おすすめのベッドパッドとシーツを教えてほしいです。ベッドパッドはウールとテンセルで迷っており、ウールに関してはウォッシャブルタイプにするかどうかも悩んでいます。
またシーツについては特にこだわらなくても大丈夫でしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 19:34:24.58

>>464
フランスベッド「TW-200」定価￥88,000
やや硬め
https://www.bed.co.jp/collection/n-mattress/

フランスベッド「N-1000」定価￥77,000
やや柔らかめ
https://www.bed.co.jp/collection/tw-mattress/

すのこベッド　6,990円
https://www.dcm-ekurashi.com/goods/509780

マットレスは安いとこを自分で探して

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 20:55:21.65

アンネルベッドの安いやつで十分

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 21:15:10.65

>>462
折りたたみベッドフレーム(1万〜)
布団(なんか適当に手に入れる)
エアウィーヴ　スマート01(4万〜)
の組み合わせが省スペースと可搬性を両立しつつそこそこの寝心地が得られると思う
エアウィーヴのところは他のトッパーでも可

寝心地優先なら良いマットレスを買おう
アンネル　スタープラチナシグマネオ(12万)
東京スプリング　アワーグラスアールグレイ(15万)
辺りはコスパ良いってよく聞く気がする

個人的にはサータ推しかつブレスフォート好きなので
サータ　ライトブリーズ6.8ピローソフト(25万)
をおすすめするけど高いね
トラディション6.8ピローソフト(25万)も好き

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/13(土) 22:21:47.34

>>465-470
サンキュー、調べてみるよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 06:19:53.26

アンネルは硬め
体重の軽い女性の場合は試してからの方が良いよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 17:48:20.19

アワーグラス、まじで寝てると肩が痛くなるな。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 18:27:43.79

>>471
ちなみに468で書いたのは松竹梅の松だから間違ってもこれより安く収めようとしないでね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 19:17:24.75

>>465
展示場で勝手に立てかけるの想像して草

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 19:24:53.02

あげ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/14(日) 22:07:58.45

>>473
それな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 01:25:23.03

ネットで調べると体重100キロ以上はボンネル
体重100でもボンネルコイルはダメ、ウレタンかポケットコイルオススメって宣伝してる人達いるけどどっちが正しいの？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 01:27:19.08

アワーグラス使ってないからわかんないけど、なんで肩痛くなるんやろうね
仰向け自然体で寝ててねも痛くなるの？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 01:32:34.96

>>478
ボンネルコイルもものによってまちまちなんだよな
コイルの種類で分けるのがそもそも間違いで、体重と体型に合わせた適切な硬さを選びましょうって感じ

ただ、安いボンネルは硬いものが多いのも事実なのでボンネルの方が外さないというのは一理あるかもね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 07:42:09.31

俺クラスになると展示場でマットレスを裏返すし、床板も外してフレームの締結方法を調べる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 10:04:22.59

俺クラスw

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 12:31:08.87

中裂いてウレタンの質やコイルの確認はしないんか？
その程度で威張るなや

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 13:08:00.52

安物の軽いマットレスしか裏返すの不可能だろ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 14:42:03.10

>>484
成人男性なら誰でもできる
それぐらい女性とは体のつくりが違う

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 18:40:53.62

>>479
俺の場合は仰向け枕なしなら平気
仰向け枕ありor横寝したら痛くなるかな
腰は全然平気　なんなんだろなw

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 19:33:21.72

アワーグラスは枕が低くないと快適じゃないマットレスなのだが
枕がひくいと横寝とのとき肩がいたくなる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 20:08:14.88

>>486
じゃあ枕が合ってないんやろな
柔らかいマットレスだと普通かそれ以上の枕は高くて首に負担かかると思う

このスレで言われてたアールグレイ批判って実は大半が枕のせいだったりして

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 20:09:25.74

横寝でも枕なしで寝ようとか思ったらBeautyrest Blackとかぐらい沈まないと無理やろなあ
そうなったら仰向け寝だと腰が痛くなりそう

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/15(月) 20:24:34.19

万年床からベッド目指してる安月給わい
どれがええかわからん
いったんニトリの安いの買ってみるのも手だよね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/16(火) 08:36:07.82

>>490
ニトリ最安なら、マットレス1万+トッパー1万+ベッドフレーム1万ぐらいが最低ラインじゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/16(火) 11:58:41.57

安いベッドで寝るなんてもったいない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/16(火) 13:50:42.47

むしろ合わせた枕にすると、薄くなり必然肩に負担がかかるので
構造問題だな、アールグレイの

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/16(火) 17:41:22.39

枕を薄くすると肩に負担がかかる…？
どういう理屈なのそれ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/16(火) 17:43:11.98

>>492
それはそう
人それぞれ予算があるから仕方ないとはいえ、せめて10万ぐらいはほしいね…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/16(火) 23:17:16.39

フランスベットの5～6万のやつとネルマットレス、エマだとフランスベットのがいいの？
体重重いから硬めがいいと思うのだがマットレス選び難しくてよくわからん

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/16(火) 23:44:42.07

体重94キロで普通のベッドは不安だから
タンスのゲンの頑丈宮付きベッドフレームセミダブルと、ニトリのボンネルアビー2CRと低反発トッパーを考えてます

約7万ぐらいかなって感じですけどこれ以外にオススメとかありますか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 02:10:14.29

まずは痩せよう

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 06:54:40.66

>>497
サイズわかんないけど7万もする？
シングルならネットで揃えたら5万いくらで揃いそう

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 06:58:31.46

別に日本ベッドのステマじゃないのにステマにされていて笑う

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 12:22:51.62

サータのステマしていい？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 13:15:29.80

>>499セミダブルで考えてます
頑丈宮付きベッドフレーム29990+ボンネルコイルマットレスアビーCR2 27380
低反発トッパー9990=67360円

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 15:03:55.19

セミダブルならそれぐらいするかあ
ニトリで7万なあ…その組み合わせでも寝良いとは思うけどポケットコイルでもいいかもなと思う

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 18:19:19.70

ネルマットレスとかコアラマットレスみたいな
インフルエンサー系は絶対におすすめしない
コイル何百個とか返品90日無償とか耳障りのいい言葉だけ並べるステマ企業

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 18:46:35.70

中途半端なものじゃなくてきちんと品質のよいものを買ったほうが絶対いい

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 18:46:36.91

でもポケットコイルって体重ある人は腰の部分が沈み過ぎるしヘタリが早くて不向きなんでしょ？
普段床で寝てるせいかもしれませんがニトリでポケットコイル試したけど柔らかくて合わないかなって思いました

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 19:02:46.21

余計なお世話やったか
柔らかくて合わないならボンネルでいいんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 19:26:18.55

床で寝てるのならボンネルで問題ない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 19:44:11.03

アールグレイと新井のボトムクッションが届いてから一ヶ月経ったんでカキコ
182cm80kgストレートネック腰痛持ち横向き寝多め
結論だけ先に書くとマットレスは買ってよかったが、ボトムは割と後悔してる
あとは駄文だから興味ある人だけ読んでくれ

まずボトムに関してだが、そんなに柔らかくならない、ベッド下が狭くて掃除しにくい、軋み音とかが個人的にはマイナス点

柔らかさはシモンズのボトムの方が柔らかい。というかあれぐらい劇的に変わるもんだと思って寝てみたら若干柔らかくなった程度。アールグレイとシモンズのボトムで合わせた方が良かったかもしれん
シモンズはシモンズでボンネルなので他のデメリットがあるとは思うが

掃除のしにくさに関してはボトムクッションを選んだ以上受け入れるしかないんだけど、それでもやっぱり床から20～30cmは欲しい。
クイックルワイパーも掃除機も一応かけれるけどめんどくさいが勝つ。ルンバが欲しい。

軋み音もボトムクッションだから仕方ないんだけど、寝ようとしてベッドに腰掛けた瞬間の音が一番不快
ちょっと寝返り打つだけで音なるし、ベッドの上でスマホいじったりゲームしたりすると割とストレス
まぁ激安パイプベッドの軋み音に比べたらマシなので時間が経てば慣れると思う

マイナス要素ばかりもアレなのでプラスなところを書こうと思ったが、現状良かった点が脚の高さが他より高い14cmまであるところとヘッドボードが後付けできるとこくらいしかないな…
正直1万円ぐらいのフレーム買ってアールグレイをマエストロにすればよかったとか、他のことにお金使った方がよかったなと後悔している

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 19:45:13.78

次にマットレスに関してだが、これは本当に良かった
が最初の1週間は枕選びに失敗したせいで肩と首がめちゃくちゃ痛かった
高いマットレス買ったんだから枕も高いのでええやろと調子乗って西川のエアー4D買ったんだがこれが絶望的に合わなかった
目覚めた瞬間の肩と首の痛さ、そこからくる頭痛でマジで死ぬかと思うぐらいしんどかった
ここで枕を変えれば良かったものの、せっかく3万もした枕だから勿体無いし、そのうち慣れるやろと1週間続けた。悪化した。左肩がほぼ上がらなくなり、首は少しでも横を向くと激痛が走るレベルまで痛めた
そんな首と肩の激痛に対して、腰は初日から全く痛くなかった。これは感動した

結局色々回って他の枕を5～6個買った結果、ワイは西川の肩楽寝の低めで上側のパイプを少し抜いて下側に入れるのがピッタリだった
で肩楽寝にしてから2週間ぐらい経ったが朝起きたら全身痛くない上にすげぇ快適
それに寝つきがめちゃくちゃ良くなった
マットレスと肩楽寝は文句なしで買って良かったと思えた。

ちなみにエアー4Dだがワイは合わなかったけど家族は大絶賛だったので枕選びは運ゲー
そして失敗した枕達のお金でルンバが買えたという大失態

くっそ長文になった
まぁ誰かの役に立ってくれ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 20:10:27.80

ボトムとかもともと不要
俺は何度もそう書いている

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 22:01:38.67

>>509
シモンズのボトムクッションは無音だよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 22:44:55.58

>>496
もうちょっと出してフランスベッドのTWシリーズかNシリーズにできたらいいな
新興メーカーは自分たちで作ってない時点で品質はお察し

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/17(水) 23:01:32.67

シモンズのボトムの方が柔らかいの面白いな
覚えておこう、情報提供感謝
柔らかさに関しては新井ボトム<シモンズ<レガリアって感じかな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 00:24:50.43

ボトムはシーリー以外認めない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 13:53:35.66

蒲田の老舗、亀屋百貨店が閉店で展示品を結構いい値段でセールしている

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/18(木) 22:09:20.18

>>513
フランスベッドのそれと
サータのアニバーサリーDXかペディック68
どっちも硬めだけど、どっちがいいの？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 00:45:40.06

>>513
ありがとう
今週、フランスベットの工場で展示会やってるから見てきます

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 06:39:12.65

シモンズってめちゃくちゃ評判悪いのな
それ知ってびっくりしたわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 07:21:27.01

このスレではかなり叩かれてたマエストロ勢いで買ってみたけど、最高に良かった
フィット感は柔らかいけどしっかり支えてくれる感じで朝起きたとき目覚め最高だし、夜中に途中で起きることに悩んでたけどそれもなくなった
半日くらいショールームで寝まくって、アンネルとかサータもよかったけどマエストロが一番良かったからマエストロにしたけど本当に正解だった

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 07:22:33.34

アールグレイとも迷ったけどマエストロのがやっぱり違ったんだよな
6万くらい違うけどここでケチったら一生後悔すると思った

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 09:19:07.90

>>515
シーリーのボトムってエッジサポート入ってるやん
寝れるスペース減らない？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 11:20:53.56

>>519
ここだとブランドネームだけのぼったくりって扱いやね
ブランド力もそのメーカーの力だと思うんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 17:10:43.65

別にシモンズ叩かれてなくない？
そりゃあ新井をうのみにする人は悪いイメージ持ってんだろうけどさｗ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 17:19:58.00

新井を鵜呑みって、マットレスを切り裂いて中の材質からの比較しててこれ以上ないくらいの論理なのに何が鵜呑みだよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 17:20:35.63

>>520
マエストロ買おうか迷ってるから参考になる
このスレではアールグレイとか東京スプリング自体かなり評判悪いよな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 22:10:32.28

>>525
そのシモンズの品質が悪いと書いてるページのリンク貼ってくれないか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/19(金) 23:23:55.72

>>527
公開禁止だから直接メールで問い合わせしてみろ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 00:27:17.27

>>528
うるせえ。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 00:51:38.82

>>526
普通に自分の身体に合ってないだけ、自分がマットレス選びをミスったのをマットレスのせいにしてるだけだからな
見るに堪えない

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 01:21:54.34

荒井さん落ち着いて
そりゃあ、理論的に最もどんな人にでもあいます！
とかふかしてるマットレスだからな、多少はね？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 01:39:28.08

>>531
てめえはシモンズ買ってろや

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 07:48:11.71

>>531
理論上誰にでも合いますって誇大広告はよくない
でも試し寝すればある程度分かるもんだよなあとは思う

トラディションロイヤルとかクラウンジュエルガーナイトとかは柔らかすぎてヤバいってすぐわかったし、ベッド選びってそういうもんじゃないの

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 10:18:38.75

>>529
業者w

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 10:19:25.97

新井はシモンズをただ批判してるわけじゃなくて、マットレスの中身を東京スプリング・日本ベッド・サータ・アンネルと比較して言ってるだけだろ
これらのメーカーは知名度低くても中の材質は比べ物にならないくらい一級品だし

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 10:19:47.31

>>534
シモンズアンチ黙れや。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 13:10:37.93

ニトリのコンニャクマットで寝てる人って身体おかしくならないのかな？
搬入の不安がないのは良いとこだけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/20(土) 14:53:00.54

>>537
お前の頭がおかしいです

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/21(日) 22:22:01.48

>>537
ニトリにこんにゃくマットレスとかあったっけ
フランスベッドのこんにゃくマットレスのこと？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/22(月) 23:06:53.68

荒井と泡倉の話になると荒れるなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 06:58:22.22

是非ご教授下さい。
数万出してマットレス購入したのですが、寝てて何となく腰が反ってる感じがして寝てて物凄く違和感、不快感を感じます。
そんな事って普通ありますか？ベッドが身体に合う合わないとかありますか？(高低反発以外で)

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 07:39:49.07

ある
反ってるって感じるってことは柔らかすぎたってことかな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 07:46:12.12

>>540
そりゃ、シモンズが一番なのは揺るぎないしそれを認めようとしないからだろ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 13:11:43.58

>>542
コメ有難うございます。
一応、高反発のマットレス購入したのですが物によっては高反発でもレベル違うのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 13:29:36.38

>>540
荒らしてんのお前だけどな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 17:23:04.47

シモンズは買ってる人めちゃくちゃ多いし、知名度抜群だし、高級ホテルに数多く採用されてるのが答え
有名インフルエンサーも数多く使用してるし
逆に東京スプリングなんて全く聞いたことないだろ。それが答え

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 17:25:58.60

>>542,544
腰が反った感じになるなら硬すぎるんじゃない？自分の経験上だけど
柔らか過ぎると腰が沈んで体がくの字になるから

マットレスかえると枕が合わなくなることあるし面倒だわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 19:24:07.49

>>547
腑に落ちる事があります。
昨日の夜、あまりにも腰に違和感や不快感があって枕を二重にしたら多少緩和した感じもしました。
マットレスだけでなく枕もセットで選ばないと意味無いかもですね。
マットレスが硬すぎるですか。確かに硬めを選んでました。腰痛持ちには硬めと店員さんに聞いたので

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 20:44:50.05

寝起きで腰が痛みを感じる、
ヘタったマットレスのせいなのか？

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 22:37:06.31

シモンズ教…怖…

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 22:40:49.44

>>544
高反発なら沈んでるのとは違うかあ
経験上、硬くてつらいときはお尻が圧迫されて居心地が悪い感じで、柔らかい時はお尻が沈みすぎて腰が反ってる感じがしたから柔らかいのかなと思ったけど

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 22:42:15.06

>>546
カップヌードルが世界一美味しいラーメンって本気で言いそう

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 22:57:33.17

荒井、粟倉の話になると発狂して荒らすやつらわかりやすい

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/23(火) 23:12:11.36

>>548
尻のとこが沈まないで腰が浮いてしまうなら硬すぎ
でなければしばらく我慢して身体が馴染むのを待つのも手かな
硬めで高反発だと寝返りがしやすいからおすすめされるよね寝返りうたないタイプはそこでつまるけど
枕二重にしたら上体が起こされて反り腰が緩和されるなら硬いのかも
少し前の自分をみてるようだわ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 05:27:22.04

ベッドパッドをウールにするか、テンセルにするかで迷ってるんだけどどっちがいいかな。
あとboxシーツのおすすめあったら知りたい

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 06:18:40.85

>>554
そのマットレス使い始めてから2年は経つのでこの先も今以上に馴染む事無さそうです汗
コレは体質や骨格の問題と割り切って諦めるしか無さそうですかね汗
枕で調整してみます。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 06:44:49.90

>>553
ほらやっぱり荒らしてんのお前じゃんw

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 06:50:47.46

>>546

https://i.imgur.com/dQv7iN3.jpeg

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 08:13:18.45

長さ200cm未満でベッドベッドついてるフレームでおすすめある？
間取り上203cmまでしか入らんのよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 08:39:10.42

>>552>>558
自演乙
一番売れてる→顧客満足度高い→品質高くないと売れない→品質高い→ブランド知名度も高い

これがなぜわからない？本当にお前の言うシモンズがダメなら売れてないしあんなに評価高くないし数多の高級ホテルに採用なんてされないだろうが
高級ホテルだぞ？そんなセレブ達が泊まる世界に変なもん入れられないだろ。シモンズの性能と知名度両方抜群だからだろ
評価もものすごく高いしな
これらの事実見てもまだ叩くのかよバーカ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 09:08:24.76

>>560
552だけど558とは別人です
でも言いたいことは一緒

別にシモンズが粗悪なベッドとは言ってなくて、一定以上の品質はあると思うよ
長年やっててブランド力も知名度もあるから色んなホテルが採用してるっていうのも事実
俺も昔使ってたけど悪いマットレスじゃない

ただそれは商売上の話であって、一般人が買うにはコスパが悪いよねって話
似たような品質ならもっと安いアンネルとか東京スプリングがあるし、同価格帯で買うならサータやシーリー、日本ベッドの方がいいねってこのスレではよく言われてる

ちなみに高級ホテル高級ホテルって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、マジの高級ホテルはスターンズ&フォスターとか置いてるよ
有名ブランドだからいい、聞いたことないブランドだから悪いっていう権威主義はどうかと思うや

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 09:15:10.78

>>561
おまえの、言いたいことはわかった
ただその東京スプリングやアンネルなんて誰も知らんぞ？だから評価レビューなんてもちろんほぼない
新井家具だけが推してるだけじゃん。本当にいいものなら、シモンズみたいに色んなとこに採用されてるだろ

お前はシモンズただ叩きたいだけじゃないのはわかったが、あれだけシモンズ売れてて知名度もあって、おまえの言う超高級ホテルには別のうん百万のマットレスなんだろうが、
ホテル採用数ならシモンズはトップなのは知ってるよな

そんなに採用されてるシモンズが性能悪い訳ないし、性能いいからこそってこともわかってくれよ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 10:19:22.75

>>560
この意見がしっくりくる
有名なのが悪いわけがないんだよね
シモンズとか確かに新井家具しか叩いてないけど、その他有名人達は皆使ってるし購入者のレビューは軒並み高いし
新井家具のベッドなんてレビューほとんどないよな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 15:07:31.65

「コスパが良い」は「値段の割に品質・性能が良い」ということ
じゃあマットレスで「このマットレスはコスパ良いな」とわかるかと言えばノーだよね
そんなころころ試せるものじゃないから

むしろ少々素材のランク下げても消費者はわからない
荒い家具で買ってる人は「6~7万円で買えるからコスパいい」と考えてそうなんだよなあ

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 15:53:11.68

>>564
つまりシモンズバカにして、新井家具買ってる人って情弱のアホってことじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 16:07:36.33

>>555
ワイはここでサイズのオーダーメイドしてる
ttp://www.sleeptailor.jp/

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 19:13:22.73

>>557
鏡がない世界からきたのか、お気の毒泣いた。

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 19:15:12.42

スターンズ&フォスター

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 19:17:16.99

荒井と泡倉の話になると荒れる

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 21:36:28.33

>>562
何度も言うけど性能悪いとは言ってない
価格に見合ってるかどうかは知らないけど
少なくともBeautyrest Premiumクラスまではコスパ悪いなあと思う

リュクスとかまでいったらもうコスパとか関係ないよね、使ったことないから分かんないけどリュクスで文句言ってる人は聞いたことない
Beautyrest Blackは一時期持ってたけどあれは良いマットレスだなと思った

超高級ホテルの例だけど、シェラトン都ホテルのスイートルームとか新横浜プリンスホテルとかにS&Fが導入されてたね

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 21:41:36.17

>>563
有名なのが悪いわけがないは偽だぞ
マットレスに限らずどの業界でも知名度は金で作れるし、ただの偶像崇拝でしかない

有名なのが悪いわけがない理論でいけばNELLマットレスもコアラマットレスも良いマットレスになっちまう

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 21:43:43.14

結局、シモンズ買っとけばいいって話だな

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 21:44:22.06

今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
日本は焼け野原になるが戦おう、もう差別を隠れ蓑に他国侵略、人種根絶を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望

**名無しさん＠３周年** · 2024/04/24(水) 21:45:38.81

まあつらつらと書いてしまったけど、話してる感想としてスターンズ&フォスター知らないのはマットレスオタクとしてどうなのって感じなので、シモンズにこだわらず色々調べたらいいんじゃないのと思うんだけどな

話に上げたアンネルだってシモンズに負けず劣らず80年以上歴史のある会社だし、評価がないし自分も知らないから大したことないって断ずるのはいかがなものかね